bon je l'ai pas caché, j'étais sur le point de me refaire un moteur (un bloc de 68 trainait par là ... bref j'en suis au nettoyage préparation mais les cotes sont d'origine je prend pistons bielles neuve en standard ...)
( et je vous arrête tout de suite, non je vend pas mon moteur, ni celui que je veux préparer ^^ celui là est génial et tourne très bien mais je me tape un délire pour bricoler)
j'ai mis l'araignée, j'ai les lifters rollers ford racing, l'aac pour roller ... me manque ... tout le reste LOL
(culasses, tiges culbu, pompe à huile, carter, pistons, bielles ... j'ai un vilo côte std à nettoyer)
j'ai vu des culasses 69 mais me plaisent pas, des 351 ... et bien ça se monte ... mais là encore ça serait dommage pour ce que je vais en faire
donc je "pense" jeter mon dévolu là dessus : https://www.summitracing.com/int/parts/mll-hp9008
ma question du jour : si je vire les ressorts, quitte à reprendre un kit "ressorts AAC" pour roller lifter, ça matche ? j'ai encore les longueurs des tiges de culbu à voir "ensuite" pour la bonne longueur mais bon ... est-ce que ça vaut le coup d'acheter tout fait pour ne pas à avoir à m'occuper des sièges de soupapes ?
le poids total gagné, les grosses soupapes et la chambre de combustion me plaisent ... mais bon, le "kit" qui va bien ensuite, il douille aussi alors que j'ai déjà les roller lifters LOL
je préfère avoir quelques avis avant de me lancer là dedans ;) la maitrise du budget passera quand même en priorité mais j'essaye de ne pas me brider non plus pour le plaisir :)
***edit des pièces ***
bloc 302 - 1968 - windsor - côtes d'origine - modifié pour recevoir araignée et lifters rollers
vilebrequin - préparation des conduits, côtes d'origine, polissage
pistons : KB115 KTM taille standard
bielles : forgée SDM-PCE274-1010 Procomp
culasses actuelles : préparée moi-même sur base de culasses 289
AAC : COMP Cams 35-349-8 - allumage HO
Distributeur Proform HEI 66969
Toine, question préparation moteur, ce n'est pas moi qui vais te répondre et te donner des conseils.
Par contre je peux te faire partager mon expérience...
J'ai eu l'occasion de faire refaire les culasses du Coupé (bon vieux 289) sans changer les sièges (certainement une connerie mais c'est trop tard LOL LOL LOL ). La prestation comprenait, épreuve, rodage des soupapes, rectif des sièges et surfaçage pour un prix de 350 € TTC par culasse.
A l'époque je m'étais fait la réflexion que de mettre des culasses neuves ne m'aurait pas couté beaucoup plus cher.
Si tu n'es pas à cheval sur le coté origine du moteur, je prendrais les culasses neuves même si je comprends ta frustration du "tout fait".
Tes culasses, tu peux les faire venir en France par des moyens détournés pour éviter les frais de port (et peut être la douane) prohibitifs.
Pascal
je ne suis pas à cheval sur le côté origine ... tu as du voir que je cherche plutôt que ça fonctionne, bien, propre et que ça envoie LOL
les culasses neuves, ça me va car payer 350€ par culasses, pour un résultat qui ne me satisfera sans doute pas, même avec les culasses que j'ai déjà, c'est le prix mais c'est trop cher donc pas "rentable" à mon sens/avis
je ne sais pas non plus comment je pourrais payer "moins cher" le transport et douane LOL summit me l'envoi et quelques jours après c'est à la maison
je ne suis pas pressé non plus, y a un gros billet à mettre pour me "faire plaisir" là
Si tu passes par Relay Shop USA , le transport te coûtera bien moins cher, par contre faut compter au moins 1 mois de délais
boarf, de combien moins cher ? ça fait 500$ pour l'envoi et frais de douane ... c'est 1/3 du prix total des culasses : ça revient à 650€ la culasse neuve livrée ... si tu compares à 350€ pour un surfacage, rectif et épreuve ... oui c'est 600€ en tout en plus ... mais bon, c'est plus des origines, mais c'est neuf, c'est du poids en moins, c'est des sièges de soupapes prévue pour notre essence actuelle, de grosses soupapes ....
je pèse le pour et contre ... même moi pour faire du porting, c'est plus long et faut savoir faire un peu ... cependant une rectif, ici je m'en sort pour 170€ par culasse mais bon, le temps à passer pour ça, le temps pour changer les soupapes, les sièges etc etc
donc oui, à ce prix là je prend mais ma question, c'était sur les culasses : je ne sais pas si elles sont bien prévues pour l'utilisation dont je veux en faire (modifier les ressorts et le faire travailler avec les rollers lifters)
un autre truc ; aucune idée de ce qu'est : pedestal mount rocker arms
y a deux trucs différents sur ces culasses : les pedestral et les studs mount ... c'est quoi l'avantage ou l'inconvénient ? c'est bien le support des culbuteurs ? vissé ou en force ?
Pas moyen de trouver ce genre de culasse en Europe ?
Olivier, les culasses devraient se trouver en Europe mais plus chers que si tu les importais toi même. Il faut bien que l'intermédiaire vive. Du vécu pour la Barracuda...
Pascal
Bon bah je pense avoir compris : pedestrial c'est pour les culbuteurs montés à bloc alors que stud mount c'est ceux avec un réglage par vis-contrevis
les stud mount encaissent plus de pression
pour le kit, ça devrait le faire : https://www.summitracing.com/parts/cca-k31-422-8
reste donc la question du type de rockers à mettre ...
bon bah du coup ça sera ces culasses : https://www.summitracing.com/parts/mll-hp9009/make/ford
le double timing chain : https://www.summitracing.com/parts/cca-2120 (les 7000 rpm ça devrai aller ^^ LOL mais bon je table sur un 6200 max ça suffira )
ça pour la longueur des pushroad : https://www.summitracing.com/parts/cca-7701-1
16 x https://www.summitracing.com/parts/cca-19043-1/make/ford
je regarde le reste des achats à faire
Ca commence à piquer.
Tu espères combien de CV ?
Pascal
Sympa ton "bricolage" , j'ai presque de quoi remonter un moteur "stock" il me manque juste un bloc , pas dit qu'une fois la Mustang terminée je m'y mette pas.
ho oui ça pique ... et je regarde les doubles admissions avec double carbu 4 corps ... sbhy sbhy
pour la puissance, je sais pas ... tout dépendra que ce que je pourrais lui mettre $$
bah tu vois filou moi c'est l'inverse, j'avais le bloc et puis quelques éléments ... maintenant ça me donne un objectif ... mais alors en mode petite vitesse et grande lenteur ... on va attendre le prochain confinement pour m'occuper ^^
bon alors me revoilà ... avec de nouvelles questions puisque les réponses que je pensais connaitre me semblent contradictoires ...
vilo, côte origine (mesurées plusieurs fois)
pistons bielles forgées neuves ..
ovalisation des cylindres vérifiée (jeu négligeable)
présentation piston cylindre, 0.020" d'espacement/jeu pour coulisser - ok
et là, c'est le drame :
présentation des segments 1 (top) et 2 ... 0.040" d'écartement !!!!!!! ils sont neufs! keskec'est que cette merde ?
j'ai eu des segments trop "filés" ??? ça me fait chier, j'ai attendu 3 semaines pour ça et pourtant en std ça devrait être pile poil ! (ou du moins dans la tolérance des 0.010" - 0.020" )
c'est arrivé à quelqu'un (thor au hasard ? LOL ) ou alors ça passe
techniquement jusqu'à 0.075" y a pas encore trop de "perte de puissance" ... par contre vive le blow-by - la conso d'huile, le cracha de vapeur d'huile ...
du coup j'suis perdu ... je re-achète des pistons rings std en espérant qu'ils soient plus long ? c'est un peu un non sens
ou du file fit ? fait chier mais bon ...
Je n'avais pas dit quelque part que prendre du filefit était préférable pour ne pas avoir de surprises..?
Ils sont bien en cote 020 également?
aucune idée si ils sont en côte 0.020
J'ai 4.000" de diamètre pour les cylindres, des pistons standard donc segments STD
Pour moi, les segments taille STD c'est standard .. donc je devrais avoir un espacement entre 0.010" et 0.020" une fois mis dans le cylindre pour vérifier le "gap"
je vais faire une photo ;)
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0.035 exactement à 2.4cm du plan de joint
Ah ben zut alors
Perso les mahle j'ai du les ajuster tous y avait zéro jeu, sur la boite c'était écrit 4.030" bore file fit.
Je me suis foiré sur un jeu trop optimiste avec le disque diamanté ... J'ai du en re-commander un jeu pour un piston ...
Pareil pour moi, quand j'ai remonté mes pistons en 0.030" il a fallu retailler quasi tous les segments
Pardon j'ai mal lu, j'avais cru que tu étais passé en 020.
Donc si tu es toujours en 000, difficile d'avoir des segments trop petits et donc trop ouverts, ça a été mal coupé.
En prenant des filefit tu es sûr d'avoir à recouper et de pouvoir faire le jeu à la coupe idéal...
et merde ... je me disais en même temps pour le prix ...
bon par contre j'ai plus possibilité de les tailler moi même donc ça me semble galère là de prendre du file fit
z'en prenez ou ? rockauto y a pas, summit ?
Moi j'ai pris Summit
Une petite meule et un disque diamant c'est tip top , en fait je l'avais pour affuter les électrodes tungstène du TIG
ah ouai mais bon normalement tu tournes ça doucement, 2-3 tours, tu re-mesures et tu recommences ... je me vois pas faire ça au disque diamant sur la meuleuse lol je vais le faire fondre direct LOL LOL LOL
Tu fais ça avec une lime neuve , bien sûr c'est long sbhy
Ah bah moi j'ai ça pour couper et affuter mes électrodes tungstène du TIG , ça prend 5 sec pour 0,2 mm sur une segment les 2 cotés à la fois avec , faut y aller doucement , par petite touches et mesurer , me suis fait avoir d'ailleurs
https://www.ebay.fr/itm/231693612199
(https://i.ebayimg.com/images/g/f0AAAOSwBLlVb57S/s-l1600.jpg)
Citation de: olive82 le 13 Mars 2021 à 21:59:50Tu fais ça avec une lime neuve , bien sûr c'est long sbhy
Une lime 'normale' ? Je pense une 'fine' alors pas du gros grain
J'ai acheté un petit kit de limes a main diamantées pour faire ca, c est très efficace.
Tu as un lien Thor stp ? bien1
Un truc de ce genre :
https://www.mabeo-direct.com/A-254988-facom-limes-de-precision-x6-as6l?gclid=Cj0KCQjwi7yCBhDJARIsAMWFScPyFitdYdKBegFleIP_EWDSjzh98wu3FgwNY9sUuwrMVpllE3_26_QaAsFTEALw_wcB
http://www.outilsloisirs.fr/travail-cuir/1952-lime-diamant.html
hooo biennn !!! merci ;) bien1
Bon bah voilà
4h quand même... y a aussi du polissage manouel
D'ailleurs... ou keske c'est fait et ou keske c'est pas fait LOL
20210323_112400_copy_1280x720.jpg
Bien, tu fais comment pour le polissage manuel ?
Tu entoures le palier avec une toile huilée st tu prends une ficelle pour le faire tourner ?
Pascal
Une bande de papier de la bonne largeur et avec le bon grain et tu fais tourner pas trop vite.......et comme ça dure longtemps , ben tu penses plus à rien LOL LOL LOL
Citation de: Pascal-lrq le 23 Mars 2021 à 12:56:46Bien, tu fais comment pour le polissage manuel ?
Tu entoures le palier avec une toile huilée st tu prends une ficelle pour le faire tourner ?
Pascal
oui ^^
j'ai un meilleur rendu à la main je trouve ... par contre comme dit olive, c'est ça le premier jet au 1000 à l'eau pour "dégrossir" et ensuite poli-lustré avec des torchons microfibre et pâte à polir
et taddaaaaa !
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bon les marques noires c'est mes papattes un peu dégueulasses après le karcher, les produits nettoyants et la soufflette ... mais ça nettoies pas les mains ...
C'est peut être le cas mais je ne le vois pas bien sur la photo, tu pourrais en profiter pour chanfreiner les passages d'huile pour améliorer l'écoulement de l'huile ;)
Citation de: thor_eyerdhal le 23 Mars 2021 à 17:51:23C'est peut être le cas mais je ne le vois pas bien sur la photo, tu pourrais en profiter pour chanfreiner les passages d'huile pour améliorer l'écoulement de l'huile ;)
tu veux vraiment me faire faire plein de boulot en plus ! LOL
j'ai pas fait ... et j'ai rien pour faire un chanfrein proprement ^^ ça reste un vilo, je vais pas me créer des rayures :P en tout cas, j'ose pas
Tu peux aussi finir au 3000 à l'eau ça évite la pate à polir
Citation de: toine10 le 23 Mars 2021 à 18:22:31Citation de: thor_eyerdhal le 23 Mars 2021 à 17:51:23C'est peut être le cas mais je ne le vois pas bien sur la photo, tu pourrais en profiter pour chanfreiner les passages d'huile pour améliorer l'écoulement de l'huile ;)
tu veux vraiment me faire faire plein de boulot en plus ! LOL
j'ai pas fait ... et j'ai rien pour faire un chanfrein proprement ^^ ça reste un vilo, je vais pas me créer des rayures :P en tout cas, j'ose pas
Tu n'as pas de dremel??
Citation de: thor_eyerdhal le 24 Mars 2021 à 09:05:54Citation de: toine10 le 23 Mars 2021 à 18:22:31Citation de: thor_eyerdhal le 23 Mars 2021 à 17:51:23C'est peut être le cas mais je ne le vois pas bien sur la photo, tu pourrais en profiter pour chanfreiner les passages d'huile pour améliorer l'écoulement de l'huile ;)
tu veux vraiment me faire faire plein de boulot en plus ! LOL
j'ai pas fait ... et j'ai rien pour faire un chanfrein proprement ^^ ça reste un vilo, je vais pas me créer des rayures :P en tout cas, j'ose pas
Tu n'as pas de dremel??
j'ai plus de dremel type défonceuse
une arrondie ferait l'affaire ? genre en cône que j'utilise pour polir les conduits de culasse ?
si oui, alors c'est faisable...
Une petite fraise ou pierre conique (ou en olive) ira très bien, introduite dans le conduit si elle a le bon diamètre elle chanfreinera automatiquement ;)
Oui , a vrai dire au niveau de nos moteurs le chanfrein oui +++ le polissage bof quoi ;D
Puis t'as plus de main pour tenir ta bière rnr
Merci pour l'info.
Je pensais que c'était à l'huile et non à l'eau
Pascal
le papier, c'est du papier à poncer à l'eau (1000 à l'eau)
mais j'utilise de l'huile ou wd40
pour polir, du miror ou autre pâte à polir le métal
les chanfreins sont fait ... du coup j'ai re-nettoyé les portées et le reste pour éviter un micro bout de métal qui se serait fait la malle ou qui "rayerai" les coussinets ou les paliers
ça se remonte doucement ;)
Donc maintenant c'est vraiment propre bien1 bien1 bien1
Combien de temps tu as mis pour faire ça ?
en tout 3h je pense
Tu as fais tes conduits je suppose ? Tige de fer et bout de tissu enduit de WD40 puis souflette
Citation de: filou96 le 27 Mars 2021 à 08:31:16Tu as fais tes conduits je suppose ? Tige de fer et bout de tissu enduit de WD40 puis souflette
oui oui LOL là dessus je suis plutôt maniaque ... par contre, problème de taille (sans jeu de mot)
mon carter est trop "petit" pour accueillir ma distri en double chaine et l'excentrique ... ça touche dans l'fond ma petite dame ! sbhy
je m'en doutais un peu avec la doublette mais bon ... j'y suis deux solutions : repartir sur la chaine à 1 gorge, ou changer de carter ... ils sont ou les carter à grosse chaine ? ^^ parce que bon, niveau des jeux, je suis super content (ça a platigaugé toute la nuit mdr) j'aurais pas mieux, même dans mesures sur les bouquins ^^ alors comme j'ai le temps, je préfère regarder les tarifs de ces trucs là ...
Ahhhh ?
Bah j'ai bien fait de la virer la cloche lol puisque j'ai aussi une double chaine.
Ca touche beaucoup ? sinon un coup de rectif au tour sur la cloche , le doigt de la pompe doit laisser de la marge il ne frole pas le bord , fait une trace avec du bleu après montage voir ou le doigt de la pompe passe
Bon je vais peindre mes lames à reculons ;D
Moi je pensais qu'avec une double chaine il n'y avait pas besoin de changer la carter de distri , j'avais jamais entendu ça , j'ai pas eu le soucis vu que dans mon kit moteur Rockauto ( pas cher ) c'étai tune simple chaine bien1
Moi pareil mais bon ?
Sur la photo de la cloche "sale" tu as au moins 3 - 4 mm d'épaisseur à gagner au tour
(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3880.jpg)
moui *.* pas con ... je sais même pas pourquoi j'ai pas pensé au tour ::)
des fois, mieux vaut poster sa question même con sur le forum et attendre un peu les réponses avant de faire une connerie LOL
bon j'ai 2mm de trop ... je pourrais lui rétamer 4mm et on en parle plus ^^
C'est quoi cette histoire, il n'y a rien à changer normalement avec un kit distrib à double chaine??
Parfois il faut juste virer le oil slinger en bas (ce qui fut mon cas)
Filou, ta photo, c'est la cloche d'entrainement de la pompe à essence mécanique ?
Oui c'est ça , bizarre ton histoire Antoine , ton carter est neuf ou vieux ? t'as pas une rondelle en trop ou mal mise qque part ? Tu as mesuré le jeu longitudinal de ton AAC ? Ton pin de blocage est pas trop long ?
Je me suis occupé d'autres trucs aujourd'hui LOL
à mon avis j'ai l'aac trop sorti, c'est pas normal que ça touche ... bon bah demain je saurais quoi faire ^^
et puis c'est en attendant car je dois encore changer l'aac et j'en profite pour faire les bearings de l'aac ... je repars sur du tout neuf
donc au tarif, plus le confinement, on va attendre un peu que le salaire tombe et je commande aac, paliers et l'outil qu'il faut ^^
Je peux te prèter l'outil si tu viens le chercher
Citation de: filou96 le 27 Mars 2021 à 21:50:42Je peux te prèter l'outil si tu viens le chercher
LOOOL on est confinééééé!!!!! LOL
mais bon c'est gentil ... de toute façon depuis le temps que cet outil manquait à ma collection ... même si c'est pour 1 utilisation ... et puis j'ai le reste à acheter avant ;)
Filou doit pouvoir te l'envoyer par colis relais bien1 bien1
Ouais je peux l'envoyer parce que c'est Antoine ... C'est typiquement le genre d'outil qui sert une fois mais est incontournable .
J'ai trouvé ça, ton AAC ne peux pas être trop sorti il y a la plaque de huilage qui l'en empèche et détermine le jeu longitudinal , si tu passe la cloche au tour vas y mollo 4 mm me semble trop.
(https://www.trechph.ovh/images/mustang/excentrique.png)
En effet, l'AAC ne peut pas être ' trop sorti ' vu qu'il a sa plaque de blocage qui est en appuie sur le bloc
hé bien sur la photo moi, ça touche ... résultat les vis je peux pas les serrer ... celles du carter ... j'ai bien 2mm de trop sur l'excentrique :o
3mm ça serait pas de refus pour avoir un gap suffisant pour pas frotter
23.80mm d'épaisseur (hauteur) et 63.80mm de diamètre (ou 64.80mm mais c'est pas le soucis LOL)
me demande si ce sont les mêmes pour les 289 de 65-66 et ceux de 68 ? car j'ai testé avec la vieille en simple chaine et effectivement c'est le même constat ...
alors soit c'est pas le bon excentrique pour cette année là, soit le carter de 68 n'est pas bon, soit ça va passer en pompe à essence électrique LOL
C'est vrai que si ton moteur à plus de watt , ça serait mieux de lui mettre une pompe électrique et ça règle ton soucis bien1 bien1
OK autre chose, le mien/tien c'est celui de dte , je n'ai pas trouvé si les dimensions diffèrent
(https://www.trechph.ovh/images/mustang/excentrique1.png)
Sur ma 66 il est comme ça
et l'épaisseur de celui-ci ?
j'ai regardé, c'est impossible de se gourer ... l'aac ne peut pas avancer ou reculer outre mesure par rapport à la plaque qui distribue un peu d'huile avec les raynures
la grande couronne cranté vient s'appuyer sur l'aac, d'ou le déport de celui-ci pour passer à travers la plaque de retient de l'aac
bref, soit trop grand, soit pas le bon carter, pourtant les ref correspondent... :o :o
Si tu nous donnes les cotes de ton carter , je peux comparer avec le mien , ça fera une base, même si c'est un carter pour une 66
Sur le 351W,
Epaisseur de l'excentrique 24 mm
Espace disponible dans le carter 46 mm
j'ai pris une mesure "vite fait" et je trouve pareil à peu près, 45-46 mais plus proche de 46mm d'espace disponible
je pige pas
La différence doit être sur ton pignon d'arbre à cames.
