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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: FREEZBURGER le 07 Décembre 2019 à 00:56:26

Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 07 Décembre 2019 à 00:56:26
Hello,
Suite a des petits soucis sur mon bas moteur (coussinets ruinés, entre autre) j'ai contrôler ma pression d'huile - au manomètre.
Il en ressort que dès la première seconde j'ai 6bar soit 87 PSI et un poil moins à chaud (15w40), ça me semble énorme et ça me turlupine.

Pas de chauffe moteur et pas d'autre signe de mauvais fonctionnement.

Mais comme mon moulin a été préparé par l'ancien proprio (je n'ai acheter que le moteur et je ne sait pas exactement ce qui a été fait dessus hormis des pièces perfo un peu a tous les étages) je me dis que le gars a sûrement coller une pompe HP ou HV...

J'arrive à ma question : les pompe HP ou HV délivrent-elles ce genre de pression ? J'ai lu que les Meilling HP+HV avaient un ressort taré pour 70PSI, mais là 87 PSI c'est chaud.

Les filtres à huile ayant un clapet de décharge ne serait-ce pas là l'explication de mon soucie dans le bas moteur ? A savoir trop de pression le clapet s'ouvre et le circuit prend toutes les merdouilles en suspension + il n'emprunterait plus les canaux prévu ??? Bon là, j'avoue que je tâtonne gentiment.

Si c'est ça, je pense remettre une pompe "normale" à 70 balles.

Ça vous parle ?
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: pat30 le 07 Décembre 2019 à 08:52:49
Bonjour
J'y connais rien, j'ai trouvé ça
Passer en huile 10W30 ???
Mustang 1965 oil pressure 6bar is 87 PSI

indiafantasticatours.com> znfpvap> rthkdhmov = psi-fa ... - Translating this page
SWIFT OIL PRESSURE SENSORS 150 PSI These Falcon Oil Pressure Sensors ... 8L 6 Cyl GAS: 1965 Ford Falcon Mr Gasket Radiator Cap - Thermocap (TM) .... Manual calls for a max pressure of 94 PSI (6 BAR), confused goal BAR and PSI, ..... Did you know that the Falcon was the stepping stone to the Mustang starting.

https://www.vintage-mustang.com/threads/what-should-a-65-66-289s-oil-pressure-range-be.418115/

https://www.allfordmustangs.com/forums/classic-tech/286656-oil-pressure-question-my-1965-mustang.html
Extrait
La "lumière idiote" est réglée à 5-7 psi. Selon mon manuel Haynes, la pression devrait être de 35 à 60 psi chaude. 302 est 40 - 70 et 351 est 45 - 75.
Mon 351 a 75-80 froid pendant le démarrage. Il ne possède pas de pompe haute pression. Il possède des spécifications Ford minimales pour les jeux de roulements.
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 07 Décembre 2019 à 09:28:57
Merci Pat,
Je suis même tenté de passer en 5w30 pour voir...
Pour ceux qui se poseraient la question, j'ai la même lecture avec 2 manos différents (le Mano d'atelier et celui dans l'auto, que je viens d'installer pour surveiller ça de pres).
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: pat30 le 07 Décembre 2019 à 12:07:39
D'aprés le manuel Ford Mustang CANADA 1967 
SAE 10w30 Huile moteur Rotunda CC5AZ-19579-A
*SAE 5w30 Huile moteur Rotunda CC7AZ-19579-A
* ne doit pas être utilisé pour conduite soutenue au dessus de 75m/h (soit 120 km/h)
Depuis les huiles on évolués ??
Apparemment pour les véhicule avant 1980 on a tendance a conseiller du 10W40
Elf conseille HTX Collection avant 1980 20W50
Conseil 10W30 Pour model 1980 Avant ???
https://www.americanmuscle.com/the-best-oil-for-the-mustang.html
Si moteur non refait pas de 5W30
Moteur refait ??
Les huiles normalement utilisé pour les anciennes sont plus épaisse donc on fait chauffer le moteur avant de partir Wheeler Dealer
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 07 Décembre 2019 à 12:59:16
Ouai je sais, mais là c'est un moteur entièrement "refait" , à part le Bloc, le vilo et les bielles à plus rien d'origine. Même la distri' est une cascade de pignons....
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 07 Décembre 2019 à 13:10:24
En fait je veux juste faire baisser la pression d'huile jusqu'à ce que j'ai le temps de me pencher sur le fond du problème.
Hypothèses :
- Jeux non respectés dans l'embiellage
- circuit d'huile bouché ou modifié
- ressort de pompe à H défectueux
- vos hypothèses...
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: Pascal-lrq le 07 Décembre 2019 à 15:13:40
Tu as quoi comme moteur ?
J'ai regardé sur Summit racing, un gars posait la question avec une HV, la pression est 80 PSI.
Sur le site de Melling, la pression n'est pas précisée pour une HV par contre ils ont une pompe qui fournit + 20 PSI.
https://www.melling.com/parts-lookup/

Maintenant 87 c'est beaucoup, à vérifier le type de moteur car le 351 lui est donné pour 85 PSI de base.

Pascal
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 07 Décembre 2019 à 15:52:13
Un petit 289...
Et les 6 bar je les ai au ralenti > 800 T/m

Merci pour le lien je regarde.
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: Pascal-lrq le 07 Décembre 2019 à 16:27:57
Donc ça fait beaucoup, sur un moteur stock, c'est 35 à 55 PSI à 2000tr/mm, donc même si tu rajoutes une HV avec + 20PSI, tu es à 75.

Si je me rappelle bien, le capteur de pression d'huile est après le filtre à huile et avant le(s) circuit(s) de graissage du moteur.
Je ne pense pas que ça soit du à un montage "serré" du moteur.
Il faudrait savoir quelle pompe à huile tu as pour vraiment pouvoir faire un diag.

