Bonjour
Je possède un moteur Ford 351 w sur mon bateau mais celui ci se retrouve avec pas mal d'eau dans l'huile (après une dizaine de minutes),
Auriez vous une idée d'où cela peut venir ? Je vais chercher au niveau du carter de chaîne (derrière la pompe) et au niveau du collecteur d'admission (j'ai changé les joints mais cela ne change rien)
Autre question : à quoi sert la petite plaque de métal sous le collecteur d'admission sous le carbu ?
Merci !
Oscar
As tu de l'huile dans l'eau ?
Pour l'eau dans l'huile, tu as :
- carter de distribution : soit le joint, soit il est bouffé au niveau des 2 conduits qui passent au travers, soit il n'est pas plan.
- pipe d'admission ; joint et planéité des plans de joint ou pipe fendue
- culasse fendue
- bloc fendu
Quand tu dis que tu as changé les joints, c'est uniquement de la pipe d'admission ou tu as aussi changé celui du carter de distribution ?
Il faut que tu regardes le plus simple (et le moins couteux) en premier smk smk smk .
De ce que tu as déjà changé, avais tu vérifié les plans de joint ?
Pour la plaque au dessous de la pipe, je me rappelle l'avoir déjà retirée et nettoyée mais je ne sais pas à quoi elle sert à part récupérer des corps gras et sale..
Pascal
Citation de: Pascal-lrq le 20 Mars 2023 à 08:48:40As tu de l'huile dans l'eau ?
Pour l'eau dans l'huile, tu as :
- carter de distribution : soit le joint, soit il est bouffé au niveau des 2 conduits qui passent au travers, soit il n'est pas plan.
- pipe d'admission ; joint et planéité des plans de joint ou pipe fendue
- culasse fendue
- bloc fendu
Quand tu dis que tu as changé les joints, c'est uniquement de la pipe d'admission ou tu as aussi changé celui du carter de distribution ?
Il faut que tu regardes le plus simple (et le moins couteux) en premier smk smk smk .
De ce que tu as déjà changé, avais tu vérifié les plans de joint ?
Pour la plaque au dessous de la pipe, je me rappelle l'avoir déjà retirée et nettoyée mais je ne sais pas à quoi elle sert à part récupérer des corps gras et sale..
Pascal
Alors pour l'huile dans l'eau je ne crois pas..
Sinon oui le bloc est fendu en haut mais pas pas au niveau du circuit d'huile
Pour le carter oui c'est au niveau des 2 conduits que je pensais trouver quelque chose (j'attend un outil pour enlever la poulie)
Pour la pipe oui à mon avis elle est peut être fendue à l'intérieur je vais essayer de regarder ça (je n'avais pas vérifié la planéité quand j'ai changé les joints...)
Les culasses j'ai fait faire un contrôle et resurfacage (tout est bon + nouveaux joints )
Est ce que c'est simple à remonter ? Parce que je voulais vérifier si il n'y avait pas de fissure dessous
Ps: oui je sais que le bloc est foutue mais il tourne encore je cherche donc à voir si le pb d'eau dans l'huile vient d'un endroit réparable
culasse fendue (désolé mais je pense pas me tromper)
c'est rare mais ça arrive
bah si t u sais que ton bloc est fendu ... il est mort ... reste à démonter et "peut être" le ressouder (technique laser point point avec apport possible mais ça douille)
Bof , j'ai eu un bloc fendu ( par ma faute en plus sbhy ... )
Il faut radiographier le bloc car les fissures ont une facheuse tendance à aller en profondeur avec les contraintes thermiques et dynamiques.
Vu tous les problèmes pour souder la fonte et la faisabilité du truc et son prix , si tu n'a pas un bloc de Bugatti à sauver ... et vu le prix d'un bloc neuf ( ou d'occase parfois un coup de bol ) y a pas le choix.
Sauf petite fissure superficielle et accessible ( mais pour qu'il y ai de l'eau dans l'huile ... ) Il faut faire la radio de toutes façons si tu envisage une réparation.