Tu n'as plus l'ancien pour comparer ?
si si j'ai les deux ... identiques.. enfin de vue, posé à plat sur le marbre ... je re mesure demain ;)
Il fait bien 24 mm d'épaisseur mon excentrique , y a un blème de montage , c'est pas possible
La profondeur de mon carter est de 44
Merde ... 44 certain ca passe pas
Bon bah on redemonte et je check
Au fait filou c'est ou que tu as pris l'extracteur pour les bagues de l'acc ? Je trouve plus le lien LOL
Citation de: filou96 le 28 Mars 2021 à 08:42:59Ouais je peux l'envoyer parce que c'est Antoine ... C'est typiquement le genre d'outil qui sert une fois mais est incontournable .
Tu n'as pas lu je suppose ?
Après
https://www.ebay.fr/itm/402317830809?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=709-134431-41854-0&mkcid=2&itemid=402317830809&targetid=885364217880&device=c&mktype=pla&googleloc=9056605&poi=&campaignid=9561937851&mkgroupid=98971055435&rlsatarget=pla-885364217880&abcId=1139516&merchantid=116446103&gclid=Cj0KCQjw9YWDBhDyARIsADt6sGZ8yij-to4Yp7NhsqfGQ8727ZKvS2xnt61qVWYWOuhH58oOef6lQGkaAvt7EALw_wcB
https://www.manomano.fr/p/outil-universel-de-palier-darbre-a-cames-14773023
ahhhhh oui !!!!
non pas lu ! merdouille ... je suis tellement obnubilé par cet écart avec le carter et la bague que j'ai pas les fils qui se touchent !
ah bah oui, je dit pas non ! LOL LOL je commande les paliers là donc bon, si tu veux bien me prêter l'outil je paie les frais de transport et un sus LOL
mon copain garagiste était en train d'en commander un avec les bagues en bronze et il doit recevoir ça d'ici 1 à 2 semaines ... comme je suis pas pressé, ça peut attendre (et j'ai toujours pas, ni les bagues, ni l'aac et je dirais même plus, ni la solution de 'pourquoi ça touche')
je vais pas me presser non plus, filou, c'est super gentil mais je préfère attendre encore 2 semaines, non pas que je ne veuille pas de l'outil, mais je sais que c'est chiant la dépose de coliposte et tu dois t'y coller, puis moi(et en plus ça te fait faire un carton, bref, c'est du temps que tu passerais en moins sur ta titine et je sais que tu as hâtes de la faire rouler ^^)
donc je vais faire dans l'ordre :
-trouver pourquoi ça passe pas,
-attendre les bagues neuves,
-attendre le nouvel aac
-et ensuite, si mon copain n'a toujours pas reçu son matos alors je pourrais te demander si toujours d'accord pour me le prêter histoire d'avancer encore un peu sur le remontage
voilà le plan du mois d'avril LOL
allez je retourne élucider ce problème
Toine, tu peux nous redire c'est quoi ton bloc et nous faire une photo de l'emplacement de l'AAC et distri
1968
je fais des photos d'ici 10 min ;)
je suis vraiment désolé de vous embêter avec ça ... je me sent con de pas arriver à trouver ce truc ... et c'est possible que ça soit super con ... mais je partage les mésaventures car ça peut servir à d'autres ...(ou pas si y a que moi LOL)
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Tu peux mettre des photos du kit chaine mais de profil qu'on voit bien comment il est positionné par rapport au bloc..?
Citation de: thor_eyerdhal le 29 Mars 2021 à 14:20:43Tu peux mettre des photos du kit chaine mais de profil qu'on voit bien comment il est positionné par rapport au bloc..?
c'est partiii
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Pas évident à voir mais peux tu confirmer que les deux pignons sont parfaitement alignés, que la chaine n'est pas "inclinée" pour compenser un décalage?
Quelle est la référence de ton timing kit?
farpaitement alignés
la ref : https://www.rockauto.com/en/moreinfo.php?pk=8715984&cc=1132333&jsn=962
MELLING 40206 (#TS78111, TS78120)
Alors voilà, c'est un kit pour les "2 pieces" eccentrics, hors sur les plus vieux blocs nous avons un "1 piece" eccentric qui est plus épais...
Donc soit tu changes le kit pour un modèle destiné aux "1 piece", soit tu changes l'excentrique (par exe CCA-235), soit tu rabotes....
Ta plaque d'huilage est montée à l'envers ;D Les rainures sont coté AAC pour lubrifier la zone d'appui , quelle est l'épausseur de ta plaque d'ailleurs ?
Normalement c'est autour de 0,249"
Citation de: filou96 le 29 Mars 2021 à 15:18:38Ta plaque d'huilage est montée à l'envers ;D Les rainures sont coté AAC pour lubrifier la zone d'appui , quelle est l'épausseur de ta plaque d'ailleurs ?
Normalement c'est autour de 0,249"
j'ai des rainures des deux côtés mon filou ! ;D
je mesure et te dis ça
Citation de: thor_eyerdhal le 29 Mars 2021 à 15:12:54Alors voilà, c'est un kit pour les "2 pieces" eccentrics, hors sur les plus vieux blocs nous avons un "1 piece" eccentric qui est plus épais...
Donc soit tu changes le kit pour un modèle destiné aux "1 piece", soit tu changes l'excentrique (par exe CCA-235), soit tu rabotes....
hé bah ... je sais pas comment tu as trouvé !
AH bon ??? l'essentiel étant qu'il y en ai du bon coté ;D
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20210329_153139_copy_1080x1920.jpg
Côté pile face et épaisseur
Ah bah dis c'est bien dans les clous tout ça ;D
Reste plus que le corps de ton pignon plus épais ?
oui, ça va se faire avec l'aac le mois prochain ^^
Citation de: filou96 le 29 Mars 2021 à 15:45:57Reste plus que le corps de ton pignon plus épais ?
Bah oui il est plus épais vu que c'est pas le bon modèle, je l'ai indiqué au dessus ;)
j'ai pris 2 longueurs différentes pour les pushrods ... bon bah y en a un qui est trop long, non pas que ça touche mais plutôt que l'écrou est vissé et pas entièrement
pushrod 6.780"
mis à fleur, tournant gras, reste du filetage
pushrod 6.240"
mis à fleur tournant gras, je peux faire mon réglage mais je trouve que le culbuteur est mal positionné
(les photos arrivent ;))
je pense qu'il me faudrait un "entre deux" pour avoir un appui "plat" sur la queue de soupape par le culbuteur
Citation de: thor_eyerdhal le 29 Mars 2021 à 16:18:48Citation de: filou96 le 29 Mars 2021 à 15:45:57Reste plus que le corps de ton pignon plus épais ?
Bah oui il est plus épais vu que c'est pas le bon modèle, je l'ai indiqué au dessus ;)
Citation de: toine10 le 29 Mars 2021 à 15:22:08Citation de: thor_eyerdhal le 29 Mars 2021 à 15:12:54Alors voilà, c'est un kit pour les "2 pieces" eccentrics, hors sur les plus vieux blocs nous avons un "1 piece" eccentric qui est plus épais...
Donc soit tu changes le kit pour un modèle destiné aux "1 piece", soit tu changes l'excentrique (par exe CCA-235), soit tu rabotes....
hé bah ... je sais pas comment tu as trouvé !
Et je sais toujours pas comment tu as trouvé LOL
Citation de: toine10 le 29 Mars 2021 à 16:19:15j'ai pris 2 longueurs différentes pour les pushrods ... bon bah y en a un qui est trop long, non pas que ça touche mais plutôt que l'écrou est vissé et pas entièrement
pushrod 6.777"
mis à fleur, tournant gras, reste du filetage
pushrod 6.425"
mis à fleur tournant gras, je peux faire mon réglage mais je trouve que le culbuteur est mal positionné
(les photos arrivent ;))
je pense qu'il me faudrait un "entre deux" pour avoir un appui "plat" sur la queue de soupape par le culbuteur
Il faut que tu fasse une empreinte au "bleu" sur la queue de soupape. En faisant une course complète du culbuteur, l'empreinte doit etre centrée sur la queue de soupape.
Tu aurais du prendre une tige reglable et un ressort de soupape faible pour determiner ta longueur.
viseeze a sicrète !!
Tu aurais dû acheter une pushrod réglable pour déterminer la bonne longueur, çà fait faire des économies et on est sûr d'avoir la longueur idéale... :
Pushrod length checker
Il a pas de bol avec ses dimensions Antoine ;D
Bah disons que les dimensions elles sont "bonnes" ce sont les pièces qui ne vont pas :p
pushrod 6.780" (le plus proche camera)
mis à fleur, tournant gras, reste du filetage
pushrod 6.240" (le plus loin ... du coup mdr)
mis à fleur tournant gras, je peux faire mon réglage mais je trouve que le culbuteur est mal positionné
20210329_164125_copy_720x1280.jpg
on voit bien que ça demande de l'appui pour le "petit" pushrod
20210329_164132_copy_720x1280.jpg
en appui, le "long" va "taper" loin du centre
20210329_164138_copy_720x1280.jpg
et macro zoom du plus loin (petit pushrod)
20210329_164217_copy_720x1280.jpg
au plus proche (long pushrod)
20210329_164219_copy_720x1280.jpg
Citation de: thor_eyerdhal le 29 Mars 2021 à 16:27:35viseeze a sicrète !!
Tu aurais dû acheter une pushrod réglable pour déterminer la bonne longueur, çà fait faire des économies et on est sûr d'avoir la longueur idéale... :
Pushrod length checker
Non mais Thor a répondu Antoine commande un pushrod checker smk et fait le test au feutre sur la queue de soupape pour centrer le rouleau
Citation de: filou96 le 29 Mars 2021 à 17:38:20Citation de: thor_eyerdhal le 29 Mars 2021 à 16:27:35viseeze a sicrète !!
Tu aurais dû acheter une pushrod réglable pour déterminer la bonne longueur, çà fait faire des économies et on est sûr d'avoir la longueur idéale... :
Pushrod length checker
Non mais Thor a répondu Antoine commande un pushrod checker smk et fait le test au feutre sur la queue de soupape pour centrer le rouleau
20€ pour le trick flow chez summit, je vais pas m'en passer ;)
et puis ça m'occupera LOL y en a 16 à faire quand même ^^
mais c'est pareil, ça va dans la commande avec l'aac et des petites conneries ^^
16 à faire oui mais bon là si ils sont pas tous de la même longueur y a un vrai pb lol faut le faire avec ton AAC et tes culbu définitifs aussi
CRG avait répondu avant moi...
Après avec des basculeurs stock, il faut s'attendre à tout car les tolérances ne seront pas fantastiques..
Mais vu que tes queues de soupapes dépassent, je me demande s'il ne faudrait pas plutot des modèles à guides..??
Citation de: thor_eyerdhal le 29 Mars 2021 à 17:58:00CRG avait répondu avant moi...
Pas de problème les gars. bien1
Citation de: thor_eyerdhal le 29 Mars 2021 à 17:58:00CRG avait répondu avant moi...
Après avec des basculeurs stock, il faut s'attendre à tout car les tolérances ne seront pas fantastiques..
Mais vu que tes queues de soupapes dépassent, je me demande s'il ne faudrait pas plutot des modèles à guides..??
tu veux dire des culbuteurs à guide?
sur des pedestral je pense que y a que ça mais sur des studs comme sur les culasses 289, ça existe ça ?
genre ça ? https://www.ebay.com/itm/Ford-SB-289-302-351W-1-60-7-16-Steel-Roller-Tip-Rocker-Arm-Set-Self-Align/184529214416
ou ça ? https://www.ebay.com/itm/16x-Roller-Rocker-Arms-for-Ford-SB-289-302-351-Windsor-1964-1065-1966-1999/402435633540
ou ça ? https://www.ebay.com/itm/Ford-SB-289-302-351-Windsor-1-6-7-16-Self-Align-Aluminum-Roller-Rocker-Arm-Set/203174938973
Toine.....attention au matos chinois , ça se fend sans prévenir LOL LOL LOL
Par contre tu vas pas nous laisser les parapluies j'espère ???
si si, jelaisse les parapluies
l'étape de l'année prochaine, une fois que le moteur tourne, c'est des culasses blue print
là j'aimerais simplement le faire tourner proprement, et faire l'upgrade ensuite (donc déculassage, recalcul des pushrods etc etc)
Ok, là je comprends mieux
Citation de: toine10 le 29 Mars 2021 à 19:44:56Citation de: thor_eyerdhal le 29 Mars 2021 à 17:58:00CRG avait répondu avant moi...
Après avec des basculeurs stock, il faut s'attendre à tout car les tolérances ne seront pas fantastiques..
Mais vu que tes queues de soupapes dépassent, je me demande s'il ne faudrait pas plutot des modèles à guides..??
tu veux dire des culbuteurs à guide?
sur des pedestral je pense que y a que ça mais sur des studs comme sur les culasses 289, ça existe ça ?
genre ça ? https://www.ebay.com/itm/Ford-SB-289-302-351W-1-60-7-16-Steel-Roller-Tip-Rocker-Arm-Set-Self-Align/184529214416
ou ça ? https://www.ebay.com/itm/16x-Roller-Rocker-Arms-for-Ford-SB-289-302-351-Windsor-1964-1065-1966-1999/402435633540
ou ça ? https://www.ebay.com/itm/Ford-SB-289-302-351-Windsor-1-6-7-16-Self-Align-Aluminum-Roller-Rocker-Arm-Set/203174938973
Bah si tu essaies de faire pivoter les basculeurs, ils se maintiennent bien ou ils pivotent?
Un bon guidage est assuré soit par des guideplates soit par des basculeurs à guides.
Après ca dépend aussi de la forme des passages pour les pushrods dans les culasses, s'ils sont suffisamment étroits pour éviter qu'ils ne bougent trop en latéral c'est ok..
pour la forme, c'est bien guidé, les pushrods peuvent uniquement faire un mouvement léger de basculement avant/arrière mais pas sur les côtés
je viens de tester sur d'autres culbuteurs ... en fait c'est l'usure qui m'a donné de fausses mesures : j'ai repris sur les 3 suivants et "miracle", étant moins usés sur la zone d'appui, j'obtiens un appui avec les "petits" pushrods pile au milieu et sur une trace de moins de 2mm
donc je vais recommander ceux là, longueur 6.248" (ref : QUALCAST 74-6366) et regarder la tronche de chaque culbuteur en changeant avec d'autres que j'ai également (je vais pas m'embêter non plus, faut penser aux prochaines culasses ;) là c'est aussi 'pour se faire plaisir' )
bon après je vais quand même calculé la hauteur d'enfoncement des soupapes ... ça serait con que ça touche ou au contraire que ça ne s'ouvre pas assez longtemps (pas assez du coup) pour que ça compresse correctement
et comme je suis un abruti ... je viens de réaliser que j'avais laissé dans mon panier un carter de distri ... voilà voilà ... bah c'est pas grave, je monterai le neuf ^^
Bon le carter est joli ... mais même problème LOL donc faudra passer à l'excentrique en 2 parties
Petite question : les culbuteurs oem qu'on retrouve pour acheter neufs sont les même que ceux que j'ai en réserve
Seulement quand je les installe, ça donne ça
20210330_164722_copy_569x356.jpg
Alors comme zone d'appui je trouve pas ça terrible car ça appuie en 1er sur les coupelles au lieu de la soupape
Pour rappel les autres ça appuie bien ou il faut
20210329_164138_copy_720x1280_1.jpg
Même si là c'est pas le bon pushrod
Qu'en pensez vous ?
La queue de soupape serait trop courte ?
J'ai le même type de basculeur sur le 351W, veux tu que je prenne des cotes ?
J'ai lu quelque part , je trouve plus où , qu'il y a des coupelles et des clavettes et/ou des soupapes avec lesquelles le bout de la queue de soupape au dessus de la coupelle est plus long.
Citation de: Crgtmk9 le 03 Avril 2021 à 23:39:14La queue de soupape serait trop courte ?
J'ai le même type de basculeur sur le 351W, veux tu que je prenne des cotes ?
c'est justement des basculeurs de 302 et 351 sur les culasses que j'ai récupérée
Citation de: filou96 le 04 Avril 2021 à 08:01:39J'ai lu quelque part , je trouve plus où , qu'il y a des coupelles et des clavettes et/ou des soupapes avec lesquelles le bout de la queue de soupape au dessus de la coupelle est plus long.
merde ... bon je regarde les soupapes et l'ensemble du coup ^^
effectivement, longueur des soupapes différentes ... donc soit je laisse comme ça le temps qu'il démarre et crache ses premieres volutes (pas avant plusieurs mois $$) soit en attendant je regarde ce qu'il y a comme culbu chinois à pas cher qui dégageront plus tard avec les nouvelles culasses ...
la 1ère option me parait la plus rentable
En effet tu as 2 types de soupape, ça change courant 65
Une petite photo
IMG_20210302_081955_resized_20210302_082257792.jpg
Avec les soupapes qui ont une queue courte (je reste dans le domaine technique), tu ne peux mettre que des basculeurs sans joues latérales.
Si tu veux mettre ceux que tu as, il faut changer les soupapes.
Par contre c'est les mêmes ressorts et coupelles, pour être exact, je n'en ai pas trouvé de spécifique.
Pascal
je suis même "tenté" de limer les joues latérales des culbuteurs ;) LOL
je me demande si ça a déjà été fait ça ;D ;D
déjà c'est 10 balles le culbu sur rock auto ^^ x16 ça devient moins négligeable, avec les 16 pushroads de bonne longueur (35€livré) ça fait 255€ livré soit 1/5eme du prix pour recevoir mes blueprint ... autant attendre LOL
Citation de: toine10 le 04 Avril 2021 à 16:21:51je suis même "tenté" de limer les joues latérales des culbuteurs ;) LOL
je me demande si ça a déjà été fait ça ;D ;D
A mon avis, tu ne risque rien à ajuster les joues des culbuteurs.
Si c'est momentané, ça peu dépanner sans pour autant nuire au fonctionnement.
Sur le 351W, sur les soupapes les plus usées, les joues commençaient à appuyer sur les demi lunes.
j'ai fait mieux, j'ai repris la forme des culbuteurs usés (bah oui, forcément y a en a 3 de pas beaux et c'est les premiers avec qui j'ai fait les tests ... bref là c'est mieux
je pense aussi pas prendre de risque si je limais les joues au niveau de l'appui ;)
bon, mis à jour
comp cam 235 reçu ... mais pas franchement emballé
normal ou pas le jeu ? c'est en 2 parties mais quand même ...
https://youtu.be/Dn1n7bP2JH4
Pour moi, non, ça ne devrait pas bouger.
D'autant que ça tourne dans le vide.
Lol, ça godille lol lol lol lol
Tu dois pouvoir caler une rondelle devant , non ?
la clavette ronde est censée rentrer dans la cloche normalement. Bizarre ce truc ???
Elle ne serait pas trop longue ta clavette ? Du coup ca empèche le serrage de la cloche en bloquant via la rondelle plate, il y a plusieurs longueurs de clavettes
alors c'est en 2 parties
la première, avec la clavette, est bien insérée avec le petit pignon qui prend place dans l'aac et positionne la roue dentée
celle au milieu ne bouge pas et est solidaire de la couronne dentée la vis serrée
par contre, l'excentrique extérieur est un simple "entourage" pris sur la clavette
je refait desphotos ça sera plus explicite LOL
20210518_160138_copy_1080x1920.jpg
le petit pignon d'entrainement
le kit compcam 235
20210518_160144_copy_1080x1920.jpg
le fond qui "godille"LOL
20210518_160208_copy_1080x1920.jpg
l'excentrique qui est solidaire de la couronne
20210518_160153_copy_1080x1920.jpg
l'ensemble
20210518_160221_copy_1080x1920.jpg
et une fois monté et en vidéo
20210518_160234_copy_1080x1920.jpg
Là c'est pour la photo, c'est pas serré ; une fois serré, l'excentric intérieur ne bouge pas mais le truc autour il tourne et peut bouger
Ok, donc la partie "classique" interne n'appuie pas suffisamment sur la partie extérieure, surement parce que le fond de cette dernière est trop court...
Alors avec la pression exercée par le bras de la pompe à essence, çà ne godillera plus, je dirais que si çà baignait dans l'huile, çà ne serait pas dérangeant, la partie externe étant comme une pièce d'usure "lente".
Maintenant, est ce que la lubrification à cet endroit est suffisante pour que çà dure longtemps, je ne sais pas.
Tu as cherché des explications ou vidéo en VO sur ce montage en 2 parties, histoire de voir si ce jeu est normal ou pas?
absolument pas ... bien1
LOL pour eux ça tourne, c'est normal, et y a moins de frottement .... bref pour moi c'est un concept plutôt bancal même si une fois en appui la pompe ne lâche rien
mais je suis pas rassuré sbhy LOL
Je ne comprends pas le principe.
La pièce principale, celle qui reçoit la vis, elle ne fait pas excentrique ?
Pourquoi cette double enveloppe ?
bon bah ... c'est normal
https://www.vintage-mustang.com/threads/2-piece-cam-eccentric.873314/
Citation de: Crgtmk9 le 18 Mai 2021 à 20:19:15Je ne comprends pas le principe.
La pièce principale, celle qui reçoit la vis, elle ne fait pas excentrique ?
Pourquoi cette double enveloppe ?
The one piece has all the sliding/friction load at the point of contact between the fuel pump arm and the eccentric OD.
The two piece eccentric spreads the sliding/friction load around the OD of inner/ID of outer with little to no sliding/friction at the point of contact between the fuel pump arm and the outer.
