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Origine de ma panne ?

Démarré par Bensouing, 08 octobre 2018 à 21:01:11

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Bensouing

Bonsoir à tous !

Vendredi soir je suis passé à un rasso d'anciennes. Trajet aller nickel comme depuis plusieurs mois ... Mais au démarrage pour le retour, panne ! (Avec l'air bien con devant tous les gens autour ...)

Symptômes :
- aucun régime stable, que ce soit au ralenti ou en roulant
- dès que je passe la boite en D, manque de patate incroyable, il faut vraiment jouer de l'accélérateur pour ne pas caler
- moteur chaud (10 min de route très soft pour la ramener dans son garage), le ralenti ne tient toujours pas mieux, sonorité différente, mais ne cale plus au ralenti.
- échappement qui pue l'essence, mais aucune fumée suspecte.
- huile sortant d'un valve cover (mais ça ne date peut être pas de ce problème). Elle est de bonne consistance, ne sent pas l'essence, ...
- le plus flippant : quelques "clong" qui s'entendent de temps en temps (aléatoire), surtout lorsque je mets du gaz pour stabiliser à un régime plus haut

{EDIT : c'est un 302ci, carburateur Holley 4 Corps}

J'ai envisagé tous les cas catastrophique à base de réfection de moteur, de 10000€ de travaux, de vente de rein ou de ma fille pour financer les travaux, du style "les soupapes ont été tapées par les pistons d'où les clong", puis je me suis repris en main.

J'ai démonté le cache-culbu qui avait l'air de fuir, mais tout y est bien droit. Je n'ai pas pu le regarder en fonctionnement car le temps que je démarre et que je sorte, le moteur calait ...
J'ai néanmoins trouvé planqué en bordure du cache-culbu une vis qui ressemble à une vis de réglage du carbu ... mais impossible de trouver sa provenance.

J'envisage donc :
- Allumage, avec le fait de regarder toutes les cosses du delco aux bougies, rien d'anormal
- Bougies, les retirer et voir leur état, vérifier les espacements avec des cales
- Carburateur : joint déchiré ou trou d'air (ou cette fameuse vis trouvée qui a finalement sa place ici ?)

Je suis flippé par les bruits métalliques entendus (redémarrée le lendemain, aucun bruit métallique détecté mais toujours le même problème de régime instable).
Je suis super intrigué par le fait que ce soit arrivé sans rien toucher en moins d'une heure de stationnement ...

Si jamais vous avez des idées ou si vous pensez que je suis sur la bonne voie, n'hésitez pas !

Une petite vidéo d'un des bruits métalliques entendus (vers 20 secondes), en espérant que ce ne soit rien ou juste un moteur instable qui broute trop, vibre trop, et heurte un peu un morceau de métal pas loin ...
https://www.youtube.com/watch?v=ufeoa7ZZa8Q


Merci beaucoup !
Vincent

Au moins j'aurais eu de jolies photos lors du rasso ...
- Ford Mustang '69 302ci-4V Holley, Boite C4, produite le 21/10/1968 à San Jose, vendue le 22/02/1969 à Coberly Ford, Los Angeles. Meadowlark Yellow, Black Vinyl. PS / AM Radio / Tinted Glass Complete
- Volkswagen Transporter T3 Caravelle/Custom, 1600CT, Boite 4, produit le 09/03/1981 en Allemagne, vendu le 11/09/1981 à Paris.
- Honda Civic 1,8l iVtec en daily driver (que du bonheur, entretien peu couteux et une fiabilité monstrueuse !) de 2006.
- Yamaha Diversion 600 1997 en daily moto (comme la Civic, du bonheur et très peu de frais d'entretien)

olive82

Ta vis au niveau du carbu, faudrait nous faire des photos de ton carbu pour voir , possible prise d'air sur ton carbu
Pour ton bruit on dirait un tôle , boite méca ou C4 ?

Si tu as démonté tes caches culbu et que tu n'as rien trouvé d'anormal , c'est que ça va , lol

Faudrait aussi nous faire un e photo de cette vis stp

PHILJO

Pendant l'arrêt ton capot est resté fermé et toi pas très loin?  ???
Parfois, des c... permutent le cablage des bougies et de l'allumeur en ton absence >:(
Vérifie l'ordre de l'allumage, on ne sait jamais  ::)

Bensouing

Salut Olive et Philjo !

Merci beaucoup !
J'ai effectivement oublié cette info importante, c'est une boite C4.

Je ferai une photo de la vis et du carburant sous tous les angles dans les prochains jours (hélas la voiture n'est pas garée chez moi ...). Dans les pièces jointes, elle ressemble pas mal à celle-là (mais ma mémoire me joue peut -être des tours), en tout cas elle n'a pas la partie non-striée au bout.

Les culbuteurs ont l'air bons, peut être un peu sales, je ne me rends pas compte (car c'est la première caisse que je retape).


