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Pression d'huile trop haute

Démarré par FREEZBURGER, 07 Décembre 2019 à 00:56:26

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

thor_eyerdhal

Pour faire suite à mon précédent message, petite question :

Tu dis que le moteur a été refait suite à des coussinets ruinés... On sait comment s'est arrivé??
Parce que si le circuit est bouché entre le piquage de pression et les coussinets ben c'est pas étonnant qu'ils foirent....

FREEZBURGER

Bonsoir Thor,
Le moteur a été refait par le précédent proprio, qui a vendu son moulin à mon ancien patron suite au crash de sa mumu, qui me l'a ensuite revendu après l'avoir stocké a l'atelier une paire d'années.
A la fin de l'été (cette année) pendant un contrôle rapide du moteur pendant la vidange j'ai constaté un gros souci au niveau de mes coussinets de bielles, que j'ai ensuite remplacé. J'ai ensuite très peu fait trourner le moulin car je cherche les causes du problème d'ou la prise de pression d'huile et la découverte des 6 bar (87 psi).
Concernant les coussinets il y a visiblement eu un problème ou plutôt 2 problèmes qui peuvent être liés à la même cause.
Certains coussinets présentent une usure du a une perte de lubrification, d'autre coussinets présentent des marquages (rainures profondes) du a la présence de débris dans l'huile.

Lors du démontage la crépine était "couverte" de ces débris dont une partie était constituée de résidus de pâte a joint ainsi que d'autres plus durs

Ce qui m'ennuie c'est que mon garage ne me permet pas de sortir le moulin très facilement car je n'ai qu'un tout petit 1m90 sous plafond, ça va pas être évidant de trouver ce bouchon...

IMG_20191209_234920.jpg

FREEZBURGER

Du coup, je cherche un diagramme du circuit d'huile du 289 histoire d'essayer de comprendre où ça peut bloquer. Les culbuteurs et poussoirs lubrifient plutôt bien et j'aimerais me figurer comment le circuit est exactement foutu.

Si vous avez ça sous le coude (pas trouvé sur gooooog)

Merci.

thor_eyerdhal

Le circuit se sépare en deux, une partie pour l'embiellage et une pour la distribution.

Donc si bouchon il y a sur l'embiellage, le coté distribution peut très bien continuer à être lubrifié correctement...


Dans quel état sont les coussinets de vilo?

FREEZBURGER

J'avoue que n'ayant pas pour l'instant la possibilité d'intervenir sur le vilo, je n'ai même pas "osé" regarder. Mais je re-vidange dès que je peux un peu m'organiser et je vais au moins faire un contrôle visuel  > état des coussinets, côtes, serrage, état des tourillons, etc... Les manetons eux ne sont déjà pas nickels.
Ayant l'habitude de bosser les Mumus sur un pont je ne me sens pas trop de déposer la boite et le vilo "par terre", mais il faudrait (a minima) que j'essaye de tringler le bas moteur si je comprends bien la situation.

thor_eyerdhal

Non mais la dernière fois, lorsque tu as changé les coussinets des manetons, tu n'as pas vérifié ceux des tourillons?

FREEZBURGER

Non en effet, ce qui démontre une fois encore qu'essayer de gagner 10 min finit souvent par faire perdre beaucoup plus de temps....

thor_eyerdhal

Ca tu prêches un convaincu...

Pour le "bouchon" je ne pense pas que passer un écouvillon dans les conduits règle le problème (même si ca ne peut pas faire de mal).

Il faut un blocage "dur" pour que l'huile sous pression n'arrive pas à dégager l'obstacle et à rétablir une circulation normale.

Donc il faudrait regarder si les coussinets de vilo sont bien tous montés du bon coté (il y a un demi coussinet plein pour le palier inférieur et un demi coussinet perçé pour le palier supérieur) s'ils sont inversés il n'y a plus d'arrivée d'huile dans le vilo sur le palier concerné et sur une bielle.....

Voir aussi si des copeaux métalliques n'obstruent pas l'un de ces passages d'huile (copeaux coincés derrière le coussinet)

En tout état de cause il ne faut plus démarrer le moteur en l'état, cela ne peut qu'aggraver la situation.

FREEZBURGER

Bonjour,
J'ai attaqué le démontage ce matin.

Il n'y a pas d'inversion de coussinet sur les tourillons. MAIS le chapeau du palier N°2 était monté à l'envers avec la flèche vers la boite.
Comment n'ai-je pas vu ça en changeant le coussinets de bielle ???!!!

Il y a une usure jusqu'au cuivre sur ce palier seulement (usure en forme de coin). Les autres, sans être tout-neuf non plus, ne présentent pas d'usure déraisonnable.Ça n'a pas tourné à sec en tout cas.
Quand j'ai sorti les paliers l'huile a coulée en fil continu sur tous, sauf le 3 mais je pense que cela vient du fait de la forme particulière de ces coussinets là.