Trad
L'excentrique en 1 seul morceau a toute la force de friction au point de contact entre le bras de la pompe à essence et la couche externe de l'excentrique
La version en 2 parties répartit cette force autour de la couche externe de l'excentrique interne et de la couche interne de l'excentrique extérieur (poulie folle) avec peu, voir aucune friction au point de contact entre le bras de la pompe à essence et de la paroi externe de l'excentrique extérieur
---
donc j'ai bien cet effet de "la couche interne" tourne avec l'aac et la couche externe réparti l'appui du bras de la pompe à essence sur une poulie folle qui suit les mouvements de l'excentrique interne
La cloche interne ne sert à rien , moi sur mon AAC normal , donc d'origine , j'ai qu'une seule cloche pour l'appui de la pompe à essence , pourquoi ils en mettent deux chez eux , ça sert à rien , surtout si ça godille
Oui, c est bien ce que je pensais, leur explication le confirme, c est un peu une pièce d usure qui va permettre de répartir cette dernière sur tout le tour alors qu avec le modèle one piece, ca s usera plus vite du coté proéminent et moins du coté opposé.
Maintenant a moins d avoir un levier de pompe en adamantium et une pompe de paquebot, cà ne s use déjà quasiment pas avec le modèle one piece.
Du souvenir que j'ai de mon excentrique one piece, j'ai l impression que la surface était durcie, ce qui n 'est pas le cas sur le nouveau modèle, peut etre cela leur permettait-il de faire des economies sur la fabrication.
Citation de: thor_eyerdhal le 19 Mai 2021 à 07:25:11j'ai l impression que la surface était durcie, ce qui n 'est pas le cas sur le nouveau modèle
En effet, il y a un phénomène d'écrouissage qui se fait + peut-être (certainement!) un traitement thermique de la pièce à la base qui la rend plus dur en surface...
Perso, je suis pas super convaincue de l'utilité d'un tel système! Meme si il est possible qu'il soit paradoxalement moins cher à produire (épaisseur plus fine, pas de traitement) que le système d'origine, je me vois mal installer des pièces qui fond "gling-gling" dans mon moteur... ;) (c'est pour ca que j'ai des poussoirs hydrauliques ;D ;D ;) )
OK je comprends, pourquoi tu ne mets pas un coup de tour sur "mon" excentrique pour en diminuer l'épaisseur Toine ?
Citation de: filou96 le 19 Mai 2021 à 08:31:22OK je comprends, pourquoi tu ne mets pas un coup de tour sur "mon" excentrique pour en diminuer l'épaisseur Toine ?
tu lis mes pensées LOL
je suis en train de fabriquer un support pour mon tour pour un mords plus "fin" donc tant que j'ai pas fini ça, je peux pas avancer dans la fabrique des autres pièces (et faut trouver l'envie car j'ai des trucs plus sympa à bricoler en ce moment j'avoue LOL)
le tour est occupé et j'attends aussi de nouveaux outils et pointes carbure (j'en ai plus qu'une ou deux, j'ai fait le con, en pensant à du métal mou et ... paf), le pont est occupé, et j'aide mon père pour d'autres trucs ... mes vacances passent trop vite
et puis bon, il faut toujours que je puisse changer les paliers de l'aac avant toute chose et commander le bon AAC ;)
Citation de: P.J. le 19 Mai 2021 à 08:08:18Citation de: thor_eyerdhal le 19 Mai 2021 à 07:25:11j'ai l impression que la surface était durcie, ce qui n 'est pas le cas sur le nouveau modèle
En effet, il y a un phénomène d'écrouissage qui se fait + peut-être (certainement!) un traitement thermique de la pièce à la base qui la rend plus dur en surface...
Perso, je suis pas super convaincue de l'utilité d'un tel système! Meme si il est possible qu'il soit paradoxalement moins cher à produire (épaisseur plus fine, pas de traitement) que le système d'origine, je me vois mal installer des pièces qui fond "gling-gling" dans mon moteur... ;) (c'est pour ca que j'ai des poussoirs hydrauliques ;D ;D ;) )
moi aussi j'aime pas trop ... une fois la pompe en place, ça hoche plus mais bon, je sais pas... je reste plutôt sur la réserve mais bon, je peux essayer LOL
Je ne suis vraiment pas convaincu par ce montage, et encore moins par le graissage qu'il peut y avoir entre ces deux poulies.
+ 1 surtout pour le graissage
Ca ne fera pas gling-gling vu que çà sera en pression grace au levier de la pompe.
Pour le graissage... Disons qu çà doit aller sur les blocs qui ont une retaining plate avec un passage d'huile vers la couronne.
Bon ce système est d'origine et il n'est pas connu pour être source de problèmne, donc çà doit le faire.
Oui , mais on est pas censé virer la retaining plate avec une chaine double ? Ou alors bien vérifier qu'il n'y a pas de conflit
La plaque de retenue de l'AAC ne peut être omise, çà ne fonctionnerait pas, ce qui ne passe pas toujours avec les doubles chaines c'est le Oil SLinger (la petite rondelle sur devant le pignon) dans mon cas en la laissant je ne pouvais plus refermer le timing cover...
OK bien sur je pensais oil slinger , la plaque du bas sensée huiler la chaine
Alors certes je n'ai pas d'excentrique en deux parties mais je n'ai plus d' Oil slinger sur le nouveau moteur et c'était pareil sur l'ancien, çà n'a jamais posé de souci au timing kit...
c'est obligé de prendre de l'huile vu la config ... de la plaque de retenue ça va aux extrémités sur l'arrondi ... donc si y a de l'huile à la plaque de retenue, ça va dans le conduit, puis le plat de l'excentrique intérieur et ensuite dans l'espace entre les 2 excentriques ... si y a de l'huile ça goute à minima dedans
je pense pas non plus que ça gêne ... mais ... si je fini le tour avant, ça sera un coup de rétrécissement de l'excentrique 1 pièce ;)
Bon alors un grand merci à Filou pour m'avoir prêté son extracteur/installeur de palier
ça fonctionne très facilement, faut être méticuleux sur le serrage autour de la bague pour que ça la prenne bien et que ça puisse passer dans le bloc
une clef de 22, on resserre une fois l'élément qui pousse inséré autour de la bague, jusqu'à ce que la bague soit serrée puis on dessert un chouïa pour que ça tourne ... et on tape au marteau (doucement) pour faire sortir la bague (et pareil pour l'insertion)
une petite heure pour le tout
j'ai pris du temps parce que j'avais encore les pistons et bielles qui me faisaient un peu 'chi**' mais bon
mais ...
j'ai réussi à casser 3 des 4 écarteurs ... je suis dégouté ... j'ai ressoudé mais quand même, ça m'a bien fait chier de voir que j'ai réussi à casser ça (et je l'ai vu qu'après avoir terminé donc ça fonctionne quand même sans mais c'est pas le soucis, ça aurait jamais du casser)
donc je tenais quand même à remercier filou publiquement et m'excuser du dommage occasionné
en espérant que le fait de l'avoir réparé ça amoindrisse un peu ma connerie :'( :'(
en tout cas, MERCI FILOU ! y a plus qu'à continuer (et acheter ce foutu aac ...et le reste ... donc c'est pas encore pour tout de suite $$$)
T'es une brute Antoine LOL
Bon c'est pas demain que je change des paliers d'AAC ... Je comprends pas pourquoi ça a pété , ça ne supporte que peu de contrainte cette partie ???
oui mais au moins si tu dois encore le prêter, il est toujours fonctionnel et réparé ^^
@ Filou,
Si tu es d'accord, j'aurais aussi besoin de ton outil pour insérer les bague sur le 351W.
A prêter ou à louer, tu me diras.
OK ;)
hésitation entre le camshaft edelbrock :
1 - Edelbrock Rollin' Thunder camshaft #3722
2 - Edelbrock Rollin' Thunder Camshaft #2221
....
Boite auto, rapport de pont long surement..
Le 2221 va demander des modifs à ce niveau (rapport de pont et convertisseur) pour que l'agrément à bas régime soit
encore là...
Avec le 3722, tu peux ne rien toucher à ta transmission.
J en ai un je crois je regarde
Edit Me gourre c est un 2122 qui me reste mais je l ai mis ds la boite de 3722
Citation de: thor_eyerdhal le 28 Mai 2021 à 15:41:38Boite auto, rapport de pont long surement..
Le 2221 va demander des modifs à ce niveau (rapport de pont et convertisseur) pour que l'agrément à bas régime soit
encore là...
Avec le 3722, tu peux ne rien toucher à ta transmission.
merci thor! ;)
bon je repasserais en boite méca comme à l'origine mais en T5 certainement un jour ... vaut peut être mieux avancer sur le moteur, ça permet de rouler en attendant la bonne fortune LOL
avoir 2 moteurs c'est quand même sympa aussi LOL
Citation de: filou96 le 28 Mai 2021 à 16:00:21J en ai un je crois je regarde
Edit Me gourre c est un 2122 qui me reste mais je l ai mis ds la boite de 3722
merci filou :P
bon bah je commanderai la même boite avec le bon dedans ;) ;) LOL
bon bah indisponible les camshafts ...
je vais partir sur ça : https://www.compcams.com/magnum-215-215-hydraulic-roller-cam-for-ford-5-0l.html
un peu plus de hauteur de levée de soupapes, à voir que ça touche pas, sinon modif des tiges de culbu
Modifier tes tiges de culbu ne va pas changer la levée des soupapes ??? juste la zone d'appui
Il faut des culbu de rapport plus petit , enfin je suppose mais quel intéret de l'AAC à ce moment ? ou plutot prendre des pistons adaptés.
0.533" ça commence à faire
Oui Filou, la longueur des tiges de culbuteur détermine le point d'appui du culbuteur sur la soupape.
Point d'appui qui doit être vérifié et idéalement placé.
Pour compenser une levée de soupape trop importante, pas trop de choix.
Effectivement, rapport de culbuteur moins important, empreinte dans les piston, jouint de culasse plus épais.
C'est pas top tout ça.
Indisponible chez qui les AAC?
As tu regardé chez Summit?
J'ai regardé aussi car ça m'a étonné ... j'ai pas trouvé de 3722 EDL SBF dispo hélas, peut être à la rentrée
Citation de: thor_eyerdhal le 06 Août 2021 à 10:22:47Indisponible chez qui les AAC?
As tu regardé chez Summit?
nulle part ... aucun en stock et rien avant l'année prochaine :'(
Oui j'ai aussi cherché n'ayant rien à faire au taf ...
Rien d'équivalent chez Compcam ?
Tu as regardé chez FTI , c'est pas mal, il te le font sur mesure : https://www.flowtechinduction.com/ford-7/
(effacé, j'ai dit de la merde LOL)
ptain j'suis con ... vous répondez et moi je répond de travers ...
bon bah sinon : https://www.compcams.com/magnum-206-206-hydraulic-roller-cam-for-ford-221-302.html
là ça touchera pas ...
Mince pénurie de la COVID..??
Regarde chez Howards, plein de profils sympas ;)
tu as un revendeur ? moi les dealers ont comme page web 'ebay' ... donc bon LOL
ça va repartir edelbrock, faut être patient ex1t
Citation de: toine10 le 09 Août 2021 à 08:45:52tu as un revendeur ? moi les dealers ont comme page web 'ebay'
Tu n'as pas bcp cherché LOL : https://www.howardscams.com/dealer-locator , ceci dit Ebay , tu regardes le vendeur et c'est souvent un dealer local qui veut plus de visibilité , pas de pb avec Ebay de ce point de vue , j'ai souvent acheté dessus ;) En plus avec le Global shipping tu payes tout taxe incluses.
Citation de: toine10 le 09 Août 2021 à 08:45:52ça va repartir edelbrock, faut être patient ex1t
On espère ...
Les produits Howards se trouvent chez Summit également ;)
par contre sans l'aac, impossible de vérifier si le lift est bon ou pas ? en gros je suis obligé de me faire "niker" un fois pour vérifier si les soupapes touchent pas les pistons LOL
Tu n'as pas un AAC basic même ancien dont tu connais le lift, tu mesures le jeu restant avec de la pate à modeler sur le piston, après il est facile de savoir si ça risque de toucher ou pas avec d'autres AAC.
Ca dépend aussi des encoches dans tes pistons , mes Mahle ont des encoches assez importantes par rapport aux stock
c'est pas faux non plus
bon en même temps, j'ai une belle vue de l'intérieur par les conduits d'échappement (facile avec la rotissoire moteur LOL) donc ça me donne une idée de la place qu'il y a (et les pistons que j'ai acheté sont également creusés pour les soupapes mais bon tu vois ce que je veux dire, on reste à l'affut de la petite connerie)
Ils sont tous creusés, mais certains plus que d'autres...
La levée maximum n'est pas significative car çà n'est pas là que çà touchera (le piston est loin). C'est au PMH de croisement que c'est critique, quand toutes les soupapes sont ouvertes.
Ce qui va faire que ca va toucher ou pas c'est une combinaison c'est la levée pendant cette phase et donc çà dépend de chaque AAC et de ses temps d'ouvertures et de l'agressivité de ses rampes, il est donc impossible d'extrapoler avec un autre AAC...
Il existe un outil à monter sur perceuse à utiliser via les guides de soupapes et qui permet d'agrandir légèrement les encoches si nécessaires ;)
Bon alors je prend pas de risque avec un aac déjà prévu pour et qui, au demeurant, tourne bien à la main ( même si à chaud, à 5000 trs c'est pas la même LOL)
bon bah voilà, je vais jeter mon dévolu là dessus : https://www.summitracing.com/parts/cca-35-349-8/make/ford
ça sera pas la "super" performance que j'avais en tête mais bon, je pourrais upgrader plus tard, d'ici là j'aurai sans doute acheté admission/carbu, puis faire tourné le moteur, roulé avec avec ... et au besoin, fait une commande d'une pair de culasses alu en 2.02 (soupapes)
si après ça va toujours pas comme je veux, ça sera un nouvel AAC mais d'ici là on sera en 2022 LOL
Ah mais il est pas mal déja :D
Tu mets quoi comme ressorts de soupape ?
je comptais pas le faire tourner vite, donc pour le moment ceux d'origine de tes culasses et pas dépasser les 3-4000 trs vu qu'ils sont pour flat tappet et donc trop mous
après si ça gêne vraiment effectivement faudra y songer mais comme je compte me faire les culasses avec ... en général c'est du prévu pour rollers lifters
Oui il a l'air pas mal effectivement sans que tu ne sois embêté avec le convertisseur et ou les soupapes.
Faudra penser à modifier l'ordre d'allumage.
Citation de: filou96 le 09 Août 2021 à 11:14:23Tu mets quoi comme ressorts de soupape ?
en même temps je t'avouerai bien que c'est pas non plus l'ordre du jour LOL je n'ai pas encore d'idée précise sur la taille ou la force nécessaire qu'il faut pour éviter l'affolement de soupape et le juste milieu pour pas écraser les rollers sur l'aac
Citation de: thor_eyerdhal le 09 Août 2021 à 11:32:59Oui il a l'air pas mal effectivement sans que tu ne sois embêté avec le convertisseur et ou les soupapes.
Faudra penser à modifier l'ordre d'allumage.
ah merde il tourne comme un 351 ? j'ai pas vu le détail de l'ordre d'allumage, j'espère qu'ils l'indiquent quelque pas (pas que ça soit gênant, juste que je l'ai pas vu donc tu as bien fait de me l'indiquer)
J'ai aussi 1-3-7-2-6-5-4-8 avec le 3722 , pas de pb.
Bon bah, des news vite fait (je suis pas motivé en ce moment ...)
carbu, aac, intake ... tout est monté
comme c'est un HO (bien vu thor et filou) je dois respecter l'ordre d'allumage différent des oldies ... donc 1-3-7-2-6-5-4-8
j'ai réglé les ouvertures des soupapes pour que ça tourne 'gras' ... faut que je trouve la motivation pour :
- faire le support moteur histoire de le démarrer hors caisse
- faire les supports de support moteur
- installer la cloche, la flexplate et le radiateur
- acheter les supports de périphériques (alternateur) et régulateur
une fois que j'aurais passé le cap de "en ce moment je me fout de tout ...." baaaaaahhh j'aurais sûrement des news plus "intéressantes" ... là c'est la déprime, dépression, envie de rien et de tout foutre en l'air ... (le temps, la pluie, les emmerdes, la vie .... etc etc bref pas la joie ...)
je colle ça là pour quand je rebrancherai l'allumeur ;) ;D
M'enfin , voila t 'y pas que tu nous fais un coup de déprime après tout ce beau travail ;)
Le soleil il est dans ton garage (https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_sunny.png) , c'est ce qu'il faut se dire , moi c'est pareil, là je suis devant mon ordi , j'ai un peu récupéré de la colle du PB de ce matin ... Un coup de pied dans le c*l pour aller faire la lunette arrière et hop ( pour tout dire les colles en tout genre me sortent un peu par les yeux làààààààà sroll
Il y a des jours , j'ai pas envie non plus ... après le soir je suis déprimé de n'avoir rien fait dessus ... On tourne en rond en fait , faut se forcer parfois et on est content et de bonne humeur le soir
oui mais ça fait presque 1 mois, ou ca fait déjà 1 mois passé que j'ai eu que des weekends de merde, pas pu sortir la mumu ... pas envie de la crader ... bref saoulant sbhy sbhy
prochaine sortie, je fais de la vidéo, na ! sinon ça va me sortir par les trous de nez à déprimer
Bah moi j'ai fini la lunette arrière , suis content rnr
Allez lez gars, gardez le moral, c'est la saison qui veut ça, et puis vous êtes un peu les piliers de ce forum bien1 .
Je dis ça et pourtant vous avez du remarquer que je suis un peu moins présent ces temps ci.... bon Ok, un peu comme vous....changement de boulot, plus trop de temps pour bricoler, le 351W est toujours en cours et n'avance pas.
Aller, courage rnr
Dans mon cas c'est surtout à cause de l'hiver .....ça caille vraiment dans le garage sbhy sbhy
Moi je l'ai chauffé , sinon avant j'avais une soufflante de chantier électrique 9 KW mobile ça chauffe la zone ou tu bosses , c'est pas cher y en a des à gaz aussi
je suis habillé comme un cosmonaute ... bonnet en prime
mais ça suffit pas quand même, une grange ça respire et même si ça gèle pas, le béton il fait froid aux pattes ... et quand c'est pris, c'est mort ... une fois les extrémités qui ont froid, on perd du rendement smk2 LOL
bon, c'est la reprise : et comme ça commence bien, entre les différents chantiers j'ai des merdouilles
j'ai une boite tremec 5 avec la cloche ... probleme, le démarreur est trop loin de la flexplate, du coup ça fait pas tourner la flexplate (oui j'ai mis une flexplate car la cloche est juste là pour tenir le démarreur)
alors est-ce que je dois faire un 'trou' pour rapprocher le lanceur de la flexplate ou tout simplement c'est pas la bonne cloche ou bien pas le bon démarreur ? dilemme ... un conseil un avis ? je suis preneur :P
Salut
Je comprends pas , c'est une cloche de tremec et tu as mis une flexplate qui est pour boite auto et donc pour une cloche de boite auto ? au lieu d'un volant/flywheel
Qui te dit que les déports de la denture sont identiques sur les 2 montages ?
En effet, normalement une boite méca se monte avec un volant moteur , une flexplate est pour une BA .
Tu peux nous faire des photos du déport de ton vilo coté boite ?
j'entends bien, mais je me suis demandé si des fois (vu que j'ai pas d'autre cloche pour boite auto) que l'emplacement du démarreur soit au même niveau que celui d'une cloche de boite méca qu'une automatique ...
si effectivement le VM est plus large qu'une flexplate, alors c'est tout simplement l'emplacement du démarreur qui diffère entre chaques cloche (BM ou BA)
C'est pas le même démarreur BA ou mécanique.
C'est peut-être ça ton problème.
Pascal
je vais essayer le démarreur sur la mienne qui roule ... et je serais fixé ce week-end LOL
j'en suis presque à me dire : allez, zou tu te fais pas chier avec un banc, tu enlèves le capot et tu fais tourner le moulin sur la mustang LOL ... SAUF QUE JE VEUX PAAAAAAAAAAS
réaligner le capot après ... et prendre le risque de rayer un truc ... pour un "essai" ? même pas en rêve LOL
Tu as les volants moteur 164 dents avec denture disposée coté moteur sur la couronne et les 157 dents
avec la denture coté boite.
Il existe donc deux types de démarreurs avec des offsets différents afin que le pignon tombe en face de
la denture...
Les 164 dents sont les plus anciens volants et nécessitent une cloche un poil plus large, l'emplacement du démarreur est donc légèrement
Donc si le pignon du démarreur ne tombe pas en face de la denture, tu n'as pas le bon démarreur
Si le pignon est trop loin de la denture axialement, tu as la mauvaise cloche ou le mauvais volant
Et tu peux avoir le mauvais démarreur et la mauvaise cloche :p
décalé; si tu met un VM157 avec une cloche 164, il faut esperer qu'elle est un double ancrage pour le démarreur (ou le réaliser soit-même)
les 164 dents sont donc plus "grands" que les 157 dents
à travers la cloche on voit bien que le pignon d'entrainement va en face de la flexplate "mais" qu'il est trop loin pour le "toucher" LOL donc ça serait la cloche de BM qui va pour un volant moteur et donc le démarreur pour 164 dents qui tombe en face, ne va pas "trop loin" et un cloche de BA, dont le démarreur est positionné plus proche du "VM" qui est une flexplate et qui va "plus loin vers la boite" car il y a le déport de la flexplate
j'ai bon ?
