Ça peut toujours arriver, sinon poussoir endommagé car il a foiré lors du rodage 'tu as bien fais le rodage des poussoirs?)

Ça vaudrait peut être le coup de remplacer tous tes basculeurs, histoire de repartir sur une base saine de ce côté là...

Les basculeurs sont neufs, toujours la même marque...

Par contre que veux tu dire par rodage des poussoirs ?
Je les ai fait tremper dans l'huile pendant 24 heures et j'ai mis de la graisse spéciale entre le poussoir et l'AAC.
Mais je ne vois pas le rapport entre un poussoir qui fuit et ça

Ai je raté quelque chose ?

Pascal

Neufs ok, mais la qualité est elle au rendez vous, si tu as récupéré de la repro à pas cher, tu peux très bien avoir des disparités dans les cotes de fabrication suffisament importantes pour qu'on puisse parler de défauts....

Effectivement si c'est bien le mécanisme interne du poussoir qui pompe çà n'est pas un rodage foiré, néanmoins dès lors qu'on change des poussoirs sur un AAC flat tappet, il faut impérativement refaire le rodage poussoirs/AAC pour écrouir les surfaces de contact.
Du coté de l'AAC c'est déjà fait mais çà n'est pas le cas des poussoirs neufs. Sans rodage approprié, le cul des poussoirs va se bouffer et les Tic tic que çà engendre seront le cadet de tes soucis.
Le rodage doit être fait tout de suite, seulement après on pourra se permettre de faire tourner le moteur au ralenti et accessoirement de rouler avec!

Qualité Sealed Power, les HT900. Mais c'est arrivée dans une boite sans marque "noname"  et pas de référence sur les poussoirs...
Acheté sur eBay chez je ne sais plus qui.

J'ai refait des essais, re réglage des soupapes une première fois et j'ai refait un deuxième réglage juste derrière, j'ai eu un doute sur ma rotation par pas de 90°.
Au réglage, aucun basculeur ne bouge de droite à gauche. Par contre si je fais un tour de moteur et que je vérifie de nouveau le tangage des basculeurs, j'ai l'échappement du 3 et l'admission du 4 qui tanguent. Les autres bougent un peu mais rien à voir avec ces deux là.

Thor, quand tu parles de rodage, c'est bien les 30 minutes à 2500 tr/mm (en ayant mis de la graisse spéciale sur le cul des poussoirs et sur les cames de l'AAC) ?
Si c'est le cas, je l'ai bien fait dès le démarrage du moteur.
Y a t il un autre rodage à faire ?
L'AAC et les poussoirs ont été changés en même temps.

J'ai fait 10 km avec le moteur neuf, m'étonnerait que le cul des poussoirs soient déjà bouffés.

Je pourrais faire un autre test, inverser les basculeurs d'un cylindre pour les mettre sur les deux en défaut, si ça tangue toujours, on élimine les basculeurs.

Je commence à avoir le mal de mer  Un peu d'humour même si ça commence à me courir sur le coquillage.

Pascal

Ok donc le rodage est fait, bon parfois il foire et certains poussoirs et lobes se bouffent quasi immédiatement.
Si tu veux t'assurer que çà n'est pas le cas il suffit de mesurer la levée au niveau des tiges, si elles sont toutes égales et équivalentes à la préconisation du constructeur de l'AAC c'est que c'est bon.

Ce sont bien tous des basculeurs pour des goujons en 3/8, certains ne seraient pas prévus pour du 7/16 et glissés par erreur dans le pack?
Les trous des culasses par lesquels passent les tiges, sont-ils individuels et étroits ou larges? (Photos)
As tu également vérifié que toutes les tiges étaient de longueur identiques et non voilées (faire rouler sur plaque de verre ou similaire)

Je vérifierai lundi la levée au niveau des tiges.

Pour les basculeurs, comment tu vois si c'est pour des goujons de 3/8 ou 7/16 ? J'avoue ne pas avoir fait attention

Les trous de passage des tiges sont petits et individuels. On ne peut pas se tromper et les mettre de travers (voir photo)

J'avais vérifié toutes les tiges, elles étaient bien rectilignes

Hier j'ai oublié de préciser, sur l'échappement du cylindre 3, la tige ne s'enfonce plus dans le poussoir mais le basculeur tangue.
J'avoue ne pas comprendre qu'un coup je peux comprimer le poussoir et après je ne peux plus (le moteur a tourné entre les deux contrôles). Il y a peut être un facteur temps auquel je n'ai pas fait attention (poussoir qui se vide).