PHILJO, j'ai effectivement pensé à çà ... j'ai été quelques minutes loin de la voiture ... j'espère vraiment pas que ça vienne de la car c'est un comportement à la con ... mais ça expliquerai un problème d'allumage. Je check ça aussi ... faut juste que je trouve comment faire ! Je compte me baser sur l'image jointe.
- Ford Mustang '69 302ci-4V Holley, Boite C4, produite le 21/10/1968 à San Jose, vendue le 22/02/1969 à Coberly Ford, Los Angeles. Meadowlark Yellow, Black Vinyl. PS / AM Radio / Tinted Glass Complete
- Volkswagen Transporter T3 Caravelle/Custom, 1600CT, Boite 4, produit le 09/03/1981 en Allemagne, vendu le 11/09/1981 à Paris.
- Honda Civic 1,8l iVtec en daily driver (que du bonheur, entretien peu couteux et une fiabilité monstrueuse !) de 2006.
- Yamaha Diversion 600 1997 en daily moto (comme la Civic, du bonheur et très peu de frais d'entretien)

PHILJO

Oui c'est le bon ordre cf photo de ton allumeur avec les chiffres des bougies.

Bensouing

Merci PHILJO !
Je garde ton image sous la main, très pratique !
- Ford Mustang '69 302ci-4V Holley, Boite C4, produite le 21/10/1968 à San Jose, vendue le 22/02/1969 à Coberly Ford, Los Angeles. Meadowlark Yellow, Black Vinyl. PS / AM Radio / Tinted Glass Complete
- Volkswagen Transporter T3 Caravelle/Custom, 1600CT, Boite 4, produit le 09/03/1981 en Allemagne, vendu le 11/09/1981 à Paris.
- Honda Civic 1,8l iVtec en daily driver (que du bonheur, entretien peu couteux et une fiabilité monstrueuse !) de 2006.
- Yamaha Diversion 600 1997 en daily moto (comme la Civic, du bonheur et très peu de frais d'entretien)

thor_eyerdhal

La vis ressemble à celle de ralenti, celle qui limite la fermeture des papillons primaires.

Est elle manquante?

Normalement son absence n'explique cependant pas le fait que le moteur ne tourne pas rond dans les tours et manque de puissance.
Un déréglage des vis de richesse non plus...

Vérifies effectivement l'ordre des fils d'allumage. ensuite çà peut être également un pointeau de cuve de carbu bloqué (çà provoque ce genre de symptomes)  Ca le faisait sur la mienne avec un vieux Holley avant que je ne le révise.
Quand appuyait fort et que les secondaires entraient en fonction, çà se mettait ensuite à déconner et il fallait taper au maillet sur la cuve des secondaires pour débloquer le pointeau...

JLS

Si tu as une bombe de nettoyant freins ,démarre ta voiture et tu en pulvérise au niveau bas de ton carbu et admission tu verra si le régime moteur augmente
je mets cela pour réamorcer les diesel sans pompe d'amorçage  sinon tu flingue  la batterie!
faut pas abuser c'est comme le start pilot  ;)
Vive la Normandie LIBRE

Bensouing

thor_eyerdhal, je regarde ça très vite.
Mon carburateur m'a déjà fait auparavant ce coup des pointeaux bloqués, il y a quelques années, et il a été révisé, démonté et remonté il y a un an ... j'espère que ce n'est pas le même problème qui revient ... je suis prêt à changer de carburateur dans ce cas là ...

JLS, je vais tester ça aussi, histoire de voir si le régime moteur s'emballe un peu (auquel cas, ça devrait dire que le joint d'embase est HS, je pense). Merci pour l'astuce !

En tout cas, d'après vos retours, je suis loin d'avoir à faire un rebuild moteur ! Pfiou ! Sauvé !
- Ford Mustang '69 302ci-4V Holley, Boite C4, produite le 21/10/1968 à San Jose, vendue le 22/02/1969 à Coberly Ford, Los Angeles. Meadowlark Yellow, Black Vinyl. PS / AM Radio / Tinted Glass Complete
- Volkswagen Transporter T3 Caravelle/Custom, 1600CT, Boite 4, produit le 09/03/1981 en Allemagne, vendu le 11/09/1981 à Paris.
- Honda Civic 1,8l iVtec en daily driver (que du bonheur, entretien peu couteux et une fiabilité monstrueuse !) de 2006.
- Yamaha Diversion 600 1997 en daily moto (comme la Civic, du bonheur et très peu de frais d'entretien)

thor_eyerdhal

Quand tu dis que de l'huile sort par les couvres culasses, il faut préciser car çà peut être un signe d'usure importante du moteur (qui n'a rien à voir avec ton souci)

A chaud enlève un de tes reniflards sur un couvre culasse et fait des accélérations, si tu vois une colonne de gaz sortir du couvre culasse, c'est pas bon signe. C'est que l'étanchéité des cylindres est rincée, segments usés et/ou parois des cylindres devenues lisses.

Avec la vitesse des pistons çà n'empeche pas le moteur de fonctionner correctment et de fournir de la puissance (et même de bonnes compression) mais il y a une perte de rendement à bas régime et les gaz qui passent en masse dans le carter  polluent l'huile rapidement sans compter qu'ils flinguent l'étanchéité des joints du bas moteur.