Mais pourquoi parles tu de flexplate? Si tu as une BM tu as un volant moteur et non une flexplate, si j'ai bien compris plus haut que tu avais installé une T5..?
Il fait une fixette sur la flexplate LOL on lui a déja dit ;)
Si c'est juste pour faire démarrer ton moteur, tu vires ta cloche et tu fais deux pattes pour fixer ton démarreur au bon endroit smk smk smk
Citation de: thor_eyerdhal le 08 Février 2022 à 10:13:17Mais pourquoi parles tu de flexplate? Si tu as une BM tu as un volant moteur et non une flexplate, si j'ai bien compris plus haut que tu avais installé une T5..?
faudra que je fasse une photo ce week end LOL ça sera plus parlant
la cloche, T5 et autre, c'est pas monté, c'est sur palette : j'ai simplement pris la cloche pour avoir un support sur le moteur afin de faire tenir le démarreur ^^
Citation de: olive82 le 08 Février 2022 à 11:02:50Si c'est juste pour faire démarrer ton moteur, tu vires ta cloche et tu fais deux pattes pour fixer ton démarreur au bon endroit smk smk smk
je pense que je vais essayer de fabriquer une patte pour que le démarreur puisse être monté mais vu le bordel ça va être compliqué ...
Ben tu ajoutes a ta cloche T5 le VM qui est sur la palette à la place de ta flexplate et tu verras si c'est différent...
j'ai pas de VM LOL c'est pour ça que je suis un peu 'nik**' LOL
m'aurait fallu un VM même brûlé je m'en fiche, mais avec ses dents pour voir si 'ça tourne' ^^
C'est ballot çà! Du coup tu assembles des pièces qui ne vont pas ensemble pour faire des tests...
C'est quoi la cloche que tu as acheté, une ancienne pour boite méca ou une récente (pour volant 157dents uniquement?)
j'avais déjà en stock bien1 ça fait bien longtemps que j'ai des pièces mais disons que c'est plus du stockage un peu partout (y a de la place) qu'autre chose
après je suis en train d'en faire (de la place) ... vu que je dois me séparer de mes bébés ... bref restons joyeux sur les trucs qui vont bien ;D
par contre me souvient plus sur quel moteur j'avais récupéré ça ... d'où mon emmerdement ... et mes tests du coup ^^
et c'est exactement ça, c'est ballot LOL LOL LOL
nan mais je vais trouver un moyen, ça ira :P au moins j'ai eu des réponses et ça m'a bien orienté ^^ merci bien1
Bonsoir a tous
Pour vos garage frigorifié a cette saison , investissez dans une pompe a chaleur air /air avec la prime de l'état bien1
bon ça avance ... moteur monté, ok
banc monté , ok
électricité, inter, ok
ventilo ok
sondes diverses ok
juste en prise de tête avec l'aac et le mécanisme du distributeur : les rollers cam ça va pas avec n'importe quel distributeur, faut un mécanisme renforcé
donc aller un HEI "normal"
https://www.summitracing.com/parts/pro-66969bk
et un mécanisme renforcé:
https://www.summitracing.com/parts/cca-435m
les fils qui vont bien (mâle HEI) et puis en théorie, boom, il démarre ... je peux encore patienter quelques jours/semaines pour finaliser le banc ^^ je suis plus à ça prêt LOL
Cà dépend en quoi sont faits les AAC Roller...
Le mien qui est un Howard, ne nécessite pas un pignon en composite ou en acier; changer le pignon de
l'allumeur n'est donc pas toujours nécessaire ;)
bon hé bien des petites news ... le pignon en 0.531 est trop large ... me faut un 0.530 (alors que summit annonce l'arbre du distri en 0.531 BORDEL !)
commande d'un pignon bronze (j'irais pas faire de circuit avec LOL mais ça ne m'empêchera pas de jouer avec ^^)
j'ai quand même hésité longtemps puis ... j'ai quand même décidé de le tester au moins au démarrage ^^
alors comme je savais pas si ça allait démarrer, exploser, fuir, ou tout simplement fonctionner du premier coup, j'ai préparé l'extincteur, mis le banc vers l'extérieur, rempli à la seringue les cuves, mis en huile, en eau, et fait plein de petits mouvements en rappelant à l'autre grand machin que mon espérance de vie diminue d'années en années et qu'à un moment y des chances qu'on "cause" ...
bref j'ai filmé mon 1er démarrage sur mon 1er banc fabrication maison (avec compteurs, radiateur elec etc etc ... manque un bidon fermé dédié )
la vidéo .. est en cours de codage LOL donc vous serez juges quand elle sera en ligne ^^
Ouais ça me rapelle le 6 dec 2020 pareil pour le mien sur son banc bien1
on trouve aussi dans le commerce des bancs pour moteur en V
f_4f7f045592261.jpg-700--outside-down-.jpg
mchech01
hooo bien joué celle là LOL LOL
C'est marrant.....on a tous un peu la trouille quand on doit faire le 1er démarrage LOL LOL LOL LOL
Pas que le premier .... les premier km on passe sa vie à écuter le moindre bruit à regarder les fluides sans arret etc ... LOL
Moi c'est pas des km que j'ai fait , j'ai juste fait demi tour dans ma cours LOL LOL LOL LOL
Mais sans rétros , avec le chien et les autres voitures autour , ça m'a fait un peu pareil smk smk
Et le pire c'était pour rentrer dans la garage en marche arrière , 20 manœuvres minimum
et voilà LOL
https://www.youtube.com/watch?v=o9HBb0Ai8do (https://www.youtube.com/watch?v=o9HBb0Ai8do)
Moi ce que j'aime le plus , c'est les oreilles du chien ap:lo ap:lo ap:lo
bon il me faut un autre distributeur ... incapables chez summit de donner une réponse :
- mon distributeur, un proform
- dans la notice : pour un camshaft roller hydraulique, il faut changer le pignon = ok
- c'est indiqué que l'arbre fait 0.530 et qu'il faut prendre (conseil) un pignon MSD #8585 (0.530" shaft)
- sur summit, c'est indiqué 0.531" shaft
j'ai commandé 2 pignons ... bronze et melonized en 0.530 et 0.531
pour le moment, 350 balles dans le cul ... frais de port et douane inclu : je vous cache pas que ça commence à sévèrement me casser les cou....es
car à réception, c'est pas un shaft de 0.530 ... non non j'ai mesuré et moi je tourne déjà plus à 0.485-0.487" de shaft
idem pour le diamètre intérieur de mon pignon d'origine acier avec lequel j'ai pu démarrer et faire la petite vidéo
bon pas d'inquiétude, j'ai déjà enlevé le distri, vérifié l'aac et le pignon: personne n'est mort ni marqué
mais bon, je compte pas en rester là, et je vais pas sortir le distri toutes les 5 min non plus ... donc qui a déjà eu ce soucis ? ou bien autre solution, qui peux me trouver le fameux pignon "kivabien" ?
ou alors dernière solution : je change de distributeur pour un auquel je n'ai rien à faire, et si possible HEI
voilà voilà, moi ce soir, j'ai failli mettre un pain dans le bloc mais comme je tiens à mes mimines, je les utilises pour rédiger ce "petit ras le bol" ... en espérant avoir de l'aide sur mes recherches car là, je trouve rien qui me va ... sbhy sbhy sbhy sbhy sbhy
**** ajout complémentaire ********
mon aac est "austempered ductile iron hydraulic roller camshafts"
Comp will tell you that a steel dist gear is OK for their cams since the austempered ductile iron cam is hard, however, they recommend a melodized ductile iron (not steel) dist gear
en gros, je change rien du tout et ça doit aller ... mais ils recommandent quand même un melodized ductile iron quand même ... purééééé ça me saoule
Je croyais que tu avais pris un MSD ... j'ai des pignons au garage je regarde les diamètres et je te dis
Proform , je n'ai pas trouvé de pignons adaptables proform , dans la doc proform ils disent bien 0.530" shaft ??? ... et ils disent un bronze pour les roller ... zont rien d'autre , c'est la misère cette marque désolé pour toi , faut dire ça coute le 1/4 du prix d'un MSD.
C'est quoi la ref exacte de ton allumeur ?
MSD c'est hélas beaucoup plus cher mais mieux ils ont tout et au bon diamètre ... + le réglage des courbes d'avance, car là de ce que j'ai vu Proform c'est fixe 22° pas réglable et on sait pas à combien de rpm.
Edit : Les pignons MSD c'est 0.468" , tu es sur du diamètre de ton arbre Proform ? En fait j'ai un Steel Compcam pour distri MSD de 0.468" que je n'ai pas utilisé
je remesure tout a l'heure pour être certain
******* réponse de compcam ***********
That camshaft core is an austempured core. The preferred gear to use is a melonized distributor gear.
bon la messe est dite : soit je trouve le bon pignon, soit je change de distri ... (et je veux bien un coup de main LOL)
Changer de pignon , il faut que tu remesures ton axe car toutes les docs donnent 0.530"
Des melonized ou des composites de 0.530" je crois que y en a pas ( enfin j'ai pas cherché des heures ) ... reste que bronze, à suivre avec la mesure de ton arbre
Quoique j'ai d'autres réponses de Compcam à étudier
"This push to hydraulic roller cams has perhaps caused some of the confusion when it comes to matching up distributor drive gears. According to Comp Cams' Valve Train Engineering Group Manager Billy Godbold, an easy way to tell if the hydraulic roller cam is compatible with a stock iron distributor gear is to look at the cam's part number.
Any ductile iron hydraulic roller cam with a -8 suffix in the part number will be compatible with a stock iron distributor gear. As an example, a Comp Xtreme Energy Retro-Fit XR276HR cam (PN 11-423-8) uses an austempered ductile iron camshaft that will work just fine with an iron distributor gear. These cams are sometimes referred to as Selectively Austempered Ductile Iron (SADI) cams."
Source : https://www.streetmusclemag.com/features/twist-taking-confusion-distributor-gear-compatibility/ (https://www.streetmusclemag.com/features/twist-taking-confusion-distributor-gear-compatibility/)
Pareil chez Edelbrock le 3722 que j'ai pour roller est compatible avec les pignons en iron , cela m'a été aussi confirmé par le service technique de chez EDL ( j'ai demandé car cela m'a étonné , mais c'est expliqué article ci dessus ) : Edelbrock camshafts roller 3722 is designed to use OEM-type gears only.
La conclusion reste "The best" qui va partout c'est melonized, mais ce n'est pas la seule option
j'ai melonized 0.531
mais je viens de re-re-remesurer : c'est bien un axe de 0.486" sbhy
Citation de: toine10 le 28 Mai 2022 à 09:04:46j'ai melonized 0.531
mais je viens de re-re-remesurer : c'est bien un axe de 0.486" sbhy
Alors là :o j'ai trouvé aucun distri proform ni pignon avec cet axe ???
Lis l'article , si ça se trouve tu peux utiliser ton pignon iron sur ton Compcam et à la fin tu as toutes les mesures d'axes de pignons dispo
c'est quand même un truc de fou ! ils vendent des saloperie de distributeur à la pelle, les moteurs 5.0ho sont légions, et je peux pas y mettre juste une saloperie de distributeur hei qui va bien ? sans déconner, ou je suis complètement con, ou bien j'ai rien compris
pour moi, le pignon doit tenir la distance avec de l'acier un peu plus tendre qui se trouve sur l'aac
donc le steel (acier) d'origine, il dégomme l'aac
l'iron (fer) est plus tendre et s'usera en même temps voir pas trop avec l'aac
le bronze, plus souple et tendre, s'usera en 1er etl'aac n'aura rien
le melonized gear, c'est de l'acier avec une couche de magnésium/zinc/autre truc dessus qui fera tampon et évitera de bouffer l'aac
donc pourquoi ces cons là fabriquent pas tous le même arbre de distri et ils l'adaptent en fonction ?? ptain c'est pas compliqué bordel
et ensuite ils peuvent sortir des pignons en veut tu en voila ... mais non sbhy
Eh dis tu as ça non : COMP Cams 35-349-8 - COMP Cams Xtreme Energy Camshafts
Il y a bien un 8 à la fin de la ref ?
Donc tu peux garder ton pignon iron ... cf mon post plus haut
ahhhhhhh ouaiiiii
ho punaise ça serait un coup de pot ?
m'enfin je vais quand même attendre la réponse de chez proform, s'ils peuvent faire un pignon melonized ou si ça existe déjà chez eux
sinon au pire, je peux le revendre, et racheter un msd hei, déjà mélonized ...lol
Citation de: toine10 le 28 Mai 2022 à 09:42:30ahhhhhhh ouaiiiii
ho punaise ça serait un coup de pot ?
m'enfin je vais quand même attendre la réponse de chez proform, s'ils peuvent faire un pignon melonized ou si ça existe déjà chez eux
sinon au pire, je peux le revendre, et racheter un msd hei, déjà mélonized ...lol
Non c'est pas un coup de pot cf l'article , c'est lié à un besoin de compatibilité et aux progrès de la métallurgie .
Te précipites pas c'est au moins 700 $ un MSD HEI Melonized ...
Je serais toi je demanderais plutot une 2ème fois à Compcam avec la copie et la source de ce que dit leur ingénieur en chef Billy Godbold, afin que le tech de base qui va te répondre, cherche un peu et n'aille pas direct à ce qu'il dit à tout le monde "melonized"
bon hé bien réponse de compcam avec une vidéo et une réponse de proform
https://www.youtube.com/watch?v=DBAh1dJYcN4
c'est ok ! pour proform , idem compcam
melonized ça serait un must have mais vu que c'est bien un -8 et en iron austempered et comme ils m'ont répondu : An iron gear will work with an austempured camshaft.
Bon bah c'est réglé ^^
En même temps, j'avais pas trop le choix donc ça va ^^ je me prend pas la tête OUF !
bon bah plus qu'à faire encore quelques réglages pour voir comment il se comporte et après ... bah j'irais sans doute le tester in situ dans la mumu ^^
Ah ah , merci qui ;D bien1 C'est top pour toi
Ca sert de fouiner en anglais ;D C'est pareil pour mon EDL 3722
merci filouuuuuuuuuuu !!! LOL
summit m'a trouvé un pignon de remplacement en plus pour mon arbre ... mais bon je vais pas me prendre la tête, ça fonctionne comme ça et c'est tant mieux ^^
effectivement c'était si j'avais mis un autre aac que celui que j'ai, genre les oem ford en roller hydraulic, là, problème
et comme pas de soucis, (et que j'avais déjà essayé pour "voir" ) et que tout fonctionne, plus qu'à me faire un peu plaisir sur le banc LOL
une opé qui se termine bien après autant de temps, ça fait trop plaisir !
Salut , suis allé WOTer lol cet AM , "tain ça envoie , BVA OK cette fois passe les rapports à 5000 rpm en kickdown , seulement que vois je dans mon rétro :o :o :o à partir de 4000 rpm et au dessus et bien sur durant la déccélération qui suit , un joli panache de fumée bleue des 2 sorties !!! par contre je roule à 4000rpm stable pas de fumée. Jamais de fumée avant et pas de conso d'huile.
Donc je remonte ce post des oubliettes pour un conseil car je crois que tu as une Wagner en PCV comme moi ;D
Si tu mets une PCV valve réglable Wagner : vérifie le baffling derrière , n'hésite pas à élargir la plaque , laisse le maximum de passage d'air et truc tout con , monte ta PCV à l'avant ( coté conducteur donc à priori ) et la prise d'air frais à l'arrière.
Pourquoi tu vas me dire : Tu cruises, y a donc de l'huile sous les caches culbu, puis tient un petit WOT, kickdown et ça pousse et toute l'huile des caches culbu reflue vers l'arrière , si en plus tu as une pompe à huile qui pousse bien, ben là le baffling dit pas glop et avec ta PCV arrière tu vas avoir une belle fumée bleue autour de 4000rpm et au dessus , le temps que ça arrive.
Tu vas stresser, tu vas te gratter la tête un moment, prendre tes compressions ( les miennes entre 12 -13 bars ), mince chouette elles sont bonnes et en plus ta voiture fume pas en usage normal et consomme pas d'huile. So What else ??? Ben ça.
Tu me diras , si tu piles du coup tu as pareil, déja le moteur est en frein moteur et on pile moins souvent qu'on WOT. On peut aussi du coup affirmer que la Wagner maintien bien une pression crankcase négative même en WOT ;D
Voir ça : https://mewagner.com/?p=1130 et ça https://mewagner.com/?p=1221
Si il y a des avis sur ce phénomène ? Joints de queue de soupapes sensés être neufs aussi tout comme les culasses . Autre hypothèse mon oil catcher qui balance ( y avait 5 mm d'huile noire au fond ? )
Je finis , suis dedans là et je fais un sujet dédié, vu qu'avant je faisais pas de WOT ou des très timides sans kickdown, je savais pas LOL
Tiens les chiffres théoriques de ton moteur bien1 rnr sauf qu'il me manque ton intake pour le peak flow pour la puissance, j'ai trouvé nulle part ce que tu avais mis comme intake ? Le calcul c'est avec une Performer RPM, ça influe beaucoup.
Deck clearance j'ai mis au pif j'ai pas , ça change pas grand chose.
(https://www.trechph.ovh/images/mustang/toine_engine.png)
(https://www.trechph.ovh/images/mustang/toine_hp.png)
(https://www.trechph.ovh/images/mustang/toine_ivc.png)
performer dual plane ;D
en tout cas, même en s'approchant de ces chiffres théoriques, c'est presque beau (et j'ai travaillé les culasses donc bon, ça devrait aider aussi ^^)
Citation de: toine10 le 05 Mars 2023 à 19:23:25performer dual plane ;D
en tout cas, même en s'approchant de ces chiffres théoriques, c'est presque beau (et j'ai travaillé les culasses donc bon, ça devrait aider aussi ^^)
OK c'est bon mon calcul alors tu devrais t'approcher de ces chiffres, tu enlèves 60 cv pour ce qui te reste aux roues arrières LOL
Ca prend en compte la ligne d'échappemebt ton calculateur?
non , elle est supposée être adaptée et le calcul reste une approximation , mais je trouve pas si mal ... comme l'intake dual plane ou pas à préciser , sinon tu n'auras pas tout les chevaux , la valeur la plus importante ( les autres sont connues ) c'est le cylinder peak flow en CFM qui dépend des culasses , heureusement , y a un mec qui a mesuré des centaines de valeurs pour toutes les levées de soupapes de plein de matos et pour pleins de moteurs ... Il a du y passer des années ???
http://users.erols.com/srweiss/tablehdc.htm
Faut rechercher par mots clés , y en a trop ... E-Street par exemple puis windsor puis dans la levée 0.5" tu tombes pour la soupape de 1.90" sur 242 CFM , avec ça , l'AAC et les valeurs connues du moteur et le dynamic compression ratio ( que tu as calculé avant ) , ça te sors une estimation.
Tu peux faire ici , les autres sites concordent dans les résultats
https://www.gofastmath.com/Horsepower_Calculators/Horsepower_Calculator
Quand je vois les peak flow des Victor ou d'autres culasses en CNC ça laisse rèveur ... et on se retrouve avec un peak power hallucinant à 7000 + rpm ... et un taux de compression dynamic dans les nuages si on prend pas un AAC radical ...
@toine10 Y a un truc je comprends pas tu as gardé les culasses acier ou tu as les Ford blue print ???
Sur tes photos ce sont des aciers ? Moi j'ai calculé avec les alu Ford , ta puissance en prend un gros coup dans la tronche si tu as gardé les aciers d'origine ( même polies ... et même avec ton compcam ) puis je te trouve un peu faible en compression ratio ... Te faudrait des chambres de 60 cc ...
Tes culasses de 289 pour le moment 😏
Ah .... T'auras même pas 220 hp :(
Tiens un article qui pourrait t'interesser : https://www.motortrend.com/how-to/ford-302-v8-engine-buildup
j'avais calculé mon RV actuel à 9.5 pour 9.7 avec les culasses qui viendront plus tard, une fois le moteur en place, la carrosserie terminée (forcément) et qu'elle roule bien peu importe le carburant (holley efi)
donc ou je me suis planté dans les info que je t'ai donné ou bien y a une coucouille dans le pâté ;)
après je m'inquiète pas des chiffres, mon ex rouge sortait des watts et l'embiellage était d'origine, préparée "light" avec toujours les culasses fonte ... et je donnais déjà des fessées aux zotos alentour ^^
celle là, y a un peu plus de prépa quand même donc si je fait moins, je serais juste déçu (mais je pense pas, rien que sur le banc le comportement est différent dans le sens qui augure du bon ;) )
je compte pas mettre en doute les calculs, le juge de paix sera sur la route ;) allez courage encore quelques mois et ça sera bon ^^
Bah tu n'y peux rien pour les culasses , elles seront toujours le facteur limitant.
Pour ton RV à 9.5 ???, vu que les chiffres de ton moteur sont tous connus , je ne sais pas comment tu l'as trouvé ??? il n'y a que sur le volume des chambres ou celui des pistons que tu as pu te planter.
Les culasses de 289 sont données sur mon manuel à 55 cc les culasses 302 E7TE on trouve des chiffres sur le net entre 60 et 65 cc selon ... tu n'arriveras à rien de plus avec des soupapes de 1.7" et les conduits qu'elles ont.
Donc c'est un peu le bazard là , faudrait connaitre les caractéristiques de tes chambres ??? Tu en a mesuré une ?
Pour avoir du potentiel et 9 de RV et 8.15 de dynamic RV , il te faut des chambres et 58 cc ( en gardant les pistons de +6.5cc ) et des soupapes admission de 1.90" ou plus sur une culasse alu ...
