Attention, un moteur stroké n'aura pas la même durée de vie qu'un 289 ou 302, Ca ne pose pas de souci aux ricains qui peuvent changer de bloc souvent à peu de frais, çà n'est pas forcément le cas chez nous, les blocs sont rares et le coût de réfection sont bien plus élevés.

J'y avais bien pensé un temps, mais finalement je reste sur du 302, pas envie de me refaire un moteur tous les 5 ans avec des pauses de 2 ans pour le refaire (pognon et temps disponible)..
Si tu veux vraiment un stroker il faut en avoir les moyens sur le long terme ou ne pas en abuser mais c'est un peu balot dans ce cas...

Alors qu est ce que tu me conseilles de prendre comme moteur de sorte à ce qu il tienne quand même quelques dizaine de milliers de km mais qui ait quand même de la pêche?

Ca me dérangerait pas de refaire le 302 que j ai mais faudra vraiment que je trouve le gars qui me le fera et à quel coût surtout... car si ca doit me coûter le même prix qu ul neuf, je ne me fais pas chier je prends un neuf 

Si tu veux un moteur qui dure longtemps, oublie le strokage, achètes ou refais un 302.

Si tu veux faire de la piste que ton budget est conséquent, un 331 est envisageable, ou un 302 qui s'usera toujours moins vite.

Si veux faire des runs, avec un bon budget, pourquoi pas un 347.

Tu peux sortir 350 cv sans pb d'un 302 qui durera très  longtemps, voir même d'un 289, il faut juste adapter la transmission pour ne pas avoir un veau à bas régime.

Si tu veux du gros couple à bas régime, change pour un 351W

On a souvent eu ce débat mais tout dépend ce qu'on recherche.

Un 302 de 350 cv aura plus de chevaux à haut régime et sera creux à faible régime. L'intérêt c'est les circuit facon "italian supercar" plus que les pistes de drag ou même au milieu du trafic sur route.
Question fiabilité, il ne faut pas non plus rêver et espérer atteindre 300 000 km en tirant dessus tous les week end sur un circuit comme celui du Mans.

Un 347 strocker aura plus de couple à faible régime et sera limité à haut régime, c'est la "force tranquille". Pour une utilisation route avec des accélérations fréquentes façon "US musclecar" c'est l'idéal eu niveau performances et fiabilité mais il ne faudra pas espérer tourner trop souvent jusqu'à 6000tr/mn sur un circuit sans risquer casser le moteur.

En ce qui concerne le 351W dans une 66, il vaut mieux l'oublier. Il ne rentrera pas dans le compartiment sans y mettre des collecteurs d'échappement réduits en taille alors son potentiel serait bien plus bridé comparé à un 302.

Un 347 stroker ne pose aucun problème de fiabilité et il sera aussi fiable qu'un 302 préparé. Tout dépend du développement demandé.
Un 347ci  "summit" ou fait par un (vrai) préparateur à partir d'un 302ci développant 350 / 380 hp sera d'une fiabilité exemplaire. Un stroker 427ci sur la base d'un 302 développant plus de 500 hp aura une durée de vie plus courte.

En fait, Sayrus, "stroker" veut dire course longue, sur le rapport alésage x course, la valeur de la course est donc supérieure à la valeur de l'alésage.
Ce sera forcement un moteur développant plus de couple à bas et mi-régime et prenant moins de tours minute. Comme dit Thierry, il ne faut pas lui demander de prendre 7000, ce qui de toutes façons ne sert absolument à rien sur route. Le 347 est un compromis idéal et très facile à faire, ou à installer, pour une utilisation mixte piste et route.
J'ai quelques amis propriétaires d'anciennes équipés de la sorte et qui roulent très régulièrement avec leur Mustang, y compris sur du roulage circuit, sans aucun problèmes.

Un 289 ci préparé pour le VHC avec 360 hp prend 7000 tr/min et se doit d'être démonté chaque fin de saison pour révision. Mais sur route ouverte, c'est vraiment pas top à conduire. Trop linéaire en dessous de 3500 / 4000 tr/min, régime que l'on dépasse rarement dans la circulation courante.

le tout est de savoir, dès le départ, l'utilisation que l'on veut faire de son auto, piste exclusivement, ou rouler sur route et de temps en temps arsouiller un peu sur circuit? Un moteur préparé sera toujours un compromis, avec ces qualités et ses défauts.

un 302 de plus de 300 cv ne sera pas du tout creux à bas régime sauf à lui coller un pont et éventuellement un converto inadapté...