Bin sur un moteur de bateau c'est pas si rare que ca, il faut le vidanger l'eau pour lui faire passer l'hivers et éviter que le gel n'endommage le bloc.
Au CE de ma boite il y a un bateau pour du ski nautique (350ci Chevy) et c'est quelque chose sur laquelle l'attention est porté apres chaques fin saison en vue de l'hivernage
Citation de: toine10 le 20 Mars 2023 à 10:46:09culasse fendue (désolé mais je pense pas me tromper)
c'est rare mais ça arrive
bah si t u sais que ton bloc est fendu ... il est mort ... reste à démonter et "peut être" le ressouder (technique laser point point avec apport possible mais ça douille)
Culasse fendue je ne pense pas parce que je les aient faite éprouver chez un pro (a moins qu'il teste juste l'étanchéité des soupapes)
Oui je sais que le bloc est mort mais comme la fissure est en haut ça me parait bizarre que l'eau rentre par le cylindre quand le moteur tourne...
Je vais continuer à chercher
Citation de: filou96 le 20 Mars 2023 à 11:14:37Bof , j'ai eu un bloc fendu ( par ma faute en plus sbhy ... )
Il faut radiographier le bloc car les fissures ont une facheuse tendance à aller en profondeur avec les contraintes thermiques et dynamiques.
Vu tous les problèmes pour souder la fonte et la faisabilité du truc et son prix , si tu n'a pas un bloc de Bugatti à sauver ... et vu le prix d'un bloc neuf ( ou d'occase parfois un coup de bol ) y a pas le choix.
Sauf petite fissure superficielle et accessible ( mais pour qu'il y ai de l'eau dans l'huile ... ) Il faut faire la radio de toutes façons si tu envisage une réparation.
Moi ce n'est même pas de ma faute :o j'ai récupéré le bateau à un ami mais il ne l'a pas hiverné donc forcément quand l'eau reste dans le moteur... ça gèle
Oui c'est ce que je cherche un bloc d'occasion pas trop cher (mais je ne connais pas les prix ??? ) j'en ai vu un à 1500 mais bon il ne faudrait pas qu'il soit fissuré aussi ...
D'ailleurs si vous connaissez quelqu'un qui en vend un je suis preneur ;D
En attendant je vais quand même continuer à chercher avant de sortir tout le moteur!
Citation de: mulder01 le 20 Mars 2023 à 12:36:43Bin sur un moteur de bateau c'est pas si rare que ca, il faut le vidanger pour luis faire passer l'hivers et éviter que le gel n'endommage le bloc.
Au CE de ma boite il y a un bateau pour du ski nautique (350ci Chevy) et c'est quelque chose sur laquelle l'attention est porté apres chaques fin saison en vue de l'hivernage
Oui effectivement la il est resté 2 ans dehors et n'avait pas été hiverné sbhy
je l'ai redémarré il tourne très bien mais avec ce problème ...
Acheter un bloc neuf pas de pb sauf qques gros billets , y en a des tonnes aux US qui supportent quasi tous min 500 hp , perso j'ai acheté un Dart 302 ci SHP.
la culasse peut être étanche aux soupapes mais fendues dans la chambre, et ça se rempli en fonctionnement justement quand le moteur tourne et que les soupapes s'ouvrent et aspirent l'eau du coup
Citation de: filou96 le 20 Mars 2023 à 13:21:15Acheter un bloc neuf pas de pb sauf qques gros billets , y en a des tonnes aux US qui supportent quasi tous min 500 hp , perso j'ai acheté un Dart 302 ci SHP.
Bof acheter aux US on peut vite recevoir de la m**** il parait ... et le prix du transport ...$$$
J'ai vu un bloc (cote origine) sur lbc a 800€ mais le pb c'est que je suis pas sûr que ce soit top de monter mes vieux pistons etc sur un autre vieux bloc..