Va calculer ici , c'est facile : https://uempistons.com/p-27-compression-ratio-calculator
L'IVC de ton Compcam est de 29° ABDC ( +15 pour le calcul )
Tu as des calculs a faire dans mon post ;D
Attention aux valeurs de débit des culasses, bien souvent c'est optimiste car mesuré avec des alésages supérieurs a la réalité...
tiens filou, les culasses que je projette d'acheter à terme (même si c'est pas pour tout de suite) : https://www.summitracing.com/parts/afr-1422/
Ouahhhhhhh vache , là oui ça va dépoter, c'est du matos de ouf ça !!! tu passes de 220 hp à 417 hp @ 6600 rpm !!! rien qu'en changeant de culasses , elles sont peut être too much LOL je les retiens dans mes signets :D
Faut que le reste de l'attelage suive ;D et faudra refileter ton bloc pour des vis de culasse de 1/2" ++ ( celles de 351 ci ) le 7/16" c'est trop just pour ce matos.
non non elles sont pas too much, c'était le but de ma prépa, c'est pour ça que je te disais ne pas être inquiet pour moi de ce que ça sort pour le moment ;)
je suis déjà en visserie goujon ARP, ça tiendra
et je ne compte pas dépasser les 5000 tr/min non plus hein ! oublie pas que je roule pépère avec quelques accel donc pas pressé pressé, ni pour upgrader le moteur, ni pour faire la course LOL
Du coup tu devrais trouver des culasses moins chères et moins exclusves acec un CFM plus bas qui t'amènerais une Pmax style 350 hp autour de 5000 - 5500 rpm , ce serait plus adapté non ?
Suis sur que les Performer RPM feraient le job, même les E-Street, ou si tu restes chez AFR un modèle 58 cc avec 220 - 240 de peak flow @ 0.50"
toi tu veux casser mon rêve de l'année dernière ? LOL
je plaisante, c'est peut être plus raisonnable certes ... bon bahhhhhh je propose la version plus petit joueur (c'était ça si pas de sous LOL) : https://www.summitracing.com/parts/afr-1351
Ah non il te faut 58 cc de chambre ( 60 grand max ) ou raboter , tu n'as qu'un 302 et déja + 6,5 cc de pistons , des chambres de 65 te font trop chuter tes RV.
Une paire de EDL E-Street soupapes 1.90" les ref 5023 , c'est pas cher et ça te fait 350 hp à 5500rpm , c'est pas bien ce que tu veux ça ??? Zut faut changer les ressorts pour tes rollers
ah oui me suis gouré de ligne (j'avais vu 64cc et je pensais 60cc) : https://www.summitracing.com/parts/edl-60225
en AFR ils avaient pas ce que je cherchais ... ce qui m'emmerde c'est que les culasses edlk sont toujours prévues avec des ressorts pour des poussoirs hydrauliques mais pour pour des rollers hydrauliques et vu le prix, j'aurai préféré les avoir avec rien et choisir mes ressorts ... ils les vendent cher sbhy
*edit*
ahh t'as vu ! toujours *** ressorts à la con
** edit 2 *
sinon blueprint https://www.summitracing.com/parts/mll-hp9009 et changement des ressorts
ouverture max 0.575 ... sauf que l'aac me lève 0.512 in avec le ratio d'origine, ça me laisse une petit marge si je mets des rockers plus longs plus tard ... déjà avec l'origine ça devrait bien suffire
enfin 1600 + 110 (ressorts) vs 1940€ ... je me tâte
pour le prix ça peut devenir intéressant mais la diff n'est pas terrible au final
les ressorts préco : https://www.summitracing.com/parts/cca-986-16 (pas dépasser les 8000 tr/min avec ça donc ça passe ;) ) et les ressorts 370lbs/in on va éviter )
Bonne prise de tête , le truc de ces calculs : c'est de faire sortir à ton moteur ce pourquoi tu l'as construit selon tes objectifs et ton agrément ;)
Toi 350 hp @ 5500 rpm ce serait bien , faut trouver la culasse qui le fait, on la connait 58 - 60 cc de chambre, 220 - 240 de CFM @ 0.50" lift et qui accepte les roller , y a plus qu'à la trouver ;D
Thor il a plus de 400 hp @ 6500 rpm parfait , son moteur les prends et il les souhaitait.
Moi 380 hp @ 5500 rpm parfait aussi mon moteur les prends et cerise sur le gateau , je ne pensais pas avoir autant, c'est le 331 ci qui m'a fait monter mes RV.
Tu vois , si ton moteur sort 400 @ 6500 c'est bien mais c'est pas adapté si tu prends seulement 5000 , même si ça marche , autant essayer de faire un truc qui rentre dans tes objectifs c'est tout le challenge. Ceci dit ta première culasse AFR , une tuerie :D je la retiens celle là !!!
Je suis pas mal sur le net because la pompe à vide est pas évidente à caser proprement, alors je cherche une solution ( trouvée ) , du coup je commande les pièces et j'attends ... LOL
Mes culasses sont faites pour une utilisation 5500rpm à la base....
C'est le reste de la config qui les tire vers le haut.
Regardez les trickflow twisted wedge 170 et 190, elles sont encore au dessus des AFR ;)
Citation de: thor_eyerdhal le 07 Mars 2023 à 23:33:03Regardez les trickflow twisted wedge 170 et 190, elles sont encore au dessus des AFR ;)
Surement , mais j'ai pas regardé les twisted wedge car elles obligent à changer les pistons il me semble pour des adaptés twisted et j'ai pas envie ...
même réflexion, les twisted j'oserai pas à cause des restrictions vis à vis des pistons ...
pourtant je me demande si j'avais pas pris ces keith là justement car ils laissaient les soupapes tranquilles .... grrr
Le changement de pistons n'est pas systématique, comme bien souvent çà depend des diagrammes des AAC...
sinon, juste pour "rire" filou, tu me ferais le calcul pour celles-la ?
https://www.summitracing.com/parts/flk-203-505/make/ford
je trouve déjà pas le CFM à .50"
Si si je les ai 218 CFM @ 0.50" lift ici qques part : http://users.erols.com/srweiss/tablehdc.htm
337 HP @ 5385 RPM
M'enfin j'aurais trop peur de casser un ressort LOL c'est made in china low cost , on sait pas si les studs sont pressés ou vissés
Exact c'est de la daube, si tu ne veux pas du moyen de gamme (AFR, Tricflow), c'est pas compliqué en pas cher il n'y a pas mieux qù Edelbrock...
Tout à fait d'accord pour EDL , qd je vois ce que mes simple E-Street sortent ... Bon je ne sais pas combien de temps elles vont durer LOL
Pour l'instant, le seul truc qui tient sur mon moteur sont ces culasses....
Mais bon, si j'ai 230ch aux roues c'est le max...
je pense me rappeler pourquoi ces pistons +6.5 ... les creux prévus pour justement les trickflows ... thor en avait parlé il y a un an ... faut que je retrouver mes papiers (c'est pas chez moi) ... grrr
mais comme j'ai pas envie de tenter (vu le prix ...) je vais rester là dessus : https://www.summitracing.com/parts/afr-1472/
à 2500 balles livré dédouané, prévu pour mon setup, y pas de raison que ça n'aille pas et c'est pas pour 500 balles de différence qu'il faut faire la fine bouche surtout qu'au final je n'aurai pas de regrets du style 'ah j'aurai du ...'
Ah bah ouais c'est tout bon ça bien1
Mes pistons Mahle forgés flat top sont aussi à +6,5 cc aussi, comme les tiens rien qu'à cause des encoches ... je risque pas de toucher ... Mais vu mon augmentation de cylindrée à 331 ci , ça m'a fait un RV correct quand même
Du coup je récapépète (tu me corriges si j'ai faux)
352 HP @ 5628 RPM
les culasses : FR 165 Street SF600 Alum 165/69 1.90/1.60 --- --- 4.06 ---- 1 3/4" Pipe 58-64 - 123/118 @ .200 186/153 @ .300 225/178 @ .400 243/185 @ .500 250/191 @ .600
STATIC Compression Ratio:
9.08:1
DYNAMIC Compression Ratio:
7.95:1
avec pour calcul :
Manifold Stage 1 : 1
cam intake duration @ .050: 212
type : roller
Dynamic compression 7.95 (calcul plus bas)
displacement : 302
nmbre cylindre : 8
peak intake flow in CFM at 28" of water: 243 ( Stan Weiss head flow chart )
Cylinder Bore (inches): 4
Stroke (inches): 3
Cylinder Head Chamber Volume (CC's): 58
Piston Dish/Dome (CC's): (enter negative # for dome) 6,5
Head Gasket Thickness (inches): (.038 is a typical value) 0,038
Head Gasket Bore (inches): 4
Deck Clearance (inches): (.020 is a typical value) 0,02
Optional for Dynamic CR
Connecting Rod Length (inches): 5,09
IVC @ .050": Please enter your camshaft intake valve closing point. 36
Calcul IVC → sur compcam
intake duration @.050: 212
exhaust duration @.050: 218
lobe separation (LSA): 114
intake centerline: 110
du coup Valve Timing @.050":
IVO: -4
IVC: 36
EVO: 47
EVC: -9
là je tape dans ce qui était prévu, avec le matos qui va bien et le tout sans forcer sur la machine ^^
Y a un truc qui va pas là ton AAC c'est bien le comp cam 206/206 ref 31-412-8 ??? ou pas ??? là tu me mets 212/218 , ça existe pas en Magnum y a 215/215 , 220, 224, 230 voila alors lequel ?
Tes culasses AFR 1472 , tu as le flow chart chez AFR c'est 251 @ 0.50" lift : https://www.airflowresearch.com/165cc-sbf-street-cylinder-head/
En plus prends les 1399 ( https://www.summitracing.com/parts/afr-1399 ) chez Summit car les 1472 ce sont des pedestal et les 1399 des studs c'est bcp plus pratique ... sinon ce sont les même culasses, va voir les option sur le site AFR
Tu n'as pas une admission dual plane ??? Dans ce cas faut baisser un peu ton peak flow.
Bref mets tout ça à plat LOL ET un conseil , fait retarauder tes trous de vis de culasses de 7/16" à 1/2" 13 c'est indispensable vu la puissance et donc prends des vis de 351 pour fixer tes culasses ( c'est ce que j'ai sur le mien )
Après tu as raison , on passe notre temps à attendre LA pièce qui manque ... Je fous rien là , j'attends sbhy Des bout d'alu pour faire mon support de pompe à vide, le windage tray et ses studs . Pour ça que je poste bcp LOL
https://www.compcams.com/xtreme-energy-computer-controlled-212-218-hydraulic-roller-cam-for-ford-5-0l.html
tu vois que si ;)
et dual plane le plenum (je me suis trompé ?)
OK c'est pas un Magnum , faut te suivre LOL pas facile ;D
Tu as bien noté ma remarque sur les culasses ??? Sinon bonjour les shim
Demain les calculs là suis naze
Il a un intake close ABDC important, ça va te baisser ton DCR et donc ta puissance ... pffff le 206 était pas si mal pour ton moteur
Question : pourquoi tu as acheté ce truc ??? Tu avais une raison ??? Prrce que 62° ABDC intake closed , tu écroules ton DCR et donc ta puissance, bon on voit ça demain @ 0.50" lift et on en reparle
Citation de: filou96 le 09 Mars 2023 à 20:41:25OK c'est pas un Magnum , faut te suivre LOL pas facile ;D
oui je sais LOL un électron ^^
Citation de: filou96 le 09 Mars 2023 à 20:42:43Tu as bien noté ma remarque sur les culasses ??? Sinon bonjour les shim
oui oui en stud vissé, de toute façon c'est les mêmes culasses, entrée, sortie, angle, conduits etc et même prix
je suis désolé c'est juste que des fois avec le tel ça me prend pas les bonnes ref en copier/coller et vu le nombre de pages que ça m'ouvre en même temps, j'ai beau vérifier des fois c'est pas les bonnes qui sortent ^^
Relis j'ai édité
la raison : c'était pendant la période de compcam avec covid et plus aucun stock si tu te souviens ;)
j'ai du faire cette concession à l'époque ... après un aac c'est rien ça se change ;) (bon c'est toujours 400$ LOL mais les rollers ça aide aussi, pas besoin de les changer à chaque fois ;) )
j'avais jeté mon dévolu sur le 215/*215
Au pif le Magnum 215/215 dépoterais bien, ton electron j'ai de doutes ... Calculs demain ;)
Xtreme energy c'est la meilleure gamme chez comp cam, sauf que ta ref c'est pour un moteur injecté « computer controlled » du coup il y a un LSA de 114! Ca plombe la puissance max...
Avec un carbu il faut privilégier un LSA de 110 pour un usage routier, voir 108 si on se tape de la conso ;p
C'est pour çà que je me suis orienté vers Howards, car ils proposent des aac avec des LSA différents pour presque chaque modèles (le mien était,décliné avec 3 LSA possibles)
ca compte l'efi ? ;) LOL
Certains systèmes EFI aftermarket arrivent à gérer un LSA faible mais çà n'es pas le cas de tous les systèmes et visiblement les injections d'origine sont concernées...
LOL bon de toute façon c'est fait hein ! et tant que ça sera pas en place, en essai réel, ce qui pourrait en plus me convenir largement LOL
allez dans 1 mois ou 2 on verra bien :P
Bon alors voila cette fois tu touches plus à rien
AAC
Comp cam Xtreme 212/218
int @ 0.050 212°
exh @ 0.050 218°
LSA 114°
ICL 110°
calcul IVC @ 0.050 36°
Culasses ref Summit 1399 AFR renegades 165
chambre 58 cc
peak flow @ 0.50 250
pistons +6.5 cc
bielles 5.090"
Voila ta config !!!!! cette fois ça bouge plus on est d'accord ? Pour le joint et la deck clearance , j'ai mis des valeurs usuelles 0.050" au total des 2
Ca donne ça
(https://www.trechph.ovh/images/mustang/moteur_antoine1.png)
(https://www.trechph.ovh/images/mustang/moteur_antoine2.png)
Oui on touche plus à rien LOL
Boarf on sera au dessus de 300cv aux roues du coup 'si' le théorique rejoint la pratique
Et puis 366hp à 5800 rpm ça colle pas mal à ce que je cherchais à obtenir... un peu trop mais tant pis, et puis j'irais pas jusque-là LOL
Merci filou en attendant ( et puis je sais que ça t'amuse aussi en attendant tes pièces 🤣 )
Bah ce sont les +6.5 cc de tes pistons qui te plombent , là on y peut rien .
Pour ce que dit Thor sur ton AAC , j'avoue que je ne suis pas compétent.
Relance ton calculateur juste en passant le LSA a 110 pour voir...
Bof quasi les même valeurs en ne changeant que le LSA , ça ne joue pas sur les durées ?
Ca change sur le croisement (qui augmente, donc meilleur remplissage à haut régime), çà te donnes une courbe de couple plus haute et moins plate.
Tiens Antoine , je t'ai trouvé un truc sympa si tu as des $ en trop pour tes culasses AFR bien1
Je me garde ça dans mes signets
J'ai pas bien compris si il faut des solid lifters ou on s'en fout ???
https://scorpionracingproducts.com/product/3700-shaft-mount-rocker-arms/ (https://scorpionracingproducts.com/product/3700-shaft-mount-rocker-arms/)
https://youtu.be/7cTCmfiSNew
J'ai certainement pas des $$ en trop LOL je me fais déjà assez mal comme ça à rogner sur plein d'autres trucs pour me faire plaisir sur la caisse LOL
Après les produits scorpion j'ai déjà eu de mauvais retour sur les culbuteurs sur des GM Corvette par exemple qui ont cassé donc je suis plutôt réticent
En plus pourquoi se faire chier avec tout un système comme ça alors que des culbuteurs à rouleaux ça existe en bien plus simple surtout qu'il s'agit uniquement de vérifier la longueur des tiges de culbuteur pour être bien centré
Et puis là il est sur un moteur GM donc bon c'est moins vendeur pour Ford LOL
Là je t'avouerai je suis plutôt pressé d'en finir avec la carrosserie surtout qu'il ne me manque plus grand-chose pour passer à l'aprêt ... j'ai encore deux endroits qui me font chier et dont je ne suis pas encore content ni satisfait
Et comme là je suis en formation pour le boulot du coup je ne peux pas bosser dessus donc ça attendra mon retour ce weekend
Il faut en plus que je tamponne tout l'intérieur qui est noir pour pouvoir passer de l'aprêt partout
allez encore deux ou trois semaines et normalement le dessous sera anti-gravionné et je pense que j'aurais terminé de poncer l'aprêt pour un essai de peinture "pour rire"
Pffff stop les mp je reprend ici , j'ai tout relu
Donc déja les EDL 205-5027 toutes récentes ne sont pas encore répertoriées dans les head flow data chart : http://users.erols.com/srweiss/tablehdc.htm (http://users.erols.com/srweiss/tablehdc.htm)
Je pense qu'on peut extrapoler sans trop d'erreur avec les RPM performer qui sont quasi les mêmes
J'ai enfin retrouvé ton AAC roller effectivement , il se fait aussi en flat tappet
J'ai bien lu que tu avais un attelage forgé
J'ai malheureusement lu que tu avais des pistons -6,5 cc , ça va pas trop le faire pour ton RV , enfin je veux dire quitte à changer de culasses , si c'est pour arriver à la même puissance à un chouilla près ça vaut pas le coup. Actuellement de mémoire tu tournes autour de 8.7 de RV et ça ne va pas changer ... C'est trop bas pour justifier l'achat d'un jeu de culasses neuves si elles ont aussi des chambres de 60 cc.
Tu ne vas pas stroker , trop cher , donc reste 2 solutions : raboter les culasses si la levée passe avec les pistons ... mais bof les soupapes d'admission sont larges et proches du bord de la chambre et tu ne gagneras que qques cc ...
Mettre des pistons dome style 0 cc ou + 2 cc au pif il faut que je fasse les calculs selon ta réponse , pour arriver à un RV autour de 9,7 - 10 , j'ai 9.8 sur mon moteur . Là tu pourras exploiter tes nouvelles culasses et tes 6500 rpm.
Bon j'attends tes réponses
Edit : j'ai retrouvé la feuille de calcul de ton moteur dans mes archives ... avec des dome Icon + 6,5 cc ou des Mahle +7 cc ça te fait autour de 10,5 - 10,6 de RV , avec ton EFI ça roule , ça devrait envoyer du lourd
Tu sais bien que je cherche pas à envoyer du lourd non plus mais elle offriront un meilleur rendement que les culasses du 289 préparé ... déjà qu'il fonctionne très bien et je le trouve déjà bien méchant comme ça MAIS ... j'ai l'occasion de m'acheter ces culasses prévues pour AAC roller
mes pistons sont déjà +6.5 : https://www.summitracing.com/parts/UEM-KB115-STD (d'ou mon RV déjà haut)
et comme je "remet le doigt" dedans, ça va finir avec des culbuteurs à rouleaux en 1.6 https://ponyclassic.com/pieces-moteur/120241816-culbuteurs-a-rouleaux-speedmaster-full-roller-ford-v8-289-302-351w.html
du coup "re-"mesurer les tiges qu'il me faudra et commander les renforcées avec lubrification par le centre ...
Tes pistons sont comme les miens en fait c'est de la terminologie , il ajoutent 6,5 cc de volume à la chambre , d'ou ton RV "bas" vu que tu n'as "que" 302 ci de cubage càd 3" de course.
Sur les catalogues les dish et les dome sont notés parfois + parfois moins , je parlais donc pour toi de piston dome qui enlèvent 6,5 cc et augmentent donc le RV qui serait alors autour de 10.5 avec un 302 et des chambres de 60 cc
Pour rester dans la série que tu as : ceux ci te permettent de tout réutiliser et sont à 3 cc de volume en moins de la chambre soit 3+6.5 = 9.5 de volume en moins par rapport aux actuels , ça donnera un RV autour de 9.8 - 10 ce qui serait parfait. Tn n'exploites que les chevaux que tu veux ... Mais autant faire un moteur cohérent, je ne vois pas ce que changer de culasses va t'apporter en l'état actuel ? Tu n'y veras aucune différence à part sous le capot des jolies culasses ;D
en 3 cc dome
https://www.summitracing.com/parts/uem-kb312-std/make/ford
en 2,6 cc dome
https://www.summitracing.com/parts/uem-kb116-std
Mais OK , je vais te calculer ça
Vu que j'ai ta feuille de calcul c'est vite fait
Déja le RV pistons actuels +6,5 cc : 9,05 , c'est pas si mal , je m'attendais à pire !
Avec -2,6 cc : 10,14
Avec -3 cc : 10,19
les autres calculs plus tard ;D
Purée je trouve pas ton intake c'est performer dual plane ou performer RPM ???
Je crois que j'ai trouvé ton AAC , tu as pris celui pour le ford 5L après 1985 !!! SKU 35-349-8 ; confirme moi c'est bien celui là
Donc levée max 0,321"X1,6 = 0,5136"
J'ai trouvé les head flow data pour les E-205 253/168 CFM @ 0.50" Tu pourras vérifier les conduits et au besoin régulariser à la dremel. Ca fait 260 CFM @ 0.5136"
https://www.edelbrock.com/cylinder-head-flow-data
Là j'ai le dynamic RV = 7.92:1 , pas excellent mais correct
Donc on arrive à la puissance brute moteur de :
That engine should make approximately:
376 HP @ 6022 RPM
C'est pas mal car c'est juste sous le régime max de tes culasses bien1 Ton EFI va bien s'éclater LOL , clairement il faut garder les pistons actuels car après tu n'as que des paliers à 2 boulons et non à 4 , ça devient le maillon faible de ton moteur.