Pascal
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 07 Décembre 2019 à 17:35:43
Yop, je fais ça la semaine pro'. Mais je subodore une cou*lle au niveau d'un pallier de vilo.
J'ai retrouvé cette photo où on voit la pompe, si ça dit que chose à qqun...
IMG_20191026_141659~2.jpg
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: Pascal-lrq le 07 Décembre 2019 à 21:25:41
Je n'arrive pas à lire les chiffres...

Par contre distribution par pignons en cascade.
Ton petit 289 doit cacher des chevaux quelque part. Tu ne mets pas ce type de distribution pour un moteur stock LOL  LOL  LOL .
Curieux de voir ce qu'il y a sous les caches culbuteurs...

Tu devrais regarder si l'huile arrive bien au niveau des culasses, normalement elle monte par les tiges de culbuteur.

Tu es sur d'avoir le bon filtre à huile ?

Pascal

Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 07 Décembre 2019 à 21:57:51
Le haut moteur est comme çaIMG_20191026_004345.jpg

La lubrification des culbuteurs est normale, mais ça gicle un peu du fait de la pression.

Pour le filtre j'ai mis un Fl1aH
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: Pascal-lrq le 07 Décembre 2019 à 22:03:16
Des poussoirs à rouleaux, ça confirme que le moteur est préparé.
Pas vraiment un 289 stock  LOL  LOL  LOL

Ta pression d'huile est peut être normale...

Tu as quoi comme carter d'huile, un grande capacité ?

Pascal
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 07 Décembre 2019 à 22:09:19
Non, le bleu stock 🙁
Avec la crépine normale...

Pour le reste :
Culasses Alu
Poussoirs Lunati alu tiges renforcees
AAC velu (mais je ne sais pas le quel)
C'est un peu relou en fait...
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: Pascal-lrq le 07 Décembre 2019 à 22:09:41
Le filtre à huile FL-1A, je connais mais pas le FL-1AH et je n'ai pas trouvé sur internet...

Pascal
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 07 Décembre 2019 à 22:18:15
FL1-HP pardon
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: Pascal-lrq le 07 Décembre 2019 à 22:29:33
C'est un filtre HP=haute performance.
Je n'ai pas trouvé ses caractéristiques.

Avec des culasses alu, encore un élément qui confirme une préparation moteur

Là s'arrêtent mes compétences... Il faudra attendre les spécialistes des préparations pour savoir si c'est normal ou pas.

Pascal
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: pat30 le 08 Décembre 2019 à 10:25:35
Bonjour
Après lecture de différents sites plus le filtre arrête des particules fines (mieux c'est), mais plus il faut changer le filtre rapidement.....
Le CM-6731-FL1A Remplace le FL1HP
les filtres Motorcraft étaient fabriqué par Purolator en 2003
le FL-1A équivaut au Purolator PureOne
seul info trouvé pour le moment
FL1HP Monté sur Moteur Windsor en 1968
le FL-1HP résiste plus à la pression
FL1A, indice de résistance à l'éclatement de 300 psi sur la cartouche.

FL1HP Cartouche de résistance à l'éclatement de 600 psi.

Brand:Motorcraft
Manufacturer's Part Number:FL1HP
Part Type:Oil Filters
Summit Racing Part Number:ACF-FL1HP

Oil Filter Style:Canister
Height (in):5.750 in.
Outside Diameter (in):3.719 in.
Filter Bypass Relief Valve:Yes
Relief Valve Open (psi):22 psi
Anti-Drainback Valve:Yes
Thread Size:3/4-16 in.
Gasket Outside Diameter (in):2.813 in.
Gasket Inside Diameter (in):2.422 in.
Gasket Thickness (in):0.328 in.
Quantity:Sold individually.
In-Store Pickup:Choose In-store pick-up (OH, NV, GA, TX) on our web site.

Le classique FL1A
Marque:Motorcraft
Numéro depièce du fabricant:D9AZ6731A
Type depièce:Filtres à huile
Gamme de produits:Filtres à huile Motorcraft
Numéro depièceSummit Racing:MOF-FL1A

UPC:031508004221
Filtre à huile Style:Canister
Hauteur (pouces):5,205 pouces
Diamètre extérieur (pouces):3,780 pouces
Soupape de décharge de dérivation du filtre:Oui
Soupape de décharge ouverte (psi):11-14 psi
Valve anti-drainage:Oui
Plus petite particule filtrée:20 microns
Taille de filetage:3 / 4-16 po.
Diamètre extérieur du joint (po):2,800 po
Diamètre intérieur du joint (pouces):2,422 pouces
Épaisseur du joint (po):0,203 po

https://performanceparts.ford.com/part/CM-6731-FL1A
CM-6731-FL1A Remplace FL1HP
FORD PERFORMANCE HIGH PERFORMANCE OIL FILTERS
Synthetic-Polymer/Cellulose-Fiber blend media
Heavy gauge base and canister for higher burst strength and impulse fatigue resistance
High quality silicone anti-drain back valve
Non-stick sealing gasket for ease of installation and removal
Long life with standard and synthetic motor oils
Up to 50% more filtering capacity then standard filters
Improved filtering efficiency
Upgrade for Motorcraft FL-1A filter
Replaces Motorcraft Racing FL1HP filter
This technology is only available through Ford Performance Parts.
Part TypeEngine: Oil Pumps/PansWarranty AvailabilityNot AvailablePackaged Dimensions4" x 5.5" x 4Packaged Weight1.5 lb(s)UPC Code756122075685Catalog Page Number181Country of OriginUnited States
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: thor_eyerdhal le 09 Décembre 2019 à 09:05:56
Houla, faut arrêter de partir dans tous le sens et surtout dans les mauvais...

