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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: JM83 le 01 Mai 2021 à 20:39:10

Titre: Problème d'allumage à chaud et à froid .. mais pas que
Posté par: JM83 le 01 Mai 2021 à 20:39:10
Je vais partager mon épopée en espérant que certains d'entre vous auront une aide à m'apporter.

Quelques semaines en arrière les démarrages se faisaient de plus en plus laborieux:
- à froid premier tour de moteur impeccable mais cale aussitôt
- ensuite il fallait insister lourdement sur le démarreur et la pédale d'accélérateur
- maintenir un certain régime pendant 3-4 secondes puis tout allait bien
- une fois démarré RAS: ralenti normal et régulier, et comportement tout à fait normal

Le même problème à chaud...

J'ai longtemps pensé à un problème de carburation et essayé plusieurs choses sans succès. En même temps un carbu neuf Holley d'à peine deux ans

ET le souci s'est accentué dans les dernières semaines avec même un moteur qui cale lors de ralenti prolongé dans les bouchons.
Finalement et à bout de ressource je laisse mon Fastback chez mon préparateur et il s'est avéré que c'était un problème électrique et non pas carburation.
A partir de là je cherche dans les forums et trouve ce fameux problème de fil rose résistif .... qui était à priori la cause (je dis à priori à cause de la suite).

Solution mise en place et telle que préconisée par ceux qui avait déjà fait cette expérience: remplacer le fil rose par un fil normal qui amène le 12V après contact à la bobine au moment du démarrage.
Ayant un module électronique dans l'allumeur à la place des vis platinées d'origine à priori pas de problème.

Mon FB est un GT390 avec compte-tour d'origine.
Suite à cette modif on a cru que le tachi. plafonnait à 3300trs mais finalement tout est rentré dans l'ordre.

Le lendemain super balade et je tire un peu sur le V8 (raisonnablement) et il marchait du tonnerre.
A l'entrée de mon chemin, en rentrant, arrêt total... plus d'allumage

Diagnostique dès le lendemain bobine HS.
Je la remplace illico par une MSD II blaster et tout redémarre nickel.

Sauf que maintenant le comte-tour fait la samba (il monte vite à peine je frôle l'accélérateur et redescend presque aussi vite dès que je lâche, tout en étant à la même vitesse) et n'est plus réaliste

Mes questions existentielles:
- était-ce le fil rose la cause de mes problèmes de démarrage ou la bobine déjà vieillissante (et malade)?
- est-ce que de supprimer le fil rose et d'amener du 12V permanent sur la bobine a pu la flinguer?
- pourquoi mon compte-tour était-il juste avec l'ancienne bobine et plus avec la nouvelle MSD?
- ma nouvelle bobine est-elle en danger?

Dans un autre registre et vu l'upgrade fait avec bobine fil de bougie 8.5mm et nouvelles bougies, devrais-je passer à un allumeur intégré MSD type 8595?

Désolé pour cette longue histoire et en espérant que j'aurais quelques conseils et retour sur le sujet?

Merci d'avance.

PS: par module électronique j'entends un Mallory dans l'allumeur d'origine... mais ce n'est peut-être pas vraiment ce que l'on entend par un allumage électronique / avis?
Titre: Problème d'allumage à chaud et à froid .. mais pas que
Posté par: filou96 le 01 Mai 2021 à 21:13:17
Normal si ton compte tour est sur un rally pack il est branché en série sur le fil résistif 16A

Donc là ça merdoit , faut revoir ton circuit électrique et faire un truc propre

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/tachyresistif.png)
Titre: Problème d'allumage à chaud et à froid .. mais pas que
Posté par: Crgtmk9 le 01 Mai 2021 à 22:22:35
Théoriquement,  pas de rally pack sur 68.
La presence du fil résitif et justifié pour protéger les vis platinées et la bobine (type origine). Il permet d'abaisser la tension entre 6 et 9 volts.