Bon confirme moi pour l'admission RPM ou pas.
J'ai calculé avec les pistons dome -3 cc
STATIC Compression Ratio:
10.14:1
DYNAMIC Compression Ratio:
8.86:1
That engine should make approximately:
414 HP @ 6624 RPM
Miam :D
Zut changement de page , je remet ici plus simple , le calcul avec tes pistons actuels dish +6,5 cc :
Purée je trouve pas ton intake c'est performer dual plane ou performer RPM ???
Je crois que j'ai trouvé ton AAC , tu as pris celui pour le ford 5L après 1985 !!! SKU 35-349-8 ; confirme moi c'est bien celui là
Donc levée max 0,321"X1,6 = 0,5136"
J'ai trouvé les head flow data chart pour les E-205 : 253/168 CFM @ 0.50" Tu pourras vérifier les conduits et au besoin régulariser à la dremel. Ca fait 260 CFM @ 0.5136"
https://www.edelbrock.com/cylinder-head-flow-data
Là j'ai le dynamic RV = 7.92:1 , pas excellent mais correct
Donc on arrive à la puissance brute moteur de :
That engine should make approximately:
376 HP @ 6022 RPM
C'est pas mal car c'est juste sous le régime max de tes culasses bien1 Ton EFI va bien s'éclater LOL , clairement même si ça manque un peu de RV , il vaut mieux garder les pistons actuels car après tu n'as que des paliers à 2 boulons et non à 4 , ça devient le maillon faible de ton moteur avec tes vis culasses en 7/16" au lieu de 1/2". ( oublie pas les bushings 1/2" --> 7/16" important pour le serrage en ligne sans abimer la culasse ++ )
Bon confirme moi pour l'admission RPM ou pas, si c'est une performer RPM , ça change pas mal et ça confirme largement les conseils que Thor m'avait donné à l'époque de prendre cette admission :
393 HP @ 6288 RPM
Purée ça m'a fait réviser , ça faisait un moment, elle sont pas mal ces nouvelles culasses EDL E-205 pour le prix bien1
Les mieux ce sont les E-CNC 79259 280 CFM @ 0.50" lift là , ça sur mon moteur .... J'imagine pas LOL
Je confirme, performer rpm ^^
bon bah c'est pas pas mal 'en théorie' ... je compte pas exploser le moteur ou faire toucher les soupapes ^^
ça on le sait jamais avant et on en fait jamais exprès non1 non1
Citation de: toine10 le 08 Mai 2024 à 21:29:10Je confirme, performer rpm ^^
bon bah c'est pas pas mal 'en théorie' ... je compte pas exploser le moteur ou faire toucher les soupapes ^^
Top bien1
Pourquoi tu lui fais peur avec les boulons de palier, a moins de faire de la piste en permanence, si c'est bien équilibré çà supporte 7500 ponctuellement sans souci, donc il y a de la marge ;)
Je lui fais pas peur ;)
Tant mieux bien1 Juste les refabrications mettent 4 boulons , je me disais que ... Je ne sais pas précisément ce que peut supporter sans risque un 289/302 d'origine.
Je ne me fais pas de soucis pour le bloc d'Antoine pour le montage qu'il envisage , mais seulement si il le booste encore plus , car il peut avec sa config, mais il a pas envie ( et moi non plus ... enough is enough , more is too much ;D )
Après on est em***dé avec le reste , faut que j'upgrade ma C4 : bandes kevlar , disques kolène, frictions raybestos red , servo sonnax et que je refasse mon pont arrière ... Là ça va mais je roule cool pour mon A/R en Camargue , ce sera cet hiver les modifs.
j'ai pas plus peur que ça mais quand ça commence à envoyer, faut tenir le volant, avoir confiance dans ses pneus, ses freins, la caisse etc etc ... et c'est pas que pour moi que j'aurais peur mais même si j'aime pas ça, le jour ou je dois laisser le volant, j'ai pas envie de nettoyer les sièges ...
j'ai emmené un copain qui a sa mumu aussi, et le plus impressionnant, c'était les virages et les accélérations en virage : là ou lui il décroche, ou part en vrac, là ça tient comme jamais et ça glisse pas, pas de burn ou drift, ça passe vraiment au sol ... enfin pour le moment ... sbhy
Sur que ton train arrière me fait baver ex1t
Mais bon , en usage "normal" voir avec qques runs , la mienne me va , elle reste saine, évidemment qu'il faut pas mettre le pied en dedans en virage LOL Mais juste en sortie ça va ça chasse sainement et ça revient droit et faut vite freiner car on est à des vitesses ....
Bonjour TOINE10,
je t'ai envoyé un message privé.
merci d'avance!
Citation de: toine10 le 09 Mai 2024 à 18:32:16j'ai pas plus peur que ça mais quand ça commence à envoyer, faut tenir le volant, avoir confiance dans ses pneus, ses freins, la caisse etc etc ... et c'est pas que pour moi que j'aurais peur mais même si j'aime pas ça, le jour ou je dois laisser le volant, j'ai pas envie de nettoyer les sièges ...
j'ai emmené un copain qui a sa mumu aussi, et le plus impressionnant, c'était les virages et les accélérations en virage : là ou lui il décroche, ou part en vrac, là ça tient comme jamais et ça glisse pas, pas de burn ou drift, ça passe vraiment au sol ... enfin pour le moment ... sbhy
Tiens comme le post remonte , n'oublie pas que tu as la C4 derrière ton moteur, j'en sais quelque chose à mes dépends LOL ... A envoyer les watts régulièrement ben mes disques "standard" ont tenus 10 000 km ... La 2ème chose qui prend c'est l'input shaft surtout au niveau du front stator bushing celui où il sort et va dans le convertisseur sur la turbine , normal c'est par là que la puissance arrive en premier, les 24 dents des early C4 surtout , pour ça que Ford est passé aux 26 dents , c'est un élément à prendre en compte ,
Edit : j'ai retrouvé ton épisode C4 dans le post général , j'ai vu que tu as mis des raybestos Red , c'est OK et avec ton radia d'huile ça va le faire . C'est une C4 post 70 ou pas que tu as ? ( c'est à dire 24 ou 26 dents ? )
Les bandes ça va , elles tiennent , il restait encore un peu de garnitures , donc avec ou sans Sonnax.
Mes disques tu as du voir les photos sur mon post boite, y avait plus rien , plusieurs mm de jeu entre la pressure plate et le jonc de blocage !
C'est pas mieux de mettre une boite méca genre Tremec 5 quand on a des watts ?
Question de gout , en partant de boites C4 post 70 TCI and co savent faire des C4 qui encaissent sans broncher 800 hp , même plus je pense mais j'ai la flemme de chercher ;D
Performance Automatic fait des 1000 hp ... planétaires 6 pignons etc .... (http://www.performanceautomatic.com/products/ford-racing-transmissions/c4-transmissions/c4-super-comp-transmission.html)
Le mecs font même de la compète et shiftant manuellement les rapports sans avoir besoin d'embrayage.
Alors à voir ...
les culasses sont en chemin :D
les culbuteurs à rouleau sont là
pompe à eau gros débit également, tuff stuff perf 1432 et le calorstat gros débit même marque ... ma pompe à eau "d'origine" vient de trouver ses limites ... elle aime pas les rpm ... ralenti ok, 180-188 F
je roule, sans clim, sans dépasser les 2100 rpm, 188-190F
avec clim, même conditions (et 32°C dehors quand même !!!) 195F ... ça bouge pas, des fois ça redescend à 190
je me colle à 90km/h (90-95, voire plus si je double) bah là! 200-210, et je me suis dit avec la vitesse, y a du vent (chaud d'accord mais y a un flux d'air) bahhhh que nenni ! je suis monté à 220F, j'ai pris un village et j'ai laissé tourner le moteur au ralenti ... qui est redescendu à 190F ...
petite frayeur quand même ! mais bon, les ventilo spal, y a pas à chier, ils fonctionnent super bien ! ça aspire ma main à travers la plus grosse couche de radiateurs (boite auto, clim et enfin radia de LDR)
direct j'ai re-pensé à mon soucis de perte de LdR quand j'avais tiré la bourre et remis presque 2-3L .... bah c'était juste une poche d'air !! je perd pas de LdR et c'est la pompe qui a jamais pu tourner comme il faut à haut rpm ... elle a du prendre une fois un bon élan et débloquer le truc,donc assez pour remettre de l'eau ou il faut ...
bref j'ai bon espoir que tout rentre dans l'ordre ... ce qui m'emmerde c'est que je vais devoir soit faire que la pompe à eau, soit faire tout en même temps ... cad les culasses et la pompe à eau et calorstat ... quand je sais le boulot qui m'attend ... je perd presque l'envie de faire ça LOL ... allez faut que je me resaisisse merde !
tiens je me remet ça là
Citation de: thor_eyerdhal le 20 Septembre 2022 à 14:33:54Vous avez tout compris, enfin presque (on se contrefiche plutôt de l'affichage "erroné" du moment que la tambouille interne est bonne)
Donc pour une config SP, il faut caler à 15.7 en cruising (Si ca ne tourne pas rond c'est que votre allumage est faiblard) et accélérations faibles et entre 12.5 et 13 pour les WOT ( en fonction du moteur).
Pour le ralenti on évite aussi 14.7 car c'est là que çà chauffe le plus, on règle plus pauvre si çà tourne rond sinon plus riche (c'est souvent le cas)
Pour une config Flexfuel, tout pareil sauf pour les WOT où on règle à 12.5, pas au dessus.
Pour une config E85 pure on peut descendre plus en WOT et encore, uniquement si on fait de la piste et que le moteur tourne tout le temps
en pleine charge sinon c'est pas la peine (c'est consommer plus inutilement)..
Citation de: thor_eyerdhal le 20 Septembre 2022 à 19:29:08Oui puis qu'en passant SP au E85, le calculateur qui «sur une case de la carto qui demande 1 » va voir le lambda grimper au dessus, va automatiquement augmenter les temps d'ouverture des injecteurs pour enrichir et faire revenir le lambda à 1.
Sur la tablette Holley tu verras le Duty Cycle augmenter.
Il y a des interfaces qui permettent de passer en affichage lambda mais si çà n'est pas le cas, suffit
De faire la conversion...
Et j'ai déjà donné les bonnes valeur AFRsp à entrer ci dessus, donc tu n'as même plus à calculer ;)
La seule chose qu'il va falloir vraiment modifier ce sont les paramètres de démarrage, avec l'E85, il va falloir augmenter la durée du shoot à la mise du contact ou pendant l'action du démarreur car par temps froid c'est plus difficile à allumer.
Mais là encore, ces paramètres plus riches fonctionneront quand même avec le SP donc çà sera bon pour les deux.
Purée , tu as le radia wide core + 2 spal et fan shroud et tu chauffes ??? Si tes 2 spal sont à fond et que ça chauffe , c'est sur qu'il ne reste que la pompe à eau vu que le reste est refait .
C'est quand même étonnant , tu n'aurais pas l'hélice déssertie ? Ton rapport de poulies est OK ? Je suppose que tu as le ressort dans la durite du bas ;)
Je ne me rappelle plus et la flemme de chercher , tu as des ouies avec clapet sur ton shroud pour le flux d'air avec la vitesse ? parce que c'est bien beau un shroud et 2 spal sur un wide core de 24" , mais si le flux d'air n'a que les 2 trous des spal pour sortir ben y a comme un bug , tu perds quasi la moitié de la surface de ton radia , et en plus au dela d'une certaine vitesse les spal sont des freins au flux , flux qui n'a pas d'autre échappatoire si pas de volets bien dimensionnés.
Edit j'ai retrouvé tu as 2 spal 12" = 1458 cm2 , ça c'est la sortie du flux d'air , ton core 24" X 16" = 2479 cm2 ça c'est l'entrée , y aurait pas un petit bug là quand même, et j'ai vu que tu n'as pas de volets sur ton shroud.
Tu as combien de rangs dans ton radia ? ce sont des gros tubes ? Il se peux aussi que l'eau passe trop vite dedans quand le régime et donc le débit de la pompe augmente et le LDR n'a pas le temps de refroidir correctement si ta pompe n'arrive pas à saturer les tubes ?
Il vaut mieux des tubes fins et plus de rangs que peu de rangs et de gros tubes. Enfin il faut trouver l'équilibre
Forcement à bas régime et au ralenti la flotte circule lentement et ça refroidit mieux, ça a l'air d'être ton cas non ?
Il te faudrait la tempé du radia entrée/sortie , voir si le delta chute avec les tours.
Si c'est la cause effectivement les pompes Tuff Stuff devraient résoudre ton pb en arrivant à bien saturer tout tes tubes et si ton shroud a des volets.
Parce que mon moteur avec son petit radia alu qui est un 2 rangs avec de gros tubes de 1.25" et un faisceau de 16" seulement et 1 Spal 16" direct dessus ( pas la place pour un shroud et en fait pas si mal car le flux d'air utilise tout le core ) , ben même clim en route et en allumant il chauffe pas par 30°C de tempé exterieure ( par 40°C joker !!! ) . Alors pourquoi ? Je suppose qu'il est suffisamment alimenté par ma pompe à eau haut débit pour saturer ses gros tubes ?
Il faut que tu te fasses des volets comme ça tu éviteras le ralentissement du flux dès qu'il n'y a plus de dépression par les Spal quand tu roules à bonne vitesse mais qu'il y a une surpression qui bloque le flux , le flux les ouvre la pression retombe et tu recupères pas mal de cm2 et de débit d'air en sortie.
A l'arret au ralenti , la gravité et la dépression des spal les maintiennent fermés
Je laisse le montage à ton imagination ... mais je verrais bien plaque d'alu fin et léger sous un axe assez libre , les montages cheap se contentent de riveter sur le haut une simple plaque de caoutchouc ...
(https://www.trechph.ovh/images/mustang/radia_antoine.jpg)
je vais déjà attendre la pompe haut débit ... je pense que j'ai le même problème que "je retrouve pas" et ça ne m'étonnerais guère vu la pompe à eau d'origine qui fait tellement cheap ! :o :o
Petit "unboxing" du jour
Les cucu !!!!
Purée c'est gros, c'est quand même bien moins lourd que les fontes ...et la taille des soupapes !!! Powwww
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Bon la pompe à eau la semaine prochaine
Les vis neuves avec les rondelles de réglage aussi ... disons que je peux commencer à démonter dans 2 semaines et mesurer la taille des tiges qu'il me faut 😁
Avec un peu de chance, celles que j'ai déjà suffisent ...
Miam , top bien1
Mais EDL propose pas les tiges avec les culasses ??? Pour les miennes si , j'ai pas eu besoin de mesurer.
Elles sont en ressorts pour hydraulic roller lifters tu le sais ? ( me rappelle plus ce que tu as ) si c'est flat tappet c'était les 5028
Edit , je viens de revoir ton araignée tu es en roller c'est tout bon
Tu as intéret à prendre du Arp en 7/16" , tu as les rondelles de centrage ? Moi j'ai eu du bol le bloc Dart était déja taraudé en 1/2"
Je suis déjà en ARP 7/16" mais je sais pas si je peux les réutiliser ... sinon j'en recommande un jeu avec rondelles, sur gooze c'est 120-130 balles
120 balles bouhhhh
Si il n y a pas de serrage angulaire et y en a pas
A priori tu peux réutiliser une fois tes Arp avec la grease kivabien ;) vas y mollo juste le filetage , elle attaque un peu le joint de culasse si excès
LOL c'est clair que je suis pas à 120 balles près avec tout ça LOL
mais bon, j'ai toujours la graisse qui va bien avec aussi ^^ j'ai toujours réutilisé les vis de culasse mais je me posais la question pour les vis arp ...
En tous cas elles sont bien jolies bien1 bien1
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pompe à eau gros débit reçue, avec ses joints tout ça, et le calorstat prévu aussi pour du haut débit
bon faut que je fasse encore les photos et les resizes sur le tel
et la visserie ARP est arrivée :D
traduction de "je vais pouvoir vidanger la totale, eau et huile, nouveau filtre" et démonter le carbu, l'échappement, le distributeur, la pipe d'admission, les culasses, m'emmerder à faire tenir les éléments autour comme le compresseur de clim, pompe de da et alternateur ....
bref ça va encore être un beauuuu bordel !!! je sens que je vais poser la semaine pro ...
Vu ou tu en es avec ta voiture ( c'est à dire largement modifiée ) , tu devrais contacter cette personne qui te l'assure AVEC les modif : train arrière , EFI , 350 HP , même stroker etc ... Il assure aussi les Hotrods qui ont le même problème, lui même est un Hotroder.
Car en cas d'accident corporel et d'expertise de ton assurance collection "normale" tu l'as dans l'os ...
Je suis assuré chez lui "tout risques" et toutes les modifs sont déclarées ( DAE , Stroker etc ...) , il demande juste une expertise de la voiture par un expert auto ( j'ai un contact si tu veux ) , après tu fais une déclaration sur l'honneur qui énumère toutes les modif non conformes à l'origine .
D'ailleurs ce sont eux qui m'ont dépanné à 1 km de la maison fin mai quand j'ai cramé la boite au retour de Camargue ;D , le mec me l'a même mise sur le pont de la maison direct !
Assurance véhicules modifiés.pdf (https://www.fsra.info/wp-content/uploads/2022/06/FLYER-ABEILLE-Rods-3.pdf)
En fait c'est à l'initiative de la FSRA : https://www.fsra.info/assurances-des-voitures-modifiees/ (https://www.fsra.info/assurances-des-voitures-modifiees/)
ça te coûte combien à l'année en tous risques Filou stp ?
mon assureur ne peux m'assurer "que" parce qu'elle est passé entre les mais d'un expert, donc j'ai déjà l'expertise de faite
je suis couvert avec toutes les pièces qui sont montées dessus (liste non exhaustive) donc l'expert sait ce que j'ai fait, les modifications, tout est bien répertorié et l'assureur en a eu une copie
à la suite de quoi ils m'assurent en connaissance de cause, de la valeur vrade et ce, pour vol, incendie, accident etc ... je n'ai juste "pas le droit de faire du business avec" ... donc avec le rapport expose bien les modifications effectuées, la correspondance entre le bien assuré est faite, et il achète donc le risque en me faisant payer une cotisation annuelle
après je suis pas un fou non plus, j'ai envie de tout sauf de rouler comme un taré avec, j'évite tant que faire se peut les 'tentateurs du dimanche' et je vais pas dire qu'il ne m'arrive rien mais sur 3 accidents dans ma vie, 2 étaient le fait de couillons et le seul qui me concerne, c'est pour avoir évité un gars qui double en haut de côte après un virage => direction le fossé pour pas mourir en face à face ... évidemment il ne s'est pas arrêté !
je suis assuré pour "6 chiffres" ... donc ça me va pour l'instant ^^ mais je garde l'adresse quand même histoire de faire un devis chez eux pour comparer ^^
Ah bon , y a d'autres assureurs qui font ça ? Car ça peut rendre la voiture non conforme à la CGC ( la mienne par ex fait 331ci et pas 289ci )
@olive82 c'est pas secret je paye 56 € par mois , tout risques et toute assistance 0km, franchise 600 € ( ou 1500 si conducteur non désigné ) pour les sinistres et sur une valeur d'expertise de 68 000 €.
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je suis toujours en 302ci, mon type c'est toujours un VP en CI conduite intérieure :P
après elle est "customisée" et avec tout plein d'aménagement pour améliorer le freinage, la tenue de route, et un peu les accélérations :P LOL
dans les faits, pour eux c'est un objet de collection, donc bon, je suis pas censé faire de la course de dragster ou le taxi ... et puis l'accident, j'ai plus peur des autres que de mon comportement au volant ... on peut même supprimer la piste de tout ce qui a attrait aux substances, licites ou illicites ... je ne suis pas concerné ^^
Quoi même pas les licites de temps en temps rnr
OK pour l'assurance , la mienne déroge à la CGC niveau cylindrée et cv fiscaux ...
Bon beau matos bien1
On dirait quand même la copie conforme de ma pompe EDL haut débit , même turbine , même conduits ... Bon tant mieux car elle fonctionne parfaitement et refroidit mon moteur malgré mon radia 16"
Vous avez des assurances qui acceptent d'assurer avec des modifs déclarées qui dérogent avec les specs réglementaires de la CG?
Etes vous certains qu'ils vous couvriront car le vehicule est bel est bien non conforme à la CG et çà n'est pas de leur ressort...
Citation de: thor_eyerdhal le 23 Août 2024 à 07:44:58Vous avez des assurances qui acceptent d'assurer avec des modifs déclarées qui dérogent avec les specs réglementaires de la CG?
Etes vous certains qu'ils vous couvriront car le vehicule est bel est bien non conforme à la CG et çà n'est pas de leur ressort...
Sur du matériel, sûrement, sur du corporel, c'est certain que non vu que ce ne sera plus du ressort de l'assurance, mais que ça partira en justice, ma femme a eu un accident de moto il y a 14 ans, 10 ans pour être indemnisé, et les experts décortiquées tout, peu importe que ton assurance veuille couvrir les frais, tu roulent avec un véhicule non conforme à la carte grise et c'est cuit, la loi est formelle, si véhicule non conforme aux spécifications du constructeur, interdiction de rouler sur routes ouvertes, assurance ou pas
Citation de: thor_eyerdhal le 23 Août 2024 à 07:44:58Vous avez des assurances qui acceptent d'assurer avec des modifs déclarées qui dérogent avec les specs réglementaires de la CG?