La pompe HV n'est pas en cause!
Elle augmente le débit de 25%, certaines pompes HV ont un ressort de tarage du clapet de décharge normal et d'autres ont un ressort plus dur.

Le clapet de décharge se trouve dans la pompe à huile et non dans le filtre (il n'y a pas de troisième conduit dans le filtre qui permet un retour d'huile vers le carter!) Dans le filtre à huile il y a éventuellement un clapet ANTI RETOUR.

La pompe HV permet une meilleure pression à bas régime pour des moteurs un peu préparés qui ont des jeux de fonctionnement supérieurs, MAIS en AUCUN CAS elle ne peut sortir 6 bars au ralenti.

La règle c'est environ 10 PSI par 1000rpm, donc 60 psi à 6000 RPM.  La pompe HV ne donne pas énormément plus que ces valeurs. Elle donne un peu plus à bas régime et pareil en haut car le surplus passera par le clapet de décharge.

Si tu as cette pression au ralenti c'est qu'en aval du piquage de pression il y a un bouchon.
Baisser la pression avec une huile plus fluide n'est pas la solution, il faut surtout ne pas utiliser le moteur car s'il y a un bouchon forcément la lubrification ne se fait pas!

Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: pat30 le 09 Décembre 2019 à 14:27:05
Bonjour
j'ai lu que si l'on mettais de l'huile plus haut que le maxi ça augmenté la pression
je pense que là première chose que tu as fais est de vérifier le niveau
Et là je viens de voir que le niveau peut augmenter....Mais comme ton moteur a été refait.
Je met toujours le post
Mon niveau d huile augmente
Lien ici Mon niveau d huile augment
Conséquence d'un niveau d huile trop haut
Lien ici Niveau d huile trop haut
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: thor_eyerdhal le 09 Décembre 2019 à 14:45:57
Pour faire suite à mon précédent message, petite question :

Tu dis que le moteur a été refait suite à des coussinets ruinés... On sait comment s'est arrivé??
Parce que si le circuit est bouché entre le piquage de pression et les coussinets ben c'est pas étonnant qu'ils foirent....
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 09 Décembre 2019 à 21:15:28
Bonsoir Thor,
Le moteur a été refait par le précédent proprio, qui a vendu son moulin à mon ancien patron suite au crash de sa mumu, qui me l'a ensuite revendu après l'avoir stocké a l'atelier une paire d'années.
A la fin de l'été (cette année) pendant un contrôle rapide du moteur pendant la vidange j'ai constaté un gros souci au niveau de mes coussinets de bielles, que j'ai ensuite remplacé. J'ai ensuite très peu fait trourner le moulin car je cherche les causes du problème d'ou la prise de pression d'huile et la découverte des 6 bar (87 psi).
Concernant les coussinets il y a visiblement eu un problème ou plutôt 2 problèmes qui peuvent être liés à la même cause.
Certains coussinets présentent une usure du a une perte de lubrification, d'autre coussinets présentent des marquages (rainures profondes) du a la présence de débris dans l'huile.

Lors du démontage la crépine était "couverte" de ces débris dont une partie était constituée de résidus de pâte a joint ainsi que d'autres plus durs

Ce qui m'ennuie c'est que mon garage ne me permet pas de sortir le moulin très facilement car je n'ai qu'un tout petit 1m90 sous plafond, ça va pas être évidant de trouver ce bouchon...

IMG_20191209_234920.jpg
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 09 Décembre 2019 à 21:40:42
Du coup, je cherche un diagramme du circuit d'huile du 289 histoire d'essayer de comprendre où ça peut bloquer. Les culbuteurs et poussoirs lubrifient plutôt bien et j'aimerais me figurer comment le circuit est exactement foutu.

Si vous avez ça sous le coude (pas trouvé sur gooooog)

Merci.
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: thor_eyerdhal le 10 Décembre 2019 à 08:17:39
Le circuit se sépare en deux, une partie pour l'embiellage et une pour la distribution.

Donc si bouchon il y a sur l'embiellage, le coté distribution peut très bien continuer à être lubrifié correctement...


Dans quel état sont les coussinets de vilo?
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 10 Décembre 2019 à 09:01:48
J'avoue que n'ayant pas pour l'instant la possibilité d'intervenir sur le vilo, je n'ai même pas "osé" regarder. Mais je re-vidange dès que je peux un peu m'organiser et je vais au moins faire un contrôle visuel  > état des coussinets, côtes, serrage, état des tourillons, etc... Les manetons eux ne sont déjà pas nickels.
Ayant l'habitude de bosser les Mumus sur un pont je ne me sens pas trop de déposer la boite et le vilo "par terre", mais il faudrait (a minima) que j'essaye de tringler le bas moteur si je comprends bien la situation.
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: thor_eyerdhal le 10 Décembre 2019 à 09:29:29
Non mais la dernière fois, lorsque tu as changé les coussinets des manetons, tu n'as pas vérifié ceux des tourillons?
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 10 Décembre 2019 à 10:43:37
Non en effet, ce qui démontre une fois encore qu'essayer de gagner 10 min finit souvent par faire perdre beaucoup plus de temps....
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: thor_eyerdhal le 10 Décembre 2019 à 14:57:34
Ca tu prêches un convaincu...

Pour le "bouchon" je ne pense pas que passer un écouvillon dans les conduits règle le problème (même si ca ne peut pas faire de mal).

Il faut un blocage "dur" pour que l'huile sous pression n'arrive pas à dégager l'obstacle et à rétablir une circulation normale.

