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Pression d'huile trop haute

Démarré par FREEZBURGER, 07 Décembre 2019 à 00:56:26

0 Membres et 3 Invités sur ce sujet

thor_eyerdhal

Du coup, je me/vous pose 3 questions :
1 / Le montage inversé du 2 palier peut il être la raison de ma surpression ?

En soi non, mais si le coussinet s'est bien usé et que du métal est parti dans les conduits...

En tout état de cause ta pompe n'est pas en cause, il y a un souci de circulation d'huile dans le circuit.


2 / les coussinets en cote .010 sont ils trop épais et devrais-je essayé en cote d'origine ?

Avant de voir la taille des futurs coussinets, il faut déjà voir l'état des tourillons et manetons, s'ils sont marqués il faut les retailler sinon ça rebouffera très vite les coussinets etc...

Si tu as de la chance tu pourras ne changer les coussinets.
Le jeu doit être compris entre 0.0015" et 0.0030" (il faut le plastigauge vert.

Ensuite si tu veux j'ai des jeux tout neuf de coussinets (suite à la réfection de mon moteur j'avais pris plusieurs boites pour etre sur de trouver le bon jeu)
J'ai notamment des Kings en ALU qui sont très bien pour les vilo fonte car ils polissent les tourillons ;)

3 / Peut-on vraiment envisager de remplacer correctement les coussinets avec moteur et boite en place ?

Oui ca se fait sans problème par le dessous, si tes coussinets supérieurs n'ont pas été abimés jusqu'à se coller ou se souder sur le palier ou le vilo, il suffit de les pousser avec une spatule fine et ils vont tourner et tu pourras les attraper.

FREEZBURGER

Merci Thor pour les reponses. Pour les coussinets j'attends le plastigage mais en effet ça peut m'intéresser. Je fini de mettre de l'ordre dans l'atelier et j'attaque gentiment.
Encore merci.

FREEZBURGER

Hello Amis greazers,

J'ai reçu le plastigage vert à l'instant et j'ai donc pris la mesure sur mon palier N°2 (là, il y à les mômes donc je ferai les autres demain).

Je trouve un jeu légèrement inférieur (écrasement dans sa partie la plus large est supérieure au repère) à 0.001" ou 0.025mm. Ça me paraît un peu faible, non ?
Je verrais si ça se confirme en prenant les autres côtes.

thor_eyerdhal

Le jeu doit être uniforme, et avec des coussinets "usés" il devrait être plutôt du coté Large que serré. Imagine si tu le refait avec des neufs....

FREEZBURGER

Hello et bonne année à tous.

Je reprends le boulot sur le 289.

Je commence donc par reprendre soigneusement les jeux au niveau des coussinets de vilebrequin.

C'est jeux sont : [les signes (+) et (-) indiquent si le jeu est légèrement supérieur ou inférieur à la cote que je mesure].
Palier 1 = 0.038 (-) mm - en pouces : 0.0015"
Palier 2 = 0.025 (-) mm - en pouces : 0.0010" [c'est pourtant le plus usé, cuivre visible sur le coussinet]
Palier 3 = 0.038 (-) mm - en pouces : 0.0015"
Palier 4 = 0.038 (+) mm - en pouces : 0.0015"
Palier 1 = 0.025 (-) mm - en pouces :  0.0010"

Ça me parait trop faible surtout, si on considère qu'ils sont usés.
Du coup je me demande si je ne ferais pas mieux de repasser en côte d'origine pour récupérer un jeu correcte (Mr Thor j'aimerai beaucoup ton avis, STP).
La question est peut-être complètement débile mais est-ce que sur le principe, un coussinet en cote .010 fait 0.010" de plus qu'un coussinet cote origine ?

Autres points :
- J'ai également le constaté que le joint spi de vilo est mort car complètement écrasé sur la ligne médiane (il n'y avait pourtant pas de fuite à ce niveau).
- J'ai du metal en positif sur le bas du cylindre 1 et un négatif correspondant sur le piston. Comme si un copeau de metal était venu se coincer à cet endroit.
- Je poursuis donc le démontage du 289 (pour mémoire je laisse le bloc en place). J'ai pour objectif de déposer d'ici ce soir ou demain ventilo/radia,alternateur,pompe D.A, carbu, admission et culasses.Et sortir les pistons dans la journée de demain ainsi que déposer la pompe à eau, pompe à essence et la distribution. Au garage ça se fait bien mais à la maison (sans un patron qui me fouette) ça peut être plus long...