Sinon un bloc embiellé a 1500€ ???
ou la "meilleure" solution un bloc reconditionné mais plutôt autour de 5000€
Citation de: Scaro le 20 Mars 2023 à 14:26:17Bof acheter aux US on peut vite recevoir de la m**** il parait ... et le prix du transport ...$$$
Il y en a au Luxembourg mais bon, c'est quand même ... $$$
https://ponyclassic.com/50-moteurs-v8
Citation de: Scaro le 20 Mars 2023 à 14:26:17Citation de: filou96 le 20 Mars 2023 à 13:21:15Acheter un bloc neuf pas de pb sauf qques gros billets , y en a des tonnes aux US qui supportent quasi tous min 500 hp , perso j'ai acheté un Dart 302 ci SHP.
Bof acheter aux US on peut vite recevoir de la m**** il parait ... et le prix du transport ...$$$
Ca c'est une légende , vu les 100 aines de pièces que j'ai commandé aux US , ce sont ces blocs entre autres ( CNC products , Eliminator , ZSR Engine , etc y en a plein ... ) qui sont utilisés pour les dragsters , Dart engineering est très bien, mon SHP est donné our 600 hp avec 4 boulons par palier.
Pour le prix oui tu as raison ça pique ;)
Mais quand je vois le lien de Thierry même le bloc le moins cher reconditionné est plus cher que mon Dart ( au prix d'il y a 3 ans ... ) ça a monté les prix de la folie !
Citation de: Scaro le 20 Mars 2023 à 14:26:17J'ai vu un bloc (cote origine) sur lbc a 800€ mais le pb c'est que je suis pas sûr que ce soit top de monter mes vieux pistons etc sur un autre vieux bloc..
Sinon un bloc embiellé a 1500€ ???
Un bloc d'occase en cote d'origine ??? ça doit être très rare ? Si il est bien , c'est la bonne affaire et certainement la meilleure solution ;) Si il est embièllé ça change rien à toi de voir.
Citation de: Scaro le 20 Mars 2023 à 14:26:17ou la "meilleure" solution un bloc reconditionné mais plutôt autour de 5000€
Ca c'est à mon avis la plus mauvaise solution, tu vas acheter à prix d'or un Crate engine basique, disons que c'est le dernier recours si pas de bloc d'occase.
A vrérifier sur les blocs "automobile"
Il y a quelques années, j'ai eu des Pb de pistons avec le 305ci de ma Camaro de 88 et j'avais trouvé un moteur de bateau complet justement d'occas. Avant de l'acheter je m'étais un peu renseigné il s'était avéré que le moteur en question tournait dans l'autre sens!
J'avais fini par garder mon moteur moyennant un realesage
Ton cas est le contraire, provenance voiture pour bateau, c'est peut-etre pas une règle valable à 100% mais c'est un paramètre à vérifier.
j'ai un autre moteur complet qui tourne ... mais certainement pas 1500€ LOL
et puis de toute façon je compte le refaire aussi après ... c'est toujours bien d'avoir un autre moteur sous le coude ^^ LOL
Citation de: Scaro le 20 Mars 2023 à 12:40:15Oui je sais que le bloc est mort mais comme la fissure est en haut ça me parait bizarre que l'eau rentre par le cylindre quand le moteur tourne...
TU as une photo de ton bloc au niveau de la fissure ?
Fissure interne ou externe ?
Pascal
Citation de: filou96 le 20 Mars 2023 à 15:08:56Citation de: Scaro le 20 Mars 2023 à 14:26:17Citation de: filou96 le 20 Mars 2023 à 13:21:15Acheter un bloc neuf pas de pb sauf qques gros billets , y en a des tonnes aux US qui supportent quasi tous min 500 hp , perso j'ai acheté un Dart 302 ci SHP.