Donc il faudrait regarder si les coussinets de vilo sont bien tous montés du bon coté (il y a un demi coussinet plein pour le palier inférieur et un demi coussinet perçé pour le palier supérieur) s'ils sont inversés il n'y a plus d'arrivée d'huile dans le vilo sur le palier concerné et sur une bielle.....

Voir aussi si des copeaux métalliques n'obstruent pas l'un de ces passages d'huile (copeaux coincés derrière le coussinet)

En tout état de cause il ne faut plus démarrer le moteur en l'état, cela ne peut qu'aggraver la situation.
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 12 Décembre 2019 à 13:33:02
Bonjour,
J'ai attaqué le démontage ce matin.

Il n'y a pas d'inversion de coussinet sur les tourillons. MAIS le chapeau du palier N°2 était monté à l'envers avec la flèche vers la boite.
Comment n'ai-je pas vu ça en changeant le coussinets de bielle ???!!!

Il y a une usure jusqu'au cuivre sur ce palier seulement (usure en forme de coin). Les autres, sans être tout-neuf non plus, ne présentent pas d'usure déraisonnable.Ça n'a pas tourné à sec en tout cas.
Quand j'ai sorti les paliers l'huile a coulée en fil continu sur tous, sauf le 3 mais je pense que cela vient du fait de la forme particulière de ces coussinets là.

Je n'ai pas tenté de sortir les coussinets supérieurs pour l'instant, car ça implique des déposes supplémentaires étant donnée ma config' radia/ventilo/shroud qui ne me permet pas d'accéder à la vis de 24 du vilo (pour le faire tourner). J'attends d'y voir plus clair sur ma question 1 (voir plus bas). 

J'ai également démonté la pompe qui est une 68HV pour contrôle (même si je pense que ça ne peut pas venir de la pompe, une fois que c'est ouvert autant y aller), là encore rien de particulier et le clapet ,bien que ferme, est mobile.

Du coup, je me/vous pose 3 questions :
1 / Le montage inversé du 2 palier peut il être la raison de ma surpression ?
2 / les coussinets en cote .010 sont ils trop épais et devrais-je essayé en cote d'origine ?
3 / Peut-on vraiment envisager de remplacer correctement les coussinets avec moteur et boite en place ?

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IMG_20191212_121206.jpg
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: olive82 le 12 Décembre 2019 à 13:49:05
Pour ta question 2 , tu peux toujours faire un essai avec du plastigage vert, au moins tu verras le jeu.

Pour ta question 3 , logiquement il faudrait quand même désaccoupler la boite , sans pour autant la sortir , il te faut un minimum de jeu pour passer

Pour ta question 1 , si le palier est monté à l'envers, ça veut dire que le coussinet est aussi monté à l'envers coté bloc ?
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 12 Décembre 2019 à 13:54:29
Merci Olive,

Citation de: olive82 le 12 Décembre 2019 à 13:49:05Pour ta question 1 , si le palier est monté à l'envers, ça veut dire que le coussinet est aussi monté à l'envers coté bloc ?

Non, il est monté correctement, l'encoche est à sa place.

Pour le plastigage je n'en ai pas sous la main, mais pourquoi pas une petite commande, avec la météo exécrable je peux prendre le temps de faire les choses bien.
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 12 Décembre 2019 à 22:19:12
Bon, du coup j'attends du plastigauge histoire de contrôler si les coussinets sont à la bonne côte puis viendra la moment de les remplacer (d'ailleurs je trouve ça un peu cher sur les sites français). Maintenant que je connais le model de pompe j'ai pu vérifier et elle est donnée pour 70 PSI soit 4,8 bar, du coup 6 bar c'est pas si foufou*... Si je ne trouve rien derrière les Coussinets supérieurs et que la côte est bonne, je passe en 10w40 et je vois ce que ça raconte.
La suite quand je reçois le plastigage...
OH mais du coup le jeu, il doit être de combien ?

* (réflection a moi-même) Oui, sauf qu' à 800T je devrais plutôt être à 10 PSI comme dit Thor. On verra après la mesure des jeux.
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: olive82 le 12 Décembre 2019 à 22:52:00
Faut prendre du plastigage vert , cote entre 0.025 à 0.075

https://www.ebay.fr/i/163843979396?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=709-134431-41854-0&mkcid=2&itemid=163843979396&targetid=489619552026&device=c&mktype=pla&googleloc=1006212&poi=&campaignid=1669940627&mkgroupid=64137313349&rlsatarget=pla-489619552026&abcId=1139516&merchantid=116362624&gclid=CjwKCAiA58fvBRAzEiwAQW-hzUD9aMGMpx20InlPsOUrw9yPDQ5riomANE9PFPSyTeVlfsNOxcozahoC4qcQAvD_BwE
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: olive82 le 12 Décembre 2019 à 22:52:46
Pour les coussinets, chez Rockauto
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 12 Décembre 2019 à 23:11:01
Oui j'ai pris du PG Vert.
Pour la cote moi j'ai 0.0010" à 0.0025" ce qui doit correspondre à ce que tu indiques.
L'attente va être longue (les colis), je crois qu'il va y avoir du rangement dans l'atelier.
J'ai trouvé des coussinets chez ARS à un prix plus que correct :
https://ars-shop.fr/accueil/3238-kitpour-les-5-paliers-cote-reparation-0010-0254-mm-pour-fordv8-small-bloc-221-255-260-289-et-302ci-de-1962-a-1995-724956000000.html
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 15 Décembre 2019 à 15:08:49
Pour faire suite:
L'examen  du moteur semble révéler que le joint de culasse bank1 a une fuite. Donc comme j'en ai plein le dos du boulot qui a été fait sur ce moulin et qu'il y a beaucoup trop d'inconnus à mon goût  je dépose Culasses, pistons et distribu' partir de demain pour tout contrôler et essayer de repartir sur une base saine. Il y a beau y avoir beaucoup de pièces neuves, je n'ai pas confiance dans le boulot qui a été fait. Donc : Action !
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: filou96 le 15 Décembre 2019 à 16:55:33
Citation de: FREEZBURGER le 12 Décembre 2019 à 23:11:01Oui j'ai pris du PG Vert.
Pour la cote moi j'ai 0.0010" à 0.0025" ce qui doit correspondre à ce que tu indiques.