Un 347 n'a pas forcément de souci de fiabilité, il a un problème d'usure prématurée, ce qui n'est pas la même chose mais qui est somme toute problématique de ce coté de l'atlantique, pour les raisons de disponibilité et de coût que j'ai évoqué au dessus.

C'est sûr que si on fait 1000 km par an en roulant coude à la portière, il va pouvoir durer longtemps, mais si c'est pour rouler comme çà un 347 n'a rien à faire là...

Maintenant si comme moi tu veux rouler très souvent avec ta caisse et avec le pied lourd, faire une fois par an de la piste sans avoir peur de fendre le bloc, un 302 de même puissance qu'un 347 durera BIEN plus longtemps, c'est indiscutable.



J'avais exactement le même point de vue que vous il y a quelques années, malgré les avertissements de certains, avant de voir l'état de blocs à réaléser (plutôt à jeter) ayant été strockés.
L'ovalisation qui est créee par les contraintes très supérieures sur les parois des cylindres (en raison des bielles raccoucies) est sans comparaison avec un bloc "normal" et on peut se retrouver hors cote de réalésage pour retrouver des fûts ronds si on était pas en cote d'origine lors de l'installation du vilo stroké.

Ensuite les accélérations subies par l'embiellage sont bien supérieures en raison de la course augmentée et des bielles raccourcies, les contraintes sur les paliers et sur les coussinets sont bien supérieures à celles d'un 302.


Une discussion avec Jim Woods, patron de FORD STROKER (boite reconnue pour son sérieux et ses compétences) qui m'a clairement dit que si je voulais un moteur qui dure 100000 miles ou plus, il fallait oublier ses produits, un stroker n'étant pas fait dans ce but, ou alors il faut partir sur un bloc DART dont la métallurgie est plus dure et les paliers à 4 boulons, mais là le budget n'est PLUS du tout le même...

C'est l'éternel problème des prépas moteurs...
Qui veut quoi et comment, mais surtout pour en faire quoi? Cruel dilemme. Chacun des préparateurs ayant ses secrets et ses recettes pour faire évoluer un moteur en fonction de son utilisation.

J'ai pour ma part un souvenir ému d'une de mes anciennes autos, une trans-am 400 de 76 assez sérieusement retouchée, avec une Muncie M21 "close ratio" au cul. Tout le monde m'a dit: Pontiac, ça casse comme du verre. Résultat: en fait non. Après environ trente mille bornes à son volant, en à peine deux années de conduite intense et plutôt violente (j'adore rouler loin et longtemps en V8 et à cette grande époque je n'étais pas trop "coude à la portière" avec une sportive), je n'ai jamais rien cassé ni eu le moindre problème. le berlingot ne prenant même pas 5000 au compte tours.
Je l'ai ensuite vendue et le nouveau propriétaire a voulu "encore plus". Un grand spécialiste, toujours en activité à ce jour malheureusement, lui a concocté un soit-disant-fabuleux 400 ci....qui a tenu huit cent bornes avant de vomir une bielle en même temps que son huile une grosse partie de morceaux de ferraille bien broyés...Comme quoi, "plus" est parfois synonyme de "trop" en matière de chevaux vapeur!

Pour le 347, apparemment ça a donc l'air plus compliqué que prévu, mais je me base sur l'avis de proprios qui en sont très contents, et ils ne font pas vraiment du "coude à la portière" tout en étant adeptes d'un bon volume de kilomètres par an, avec quelques incursions en circuit.

Pour le 302, tout à fait d'accord avec toi, la base est excellente et nous avons aussi quelques exemples sous la main pour le prouver! Le compromis semblant idéal.
Concernant les moins "coupleux" je parlais bien sur du 289 en cylindrée d'origine mais développant environ 350hp. Ayant déjà essayé le noble objet, même en boite manuelle, ce n'est pas tip-top sur route ouverte. Après sur piste, c'est un autre débat.

Qu'entendez-vous par changer la transmission pour pas que ce soit un veau ?   On parle de la C4 d'origine ?  Ou de l'arbre de transmission ?

