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avatar_Pascal-lrq

Passage culbuteur / roller

Démarré par Pascal-lrq, 24 avril 2020 à 11:47:35

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Pascal-lrq

Bonjour,

J'ouvre un nouveau post pour ce sujet pour ne pas le mélanger avec mon problème de claquement sur le moteur du Coupé.

Je souhaiterais passer du système d'origine de culbuteur à des rollers.
Je reprends l'historique sur l'autre sujet...

Je restaure un Fastback 65 et je voudrais passer du système de culbuteur d'origine à un système à rouleaux (rollers)

J'ai déjà acheté ça :
Comme AAC (Melling MTF1 stage1)
https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=8313520&cc=1333381&jsn=511
Comme poussoirs
https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=3950109&cc=1333381&jsn=525&jsn=525
Comme ressort (double ressort)
https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=7071868&cc=1333381&jsn=539&jsn=539

J'ai installé des goujons vissés.
Avec ça, quels soupapes et rouleaux ?

Réponse de l'autre post :
Thor indique de mettre des soupapes affleurantes et des basculeurs full roller et pour les guideplates il faut que les encoches correspondent au diamètre des pushrods et ces derniers doivent êtres "durcis" pour ne pas s'user dans les guideplates

==> actuellement, c'est le montage d'origine avec des queues de soupapes qui dépassent d'environ 5 mm.

Pour les rollers, ça c'est bon ? Il y a 2 choix avec un ratio de 1.70:1 ou 1.60:1 (c'est quoi la différence ?)
https://www.cjponyparts.com/trick-flow-roller-rocker-arms-3-8-stud-mount-1965-1995/p/TF5140051-V/

Avec ces rollers, faut il des guides plates ?
En fonction de la réponse, les pushrods d'origine sont ils réutilisables ?
La réponse de Thor sur l'autre post ==> oui obligatoire car pas de guidage avec les rouleaux

Du coup, un autre question, comment faire sur un bon vieux 289. Thor, tu disais que c'est facile quand il y a des goujons vissés. C'est quoi comme montage ?

Bon, j'espère avoir bien repris le fil de la discussion :v:  :v:  :v:

Pascal







Pascal-lrq

Olivier, je ne vois pas bien le système sur ta photo dans l'autre post. Tu as la possibilité de faire un gros plan stp.

Pascal

olive82


filou96

Tu as déja acheté des trucs AAC pushrods flat tappet, pourquoi tu n'es pas passé full roller du coup ?

Je ne vois pas bien pourquoi mettre des roller rocker arm seuls par rapport aux culbu conventionnels avec un AAC flat tappet stage 1 ? Il y a surement une bonne raison , pour ma culture personnelle ;)

toine10

tu vas finir avec un pack hydraulic roller ^^

thor_eyerdhal

Pour installer des guideplates, tu les installes simplement sous les goujons que tu revisses par dessus. Il y a plein de culasses différentes mais normalement dans l'immense majorité des cas il n'y a rien à gratter pour que les guideplates se mettent en place à plat.

Pascal-lrq

Olivier, même si la photo est flou :v:  :v:  :v: , j'ai vu ce que c'était  LOL  LOL  LOL

Filou, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis  LOL  LOL  LOL
J'étais parti sur du standard mais j'avais quand même pris un AAC stage 1 et les ressorts conseillés avec.
C'est tout.

Toine10, tu as un lien pour me montrer ce qu'est un pack hydraulique roller ?

Thor, ok sur mes culasses, le passage de la tige est guidant (cf l'autre post)
IMG_20200424_190534_resized_20200424_070619488.jpg

Donc, a priori pas besoin de guideplate.

Pascal




filou96

Citation de: toine10 le 24 avril 2020 à 19:49:23je pensais à ça :

https://www.cjponyparts.com/edelbrock-hydraulic-roller-lifter-kit-289-302-351w-1965-1984/p/EDL97453/
mais je pense qu'il y a changement des tiges de culbuteurs avec ça

Oui j'ai ça et des tiges adaptées : https://www.summitracing.com/parts/edl-9658
Et il est probable que je complete par des roller rocker arms ratio 1.6 , mais j'ai pas encore décidé lesquels

Tiens tu ne m'as pas dit le pourquoi du comment de ma question de 14h59 , pourquoi seulement les culbu et pas tout en roller ?

toine10

Citation de: filou96 le 24 avril 2020 à 19:53:29
Citation de: toine10 le 24 avril 2020 à 19:49:23je pensais à ça :

https://www.cjponyparts.com/edelbrock-hydraulic-roller-lifter-kit-289-302-351w-1965-1984/p/EDL97453/
mais je pense qu'il y a changement des tiges de culbuteurs avec ça

Oui j'ai ça et des tiges adaptées : https://www.summitracing.com/parts/edl-9658
Et il est probable que je complete par des roller rocker arms ratio 1.6 , mais j'ai pas encore décidé lesquels

Tiens tu ne m'as pas dit le pourquoi du comment de ma question de 14h59 , pourquoi seulement les culbu et pas tout en roller ?

ah je pensais que c'était destiné à olive !