Bonjour, Olive parlait en mm et toi en pouces , vous avez raison tous les deux ;)

Tu as raison de tout démonter, inspection , coup de plastigage, vérifie aussi ton AAC et ses coussinets
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 15 Décembre 2019 à 19:12:32
Haha, oui merci, j'avais bien capté 😁.

Je vais tout checker : calage et état ditri, segmentation, état cylindres/pistons, je vais voir s'il ne faut pas déglacer (mais ça ne devrait pas), faire un rinçage du circuit de refroidicement etc... Ce que je n'aime pas c'est faire ça à la maison mais je vais m'organiser pour dépasser ça.
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: olive82 le 15 Décembre 2019 à 19:12:50
En démontant tout tu vas voir le matos qu'il y a dedans et comme tu le sais déjà, on est jamais mieux servit que par soi même  :v:  :v:

Moi j'attends déjà toutes les photos que tu vas nous poster  bien1 et savoir le pourquoi du comment .....
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 15 Décembre 2019 à 19:22:34
Yop, je vais essayer de documenter tout ça. C'est sympa à faire et ça permet parfois d'alimenter la réflection face au petits problèmes rencontrés en cours de route.
Je vais laisser le block en place. Je pense tout noter côtés et réf des pièces avant de commander quoi que ce soit.
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: thor_eyerdhal le 16 Décembre 2019 à 09:02:05
Du coup, je me/vous pose 3 questions :
1 / Le montage inversé du 2 palier peut il être la raison de ma surpression ?

En soi non, mais si le coussinet s'est bien usé et que du métal est parti dans les conduits...

En tout état de cause ta pompe n'est pas en cause, il y a un souci de circulation d'huile dans le circuit.


2 / les coussinets en cote .010 sont ils trop épais et devrais-je essayé en cote d'origine ?

Avant de voir la taille des futurs coussinets, il faut déjà voir l'état des tourillons et manetons, s'ils sont marqués il faut les retailler sinon ça rebouffera très vite les coussinets etc...

Si tu as de la chance tu pourras ne changer les coussinets.
Le jeu doit être compris entre 0.0015" et 0.0030" (il faut le plastigauge vert.

Ensuite si tu veux j'ai des jeux tout neuf de coussinets (suite à la réfection de mon moteur j'avais pris plusieurs boites pour etre sur de trouver le bon jeu)
J'ai notamment des Kings en ALU qui sont très bien pour les vilo fonte car ils polissent les tourillons ;)

3 / Peut-on vraiment envisager de remplacer correctement les coussinets avec moteur et boite en place ?

Oui ca se fait sans problème par le dessous, si tes coussinets supérieurs n'ont pas été abimés jusqu'à se coller ou se souder sur le palier ou le vilo, il suffit de les pousser avec une spatule fine et ils vont tourner et tu pourras les attraper.
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 16 Décembre 2019 à 16:48:21
Merci Thor pour les reponses. Pour les coussinets j'attends le plastigage mais en effet ça peut m'intéresser. Je fini de mettre de l'ordre dans l'atelier et j'attaque gentiment.
Encore merci.
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 18 Décembre 2019 à 18:29:04
Hello Amis greazers,

J'ai reçu le plastigage vert à l'instant et j'ai donc pris la mesure sur mon palier N°2 (là, il y à les mômes donc je ferai les autres demain).

Je trouve un jeu légèrement inférieur (écrasement dans sa partie la plus large est supérieure au repère) à 0.001" ou 0.025mm. Ça me paraît un peu faible, non ?
Je verrais si ça se confirme en prenant les autres côtes.
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: thor_eyerdhal le 19 Décembre 2019 à 08:47:51
Le jeu doit être uniforme, et avec des coussinets "usés" il devrait être plutôt du coté Large que serré. Imagine si tu le refait avec des neufs....
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 27 Janvier 2020 à 11:13:46
Hello et bonne année à tous.

Je reprends le boulot sur le 289.

Je commence donc par reprendre soigneusement les jeux au niveau des coussinets de vilebrequin.

C'est jeux sont : [les signes (+) et (-) indiquent si le jeu est légèrement supérieur ou inférieur à la cote que je mesure].
Palier 1 = 0.038 (-) mm - en pouces : 0.0015"
Palier 2 = 0.025 (-) mm - en pouces : 0.0010" [c'est pourtant le plus usé, cuivre visible sur le coussinet]
Palier 3 = 0.038 (-) mm - en pouces : 0.0015"
Palier 4 = 0.038 (+) mm - en pouces : 0.0015"
Palier 1 = 0.025 (-) mm - en pouces :  0.0010"

Ça me parait trop faible surtout, si on considère qu'ils sont usés.
Du coup je me demande si je ne ferais pas mieux de repasser en côte d'origine pour récupérer un jeu correcte (Mr Thor j'aimerai beaucoup ton avis, STP).
La question est peut-être complètement débile mais est-ce que sur le principe, un coussinet en cote .010 fait 0.010" de plus qu'un coussinet cote origine ?