J'avais cru comprendre qu'une C4 d'origine était relativement robuster et pouvait supporter pas mal de cheveux, je me trompe ?

Mon utilisation est la suivante:  pas de circuit, rouler les weekends par jour de beau temps.   Mais je veux pas une caisse qui mette 10 secondes pour aller de 0 à 100km...  C'est pénible de se faire coller au cul par des peugeots 207...   (A titre d'exemple pour exprimer mon resenti).   

Donc suivant cela, vers quoi je devrais me tourner?   
- Refaire le 302 que j'ai ?
- Acheter un bloc neuf ? Si oui lequel ?

Pour ne pas citer ce qu'on m'a proposé, un professionnel me proposait un moteur neuf  (200ch, stock)  ATK,   je crois qu'il y en avait pour 5500€-6000€ install comprise...   Pour changer pour avoir la même puissance moteur qu'à l'origine, je le fais pas... Même si comme le moteur sera frais, il y aura d'office plus de chevaux que maintenant.

Depuis que j'ai testé la chevelle, je veux un truc qui pousse comme ça.

Citation de: thor_eyerdhal le 01 Juin 2017 à 11:29:25
Une discussion avec Jim Woods, patron de FORD STROKER (boite reconnue pour son sérieux et ses compétences) qui m'a clairement dit que si je voulais un moteur qui dure 100000 miles ou plus, il fallait oublier ses produits, un stroker n'étant pas fait dans ce but, ou alors il faut partir sur un bloc DART dont la métallurgie est plus dure et les paliers à 4 boulons, mais là le budget n'est PLUS du tout le même...

Si on va par là, connais tu beaucoup de 289/302 de 350 cv qui n'ont pas connu qu'une utilisation "coude à la portière" et qui ont pu durer 100000 miles ou plus?
Si on veut un moteur de route qui fasse beaucoup de route, il faut éviter de pousser les limites que des ingénieurs lui ont données. Si on veut un moteur personnalisé, la fiabilité doit passer sur un second plan et la personnalisation devra se faire suivant ses propres critères.
Ça c'est valable pour les moteurs préparés, ceux de Ford, GM, Peugeot, Solex, Piaggio, etc...

Une C4 a plus de potentiel qu'une toploader pour supporter un moteur plus puissant mais il faudra quand même la renforcer à partir d'un certain moment. C'est pas pour rien que Ford mettait d'autres boites auto derrière les big blocks.

Si ta Mustang n'arrive pas a semer une 207, c'est peut être parce que le moteur est fatigué? As tu essayé d'autres Mustang avec un 289 ou 302 d'origine?

Citation de: Thierry le 01 Juin 2017 à 13:40:46
Une C4 a plus de potentiel qu'une toploader pour supporter un moteur plus puissant mais il faudra quand même la renforcer à partir d'un certain moment. C'est pas pour rien que Ford mettait d'autres boites auto derrière les big blocks.

Si ta Mustang n'arrive pas a semer une 207, c'est peut être parce que le moteur est fatigué? As tu essayé d'autres Mustang avec un 289 ou 302 d'origine?

Je suis assez d'accord avec Thierry, si des 207 (ou autre) te collent aux échappement c'est que ton moteur est très fatigué, ou que tu as un rapport de pont long (3.0:1 ou inférieur) alors c'est normal aussi.

Tu parle d'une Chevelle qui t'à impressionné mais elle avait quoi comme moteur/boite/pont ? était-elle préparée ? Un big block 454 ?

En dessous de 250 ch je ne vois pas l'intérêt de modifier la boîte de vitesse sauf si tu fait du drag/course... Au delà de 250/300 ch oui il faut la changer/modifier en conséquence.

Il faudrait que je prenne une fois les compressions.  j'ai une fois conduit celle de coupe69 aussi du temps où il vait son cab.  elle etait en 4V et collecteur tri Y.  Ca a un peu de peche à bas régime mais ce n'était pas comparable a la chevelle qui avait + de 300ch (390ch il dit, ca me semble bcp) que j'ai pu testé.

Comment est-ce que je peux voir à combien est mon rapport de pont?  Ca serait intéressant de le savoir non ?