Etes vous certains qu'ils vous couvriront car le vehicule est bel est bien non conforme à la CG et çà n'est pas de leur ressort...
Oui , la mienne assure aussi les hotrods qui dérogent largement à leur CG du moment que la caisse/chassis est d'origine.
Toutes mes modifs sont déclarées et apparaissent dans les conditions particulières de l'assurance. L'assureur qui a monté ça avec Abeille Assurance et l'appui de la FSRA : France Street Rod Association (https://www.fsra.info) ( y en a un ou 2 autres ) roule lui même en Hotrod .
Elle sont connues sur les forums Hotrod et aucun membre ne s'est jamais plaint d'un refus d'indemnisation , ça se saurait par la fédé et serait carrément de l'embrouille de la part de l'assurance , vendre du vent ... Car ils ont toutes les caractéristiques du véhicule.
Bien sûr, tu peut y croire, dans mon cas, l'indemnité se monte à un peu moins d'1 millions d'€, pilote de la moto, 24 ans, paraplégique, tu peut toujours rêver que ton assurance va couvrir la prime + les frais de santé avec un véhicule non conforme aux spécifications constructeur.....Le réveil, par contre, risque d'être douloureux, après, chacun fait comme bon lui semble.
@chris74 Bah écoute cette assurance est connue et reconnue dans le milieu et la fédé et personne jusqu'à présent n'a eu à s'en plaindre, il y a un forum si tu veux , quant à moi je ne suis pas juriste et je n'ai pas trouvé d'adhérent ou de membre non indemnisé ou couvert.
Le risque est identifié et couvert ( je l'espère ) , je paye d'ailleurs plus cher qu'une simple assurance "collection".
FSRA : France Street Rod Association (https://www.fsra.info)
https://www.fsra.info/assurances-des-voitures-modifiees/
Tu peux aller voir les conditions particulières abeille ou Axa elle couvrent bien les risques particuliers identifiés dont on a parlé avec plafond illimité.
après c'est pas le sujet ;) mais bon, je n'ai jamais fait confiance à une assurance, je sais bien que peut importe avec quoi je roule ,j'ai conscience que c'est une arme par destination et de ce fait, je roule tranquille, le danger c'est les autres me concernant (même si on va me dire que je ne suis pas infaillible)
donc pour les questions d'assurance, ça sera sur un autre post LOL
là je veux juste récupérer mon dos et pouvoir bricoler ce week end et la semaine pro ^^
Oui on pollue OK Sorry ;)
Soigne ton dos bien1
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C'est propre ... en même temps vaut mieux LOL
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Allez je démonte les culbuteurs les tiges et ensuite les collecteurs et si ça se passe bien les culasses partent
Ça n'a l'air de rien mais c'est tellement de temps à passer pour avancer ... toujours si facile en photo 😅
Et faut voir le temps que je passe à renettoyer chaques pièces pour faciliter le remontage .... pffff
Oui on sait tout que tout ça , même si cela semble simple ça ne l'est pas ... Puis le nettoyage des plans de joints , surtout la pompe à eau , quel bor*el !!!
Bon courage et hate de suivre la suite !!!
Tiens un conseil , je ne sais pas si tu connais , tu sais que l'étanchéité des intake / culasse est parfois un peu "bordelique" et que le silicone moins on en met , mieux on se porte LOL
Donc , tu appliques juste tes culasses que tu serres très léger "gras" à la main , elles ont leur tèton de toutes facons , à ce moment tu poses ton intake que tu serres au couple , le micro jeu des culasses évite la plupart des fuites LDR de l'intake qui peut mieux prendre ça place que si les culasses étaient déja sérrées au couple et après tu finis par les culasses au couple ;)
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Et voilà c'est bon pour ce soir
Les portées sont nettoyées grattées et propres prêtes pour le joint de cucu et les edelbrock ... demain LOL
La pompe à eau commençait à rouiller par le bas ... truc de fou ... allez ça ira très bien avec la nouvelle
Cette plaie le nettoyage
Et demain je commence par nettoyer la pipe d'admission
Je prend mon temps histoire de me préserver...déjà lever les culasses fontes c'était un bon défi... toujours comme ça quand on est pas en forme LOL
Je vais tenter comme ça alors pour la pipe d'admission
J'ai remis au pmh piston 1 .... ça c'est le petit truc à pas oublier pour un redémarrage facile LOL
Par contre une couche de joint mais pas les joints en liège du coup ?
Les joints liège sont une source à fuites surtout qu'ils ont tendance à glisser lors du serrage smk smk
Petite question, c'est quoi comme bloc que tu as ? moi j'ai pas les guides au niveau des poussoirs ...
Tout ça en si peu de temps, bravo ap:lo .
Je vais suivre le remontage avec plaisir bien1
Ben c'est que du démontage ça va assez vite quand même smk smk
Citation de: olive82 le 25 Août 2024 à 21:41:50Les joints liège sont une source à fuites surtout qu'ils ont tendance à glisser lors du serrage smk smk
Petite question, c'est quoi comme bloc que tu as ? moi j'ai pas les guides au niveau des poussoirs ...
c'est un 302 d'origine, 4.000 de 1968 que j'ai modifié dès le départ (trous pour monter l'araignée et pour monter les poussoirs à rouleaux ^^)
c'était dès le départ quand j'ai commencé le moteur la modif que je voulais ... après comme tu vois ça s'est un peu enchainé et c'est parti dans la direction que je voulais ^^ en mieux encore maintenant , j'espère ^^
bien1 bien1 bien1
Ton ' araignée ' sert à éviter que les poussoirs sortent tout seul ?
Citation de: olive82 le 26 Août 2024 à 00:54:22bien1 bien1 bien1
Ton ' araignée ' sert à éviter que les poussoirs sortent tout seul ?
Non éviter qu'ils tournent , car il sont à rouleaux et les rouleaux doivent rester dans l'axe de la came , il y a une autre façons c'est de relier les poussoirs 2 par 2 par une plaque sur pivot ainsi ils ne peuvent tourner, comme ça pas d'araignée , c'est ce que j'ai.
Citation de: olive82 le 25 Août 2024 à 21:41:50Les joints liège sont une source à fuites surtout qu'ils ont tendance à glisser lors du serrage smk smk
Petite question, c'est quoi comme bloc que tu as ? moi j'ai pas les guides au niveau des poussoirs ...
Un autre conseil, comme Olive pas de liège ( poubelle ) : BIEN DEGRAISSER A L ACETONE +++ et gros cordon de right stuff avant et arrière ++++ , rien de mieux , pas de liège , mon moteur roule depuis longtemps avec ça et en plus sous 10 inches Hg de dépression , aux US il te diront tous la même chose et je confirme .
Pose à blanc l'intake et tu verras l'espace arrière est assez conséquent donc cordon en conséquence , l'avant est plus mince.
Le cordon arrière faut bien 1 cm de diamètre et bien le relier aux joints de l'intake et celui avant moins épais , il y a moins d'espace disons 6 - 8 mm pareil pour la jonction joint intake.
N'essuie pas ce qui dépasse si tu as bien calibré ton cordon car tu risquerais d'en pousser vers l'intérieur, il restera un face bombée visible , si il y a de trop gros patés externes , un coup de cutter mais après séchage.
Laisse sécher et c'est indestructible.
et merde j'ai fait ma commande pour les tiges de culbu en 6.500 (la bonne longueur, merci l'aide de camp réglable LOL) mais j'ai oublié de commander du right stuff ... on en trouve en France ? ou un autre truc qui marche bien pareil ? genre la loctite 5910 ?
oui olive, ça me sert à tenir les gros "X" qui tiennent en place les poussoirs hydrauliques à rouleau
y a pas de force à proprement parler, juste que ça les maintient en place par l'effet ressort de l'araignée et ça bouge plus
Bon sinon en attendant la réponse à ma question :P
Culasses remontées, joints fait dans le bon sens, 90Nm
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Nettoyage de la pipe et changement du calorstat .... evidemment j'ai monté la pipe avant serrage pour voir mon gap mais il est vraiment fin, ce qui fait remonter c'est les joints de la pipe .... je me suis fait des photos, il faut quand même 1 à 2mm de joint pour que ça touche partout .. je comprend les joints en liège de l'époque
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les tiges d'origine (me demande si ça peut quand même fonctionner si jamais je remontais ça avec celle là ....
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le push road réglable et mis à la bonne distance pour avoir un beau trait :
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sans appel, il m'en faut des plus longues 6.500' .... c'est commandé ^^
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??? Je crois que la reco de
@filou96 est de mettre les culasse serrage modéré PUIS intake au couple PUIS serrage culasse au couple
Citation de: halftracks le 26 Août 2024 à 12:58:54??? Je crois que la reco de @filou96 est de mettre les culasse serrage modéré PUIS intake au couple PUIS serrage culasse au couple
Oui c'est ça , serrage gras à la main des culasse ( elles gardent un micro jeu ) , puis serrage intake au couple, puis culasses au couple.
Si on serre direct les culasses au couples il suffit d'un poil de différence dans l'angulation ou le placement pour avoir des fuites ... Bon après ça marche aussi , mais disons que l'autre méthode limite le risque
@toine10 : oui , faut chercher "the right stuff Permatex" : https://fr.jbtools.com/permatex-25224-the-right-stuff-gasket-maker-7-oz/?srsltid=AfmBOoo0ha4pGF15Q2EC1Rg9Uf9K4TZRH1Lr2t8xKZwZWzSYx48eD4PE (https://fr.jbtools.com/permatex-25224-the-right-stuff-gasket-maker-7-oz/?srsltid=AfmBOoo0ha4pGF15Q2EC1Rg9Uf9K4TZRH1Lr2t8xKZwZWzSYx48eD4PE)
Amazon aussi , j'en avais pris là : https://www.amazon.com/Permatex-29208-Right-Stuff-Gasket/dp/B000HBNV8U?th=1 (https://www.amazon.com/Permatex-29208-Right-Stuff-Gasket/dp/B000HBNV8U?th=1)
Ebay depuis l'italie donc sans douane (https://www.ebay.fr/itm/375459488491?_nkw=permatex+the+right+stuff&itmmeta=01J6772A1E3YQPTVPBR8VS4T3Y&hash=item576b2122eb:g:vm8AAOSw0CNmVJRs&itmprp=enc%3AAQAJAAAA8HoV3kP08IDx%2BKZ9MfhVJKkfesJp7iTM1g1%2FEvb%2BVQEEsYC9lRhhI79l5VosoPV4dZi7xqtOOveShRlVf9LNvLDzcjhtvXW1MALdh7AUdTgrB1Jb4FWDU9HqCwT4I378j2RNOmqyaL7ZEAzhI3%2BCSFJoOFg6pdueBPl3Iabb%2FxmAY8WX4fDbfOFClTbC5UUjOhzFN8JnjpxnHme0YPfZjhkwALieDfIzpNaFSNZQF9C23%2BOJKt7%2BMhSd1SWFYO81hjZJKYN1fyJnkVwyNtUnld6SkFNm94pk8jHs7CgkC2wLnw30jecowg1AyCJIGDAs6Q%3D%3D%7Ctkp%3ABFBM6qCJ57Fk)
Et non à l'usage et selon les témoignages ce n'est pas vraiment remplaçable par du silicone "standard"
c'est ce que je pensais ... donc permatex et basta
j'avais fait mon précédent montage avec de la loctite 5910 mais je la trouve pas top pour quand on commence à faire du gros pâté, très bien pour la flotte et les joints très fins mais en gros, non
j'avais pas de fuite mais autant mettre du bon direct ^^ allez hop je commande ça aussi : https://fr.jbtools.com/permatex-25224-the-right-stuff-gasket-maker-7-oz/
merci
@filou96 ;)
tu penses quand même que si je monte les anciennes tiges de culbu à peut le faire ? ça m'emmerde d'attente LOL
Citation de: toine10 le 26 Août 2024 à 13:47:27tu penses quand même que si je monte les anciennes tiges de culbu à peut le faire ? ça m'emmerde d'attente LOL
Bah déja pas de conflit ressort/culbu , ensuite il faut que tu marques au feutre ta zone d'appui du culbu et tu fais faire un ou 2 tours au moteur et tu regardes ce qu'il reste du feutre , si tu as un bande centrée pas de pb puisque tu as des rouleaux sur tes culbu
Mais bon mécaniquement parlant , vu l'axe de rotation du culbu assez bas , la solution avec des tiges plus longues me parait nettement meilleure bien1
Après réflexion , tu montes un super moteur , alors non , pas les pushrods d'origine même si ça pourrait marcher , faut faire les choses bien ;)
Alors attendre ... Je connais bien ça , la réfection de la boite sur les 2 mois y a bien eu la moitié du temps où j'attendais une pièce ou 2 bloquantes et imprévues ... Le plus pénible étant vraiment Ebay , environ 15 j avec le Global Shipping , par contre tu y trouve des super trucs rares et clairement moins cher de fdp et tax incluses ! Pour ma boite j'y ai trouvé un inner race gear de la one way clutch en bon état et pas cher avec 33€ de fdp+tax ( le mien était trop marqué + cannelures attaquées du fait de la washer sortie de son blocage ... ) j'étais bien content de trouver celle ci , en plus tu la remontes en l'inversant et tu retrouves un plan de glissement pour la washer neuve nickel , par contre je l'ai attendu 15j ou j'étais bloqué ... Mais 61 € tout compris.
(https://www.trechph.ovh/images/mustang/inner_race_gear.png)
oui de toute façon le right stuff arrivera que lundi prochain ... donc bon, je peux attendre les tiges qui devraient arriver fin de semaine
et de toute façon j'ai retrouvé le problème que je pensais pouvoir ommettre ... la hauteur !
alors soit je défonce les plaques qui servent à protéger un peu la valve pcv et le filtre de l'autre côté ... soit je fais des trous pile où se trouvent les vis des culbuteurs .... ou alors j'achète des couvre culasses avec un haut deck ^^
... je me tâte ...
Bah ça pas trop le choix couvre culbu hauts comme moi...
Tu y coupes pas LOL
Choisis bien y en a des top moumoute avec des $
ebay ou autre ?
tu as quoi déjà ... faut que je cherche un peu dans ton post ^^
Citation de: toine10 le 26 Août 2024 à 20:10:31ebay ou autre ?
tu as quoi déjà ... faut que je cherche un peu dans ton post ^^
Te casses pas j ai des Ford Racing
Bon comme tout le monde
Ca le fait
Après si tu prends du tuning Ring Brothersou autre équivalent je valide , mzis ça va faire un trou sur ton compte en banque LOL
C passage obligé de toutes façons avec des rockers rollers
trouvé !
et puis dans le style que je voulais, impeccable ! je voulais retrouver des shelby en alu noir et blanc comme j'avais sur ma rouge ... bon bah là y a le style mais rien d'écrit ... un peu à l'ancienne comme j'aime : https://www.ebay.com/itm/176268886881
le prix reste correct pour des caches en alu ... disons que ça me va :D
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Merci summit racing LOL les tiges sont déjà arrivées... test installation retest ... bref comme prévu c'est ce qu'il manquait
J'attends le right stuff et je pourrais enfin remonter la pipe d'admission pompe à eau et ke reste ...
Et peut-être que les couvres culasses arriveront dans 3 semaines...peut-être... sbhy
Summit c'est rapide , quand je veux un truc rapidos je commande chez eux si possible quitte à me prendre un peu de fdp ...
Très chouettes tes caches culbu , j'aime bien bien1 , les BTR pour les fixer c'est pas mal mais trop galère si on démonte souvent , les boulons à tige haute sont hyper pratiques je trouve .
Et jolies LOL c'est pour ça que j'espère les remettre
finalement le right stuff est arrivé samedi, donc tu imagines bien que le week end c'était remontage LOL
bon bah, plus qu'à remettre les fluides, les culasses, chopper les bougies qui vont bien, remettre le carbu et si ça démarre, régler l'avance ... et attendre les couvres culasses .... pffff voilà voilà ... donc 3 semaines à attendre ça va être long mais c'est un "léger" mal pour un bien :D ;D smk
Voilà c'est presque finalisé, reste l'alternateur que je dois replacer mais je prefère attendre de remettre les bougies et ensuite les collecteurs, ça laisse un peu de place ^^
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Les 5 Oz, bien suffisants ...
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et les tiges reçues à la bonne longueur ^^
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J'en ai profité pour faire un peu d'isolation ... je verrais bien ... dans tous les cas, maintenant qu'il y est, j'y touche plus, c'est une tannée à faire ...
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Pour les bougies , surtout pas les merdes de Champion RC12Y non1 ... mal finies avec des filetages foireux ... Je suppose que ce sont les même que pour mes culasses, NGK bonne came bien1
NGK BKR5E ou si tu veux des iridium NGK BKR5EIX , en plus y en a partout Nortoto etc ...
Cool les tofs bien1
oui c'est les bougies "préconisées" pour toute installation ... bref c'est des bougies à 2€ pour les tracteurs tondeuses ... on va éviter :D
ce qui m'inquiète c'est "juste" la longueur pour que l'étincelle soit au "bon endroit" et que ça n'aille pas non plus trop loin histoire de pas toucher les pistons LOL
l'équivalence ça serait des NGK BCPR5ES ou BKR5E(S) ... m'enfin 19mm de filetage et ça sera bien tant que c'est du 14mm de diamètre
allez je vais me prendre 8 NGK BKR5ES-11
Fallait vérifier la longueur des bougies culasses déposées, comme çà tu optimises au max ;)
Qu'est ce que tu as installé sur le circuit chauffage qui va dans l'habitacle, une vanne?
Citation de: thor_eyerdhal le 04 Septembre 2024 à 10:42:37Fallait vérifier la longueur des bougies culasses déposées, comme çà tu optimises au max ;)
oui je suis un con, j'y avait pensé en plus ... de toute façon je compte quand même mesurer l'épaisseur de filetage, et avec la caméra endoscopique, voir l'espace restant ^^
Citation de: db65 le 04 Septembre 2024 à 11:42:56Qu'est ce que tu as installé sur le circuit chauffage qui va dans l'habitacle, une vanne?
c'est une vanne exprès prévu par le système de climatisation old air product - en gros ça laisse bien circuler quand tu demandes du chaud
Tu n'es pas a quelques dixièmes près en ce qui concerne la protubérance de la bougie ;)
Il vaut mieux qu'elle dépasse un peu plutot que d'être en retrait.
Moi j'ai ajusté avec des rondelles de calage, il se vend des kits avec plusieurs épaisseurs de rondelles.
hauteur bougie.jpg
d'ailleurs question existentielle : ça serait quoi la hauteur mini et maxi à ne pas dépasser ?
sachant que max , c'est quand ça touche le piston LOL mais un peu tard ^^
je sais bien qu'il faut avoir l'étincelle au plus proche de la compression mais pas trop pour pas tout brûler mais le mieux étant encore 2-4 bougies qui allumeraient un peu partout (genre les dodges)
bref ... surtout pas à raz non plus, sinon on se rapproche des moteurs anciens style r2087 avec un rendement tellement bas qu'on pourrait l'imaginer négatif :D LOL
mais bon, si il n'y a pas de valeur précise alors ça doit être à la louche :P
Il faut éviter que trop de filetage ne dépasse car le fil peut créer des hotspots provoquant des détonations (c'est théorique, l'occurence est faible)
C'est pareil avec une bougie trop courte, la c'est le filetage femelle qui peut poser le même problème.
bon ça démarre ... mais j'ai coupé car la pression d'huile ne monte pas au mano ... tout fonctionnait "AVANT" ... j'en suis à me demander "pourquoi j'ai changé les culasse maintenant?" ....
en gros j'en ai marre là ... si si !
quand je prime, j'ai l'huile qui va bien au culbuteurs ... à la perceuse, ça viens en une dizaine de secondes et ensuite ça perle sur celles du fond en premier puis en dernier à l'avant .... j'ai trop peur de niquer quoi que ce soit (AAC, vilo ...) donc j'attends ... ça résoud rien mais je temporise du coup ...
j'ai mis le fil qui va à la sonde à la masse et la jauge monte ... ça serait la sonde le coupable ? pourquoi ? elle était neuve ...
Non mais attends , tu primes et ça monte OK ? Donc la pompe pousse , stresse pas ;D
J'ai un controleur de pression d'huile qu s'adapte à la place du capteur , je te le mets avec la poulie ? Tu sauras combien de psi tu as
ho bah à la rigueur ...
OK c'est quoi ton capteur du 1/8 NPT ou du 1/4 NPT , je mettrais les 2 adaptateurs
Je viens de te mailer schéma poulie de ce que je veux si tu peux
Edit 1/8"NPT à priori
J'allais le dire , mettre un mano à la place de la sonde d'huile et tu vas vite voir si ça monte sinon tu enlèves la sonde et tu mets un coup de démarreur , tu vas voir ça gicle de suite fort .....c'est du vécu LOL LOL LOL LOL
Sinon faut pas se prendre la tête la nuit porte conseil bien1
résolu ... c'était la sonde .... puréééééééééééé !!!!!!