Autres points :
- J'ai également le constaté que le joint spi de vilo est mort car complètement écrasé sur la ligne médiane (il n'y avait pourtant pas de fuite à ce niveau).
- J'ai du metal en positif sur le bas du cylindre 1 et un négatif correspondant sur le piston. Comme si un copeau de metal était venu se coincer à cet endroit.
- Je poursuis donc le démontage du 289 (pour mémoire je laisse le bloc en place). J'ai pour objectif de déposer d'ici ce soir ou demain ventilo/radia,alternateur,pompe D.A, carbu, admission et culasses.Et sortir les pistons dans la journée de demain ainsi que déposer la pompe à eau, pompe à essence et la distribution. Au garage ça se fait bien mais à la maison (sans un patron qui me fouette) ça peut être plus long...

Merci.
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Janvier 2020 à 11:30:16
Comment as tu pu mesurer le jeu coté supérieur sur le palier 4? Tu as enlevé le vilo, posé le plastigage et remonté le vilo??

Pour ce qui est des mesures de jeu, moteur en place donc pas retourné de 180°, le vilo repose logiquement sur les paliers inférieurs et le jeu doit se mesurer coté palier supérieur pour obtenir des valeurs fiables.
Quand on monte un moteur, on mesure le jeu coté paliers inférieurs car le bloc est à l'envers sur le support moteur, donc le vilo repose sur les paliers supérieurs ;)

Un coussinet en 0.010 est censé être plus épais donc réduire le diamètre de 0.010 (0.005 pour chaque demi coussinet)
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 27 Janvier 2020 à 13:09:39
Ah purée LE C##, bien vu pour le palier supérieur.
Comme je le disais avant les fêtes je n'ai absolument pas la possibilité de sortir le bloc (tres faible hauteur sous plafond dans mon sous-sol donc pas de chèvre). Je dois donc me débrouiller avec cette contrainte.
Et comme un glandu j'ai pris les jeux du mauvais coté (avec le vilo qui repose sur la plastigage du coup  :-X ). Tu as évidement parfaitement raison concernant les jeux au vilo, là j'ai vraiment crétinisé... Merci pour ce rappel au bon sens. Bien vu ! Bien vu ! Bien vu ! Merci.
Je vais donc partir sur l'idée que le gars avant moi à fait le boulot et considérer la cote .010 comme étant la bonne (pour le choix des coussinets) car j'ai dans l'idée de ne pas déposer la boite... On verra.

Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Janvier 2020 à 14:01:32
Ca va être très chiant si tu es allongé sous la voiture car tu devras tomber le vilo (qui vu son poids va vraiment tomber sur toi!) Mettre un brin de plastigage sur chaque tourillon, remettre le vilo en place SANS le faire tourner (le fixer avec deux paliers et ensuite remettre les autres....

Tout seul sans 3éme bras çà me parait difficilement réalisable.

En mesurant le palier inférieur comme tu l'as fait,  du coup on devrait trouver ZERO jeu, cà c'est dans l'idéal si tous les paliers du bloc étaient alignés à la perfection ainsi que les tourillons du vilo.  Hors tu trouves des jeux, cela signifie que rien n'est aligné parfaitement et si tu as du jeu sur un palier c'est que normalement il repose ailleurs sur un coussinet qui est plus haut que celui où on mesure...
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 27 Janvier 2020 à 14:14:59
Oui, c'est pour ça qu'à ce stade je vais considérer la question comme insoluble (en l'état) et commander des coussinets à la cote actuelle. Après tout, même si ce n'est pas dans l'esprit des "règles de l'art" , n'ayant pas de réel souci de ce coté je vais devoir faire avec (même si je sais d'avance que ça risque de me prendre le choux quand je roulerai au printemps. Je vais donc me re-concentrer sur mon souci pression d'huile et de cylindre n°1.
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Janvier 2020 à 15:14:19
Tu as une Pompe HV, remet des coussinets standards...
Si possible bimétal en alu, c'est ce qu'il y a de mieux avec les vilos en fonte (j'ai un jeu de Kings neuf d'ailleurs !)

Faut quand même que tu testes ton circuit d'huile pendant que tu as un visuel sur le vilo.
Je bricolerai un système d'aspiration d'huile dans une bassine au niveau de la crépine et en actionnant la pompe via l'arbre (avec une perceuse) je regarderais si l'huile sort bien au niveau de tous les paliers (ca devrait dégouliner sur chaque tourillon.  Ca éliminerait définitivement l'hypothèse d'un bouchon"dur" dans un conduit...
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 27 Janvier 2020 à 17:50:36
Ton idée serait, si je comprends bien, d'aller vers un jeu légèrement plus important en remontant à la cote standard. Ça me plait assez.

J'ai sorti la pompe a eau (qui est bizarrement modifiée, je mettrai une photo dans la soirée) et il manque les 2 visses plates hexagonales en 5/16 (de mémoire) qui, normalement, maintiennent la plaque de la pompe, je n'aime pas trop ça.
J'ai sorti l'admission et la culasse coté 5-8.
J'ai relâché la pression sur les poussoirs coté 1-4 en attendant de re-attaquer ce soir.

Je descendrai la 2 eme culasse et la distribution. Je suis TRES étonné car le damper est venu à la main. Il était trés bien graissé mais quand-même.
En fait il est venu quand j'étais en train de mettre en place mon extracteur... Etonnant (?).

Une fois la distribution démontée je verrai ce qu'il est possible de faire niveau "tringlage" du circuit d'huile. J'ai un jeu d'écouvillons pour le vilo mais je pense aussi utilisé du gros fils de nylon type débroussailleuse pour aller partout où je le pourrai. Je verrai également si les rampes qui distribuent l'huile aux poussoirs sont obturée par des pastilles ou bien des inserts à visser auquel cas je passerai un câble ou un petite tringle.