Citation de: sayrus le 01 Juin 2017 à 13:33:05
Qu'entendez-vous par changer la transmission pour pas que ce soit un veau ?   On parle de la C4 d'origine ?  Ou de l'arbre de transmission ?

Sayrus, il faut bien comprendre que c'est un tout
La chaine cinematique moteur, boite pont
Un 289 fatigué avec un pont de 2.8 est un veau
Un 350ci de chevelle avec un pont de 3.31 c'est pas pareil

Citation de: sayrus le 01 Juin 2017 à 13:33:05
J'avais cru comprendre qu'une C4 d'origine était relativement robuster et pouvait supporter pas mal de cheveux, je me trompe ?

Mettre un moteur de 350ch avec une C4 et un 2.80 c'est sympa mais pas homogene. (je l'ai fait)
Bien sur le moteur emmene le tout mais ton pont de 2.8 est bien trop long et du coup tu n'exploite jamais les 350ch
Changer de rapport de pont avec une C4 pourquoi pas :  couple conique de 3.00 ou 3.25 mais tu va ronfler
dans les tours a 130 sur l'autoroute

Citation de: sayrus le 01 Juin 2017 à 13:33:05
Mon utilisation est la suivante:  pas de circuit, rouler les weekends par jour de beau temps.   Mais je veux pas une caisse qui mette 10 secondes pour aller de 0 à 100km...  C'est pénible de se faire coller au cul par des peugeots 207...   (A titre d'exemple pour exprimer mon resenti).

Ton 289 est rincé  si c'est le cas ! mais encore une fois, le pont de 2.80 est le grand plateau d'un vélo en montagne 

Citation de: sayrus le 01 Juin 2017 à 13:33:05
Donc suivant cela, vers quoi je devrais me tourner?   
- Refaire le 302 que j'ai ?
- Acheter un bloc neuf ? Si oui lequel ?

Refaire un moteur par un pro c'est 6 a 8000 euros
Un moteur neuf c'est 6 a 25000 mais 250 a 300 cv c'est autour de 5000 sans compter la revente de ton vieux 289
1500 a 2000 euros. (fais ton calcul)
Quand a savoir lequel ce n'est que de la litterature, base toi sur des experiences.

Citation de: sayrus le 01 Juin 2017 à 13:33:05
Pour ne pas citer ce qu'on m'a proposé, un professionnel me proposait un moteur neuf  (200ch, stock)  ATK,   je crois qu'il y en avait pour 5500€-6000€ install comprise...   Pour changer pour avoir la même puissance moteur qu'à l'origine, je le fais pas... Même si comme le moteur sera frais, il y aura d'office plus de chevaux que maintenant.

Je ne suis pas capable de te dire moi quel moteur est bon ou pas. Juste que j'ai lu de mauvais retour sur ATK
Un moteur neuf ou refait aura bien plus de perf que ton moteur actuel c'est bien sur certain.

C'est pas tout blanc ou tout noir comme evoqué plus haut
On peut tres bien avoir une auto agreable a conduire sur route et arsoullier de temps en temps, sur circuit ou pas
mais avec 250ch, une C4 et un pont de 2.8 c'est coudalaportiere assurée et quelques depart arrétés
Avec 300 a 350 sans forcement stroker tu as un moteur qui commence a envoyer un peu a bas régime encore sans parler de prendre 7000 tours impossibles

N'oublie pas non plus. les freins, le chassis, la direction etc etc

Au vu de ce que tu ecris, achetes un moteur neuf, revend le tiens et monte le toi meme, il n'y a rien de compliqué
Si il manque un peu d'arrachage de pneu au demarrage tu auras loisir de changer le rapport de pont vers un 3.00

Ce n'est que mon humble avis de ce que j'ai testé et approuvé aujourd'hui

J'ai refait toute la direction et suspension

Début des mauvais jours, je commande le kit conversion de freins à disque pour l'avant.

Le pont, il faut le changer aussi ?  Sans faire de jeu de mot avec les frais de port ça risque de coûter un pont ?

châssis, ben je vois pas quoi changer, j'ai mis une swaybar plus grosse à l'avant, pas à l'arrière (utile ? )

Maintenant je ne sais trop quel moteur choisir, il y en a tellement... oui le monter ça doit pas être compliquer, choisir du premier coup tout ce qui va bien pour éviter de mulitiplier les commandes et perdre de l'argent en frais d'envoi, c'est une autre histoire 

Citation de: sayrus le 01 Juin 2017 à 14:44:19

Le pont, il faut le changer aussi ?  Sans faire de jeu de mot avec les frais de port ça risque de coûter un pont ?