Bof acheter aux US on peut vite recevoir de la m**** il parait ... et le prix du transport ...$$$
Ca c'est une légende , vu les 100 aines de pièces que j'ai commandé aux US , ce sont ces blocs entre autres ( CNC products , Eliminator , ZSR Engine , etc y en a plein ... ) qui sont utilisés pour les dragsters , Dart engineering est très bien, mon SHP est donné our 600 hp avec 4 boulons par palier.
Pour le prix oui tu as raison ça pique ;)
Mais quand je vois le lien de Thierry même le bloc le moins cher reconditionné est plus cher que mon Dart ( au prix d'il y a 3 ans ... ) ça a monté les prix de la folie !
Citation de: Scaro le 20 Mars 2023 à 14:26:17J'ai vu un bloc (cote origine) sur lbc a 800€ mais le pb c'est que je suis pas sûr que ce soit top de monter mes vieux pistons etc sur un autre vieux bloc..
Sinon un bloc embiellé a 1500€ ???
Un bloc d'occase en cote d'origine ??? ça doit être très rare ? Si il est bien , c'est la bonne affaire et certainement la meilleure solution ;) Si il est embièllé ça change rien à toi de voir.
Citation de: Scaro le 20 Mars 2023 à 14:26:17ou la "meilleure" solution un bloc reconditionné mais plutôt autour de 5000€
Ca c'est à mon avis la plus mauvaise solution, tu vas acheter à prix d'or un Crate engine basique, disons que c'est le dernier recours si pas de bloc d'occase.
Ok merci Je vais réfléchir, sûrement prendre un bloc d'occase et monter dessus les parties ok de mon moteur si je n'arrive pas à résoudre la fuite
Citation de: mulder01 le 20 Mars 2023 à 16:11:17A vrérifier sur les blocs "automobile"
Il y a quelques années, j'ai eu des Pb de pistons avec le 305ci de ma Camaro de 88 et j'avais trouvé un moteur de bateau complet justement d'occas. Avant de l'acheter je m'étais un peu renseigné il s'était avéré que le moteur en question tournait dans l'autre sens!
J'avais fini par garder mon moteur moyennant un realesage
Ton cas est le contraire, provenance voiture pour bateau, c'est peut-etre pas une règle valable à 100% mais c'est un paramètre à vérifier.
Oui effectivement il y'a des moteurs en sens inverse mais le mien est « normal » bien1
Citation de: Pascal-lrq le 21 Mars 2023 à 08:46:48Citation de: Scaro le 20 Mars 2023 à 12:40:15Oui je sais que le bloc est mort mais comme la fissure est en haut ça me parait bizarre que l'eau rentre par le cylindre quand le moteur tourne...
TU as une photo de ton bloc au niveau de la fissure ?
Fissure interne ou externe ?
Pascal
J'espère que j'ai réussi à joindre les photos et qu'on arrive à voir
Citation de: Scaro le 22 Mars 2023 à 07:48:23Citation de: Pascal-lrq le 21 Mars 2023 à 08:46:48Citation de: Scaro le 20 Mars 2023 à 12:40:15Oui je sais que le bloc est mort mais comme la fissure est en haut ça me parait bizarre que l'eau rentre par le cylindre quand le moteur tourne...
TU as une photo de ton bloc au niveau de la fissure ?
Fissure interne ou externe ?
Pascal
J'espère que j'ai réussi à joindre les photos et qu'on arrive à voir
Fissure en haut des cylindres à l'intérieur sur 2cm de hauteur
Ouh là là c'est mort de chez mort .... Y a l'eau derrière , étonnant que ça ai tenu dans le cylindre, à mon avis c'est direct poubelle , désolé :P
Oui on voit bien même très bien. Ce n'est pas une petite fissure.
Tu n'as pas aussi une surpression dans le circuit de refroidissement ?
Je ne sais pas si ça vaut la peine de chercher ton problème d'eau dans l'huile smk smk smk
Là, je pense qu'il est mort de chez mort même un chemisage ne servirait à rien.