Homer3637

Citation de: thor_eyerdhal le 10 octobre 2018 à 10:01:44
Quand tu dis que de l'huile sort par les couvres culasses, il faut préciser car çà peut être un signe d'usure importante du moteur (qui n'a rien à voir avec ton souci)

A chaud enlève un de tes reniflards sur un couvre culasse et fait des accélérations, si tu vois une colonne de gaz sortir du couvre culasse, c'est pas bon signe. C'est que l'étanchéité des cylindres est rincée, segments usés et/ou parois des cylindres devenues lisses.

Avec la vitesse des pistons çà n'empeche pas le moteur de fonctionner correctment et de fournir de la puissance (et même de bonnes compression) mais il y a une perte de rendement à bas régime et les gaz qui passent en masse dans le carter  polluent l'huile rapidement sans compter qu'ils flinguent l'étanchéité des joints du bas moteur.

Thor, je me permets de poster ici suite à ta réponse. Etant donné que j'ai un peu des symptômes que tu indiques (huile qui se pollue très vide mais bonnes compression), ton test m'intéresse.
Il faut donc juste avoir le moteur à température, enlever le bouchon d'huile et l'embout PVC et mettre quelques coups de gaz et voir si du gaz sort au niveau des ouvertures des caches culbu ?

thor_eyerdhal

Oui.

D'autres symptomes de ce pb sont :
-La jauge d'huile qui saute et de l'huile qui ressort par le tube
-Les joints AV et AR du collecteur d'admission qui ne tiennent pas et ensuite suintements d'huile sur le bloc
-Suintements d'huile sous le moteur à l'AR au niveau de la jonction avec la boite (fuite d'huile par le joint AR de vilo)

Si jamais vous avez déculassé, c'est encore plus simple, si les parois sont bien lisses et brillantes, c'est PAS BON DU TOUT.
Elles doivent êtres striées en croix et satinées.     

Homer3637

Ok merci pour ces compléments !
Pas de soucis pour moi au niveau de la jauge, ni des joints du collecteur.
Par contre huile sur les bougies, et parfois sur le bloc moteur, et fuite au niveau du joint AR de vilebrequin.
Je dois déculasser cet hiver pour mes joints de queue de soupape, je vais faire ton test avant et j'en profiterais pour regarder en détail les parois une fois les culasses enlevées.

Fross

Citation de: Homer3637 le 10 octobre 2018 à 10:30:02
Je dois déculasser cet hiver pour mes joints de queue de soupape, je vais faire ton test avant et j'en profiterais pour regarder en détail les parois une fois les culasses enlevées.

Pas besoin de déculasser pour changer les joints de queue de soupapes...  non1
https://www.mustangv8.com/fr/index.php?topic=45096.msg1050793#msg1050793
Mustang 1969, Coupé hardtop, 302ci-2V, C4, Dark moss green/standard black interior/black vinyl top, PS, AC, exterior decor group, tinted windows, AM radio.

Sortie des chaines de San José, Californie le 24 février 1969. Vendue neuve par Harrold Ford, Sacramento, Californie le 27 février 1969.

Homer3637

Sauf quand un ancien proprio a eu la bonne idée de coller les demi-lunes sur les coupelles... sujet ici

Fross

J'aime pas du tout ce genre de compresseur de ressort de soupape que tu utilises.

Je préfère le système à levier :
http://www.ctatools.com/index.php?route=product/product&product_id=231

Après avoir enlevé le culbuteur, tu mets en place le levier en remettant le goujon du culbuteur pour le tenir.
Avec le levier, tu compresses le ressort et sa coupelle.
Les deux demi-lunes sont libérées.

https://www.mustangv8.com/fr/index.php?topic=45096.msg1050793#msg1050793
Mustang 1969, Coupé hardtop, 302ci-2V, C4, Dark moss green/standard black interior/black vinyl top, PS, AC, exterior decor group, tinted windows, AM radio.

Sortie des chaines de San José, Californie le 24 février 1969. Vendue neuve par Harrold Ford, Sacramento, Californie le 27 février 1969.

Homer3637

Mais si les demi-lunes sont collées sur la coupelle, ça fera juste descendre la soupape en forçant sur le levier.

Fross

https://www.mustangv8.com/fr/index.php?topic=45096.msg1050793#msg1050793
Mustang 1969, Coupé hardtop, 302ci-2V, C4, Dark moss green/standard black interior/black vinyl top, PS, AC, exterior decor group, tinted windows, AM radio.

Sortie des chaines de San José, Californie le 24 février 1969. Vendue neuve par Harrold Ford, Sacramento, Californie le 27 février 1969.

thor_eyerdhal

Quand elles sont collées, changer de compresseur ne garantit pas un résultat différent ;)
Mais tu ne perds pas grand chose à essayer...

Homer3637

Je perds un peu de sous à acheter un autre compresseur  ::)

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