Maintenant je ne sais trop quel moteur choisir, il y en a tellement... oui le monter ça doit pas être compliquer, choisir du premier coup tout ce qui va bien pour éviter de mulitiplier les commandes et perdre de l'argent en frais d'envoi, c'est une autre histoire 

Non juste le rapport du differentiel a changer au cas

http://www.mustangandfords.com/parts/mump-0605-ford-small-crate-engine-guide/
J'avais parcouru cet article a l'époque

Une reference sympa
https://www.summitracing.com/int/parts/fms-m-6007-x302e

En version stroke
https://www.summitracing.com/int/parts/fms-m6007s347jr

C'est sur c'est pas simple, pendant ce temps les gen 6 ont d'autre pb
https://www.mustangv8.com/fr/electricite-electronique-gen-6/comment-regler-le-volume-des-bips-du-radar-arriere/?topicseen 

Citation de: JP65 le 01 Juin 2017 à 12:35:42
Pour le 347, apparemment ça a donc l'air plus compliqué que prévu, mais je me base sur l'avis de proprios qui en sont très contents, et ils ne font pas vraiment du "coude à la portière" tout en étant adeptes d'un bon volume de kilomètres par an, avec quelques incursions en circuit.

Pour le 302, tout à fait d'accord avec toi, la base est excellente et nous avons aussi quelques exemples sous la main pour le prouver! Le compromis semblant idéal.
Concernant les moins "coupleux" je parlais bien sur du 289 en cylindrée d'origine mais développant environ 350hp. Ayant déjà essayé le noble objet, même en boite manuelle, ce n'est pas tip-top sur route ouverte. Après sur piste, c'est un autre débat.

C'est pas que c'est compliqué, c'est juste pas fait pour durer (surtout sur la base des small blocks 302, c'est moins problèmatique avec d'autres blocs). Quand leur moulin commencera à bouffer de l'huile au bout de 5-6 ans ou a perdre des compressions et qu'ils se rendront compte qu'il n'y a peut être pas moyen de réaléser et qu'il faut changer de bloc..   Biensûr ca viendra tout doucement, et même si on le fait durer encore et encore çà ne veut pas dire qu'il n'est pas à refaire (comme un vieux bloc dans son jus qui tourne encore...)

Pour l'instant j'ai encore le 289 dans la mienne et il n'y a aucun souci sur route niveau agrément à bas régime, je le constate bien vu que je ne peux plus dépasser les 3000 (déjà évoqué ailleurs)... Avec ce qui est monté dessus et le pont de 3.25, l'agrément est bon à bas régime

Citation de: sayrus le 01 Juin 2017 à 14:44:19
Maintenant je ne sais trop quel moteur choisir, il y en a tellement... oui le monter ça doit pas être compliquer, choisir du premier coup tout ce qui va bien pour éviter de mulitiplier les commandes et perdre de l'argent en frais d'envoi, c'est une autre histoire 

Que tu choisisses un stroker ou non, CHP est réputé, le rapport qualité/prix est bon, si tu as les moyens tu peux aller chez Ford Stroker (car depuis quelques mois ils ne proposent plus de moteur sur la base de blocs stocks car même là bas ils commencent à avoir du mal à en trouver en état suffisamment correct..)

Citation de: sayrus le 01 Juin 2017 à 14:44:19
Le pont, il faut le changer aussi ?  Sans faire de jeu de mot avec les frais de port ça risque de coûter un pont ?

Il faudrait deja savoir quel rapport de pont tu as. Voila un sujet qui t'aidera à le connaitre:
https://www.mustangv8.com/fr/transmission/quel-rapport-de-pont-boite-auto-avec-302-de-1965/msg897526/#msg897526

Merci Thierry dès que j'ai mes pièces pour le fan et la conversion du choke, alors je pourrai faire le test du rapport de pont ;-)

J ai. U pour le capot scal sur ton post. Merci!

Tu as mis un pont de 9" comme on t a conseillé?

Sinon le pont D origine, quelle puissance peut il supporter sans risquer la casse?