Pascal
:o
comme quoi ça peut tourner encore un peu ... je dis un peu hein ! quelques tours de vilo à chaud et alors :
-soit l'eau va bloquer le cylindre et faire tout péter
-soit l'eau va réussi à sortir par l'échappement lors des compressions et avec de la fumée jusqu'à ce que la flotte soit à sec puis serrage
dans tous les cas, là je rejoins les autres pour dire que c'est poubelle ! et contrôler tout le reste de l'équipage mobile ne sera pas du luxe, même l'ovalisation à du attaquer le piston et pas que ...
La vache !
Impressionnant les photos :o
Moi j'avais jamais vu un bloc fêlé comme ça, à cet endroit
Mort de chez mort? Je trouve que c'est exagéré!
C'est une ancre très fonctionnelle à mon humble avis...
Citation de: thor_eyerdhal le 22 Mars 2023 à 11:20:24Mort de chez mort? Je trouve que c'est exagéré!
C'est une ancre très fonctionnelle à mon humble avis...
LOL LOL LOL LOL
Citation de: Pascal-lrq le 22 Mars 2023 à 07:55:53Oui on voit bien même très bien. Ce n'est pas une petite fissure.
Tu n'as pas aussi une surpression dans le circuit de refroidissement ?
Je ne sais pas si ça vaut la peine de chercher ton problème d'eau dans l'huile smk smk smk
Là, je pense qu'il est mort de chez mort même un chemisage ne servirait à rien.
Pascal
C'est un refroidissement ouvert ça pompe l'eau du lac et la recrache par l'échappement donc si il y'a suppression c'était impossible à savoir
Citation de: toine10 le 22 Mars 2023 à 08:41:27:o
comme quoi ça peut tourner encore un peu ... je dis un peu hein ! quelques tours de vilo à chaud et alors :
-soit l'eau va bloquer le cylindre et faire tout péter
-soit l'eau va réussi à sortir par l'échappement lors des compressions et avec de la fumée jusqu'à ce que la flotte soit à sec puis serrage
dans tous les cas, là je rejoins les autres pour dire que c'est poubelle ! et contrôler tout le reste de l'équipage mobile ne sera pas du luxe, même l'ovalisation à du attaquer le piston et pas que ...
L'eau n'allait pas dans les cylindres !
Je l'ai utilisé quelques fois pour tester il tourne plutôt bien ( a part l'huile) mais pour combien de temps LOL
Citation de: thor_eyerdhal le 22 Mars 2023 à 11:20:24C'est une ancre très fonctionnelle à mon humble avis...
Ou une table basse
Pascal
Plus sérieusement si j'envisage d'acheter un bloc il faut impérativement aller le voir ? Car il est assez loin ... sinon que dois-je demander ?
Voici ce que j'ai trouvé pour 800€ le bloc mais qu'est ce que ca vaut ( apparemment stocké dans un garage depuis longtemps) ? ??? 7BD1C52B-0203-4CDB-BEEE-3977DF8F1D89.jpeg
Et puis vu l'état dans lequel doivent être mes pistons peut être les changer aussi
(Celui là à 1500€)88350423-5A1D-4E17-9C1C-86C9A10CA839.jpeg78568C16-0D4E-4293-BC11-C445ECE2623D.jpeg
Bah 2 choses : pas fissuré et cote d'alésage "gérable" c'est à dire 4.030" max , tu peux jouer sur +0.040"
Le max est 4.060" mais c'est déconseillé partout ...
Les liens ne fonctionnent pas.
Déjà, il faut vérifier si c'est en cote d'origine ou pas. Si c'est en 0,06", c'est mort.
Le mieux c'est un moteur déculassé, comme ça tu peux voir l'état des cylindres. Une grosses rayure, c'est tout de suite 2éme cote direct et un réalésage à prévoir.
Si tu achètes un bloc, il y a de grande chances qu'il faille le réaléser.
Un moteur complet que tu as pu entendre tourner, voire contrôler les compressions et la pression d'huile, c'est le top.