Merci.

thor_eyerdhal

Comment as tu pu mesurer le jeu coté supérieur sur le palier 4? Tu as enlevé le vilo, posé le plastigage et remonté le vilo??

Pour ce qui est des mesures de jeu, moteur en place donc pas retourné de 180°, le vilo repose logiquement sur les paliers inférieurs et le jeu doit se mesurer coté palier supérieur pour obtenir des valeurs fiables.
Quand on monte un moteur, on mesure le jeu coté paliers inférieurs car le bloc est à l'envers sur le support moteur, donc le vilo repose sur les paliers supérieurs ;)

Un coussinet en 0.010 est censé être plus épais donc réduire le diamètre de 0.010 (0.005 pour chaque demi coussinet)

FREEZBURGER

Ah purée LE C##, bien vu pour le palier supérieur.
Comme je le disais avant les fêtes je n'ai absolument pas la possibilité de sortir le bloc (tres faible hauteur sous plafond dans mon sous-sol donc pas de chèvre). Je dois donc me débrouiller avec cette contrainte.
Et comme un glandu j'ai pris les jeux du mauvais coté (avec le vilo qui repose sur la plastigage du coup  :-X ). Tu as évidement parfaitement raison concernant les jeux au vilo, là j'ai vraiment crétinisé... Merci pour ce rappel au bon sens. Bien vu ! Bien vu ! Bien vu ! Merci.
Je vais donc partir sur l'idée que le gars avant moi à fait le boulot et considérer la cote .010 comme étant la bonne (pour le choix des coussinets) car j'ai dans l'idée de ne pas déposer la boite... On verra.


thor_eyerdhal

Ca va être très chiant si tu es allongé sous la voiture car tu devras tomber le vilo (qui vu son poids va vraiment tomber sur toi!) Mettre un brin de plastigage sur chaque tourillon, remettre le vilo en place SANS le faire tourner (le fixer avec deux paliers et ensuite remettre les autres....

Tout seul sans 3éme bras çà me parait difficilement réalisable.

En mesurant le palier inférieur comme tu l'as fait,  du coup on devrait trouver ZERO jeu, cà c'est dans l'idéal si tous les paliers du bloc étaient alignés à la perfection ainsi que les tourillons du vilo.  Hors tu trouves des jeux, cela signifie que rien n'est aligné parfaitement et si tu as du jeu sur un palier c'est que normalement il repose ailleurs sur un coussinet qui est plus haut que celui où on mesure...

FREEZBURGER

Oui, c'est pour ça qu'à ce stade je vais considérer la question comme insoluble (en l'état) et commander des coussinets à la cote actuelle. Après tout, même si ce n'est pas dans l'esprit des "règles de l'art" , n'ayant pas de réel souci de ce coté je vais devoir faire avec (même si je sais d'avance que ça risque de me prendre le choux quand je roulerai au printemps. Je vais donc me re-concentrer sur mon souci pression d'huile et de cylindre n°1.

thor_eyerdhal

Tu as une Pompe HV, remet des coussinets standards...
Si possible bimétal en alu, c'est ce qu'il y a de mieux avec les vilos en fonte (j'ai un jeu de Kings neuf d'ailleurs !)

Faut quand même que tu testes ton circuit d'huile pendant que tu as un visuel sur le vilo.
Je bricolerai un système d'aspiration d'huile dans une bassine au niveau de la crépine et en actionnant la pompe via l'arbre (avec une perceuse) je regarderais si l'huile sort bien au niveau de tous les paliers (ca devrait dégouliner sur chaque tourillon.  Ca éliminerait définitivement l'hypothèse d'un bouchon"dur" dans un conduit...

FREEZBURGER

Ton idée serait, si je comprends bien, d'aller vers un jeu légèrement plus important en remontant à la cote standard. Ça me plait assez.

J'ai sorti la pompe a eau (qui est bizarrement modifiée, je mettrai une photo dans la soirée) et il manque les 2 visses plates hexagonales en 5/16 (de mémoire) qui, normalement, maintiennent la plaque de la pompe, je n'aime pas trop ça.
J'ai sorti l'admission et la culasse coté 5-8.
J'ai relâché la pression sur les poussoirs coté 1-4 en attendant de re-attaquer ce soir.