LOL bien1
bien1 bien1
Bon combien au 1/4 mile DA 😂
on va attendre que le beau temps revienne ... et puis je vais certainement redémonter le distri car ça me plait pas, j'ai pas assez d'amplitude pour le tourner ... ça butte dans le retour de flotte .... j'ai un truc "droit vers le haut" et pas un coude .... c'est extrêmement relou ...
bon il devait pleuvoir ... hé bah non enfin si maintenant ... bref j'ai sorti la bête .... alors oui, là y a pas de cadeau, ça reste une envolée lyrique mais la boite fait que ça reste "exploitable" car elle bouffe pas mal de CV ^^
par contre, si je devais comparer, je retrouve les mêmes sensations en terme de montée en vitesse sur route que ma C5 ... donc il faut JAMAIS appuyer longtemps sur l'accélérateur :o
au pif, un 350cv-400cv (mais pas 525cv comme annoncé sur le site LOL)
ah détail ... j'ai pas le stall "qui va bien" ... donc déjà j'exploite pas ou ça donne le plus, mais disons qu'en bas (et encore, je suis plutôt dans les 2000 tr/min) c'est laaaaaaaaaaaaargement suffisant et quand ça prend ses tours, on comprend que le moulin, lui il veux et il peut ! c'est là que je me calme vite fait parce que la bête, j'ai pas envie de lui casser les pattes LOL
donc pour le moment, du peu essayé, très content ... insatisfait en "ayant imaginé" que ça serait plus violent, mais satisfait que déjà niveau température, ça monte pas au dessus de 196F et que les sensations soient tout de même au rendez-vous
c'est sur qu'une boite 5 là dessus .... m'enfin arrêtons LOL c'est très (trop) bien pour cruise ^^
Super bien1
Fait gaffe a ta C4 ... j en sais qque chose ça chauffe à une vitesse hallucinante si tu envoies les hp
Mon B&M holeshot stall 2400 est top, quasiment pas de slippage en cruise à 2000 , par contre en WOT ça déménage grave LOL
ça sera sûrement la prochaine modif mais j'ai encore 2/3 petites conneries que j'aimerais faire ... en tête j'aimerais un carter alu C4 et y mettre un capteur de température, faut que je change la barre stab avant pour une grosse 1-1/8 et puis à un moment donné, je referais certainement l'échappement, soit pour les faire sortir sur les côtés, soit pour réintégrer un silencieux intermédiaire ... je sais pas, je verrais ... disons que j'ai encore des idées LOL
bien1 bien1 bien1
J'ai pris ça sur ce site pour le capteur tempé boite , j'ai pris un mano eau car les mano huile montent trop haut aucun intéret à avoir 150°C sur le mano LOL
60° à 120°C c'est bien , ils disent pour eau , mais ça fait aussi huile etc ... à 120°C ta C4 est déja en train de cuire de toutes façons, je peux te dire qu'il fonctionne nickel avec choix de rétroéclairage LED blanc ou rouge, rien à monter sur le compteur , plug and play.
Attention ou tu fais ton trou sur le carter , pas trop haut que la sonde ne risque pas de buter sur le VB.
Tu peux même prendre un support double et y coller tempé ou pression d'huile moteur.
Tu tapes les ref de l'image dans le champ de recherche du site pour avoir le produit, c'est pas cher et ça marche , j'avais pas en VDO ou des trucs hors de prix, on trouve beaucoup de choses sur les sites "marine"
https://www.svb-marine.fr/ (https://www.svb-marine.fr/)
et des caches bornes pour protéger la sonde bien exposée sur le coté du carter alu (https://www.amazon.fr/Cache-bornes-batterie-voiture-cache-bornes-positif/dp/B07MKR7CLV/ref=sr_1_2?dib=eyJ2IjoiMSJ9.VYRf5pJEEy5DgWMlkGeH1SrXeKGAo1HFV5nH4GI0-nt4q02UYhXBKFQ013L2T9x-hsbY5RqPUPJ4Le0xh2ueRt6wF6PK-cf6jGyzQFcE6XZ-wONkngA9gk4q0gydhdwV3kYdmLbRGf2eaBeNoY6jFX3OUp7p2so97liL0Imb5vTTzRkyqtvCnOP_KU5d3DCwakh-7QKdwM6TqkD9McBT4cOB0ZTg6kt902fcnh3nEoLQ1Lf7yZC_ktkVnbnX_Z1RwCjlnGUlPtLgtNhTL-h-aCkjsg9TEyt_Kuz6t6SCtEg.MXpv2dhe4QkzuM0t1EIHX3adta2TUzmQXIWg4DB02j8&dib_tag=se&keywords=Cache-bornes+de+batterie+de+voiture+Paire+de+cache-bornes+de+batterie%2C+rouge+et+noir%2C+positif+et+n%C3%A9gatif+192681+192682&qid=1727159984&sr=8-2)
Tu as mis en place la fonction alarme du capteur aussi ? Ou juste la fonction mano.
Non mano simple
C une tempé boite , pas une pression d huile
merde j'ai une fuite d'huile au niveau du distributeur ... ça fuit alors que j'ai mis 2 joints dans la grosse gorge du distri proform ... ça ma saoule
j'ai bien regardé niveau intake, ça m'a pas l'air de fuir de là ... en tout cas c'est bien gras autour de la surface de contact du ditri, et ça coule direct dans la gorge du carter de flotte/distribution
si quelqu'un à une idée ... je prend LOL
je me demandais si il n'y a pas par hasard assez de place pour mettre un joint torique "sous" le distri, en contact avec la partie plane ... je crois que c'était comme ça sur mon HEI flamthroer
Mets rien qui prend de l'épaisseur, ça risque de décaler le pignon d'AAC
Mets un plus gros joint torique sur la partie qui va dans le puit ?
c'est peut être moins bête que de m'obstiner à mettre les joints d'origine :/ ça me gonfle un peu ... obligé de réfléchir sbhy
va falloir que je cherche la taille d'orgine et trouver ça en plus gros mais de même diamètre ext sinon ça rentrera pas
Tu as 10 000 boutiques de vente en ligne de O-ring dans tous les matériaux de toutes les dimensions
J'ai un FPM Viton sur ma pompe à vide sur la valve de régulation suite à la destruction rapide du "caoutchouc" standard cramé vite fait , il résiste super bien et à 6000 km.
vu le prix je prends 4-5 joints par taille sur plusieurs tailles quand je sais pas trop , surtout la tore est parfois difficile à évaluer si le joint est un peu en tension
POUR HUILES
NBR = Nitrile = Caoutchouc Butadiène - Acrylonitrile ➡️ de -30°C à +120°C
FPM = Viton = Caoutchouc Fluoré ➡️ de -20°C à +200°C
MVQ = Caoutchouc au silicone ➡️ de -50°C à +210°C
j'ai envoyé un mail à proform ... qu'ils me donnent la dimension exacte parce que bon, le oring "normal" d'origine, j'en mets 2 dans la gorge quand même ... c'est certainement pas prévu comme ça LOL
Tu pas mesurer sur un vieil allumeur ?
la gorge sur le proform est plus large :'(
Et il était livré avec un joint trop petit ?
avant il fuyait mais c'était léger, genre gras autour et je pouvais éponger avec un bout de chiffon au bout de quelques jours d'utilisation
là après 30min je perd 1 dé à coudre d'huile ... pas normal
j'ai lu pas mal, et beaucoup ont à priori le joint de l'intake avec trop peu de joint ... alors du coup je doute ... pourtant ça m'a l'air bien sec de ce côté là... et puis ça fuirait aussi derrière ... alors que là c'est que devant et surtout c'est bien gras autour du distributeur
bon je m'énerve pas non plus. .. c'est juste une quantité énorme de temps si je dois re-démonter l'intake et ça me gave un peu de re-re-recommencer
par contre niveau flotte, c'est plutôt bien cool ! là les tempé elles atteignent jamais les 200F donc top, en lecture immédiate en plus .. donc la pompe HD elle fait bien son job
non là j'ai vraiment que ce sale pb d'huile ...
Salut , je ne comprend pas ??? il marchait avant, et les culasses ne jouent en rien là dessus, elle sont forcément aux cotes donc l'intake est à sa place, le joint le puit n'ont pas changés ???
Ton joint de right stuff est OK et sec , so what ???
Bon proform c'est pas le top des distri non plus mais ils fonctionnent.
Edit : tu n'as pas changé ton pignon de distri ou mis une tige hexa de pompe à huile plus longue ou mal placé la rondelle de blocage qui empèche la tige hexa de sortir du puit ?
Autre option valve PCV bouchée ( cf forum US : Google "mustang 1968 distributor oil leak" )
Puis bon y a pas de raison que l'huile remonte par là ...
Citation de: filou96 le 30 Septembre 2024 à 11:35:01Salut , je ne comprend pas ??? il marchait avant, et les culasses ne jouent en rien là dessus, elle sont forcément aux cotes donc l'intake est à sa place, le joint le puit n'ont pas changés ???
Ton joint de right stuff est OK et sec , so what ???
Bon proform c'est pas le top des distri non plus mais ils fonctionnent.
Edit : tu n'as pas changé ton pignon de distri ou mis une tige hexa de pompe à huile plus longue ou mal placé la rondelle de blocage qui empèche la tige hexa de sortir du puit ?
Autre option valve PCV bouchée ( cf forum US : Google "mustang 1968 distributor oil leak" )
Puis bon y a pas de raison que l'huile remonte par là ...
c'est exactement ce qui m'a traversé l'esprit ... putain je regrette le remplacement de la valve pcv par la wagner ... je pense que je vais en racheter une : ça force beaucoup moins sur les joints et au moins c'est fiable !
j'ai lu en long et en travers, et ça arrive de fuir par là ... et je confirme, ça fonctionne proform mais mon pertronix était carrément mieux foutu ... et le joint était bien gros et ne fuyait pas ... pff je vais quand même pas en racheter un ! déjà le perform est pas donné mais le pertronix encore plus cher ! et vu mon utilisation, merde ! sbhy
Pourtant Wagner marchait super bien sur mon moteur une fois réglée au dépressiomètre ???
Tu as pris la pression dans ton bloc au dépressiomètre ?
non non au contraire ! je me suis mal exprimé : je regrette "DE PLUS L'AVOIR" !!! je l'ai vendue avec mon ancien moteur ! donc il est parti avec mon ancienne caisse ... c'est pour ça
moi aussi, c'était super, plus de fuite au joints vilo ou carter ... donc c'est certainement la valve la coupable mais bon, j'explore ici d'autres pistes "au cas ou" ...
Purée fallait la garder pour le nouveau moteur celle là sbhy Ca coute cher et c'est pas mal ...
bah ça va se racheter LOL c'est chiant mais pas le choix ...
*edit*
ok c'est fait ... allez 2 semaines d'attente ... j'suis plus pressé ... enfin si ... LOL
bon hé bien j'ai re-re fait un tour ... avec un gros joint torique pour le distri ... pfff ça fuit toujours
DONC
bah c'est la pipe d'admission qui n'a pas reçu assez de pâte à joint .... bordel !!!
enfin ça ET je suppose également la valve pcv qui est moyenne ... donc je vais attendre la pcv wagner, ensuite resserrer un coup la pipe d'admission, et voir si ça re fuit
si oui, je redémonte (donc je revidange le LDR), je re-recolle tout ça et en fait ça m'énerve tellement que je compte remettre quand même le liège ... collé dessous et dessus comme j'avais fait au départ pour le premier moteur ...
C une grosse galère l'étanchéité des pipes admission ...
Oui pour le cordon de Right Stuff faut pas se louper , très gros derrière , juste gros devant et ACETONE avant +++ , mon moteur tourne sous vide avec le right stuff sans aucune fuite ??? Aux US ils n'utilisent que ça et bazardent le liège, d'ailleurs il n'est pas assez épais pour le joint arrière le liège ?
J'avais déja donné un truc , mais tu ne pourras pas l'appliquer là , juste pour les lecteurs , il faut serrer l'intake au couple quand les boulons de culasses sont juste appliqués, donc AVANT de serrer les culasses au couple, le micro jeu restant aux culasses permet à l'intake une meileure application.
Ca ne sert à rien de resserrer.
Fais déjà un essai avec un simple reniflard qui évacue toute la pression sous la voiture,
Si tu te moques de la pollution, il n'y a pas mieux pour empecher de faire montercla pression dans le carter (sauf la pompe à vide)
Si tu dois refaire le joint, utilise du Rightstuff, il n'y a pas mieux pour çà.
Pour la repose bien symétrique du collecteur tu peux utiliser des goujons aux 4 coins, çà assure le guidage lors de la pose ;)
Citation de: thor_eyerdhal le 06 Octobre 2024 à 11:05:18Ca ne sert à rien de resserrer.
Fais déjà un essai avec un simple reniflard qui évacue toute la pression sous la voiture,
Si tu te moques de la pollution, il n'y a pas mieux pour empecher de faire montercla pression dans le carter (sauf la pompe à vide)
Si tu dois refaire le joint, utilise du Rightstuff, il n'y a pas mieux pour çà.
Pour la repose bien symétrique du collecteur tu peux utiliser des goujons aux 4 coins, çà assure le guidage lors de la pose ;)
+1 Thor sur tout ça , et pour les 4 goujons aussi ( suffit d'en prendre des anciens et virer la tète ) et faire bien gaffe que tes joints ne glissent pas vers le bas quand tu place l'intake, ils on un ergot mais bon ...
Pour les joints d admission, je les fixe un peu avec une bombe de produit adhérent au cuivre, sans compter le joint bleu autour des conduits de LDR.
tout l'intake est sur goujon donc j'ai pas trop de problème pour le guider : je présente, et je laisse glisser ... les rondelles, écrous, et je serre ;)
ça me gave quand même ... pfff j'avais mis de la bombe nettoyant frein sur le pourtour, devant et derrière, right stuff et malgré tout ... bref, à part le faire en hauteur genre joint de parebrise ... ou alors je m'en colle sur le côté intake et côté bloc .... là ça peut "que" coller
surtout que j'ai bien attendu avant de mettre en eau et en huile
bref je suis dégouté
@thor_eyerdhal quand tu parles de reniflard, tu parles de quoi ? la PCV ?
Non il parle de mise à l'air direct du bloc
Je ne comprends pas ton pb avec le Right stuff , il y a bien 8mm de vide à l'arrière au moins , c'est un vrai cordon circulaire de 15 mm de diamètre qu'il faut déposer sur le bloc après acétone +++ Perso j'avais tracer le contour de l'intake au feutre noir sur le bloc pour bien placer mon cordon et no pb, faut pas lisser , juste laisser sècher.
Pas de soucis pour moi non plus, j'avais mis un gros cordon et pas de fuites bien1
pas de fuite à l'arrière ... que l'avant :'(
Tu peux pas refaire un petit cordon par dessus ....smk smk
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Voilà, en fait c'est plutôt côté conducteur, donc la 1ère photo
là j'ai enlevé de l'huile mais on voit bien à quel endroit c'est rempli (bon là pas trop mais quand même, y en a plus d'habitude)
ce qui me gêne c'est que ça n'a pas l'air gras sous l'intake ou les culasse ... ça me gonfle de pas pouvoir être plus précis ...
me rappelle plus , y a pas de filetages débouchants ( non borgnes ) à cet endroit ?
Faudrait que j'aille voir mon bloc car je visualise mal , là je bosse , ce soir j'irais jeter un coup d'oeil
T'es sûr que ça vient du joint ?
Citation de: olive82 le 07 Octobre 2024 à 15:30:48T'es sûr que ça vient du joint ?
je suis pas le seul à qui ça arrive mais "à priori" ça ne peux venir que de là après ... si seulement c'était une fuite visible, qui s'écoule quand tu accélères ou au ralenti ... mais non, obligé de rouler et que ça soit en "charge" ... faich' ... sbhy
J'ai déja fait ça pour un bruit dans une suspension
Tu fixes ton tel , tu filmes en 4K 120 fps et tu roules , puis en rentrant tu regardes tu zoomes , tu fais des ralentis etc ... Ben j'avais trouvé le truc qui merdait LOL
Si je me rappelle , tu nettoies dégraisse toute la zone et tu mets du talc , le talc révèle le trajet de l'huile en s'imbibant , tu as la lampe à UV aussi qui peut aider
J'avoue , je viens d'aller voir mon moteur , bof quoi ???
Tu dégraisses et tu refais un petit cordon et tu vas vite voir si ça suinte toujours
Bon la pcv wagner est arrivée non sans mal ...
bref merci la poste ... au top comme d'hab quoi ... si pas besoin d'eux ils sont toujours présents !
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allez on déboite, on installe un mano, on visse la grosse vis jusqu'à avoir 3-4 de dépression, on dévisse de 3/4, on replug et on laisse le truc faire son boulot bien branché
voilà demain test sur 3h de route donc bon, je verrais bien ^^
retour sur test : bon bah j'ai toujours une petite perte ... en fait ça aide beaucoup cette valve !
purée ! là ou en 3h30 de roulage, accélération etc j'ai malheureusement rempli quand même un peu les trous du carter par de l'huile, j'en ai moins que quand j'avais fait 40 min de roulage !
bon donc déjà les pcv "normales" c'est terminé pour moi !
maintenant ... bah je vais re-démonter l'intake (et donc toutes les conneries autour ... grrrr) pour refaire le joint comme il faut .... pff j'étais persuadé d'avoir bien fait mais force est de constater que j'ai pas du bien dégraisser la surface ... et si ça se trouve c'est côté intake que j'ai oublié de dégraisser ... bref je vais pas me faire du mal, on recommence et basta !
suite au prochain numéro LOL (et puis ça m'occupe !)
en tout cas, très plaisant de rouler comme ça maintenant, et pas de frustration ... si ce n'est que la partie accélération est assez violente du fait de l'EFI et de son système de commande d'ouverture des papillons ... mais on s'y fait, faut accélérer genre 5-7% à la pédale pour avoir une montée franche et sans coup de pied au cul (et la boite reste en 3 en plus LOL tout le couple d'un coup !)
bon allez ... verdict après un road trip de 200km ... 12.7L/100km ...
avec des accel franches (bah oui, j'ai quand même du mal à m'en passer quand ça roule bien :D)
bref ... trooooooooooooop content !!!
Aller on demonte ...
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Et on cherche si la fuite vient bien de là...
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Ça se décolle difficilement mais on voit bien où Ça n'a pas bien collé....
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Le joint pas assez épais ... il y a encore les vagues de pose....
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Et une coupe dans la colle
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Aucune fuite derrière, le joint colle étais bien à plat
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Bon bah nettoyage, de l'acétone à fond sur les surfaces
2 nouveaux joints edelbrock et un max de colle... aussi bien côté eau mais surtout sur les portées avant et arrière
Pas de joint liège
Par contre j'ai collé aussi bien sur le bloc que sur l'intake donc double face
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On remboite on serre à 32Nm et je viens de remonter la totalité des équipements (carbu etc)
Je laisse sécher jusqu'à demain et je rempli de liquide de refroidissement... on verra au démarrage
J'en ai profité pour changer par un coude le tuyau droit de flotte pour le chauffage ... j'espère que ça ne fuiera pas ... j'ai mis la dose de Téflon quand même
Allez je croise les doigts
bien1 bien1 bien1 suite au prochain épisode , en espérant que ça fuit plus, mais y'a pas de raison
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Bon pas de fuite visible au bout de 10min
Je pars en balade de 90km ... je verrais bien à ce moment là....
verdict ... sans appel, aucune fuite ni devant ni derrière !
bon bah le double encollage, c'est top ... je m'en doutais mais la question c'est "pourquoi je l'ai jamais fait AVANT ?" .... je suis con c'est tout sbhy LOL
Le plus important c'est que ça ne fuit plus bien1 bien1
top, fin prêt pour aller taquiner le radar ex1t
Super!
Le double encollage c'est pas nécessaire avec le Rightstuff, faut juste pas lésiner sur le cordon, ca doit faire des boudins qui ressortent des deux cotés, tu découpes ce qui dépasse coté extérieur quand c'est sec.
j'avais mis un coup de doigt sur l'excédent "visible" ... sous la pipe du tube alu en sortie moteur, ça doit faire un gros pâté LOL
Yeah super :v: :v: :v:
oui, plus que la fuite au "bouchon" de vidange ... j'avais mis une rondelle GM de corvette avec extérieur en alu et intérieur en joint souple ... et après la vidange j'ai mis la rondelle épaisse en téflon dans la boite
quelle erreur ... je le savais, je m'en doutais ... mais comme on change pas une équipe de bras cassé ... tant pis, ça tiendra pour les 5000 prochains km LOL
à moins que je me sente de faire le bouchon avec un doigt, changer la rondelle et me foutre de l'huile partout ... sérieux, je vais perdre plus de temps et 1L d'huile avec ces conneries qu'en remettre une fois de temps en temps donc bon, je passe le tour ^^
Moi pareil , j'ai rondelle cuivre avec le joint caoutchouc en interne = zéro goutte , sinon : cuivre alu teflon etc gouttent tous ... y a que ceux là qui sont nickel et ça coute rien chez nortoto
Citation de: thor_eyerdhal le 21 Octobre 2024 à 13:28:46Super!
Le double encollage c'est pas nécessaire avec le Rightstuff, faut juste pas lésiner sur le cordon, ca doit faire des boudins qui ressortent des deux cotés, tu découpes ce qui dépasse coté extérieur quand c'est sec.
Alors ça +1 Thor et je te l'avais dit aussi très gros le cordon, perso j'ai pas fait de double encollage , mais acétone +++ et très gros cordon et laisser sécher , surtout ne pas lisser ... Une fois sec , comme le dit Thor tu peux faire du cosmétique, j'ai pas fait ;D