moi j'ai pas eu ce problème, c'était déjà dedans quand j'ai refait le moteur, pas eu besoin de changer trop de choses
les côtes étaient bonnes, les cylindres nickels mais je les ai déglacés à nouveau, ressort aac joints carter etc etc tout neuf, idem les coussinets, même les segments en côte standard car pas d'usure : le bloc n'a pas du faire beaucoup de km et je sais que l'ancien proprio l'a gardé presque une 10aines d'années dans son garage sans y toucher

je l'ai cru mais après le démontage, j'ai pu vérifier par moi-même que c'était vrai :il voulait juste faire un changement de joints pour le temps passé sans trop tourner histoire de fiabiliser, j'ai hâte de pouvoir lui montrer ce que j'ai fait (c'est un passionné aussi)

donc fini le hs mdr, les culbuteurs sont comme ceux d'olive, avec le performance kit machin, et ça tient bien les culbu
par contre j'ai hésité à passer en roller au lieu des flats tappet histoire de pas me prendre la tête avec le rodage de l'aac et finalement, j'ai fait mes 30 min sur le banc avec de l'additif comp cam

d'ailleurs thor à eu raison, après ma première vrai balade, j'avais des volutes de fumées blanches grises, et depuis, plus rien donc c'était une petite mise en place de tout le toutim  : bah oui, confinement oblige, je n'ai plus faire "que" remonter la bestiole et faire le maximum avant de 'normalement' prendre la route (parallélisme pour ma part le plus préoccupant mais résolu depuis ;) )

par contre,  je sais pas si c'est pareil chez ford que chez gm, mais les culbuteurs, toujours garder les oem, c'est les plus moches mais les plus solides ... sur corvette, QUE DES SOUCIS .. et pourtant v'la les tarifs de dingues (yellow yatta comp scorpio etc etc entre les 1.6 1.7 les problèmes de hauteurs de tiges de culbu et j'en passe) mais y a une même manip pour changer les roulements des culbu par des roulements performants qui eux ont 0 soucis comme ceux que thor à mis

Pascal-lrq

Filou, la question de 14h59 elle était pour qui ?
Je pensais pour moi, mais Toine10 pensait que c'était pour Olivier et c'est Toine10 qui répond  LOL  LOL  LOL

Bon, on va y arriver...

Pascal

toine10

Citation de: Pascal-lrq le 25 avril 2020 à 11:21:53Filou, la question de 14h59 elle était pour qui ?
Je pensais pour moi, mais Toine10 pensait que c'était pour Olivier et c'est Toine10 qui répond  LOL  LOL  LOL

Bon, on va y arriver...

Pascal

tu vois, moi aussi :D LOL mais oui on va y arriver ;D

filou96

Oui Toine a fait un gros effort de rédaction , c'était pour Pascal sorry ;D

toine10


Pascal-lrq

Mdr  LOL  LOL  LOL

Filou, ma première idée était de faire un moteur en config d'origine. Pas de recherche de puissance.

Sur mes culasses, les goujons avaient leur filetage pas en grande forme. J'ai donc décidé de les changer par des vissés car plus fiable.
Après j'ai commencé à acheter les pièces pour le moteur et je me suis dit que je pouvais prendre un AAC un peu plus travaillé, j'ai donc pris le MTF1 de Melling avec les ressorts qui sont conseillés avec. Poussoirs standards. Je pensais réutiliser les basculeurs d'origine, ils avaient été changés par l'ancien propriétaire du moteur. Ils sont quasi neufs.

J'avais déjà identifié que le point d'appui du basculeur sur la queue de soupape n'était pas mécaniquement ce qu'il y a de mieux. Et la réflexion est venue sur les rollers.

Voilà, ce n'est pas une réflexion qui a un historique vraiment construit dans le but d'améliorer la performance du moteur, mais simplement pour éviter un point de friction. Tu me diras qu'il y en a un autre avec l'AAC (cf ta réflexion).

Pascal

filou96

OK je comprends

J'ai aussi pas mal hésité à rester en flat tappet en bas et origine EDLK en haut jusqu'à ce que Thor me parle de l'AAC roller du coyote 5.0 du coup, après pas mal d'hésitation ( cf post moteur AAC etc ...) je mets roller partout sur les pushrods et les culbus tout en EDLK donc j'espère pas de pb de compatibilité ... enfin pour les culbu j'ai pas décidé car EDLK vend les siens au prix de l'or ... y a compcam et d'autres marques 2 fois moins chères qui ont l'air bien , à voir le moment venu

D'ailleurs tu as pris des trickflow , tu as eu de bons retours je suppose ?

thor_eyerdhal

Il n'y a pas de soucis avec les basculeurs perfo en alu, ce qui est étonnant c'est qu'il y a eu des casses avec les modèles perfo en acier...
Il y a aussi des soucis de fiabilité avec les modèles repro OEM dont le fonderie est moins bonne que ceux de l'époque.

Il y a des problèmes d'usure prématurée, notamment des guides de soupapes quand le montage est mal fait et que l'on a pas pris le temps de chercher les pushrods à la BONNE longueur ;)

filou96

OK merci Thor , et entre Compcam, EDLK, Trick Flow Lunati et d'autres marques +/- connues tu as une pref ? pour nos moteurs bien sur ?

thor_eyerdhal

Il y a des Scorpions Gold sur la mienne depuis que je l'ai achetée, ils ne présentent aucune trace d'usure. BOn c'est pas les moins chers...

Toutes les marques que tu cites font des basculeurs de qualité.

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