Si effectivement ta bobine etait de type origine, elle n'a peut etre pas apprécié de tourner sous 12V, surtout si elle commençait à fatiguer.

Il faudrait malgré tout savoir comment est cablé l'alimentation de l'allumage, et notamment au niveau du compte tour, car comme le dit filou, sans parler du rally pack, les comptes tours d'origines sont branché en serie avec le fil rose.

Tu comprendras qu'il n'est pas facile de te donner la cause de tes problèmes en etant à distance et sans avoir participé à la résolution du problème.

Titre: Problème d'allumage à chaud et à froid .. mais pas que
Posté par: JM83 le 02 Mai 2021 à 01:08:26
Pas de Rally Pack

Sur ma 68 GT390 le compte-tour est d'origine intégré dans le tableau de bord.
La bobine était je pense d'origine effectivement (ou modèle comme à l'origine).

Le comte-tour est effectivement branché en série depuis le neiman jusqu'au + bobine.
La chose a noter c'est avant le changement de bobine le compte-tour fonctionnait normalement même après avoir remplacé le fil rose résistif par un fil normal.

Le fil résistif rose était auparavant branché entre neiman / compte tour (en série) / connecteur pour bobine
Titre: Problème d'allumage à chaud et à froid .. mais pas que
Posté par: Seb3000 le 02 Mai 2021 à 07:24:03
auriez vous un schéma électrique ?

Cela permettrait d'estimer l'impact de la modification (fil 'rose').

Pour le compte tour qui réagit en fonction de l'accélération, peut être 'lisser' le signal avec un pont diode, mais il faut les caractéristiques des matériels pour le déterminer.
Titre: Problème d'allumage à chaud et à froid .. mais pas que
Posté par: Crgtmk9 le 02 Mai 2021 à 11:43:57
Citation de: JM83 le 02 Mai 2021 à 01:08:26Pas de Rally Pack

Sur ma 68 GT390 le compte-tour est d'origine intégré dans le tableau de bord.
La bobine était je pense d'origine effectivement (ou modèle comme à l'origine).

Le comte-tour est effectivement branché en série depuis le neiman jusqu'au + bobine.
La chose a noter c'est avant le changement de bobine le compte-tour fonctionnait normalement même après avoir remplacer le fil rose résistif par un fil normal.

Le fil résistif rose était auparavant branché entre neiman / compte tour (en série) / connecteur pour bobine

On est d'accord avec les branchements, c'est ce que j'ai expliqué plus haut.
A la différence près que le fil résistif est après le compte tour.
A vérifier, mais je crois que c'est un fil normal entre le neiman et le compte tour, puis le fil résistif entre le compte tour et la bobine.
Titre: Problème d'allumage à chaud et à froid .. mais pas que
Posté par: JM83 le 02 Mai 2021 à 13:08:09
sur le schéma:
- fil rose résistif 16A du neiman au premier bornier
- tachi branché en série sur ce fil
- ensuite "rouge/vert" 16B jusqu'au deuxième bornier
- ensuite "rouge/vert" 16 du bornier au + bobine
Titre: Problème d'allumage à chaud et à froid .. mais pas que
Posté par: JM83 le 02 Mai 2021 à 13:10:37
la question reste:

Pourquoi le compte-tour fonctionnait correctement avant l'ancienne bobine et plus avec la nouvelle?

Les branchements étant les mêmes...
Titre: Problème d'allumage à chaud et à froid .. mais pas que
Posté par: RedOne le 31 Mai 2022 à 15:33:07
Hello!!
Déterrage de sujet!!
Jm83 as-tu trouvé une solution?
Je vais avoir le même problème.
Effectivement le compte tour est bien en série et donc son alimentation est après le fil résistif rose (donc en environ 9V). Il est certain que mon compte tour fera aussi la samba quand je supprimerai la résistance (pour passer en allumage elec) et donc l'alimenterai en 12V! !

Merci!!