Pour ton offre de coussinets pourquoi pas, si ça se monte dans mon 289, faut voir à combien tu peux me les céder.
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: Pascal-lrq le 27 Janvier 2020 à 21:41:32
Tu devrais quand même sortir ton moteur, si tu as déculassé ton moteur est moins haut, tu pourrais essayer de le sortir.
Là tu vas te faire ch.... pour rien et en plus tu n'es pas confortablement installé avec le risque de faire une bêtise au remontage.

Je ne pense pas que Thor voulait dire de mettre des coussinets en cote standards mais de type standard.

Pascal
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: olive82 le 27 Janvier 2020 à 22:25:40
Si tu as enlevé les culasses et le bassin d'huile tu peux sortir ton moteur en enlevant tes roues avant et en baissant la caisse au sol , là ça passe  bien1
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: jojo28500 le 27 Janvier 2020 à 22:35:19
Ah oui c'est pas bête ça Olive  bien1   
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 27 Janvier 2020 à 23:36:02
Citation de: olive82 le 27 Janvier 2020 à 22:25:40Si tu as enlevé les culasses et le bassin d'huile tu peux sortir ton moteur en enlevant tes roues avant et en baissant la caisse au sol , là ça passe  (https://www.mustangv8.com/fr/Smileys/classic/bien.gif)

Alors ça malheureusement je ne le sens pas du tout, du tout. On m'a déjà suggéré ça, mais rien que pour retirer le capot c'est trop chaud (seul et à peine plus de 1,80 sous plafond). Ça m'ennuierai d'acheter une chèvre pour m'apercevoir que j'avais raison sur ce point. ;)

Mais dans l'absolu tu as raison le mieux serait de pouvoir sortir le moulin...
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 27 Janvier 2020 à 23:59:55
Citation de: Pascal-lrq le 27 Janvier 2020 à 21:41:32Tu devrais quand même sortir ton moteur, si tu as déculassé ton moteur est moins haut, tu pourrais essayer de le sortir.
Là tu vas te faire ch.... pour rien et en plus tu n'ai pas confortablement installé avec le risque de faire une bêtise au remontage.

Je ne pense pas que Thor voulait dire de mettre des coussinets en cote standards mais de type standard.

Pascal

Non, ça va aller, les culasses aluminium sont quand-même moins lourdes que les "fontes". Et pour le vilo je vais faire le minimum. J'aimerai bien déposer le bloc mais ça n'est pas possible donc, je fais avec.
Bon, si ça part en galère je vous dirai et je reverrai sans doute ma position. La vraie petite galère à faire "en place" risque d'être le joint spi.

Pour les coussinets j'attends de voir si Thor peut préciser ou confirmer sa suggestion.

Allez, je mettrai des news demain si tout va bien.
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: olive82 le 28 Janvier 2020 à 00:30:59
Tu n'as pas une personne qui peut t'aider à sortir ton capot ?

Y'a pas une âme charitable proche du 95 qui peut t'aider ?
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: Pascal-lrq le 28 Janvier 2020 à 07:52:22
Si tu veux je peux te prêter ma chèvre, faut que tu viennes la chercher dans l'Essonne...
Perso, je ne le sens pas ton truc allongé sous la voiture.

Pascal
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: thor_eyerdhal le 28 Janvier 2020 à 11:36:11
Par en dessous je ne prendrai pas le risque de démonter le vilo à moins d'être à deux minimum et comme je l'ai dit ca sera compliqué de ne pas flinguer le plastigage au remontage.

Pour le démontage du capot, effectivement il faut être deux (poids et réaction des ressorts des compas)

Après si c'est juste pour changer les coussinets, pourquoi pas par le dessous, c'est assez facile sans enlever le vilo.

Je parlais de coussinets en taille standard effectivement.

Le seul moyen de vérifier le circuit d'huile sans tout démonter c'est comme je te l'ai proposé, faire fonctionner la pompe à huile avec une perçeuse avec un bricolage pour qu'elle aspire l'huile dans une bassine.

Etrange le damper qui vient tout seul, il devrait sauter avec un arrache!
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 28 Janvier 2020 à 12:52:02
Bon ça y est, plus que les pistons (en cote .30) a sortir et je démarre le nettoyage.
Dans le même temps je ferai ma liste de pièces et je passerai ma commande.
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 28 Janvier 2020 à 17:04:42
Citation de: thor_eyerdhal le 28 Janvier 2020 à 11:36:11Par en dessous je ne prendrai pas le risque de démonter le vilo
On est bien d'accord, je vais me contenter de changer les coussinets et je vais prendre la cote standard. Pour le test du circuit d'huile c'est une très bonne idée mais je ne pourrais le faire que quand j'aurai remonté les culasses (après recherche du bouchon dur donc) car là tout est dans des cartons.
Pour ce qui est du damper, je suis d'accord avec toi, c'est très louche.
A part ça, les culasses étaient très calaminées surtout sur les chambres 3 et 4 (bonne grosse croute épaisse et non uniforme). Problème d'allumage ? Je contrôlerai les fils de l'allumeur car il me semble que l'accroche n'est pas super ferme sur ces deux là, ça m'étonne car je n'ai jamais entendu le tiktik caractéristique de l'étincelle qui fout le camp mais bon...

Ci-joint les photos de la pompe à eau qui a été visiblement modifiée "high flow", je ne suis pas fan.
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Janvier 2020 à 09:31:27
D'autant que pour sortir le vilo, il faut avoir préalablement désacouplé la boite et démonté la cloche, et il viendra avec le volant moteur (encore plus lourd) pas simple pas le dessous sans fosse...

Le damper est bien un modèle pour 289/302??

Higflow je ne sais pas, pour cà il faut optimiser les conduits et l'angle et/ou le nombre de pales. Là on a l'ajout d'une plaque anticavitation.