Pascal
Oups apparemment les photos ne fonctionnent pas ... (j'espère que cette fois c'est bon)
Le 1er est en cote d'origine celui qui a juste le bloc
Le 2 e je me renseigne
Ok c'est déjà bien qu'il soit en cote d'origine, tu as de la marge mais il faudra que tu refasses complètement le moteur.
Réalésage, pistons, segments...
Oui, il faut que tu ailles le voir.
Edit : tu nous as mis les photos des 2 moteurs ?
Pascal
Citation de: Pascal-lrq le 23 Mars 2023 à 08:42:35Ok c'est déjà bien qu'il soit en cote d'origine, tu as de la marge mais il faudra que tu refasses complètement le moteur.
Réalésage, pistons, segments...
Oui, il faut que tu ailles le voir.
Edit : tu nous as mis les photos des 2 moteurs ?
Pascal
Oui elle ne sont toujours pas visibles?
La première c'est juste le bloc
Les 2 dernière c'est le moteur embiellé
je vois que tu es sur Voiron, appelle à tout hasard Kevin (garage maximum torque) qui est à St Etienne de Crossey, il a peut être des pistes pour trouver un bloc...
Je te donne le nom d'un mec en MP qui a des moteurs, il est sur Paris bien1
Petite photo du carter de chaîne de distribution que je me suis amusé à démonter
Du coup ca fait de la belle mayo
Bah oui :( Tu peux le jeter le carter de distri, en général on le change quand c'est un vieux , il travaille trop et n'est plus plan et c'est pas (trop) cher
Elle est ou la capsule sur l'allumeur , de l'autre coté ?
Tu sais, la dépression il y en a qui s'en passe.
EN tout cas, il devait y avoir pas mal de flotte pour toute cette mayo.
Il faut que tu démontes le reste du moteur pour voir l'état du bas et en fonction de ça, tu pourras prendre une décision sur un bloc ou un moteur complet.
Pascal
Citation de: filou96 le 25 Mars 2023 à 12:50:32Bah oui :( Tu peux le jeter le carter de distri, en général on le change quand c'est un vieux , il travaille trop et n'est plus plan et c'est pas (trop) cher
Ça serait « juste » ça la source d'entrée de l'eau ?
Citation de: olive82 le 25 Mars 2023 à 13:12:30Elle est ou la capsule sur l'allumeur , de l'autre coté ?
Y'en a pas, je trouvais ça bizarre aussi mais y'a un système centrifuge à l'intérieur
Citation de: Pascal-lrq le 25 Mars 2023 à 13:22:10Tu sais, la dépression il y en a qui s'en passe.
EN tout cas, il devait y avoir pas mal de flotte pour toute cette mayo.
Il faut que tu démontes le reste du moteur pour voir l'état du bas et en fonction de ça, tu pourras prendre une décision sur un bloc ou un moteur complet.
Pascal
:-[
il y'avait un litre d'eau environ pour 10/15 min de fonctionnement...
Oui c'est ce que j'ai prévu de faire, le sortir tout démonter et sûrement racheter un moteur
Citation de: Scaro le 25 Mars 2023 à 17:12:38Citation de: filou96 le 25 Mars 2023 à 12:50:32Bah oui :( Tu peux le jeter le carter de distri, en général on le change quand c'est un vieux , il travaille trop et n'est plus plan et c'est pas (trop) cher
Ça serait « juste » ça la source d'entrée de l'eau ?
Pas du tout l'eau dans ce cas n'a rien à voir avec lui, d'ailleurs les passages d'eau ont l'air sains , juste c'est une pièce d'usure surtout un vieux, il supporte toutes les contraintes des accessoires et les contraintes thermiques, alors on en met un neuf en général quand on refait le moteur.
Citation de: Scaro le 25 Mars 2023 à 17:16:07Oui c'est ce que j'ai prévu de faire, le sortir tout démonter et sûrement racheter un moteur
Suis curieux de voir le vilo lubrifié à la mayo smk smk smk
Pascal