Je descendrai la 2 eme culasse et la distribution. Je suis TRES étonné car le damper est venu à la main. Il était trés bien graissé mais quand-même.
En fait il est venu quand j'étais en train de mettre en place mon extracteur... Etonnant (?).

Une fois la distribution démontée je verrai ce qu'il est possible de faire niveau "tringlage" du circuit d'huile. J'ai un jeu d'écouvillons pour le vilo mais je pense aussi utilisé du gros fils de nylon type débroussailleuse pour aller partout où je le pourrai. Je verrai également si les rampes qui distribuent l'huile aux poussoirs sont obturée par des pastilles ou bien des inserts à visser auquel cas je passerai un câble ou un petite tringle.

Pour ton offre de coussinets pourquoi pas, si ça se monte dans mon 289, faut voir à combien tu peux me les céder.

Pascal-lrq

Tu devrais quand même sortir ton moteur, si tu as déculassé ton moteur est moins haut, tu pourrais essayer de le sortir.
Là tu vas te faire ch.... pour rien et en plus tu n'es pas confortablement installé avec le risque de faire une bêtise au remontage.

Je ne pense pas que Thor voulait dire de mettre des coussinets en cote standards mais de type standard.

Pascal

olive82

Si tu as enlevé les culasses et le bassin d'huile tu peux sortir ton moteur en enlevant tes roues avant et en baissant la caisse au sol , là ça passe  bien1

jojo28500

Ah oui c'est pas bête ça Olive  bien1   

FREEZBURGER

Citation de: olive82 le 27 Janvier 2020 à 22:25:40Si tu as enlevé les culasses et le bassin d'huile tu peux sortir ton moteur en enlevant tes roues avant et en baissant la caisse au sol , là ça passe  bien1

Alors ça malheureusement je ne le sens pas du tout, du tout. On m'a déjà suggéré ça, mais rien que pour retirer le capot c'est trop chaud (seul et à peine plus de 1,80 sous plafond). Ça m'ennuierai d'acheter une chèvre pour m'apercevoir que j'avais raison sur ce point. ;)

Mais dans l'absolu tu as raison le mieux serait de pouvoir sortir le moulin...

FREEZBURGER

Citation de: Pascal-lrq le 27 Janvier 2020 à 21:41:32Tu devrais quand même sortir ton moteur, si tu as déculassé ton moteur est moins haut, tu pourrais essayer de le sortir.
Là tu vas te faire ch.... pour rien et en plus tu n'ai pas confortablement installé avec le risque de faire une bêtise au remontage.

Je ne pense pas que Thor voulait dire de mettre des coussinets en cote standards mais de type standard.

Pascal

Non, ça va aller, les culasses aluminium sont quand-même moins lourdes que les "fontes". Et pour le vilo je vais faire le minimum. J'aimerai bien déposer le bloc mais ça n'est pas possible donc, je fais avec.
Bon, si ça part en galère je vous dirai et je reverrai sans doute ma position. La vraie petite galère à faire "en place" risque d'être le joint spi.

Pour les coussinets j'attends de voir si Thor peut préciser ou confirmer sa suggestion.

Allez, je mettrai des news demain si tout va bien.

olive82

Tu n'as pas une personne qui peut t'aider à sortir ton capot ?

Y'a pas une âme charitable proche du 95 qui peut t'aider ?

Pascal-lrq

Si tu veux je peux te prêter ma chèvre, faut que tu viennes la chercher dans l'Essonne...
Perso, je ne le sens pas ton truc allongé sous la voiture.

Pascal

thor_eyerdhal

Par en dessous je ne prendrai pas le risque de démonter le vilo à moins d'être à deux minimum et comme je l'ai dit ca sera compliqué de ne pas flinguer le plastigage au remontage.

Pour le démontage du capot, effectivement il faut être deux (poids et réaction des ressorts des compas)

Après si c'est juste pour changer les coussinets, pourquoi pas par le dessous, c'est assez facile sans enlever le vilo.

Je parlais de coussinets en taille standard effectivement.

Le seul moyen de vérifier le circuit d'huile sans tout démonter c'est comme je te l'ai proposé, faire fonctionner la pompe à huile avec une perçeuse avec un bricolage pour qu'elle aspire l'huile dans une bassine.

Etrange le damper qui vient tout seul, il devrait sauter avec un arrache!

FREEZBURGER

Bon ça y est, plus que les pistons (en cote .30) a sortir et je démarre le nettoyage.
Dans le même temps je ferai ma liste de pièces et je passerai ma commande.

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