Si tu n'as pas confiance, prend une EDLK, c'un peu plus cher que le tout venant mais c'est du très costaud.
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 29 Janvier 2020 à 16:49:27
La boite ne serait pas trop un problème c'est une BVA C4 (donc la cloche sort avec et pas de volant moteur mais une flexplate, beaucoup plus légère). Non, là si je fais un état des lieux j'ai une usure quasi normale des coussinets sauf pour le n°2 qu'un âne a monté à l'envers qui présente une usure en coin avec le cuivre visible. Donc ,je ne vais pas faire de folies de mon corps pour "si peu".

Le Damper est foireux, il entre à fond et sort à la main sans effort, comme le carter de distribution est démonté j'ai pu faire un test rapide. Il y a donc un petit jeu qui ne devrait pas exister.
C'est un Fluidamper StreetDamper 28oz (réf 716540 - usa) à 4 trous qui correspond bien à un montage sur 289-302-351w (d'après ce que j'ai trouvé) [https://roadcraftuk.co.uk/index.php?route=product/product&product_id=270]
A noter que la clavette est bouffée ou usinée à la barbare. Je sens que je vais bien m'amuser ce mois-ci.
J'ai un diamètre  de 35mm tout pile au niveau du vilo,  je trouve ça un peu étrange d'avoir une valeur aussi "métrique" sur du made in USA, à voir.
La liste de pieces s'allonge.

Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Janvier 2020 à 18:02:10
Il faut que tu mesures la queue de vilo très précisément et en plusieurs points car elle est censé être conique (d'où la nécessité d'un arrache pour le démontage)
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: olive82 le 29 Janvier 2020 à 21:37:33
Je suis en train de rigoler quand je lis ton dernier message Freezburger , je suis désolé, mais tu n'as vraiment pas de bol, ton moteur a vraiment été remonté à l'arrache , effectivement la damper ne doit pas sortir toute seule et la clavette ne doit pas être retaillée non plus , c'est vraiment des porcs !!!!!

Bon courage dans tes contrôles  :v:  :v:
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 30 Janvier 2020 à 00:47:08
Citation de: olive82 le 29 Janvier 2020 à 21:37:33Je suis en train de rigoler quand je lis ton dernier message Freezburger
Pas très sport ! ;)
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 30 Janvier 2020 à 00:51:42
Citation de: thor_eyerdhal le 29 Janvier 2020 à 09:31:27Higflow je ne sais pas, pour cà il faut optimiser les conduits et l'angle et/ou le nombre de pales. Là on a l'ajout d'une plaque anticavitation.
Oui, il y a bien un ajout de pales, mais vu le reste du boulot ça laisse un peu songeur ...
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: Pascal-lrq le 30 Janvier 2020 à 09:20:53
Freezburger, je vais réitérer ma proposition...
Je peux te prêter ma chèvre, là franchement tu me fais de la peine à bosser allongé sous la voiture.
Il faudrait que tu sortes le moteur.

Si non as tu vérifié que tout (vilo, bielle) était d'origine pour un 289, c'est bizarre ta Damper qui s'en va toute seule.

Pascal
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 30 Janvier 2020 à 13:07:32
Pascal C'est très gentil. C'est pas tellement le problème de bosser sous l'auto mais c'est plutôt que la liste des points noires s'allonge. Là je commence a entrevoir la possibilité de carrement acheter une chèvre+un support  sbhy .
L'AAC est merdique et les coussinets d'AAC sont attaqués, il y a eu visiblement des copeaux à se balader là dedans... Et j'ai même pas encore regardé les cylindres/pistons.

Je vais devoir me posé 2 minutes et bien réfléchir à ce que je vais faire. >:(
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: Pascal-lrq le 30 Janvier 2020 à 13:25:38
Perso, j'ai ça
https://www.dema-france.com/articles/pack-grue-atelier-2-t-balancier-750-kg-support-moteur-900-kg-4114.html

C'est complet et solide et cerise sur le gâteau pas trop cher.

Un conseil, si tu veux que ta réflexion soit complète, il faut que tu démontes tout.

Bon courage.

Pascal
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: olive82 le 30 Janvier 2020 à 13:26:36
Tu avais des morceaux dans ton carter d'huile ?
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 30 Janvier 2020 à 16:49:52
Citation de: Pascal-lrq le 30 Janvier 2020 à 13:25:38n conseil, si tu veux que ta réflexion soit complète, il faut que tu démontes tout.

Of course ! Là, en tout état de cause il ne reste plus que les 8 pistons et le vilo...Je pourrais encore découvrir une cric dans le bloc ceci dit, on ne sait jamais.

Un mal pour un bien, au moins une fois tout révisé je saurai ce que vaut ce moulin (c'est a dire pas grand chose vu que les cotes de réparation sont déjà bien entamées. Comme quoi, l'entubade est quand-même une valeur assez bien répartie dans la population).

Pour ce qui est du matériel, merci pour le lien il me manquera encore le support et l'outil pour sortir et installer les coussinets d'AAC et c'est pas donné non plus.

Comme je ne vais pas me laisser partir dans des humeurs maussades je reviendrai très rapidement ici pour partager la liste de pièces et de matos. J'aurai besoin de vous pour certains choix, surtout pour l'AAC et la géométrie de la distribution.
Je sais déjà que ça va me couter un bras (pour mémoire on m'a vendu le moteur comme refait nickel par un gars qui assure  ::) ).

Merci pour le soutient les gars.
Titre: Pression d'huile trop haute
Posté par: FREEZBURGER le 30 Janvier 2020 à 16:57:23
Citation de: olive82 le 30 Janvier 2020 à 13:26:36Tu avais des morceaux dans ton carter d'huile ?
Oui, calamine, pate a joint et petites particules métalliques.