Je n'ai pas tenté de sortir les coussinets supérieurs pour l'instant, car ça implique des déposes supplémentaires étant donnée ma config' radia/ventilo/shroud qui ne me permet pas d'accéder à la vis de 24 du vilo (pour le faire tourner). J'attends d'y voir plus clair sur ma question 1 (voir plus bas). 

J'ai également démonté la pompe qui est une 68HV pour contrôle (même si je pense que ça ne peut pas venir de la pompe, une fois que c'est ouvert autant y aller), là encore rien de particulier et le clapet ,bien que ferme, est mobile.

Du coup, je me/vous pose 3 questions :
1 / Le montage inversé du 2 palier peut il être la raison de ma surpression ?
2 / les coussinets en cote .010 sont ils trop épais et devrais-je essayé en cote d'origine ?
3 / Peut-on vraiment envisager de remplacer correctement les coussinets avec moteur et boite en place ?

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olive82

Pour ta question 2 , tu peux toujours faire un essai avec du plastigage vert, au moins tu verras le jeu.

Pour ta question 3 , logiquement il faudrait quand même désaccoupler la boite , sans pour autant la sortir , il te faut un minimum de jeu pour passer

Pour ta question 1 , si le palier est monté à l'envers, ça veut dire que le coussinet est aussi monté à l'envers coté bloc ?

FREEZBURGER

Merci Olive,

Citation de: olive82 le 12 Décembre 2019 à 13:49:05Pour ta question 1 , si le palier est monté à l'envers, ça veut dire que le coussinet est aussi monté à l'envers coté bloc ?

Non, il est monté correctement, l'encoche est à sa place.

Pour le plastigage je n'en ai pas sous la main, mais pourquoi pas une petite commande, avec la météo exécrable je peux prendre le temps de faire les choses bien.

FREEZBURGER

Bon, du coup j'attends du plastigauge histoire de contrôler si les coussinets sont à la bonne côte puis viendra la moment de les remplacer (d'ailleurs je trouve ça un peu cher sur les sites français). Maintenant que je connais le model de pompe j'ai pu vérifier et elle est donnée pour 70 PSI soit 4,8 bar, du coup 6 bar c'est pas si foufou*... Si je ne trouve rien derrière les Coussinets supérieurs et que la côte est bonne, je passe en 10w40 et je vois ce que ça raconte.
La suite quand je reçois le plastigage...
OH mais du coup le jeu, il doit être de combien ?

* (réflection a moi-même) Oui, sauf qu' à 800T je devrais plutôt être à 10 PSI comme dit Thor. On verra après la mesure des jeux.


olive82

Pour les coussinets, chez Rockauto

FREEZBURGER

Oui j'ai pris du PG Vert.
Pour la cote moi j'ai 0.0010" à 0.0025" ce qui doit correspondre à ce que tu indiques.
L'attente va être longue (les colis), je crois qu'il va y avoir du rangement dans l'atelier.
J'ai trouvé des coussinets chez ARS à un prix plus que correct :
https://ars-shop.fr/accueil/3238-kitpour-les-5-paliers-cote-reparation-0010-0254-mm-pour-fordv8-small-bloc-221-255-260-289-et-302ci-de-1962-a-1995-724956000000.html

FREEZBURGER

Pour faire suite:
L'examen  du moteur semble révéler que le joint de culasse bank1 a une fuite. Donc comme j'en ai plein le dos du boulot qui a été fait sur ce moulin et qu'il y a beaucoup trop d'inconnus à mon goût  je dépose Culasses, pistons et distribu' partir de demain pour tout contrôler et essayer de repartir sur une base saine. Il y a beau y avoir beaucoup de pièces neuves, je n'ai pas confiance dans le boulot qui a été fait. Donc : Action !

filou96

Citation de: FREEZBURGER le 12 Décembre 2019 à 23:11:01Oui j'ai pris du PG Vert.
Pour la cote moi j'ai 0.0010" à 0.0025" ce qui doit correspondre à ce que tu indiques.

Bonjour, Olive parlait en mm et toi en pouces , vous avez raison tous les deux ;)

Tu as raison de tout démonter, inspection , coup de plastigage, vérifie aussi ton AAC et ses coussinets

FREEZBURGER

Haha, oui merci, j'avais bien capté 😁.

Je vais tout checker : calage et état ditri, segmentation, état cylindres/pistons, je vais voir s'il ne faut pas déglacer (mais ça ne devrait pas), faire un rinçage du circuit de refroidicement etc... Ce que je n'aime pas c'est faire ça à la maison mais je vais m'organiser pour dépasser ça.

olive82

En démontant tout tu vas voir le matos qu'il y a dedans et comme tu le sais déjà, on est jamais mieux servit que par soi même  :v:  :v:

Moi j'attends déjà toutes les photos que tu vas nous poster  bien1 et savoir le pourquoi du comment .....

FREEZBURGER

Yop, je vais essayer de documenter tout ça. C'est sympa à faire et ça permet parfois d'alimenter la réflection face au petits problèmes rencontrés en cours de route.
Je vais laisser le block en place. Je pense tout noter côtés et réf des pièces avant de commander quoi que ce soit.

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