Je viens de lire le shop manuel, pour le réglage des culbuteurs, il préconise de viser à + 1,5 tour l'écrou du culbuteur !!!

Un point que je n'ai pas précisé, lorsque j'ai mis à tremper les poussoirs, il y en avait au moins 1 que je pouvais comprimer facilement.
Je ne les ai pas tous testés.
Cela a été évoqué dans d'autres post sans que ça engendre des commentaires alarmistes... Je les ai donc monté comme ça.

Pascal

Je viens de m'apercevoir qu'on ne voyait rien sur la photo...
Une autre ou on voit bien le trou du passage de la tige.

Si je liste les éléments de la chaîne de mouvement :
- la soupape ==> soupape neuve, culasse refaite par atelier de rectification (rectif siège, rodage, plan de joint, test épreuve...)
- le ressort ==> non changé. Je ne sais pas comment les vérifier culasse montée sur le moteur
- le basculeur ==> neuf y/c la bille et l'écrou. Les écrous sont plus ou moins durs à visser/dévisser. J'ai lu sur le shop manuel que le couple de serrage était de 4,5 à 15 Ft-lbs ==> à vérifier
- la tige ==> neuve et vérifiée avant montage (voilage). Ont elles la même longueur, je pense que oui mais je n'ai pas fait une mesure précise.
- le poussoir ==> neuf, mais j'avais au moins un poussoir que je pouvais faire bouger au niveau de l'appui de la tige. (voir mon commentaire d'hier)
- l'AAC ==> neuf (version stock). Possibilité de vérifier si le rodage est de qualité en mesurant la levée des tiges.

Toutes les pièces neuves sont en Sealed Power.

Pour mémoire, j'ai été obligé de rouvrir le moteur suite à un problème de CO2 dans le LdR.
Dans cette première configuration (soupapes et basculeurs changés), j'avais déjà le clac-clac mais j'avais incriminé les poussoirs que je n'avais pas changer. C'était déjà du coté droit et vers les cylindres 3 ou 4.
Là avec l'ensemble de la chaîne de mouvement quasi neuve, j'ai toujours le même clac-clac
A moins d'une coïncidence (quasi improbable, mais possible) que j'ai deux poussoirs défectueux au même endroit

Ce que je vais faire :
- vérifier les levées des tiges
- couple de serrage des écrous des basculeurs

Après je sèche.
Si vous avez des idées sur les points à vérifier, je suis preneur...

Merci, Pascal

D'après la photos, pas besoin de guide plates pour maintenir les tiges..
As tu vérifié aussi que les goujons de basculeurs n'étaient pas tordus pour certains?

Ok je vais vérifier goujons ça demain.

Par contre personne n'a réagi à ça :

Citation de: alexia-lrq le 02 Février 2018 à 23:38:27

Je viens de lire le shop manuel, pour le réglage des culbuteurs, il préconise de viser à + 1,5 tour l'écrou du culbuteur !!!

Pascal

Faut que je regarde dans le mien, comme je ne le fais jamais avec des pièces d'origine...
1.5 tour à partir de quand?

J'ai scanné la doc.
1,5 tours quand le jeu a été éliminé...

Entre temps j'ai lu sur le net qu'il ne fallait pas serrer autant au risque d'avoir les soupapes ouvertes en permanence.
Ma source.
https://www.centuryperformance.com/valve-adjustment-procedure.html

Cet après midi je vais faire vérifier :
- les goujons
- la levée des tiges

Deux points auxquels je n'ai pas fait attention
- réglage doit être fait à chaud, ce que je n'ai pas fait (j'avais en tête la procédure pour un réglage mécanique)
- pendant le réglage, certains préconisent attendre 1 à 2 minutes que le poussoir se détende avant de faire le réglage des culbuteurs.

Je ne sais pas si cela peut avoir une importance "forte"

Pascal

la page dans le bon sens

les goujons sont ok
Mesurer la course des tiges, pas évident à faire, si le comparateur n'est pas dans l'axe de la poussée, ça ne donne pas une bonne mesure. Mesure extrêmement proche de la valeur nominale mais toujours inférieure. J'ai plusieurs mesures pour un même poussoir et à chaque fois un résultat différent.
J'ai donc laissé tomber.

J'ai fait un double réglage des culbuteurs, un avec la méthode à pas de 90° et l'autre avec le réglage à soupape opposée (cf mon message précédent)
J'ai commencé par celui à pas de 90°, j'avais toujours mes marques.
Après j'ai fait le réglage à soupape opposée.
Pour un moteur avec un ordre d'allumage 1-5-4-2-6-3-7-8, on prend les opposés, soit :
1 a pour opposé 6
5 ==> 3
4 ==> 7
2 ==> 8
Réglage pour l'admission,
- lorsque la soupape Adm du cylindre 1 est ouverte entièrement on règle la soupape Adm  du cylindre 6
- lorsque la soupape Adm du cylindre 5 est ouverte entièrement on règle la soupape Adm du cylindre 3
Etc
Idem pour l'échappement
- lorsque la soupape Echp du cylindre 1 est ouverte entièrement on règle la soupape Echp du cylindre 6

Et là deux soupapes mal réglées 
Après vérification, j'avais un pas de 90° légèrement décalé...

Je n'ai pas eu le temps de faire un essai avec ce réglage, prévu pour demain matin.
Je referai un réglage à chaud à la suite.

Pascal

Bon, c'est mieux mais ça claque toujours un peu...

Je démarre, au ralenti pas de bruit, j'accélère un peu ça claque.
Au bout de quelques minutes (entre 5 et 10) et après quelques petits coups d'accélérateur histoire de faire chauffer le moteur, le bruit part.
Le  clac-clac  est toujours là mais il faut vraiment mettre l'oreille sur le moteur...
Un essai que je n'ai pas fait, c'est de laisser le moteur au ralenti après les quelques coups d'accélérateur et la forte atténuation du bruit. Revient il lorsque la pression redescend ?

J'ai une huile 20/50 de chez Nortoto.
La pression d'huile était de 60 PSI à 2300 tr/mm lors du rodage (même marque d'huile). J'ai un additif ZDDP.
Pompe à huile normale, neuve.

J'avoue que ça me laisse dubitatif...
A froid, la pression d'huile est plus élevée qu'à chaud.
En accélérant, j'ai augmenté la pression d'huile.

Si quelqu'un a une explication ?

Merci, Pascal

Si le bruit est devenu à peine perceptible sauf en se collant dessus et surtout pour toi qui le cherche et donc le trouve.. Il y a de fortes chances que çà soit plus qu'acceptable.

Il va falloir rouler un peu et surveiller, s'il n'y a pas d'évolution négative c'est réglé.

Merci Thor,
Comme tu le dis, je suis à l'affût du bruit donc je le cherche...
Là je suis coincé, panne sèche et elle a le cul en l'air, j'attends mes joints d'arbre de roue arrière.
Pas pratique tout ça pour rouler.
Dès qu'elle est sur ses 4 roues, je ferai un peu de roulage tranquille (la conversion des freins d'une 65 c'est pas terrible, mais cela fera l'objet d'un autre post)

Je viens d'acheter un stéthoscope pour affiner.
J'ai trouvé sur le coincoin une paire de caches culbu que je devrais recevoir aujourd'hui (c'est pas gagner avec la neige...)

Pascal

Bonsoir,
Aujourd'hui découpe de vieux caches culbuteurs et armé de mon stéthoscope, j'ausculte le moteur à froid.
Pas de claquement au ralenti, mais qui apparaît avec un ralenti accéléré.
Avec le stéthoscope, je n'ai absolument rien entendu de particulier.
J'ai mis la tête télescopique sur les gougeons, sur la culasse enfin partout. Je ne retrouve pas le clac clac.
Vu que moteur chaud on ne l'entend plus, je m'arrête vite et je vais laisser tomber.

Maintenant place au roulage (enfin)

A+ PAscal

Bonsoir. J'ai lu avec beaucoup d'attention ton post, mais je ne comprend pas comment as tu réglé ton problème de ratatouille !!!

Bonsoir, c'est le père d'Alexia qui répond.

J'avais acheté un nouveau carbu chez Rockauto pour un 289 et c'est un carbu plus gros que j'ai reçu, avec un Venturi de 1,21 et des gicleurs de type 55 (je ne sais pas si ça représente une unité...)
Avec ce carbu je n'avais pas une accélération linéaire lorsque celle-ci était faible et constante. Par contre, si j'accélérais franchement le moteur partait bien. Pour faire tourner le moteur à peu près correctement j'avais réglé les vis de richesse à 3,5 tr

J'ai "piqué" le carbu de la Fastback qui a un venturi de 1,14 avec des gicleurs de type 50F (conforme pour un 289) et là mon problème de ratatouille a été résolu. Vis de richesse à 1,5 tr.

J'en déduis qu'à faible accélération, trop d'essence  arrivé au cylindre.

Si tu veux d'autres précisions, n'hésite pas à nous solliciter.

Pascal

Merci pour ta réponse rapide