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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: Kiwicerise le 26 décembre 2016, 16:44:20 pm

Titre: Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 26 décembre 2016, 16:44:20 pm
J'ai trouvé l'article plutot sympa, jme suis dis que ça en interresserait plus d'un! bien1

http://www.hotrod.com/articles/ccrp-1302-six-budget-ford-heads-that-work/ (http://www.hotrod.com/articles/ccrp-1302-six-budget-ford-heads-that-work/)
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: thor_eyerdhal le 26 décembre 2016, 18:23:31 pm
Les trickflow sont les meilleures du moment, elles surpassent un peu les AFR pourtant plus chères.
Les modèles  FAC 170 et 190 ont le meilleur rapport qualité prix ;)
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 26 décembre 2016, 18:46:20 pm
l'avantage ( lorsqu'on veut du plus costaud) c'est que les RHS existent aussi en fonte il me semble, par contre ce sont les plus chères du comparatif mais ça a l'air d'etre de la belle ouvrage.
Les E street sont quand meme très bon marché, 900 dollars la paire en ce moment sur summit! Par contre il semble qu'elles ne sont pas compatibles avec un AAC roller??
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: thor_eyerdhal le 26 décembre 2016, 18:57:24 pm
Ce qui n'est pas compatible ce sont les ressorts, çà se change, mais du coup le coût augmente et elles ne sont plus forcéments intéressantes face à d'autres..
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 26 décembre 2016, 19:26:39 pm
Y en a peut etre pas pour 400e de ressorts si? Il me semble que les Tfs sont a 1300
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: SHOVEL le 27 décembre 2016, 09:23:09 am
Pourquoi les ressorts pas compatibles?
A cause des levées de came ou y t il une autre raison?
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: guillaume69 le 27 décembre 2016, 09:33:18 am
Pour moi, c'est principalement pour les levées. Lorsque j'ai changé mon AAC, mais conservé les culasses fonte d'origine, il a fallu changer les ressorts pour cette raison. Les fabriquants d'AAC le précisent généralement dans leurs catalogues.

G
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: SHOVEL le 27 décembre 2016, 11:12:14 am
Donc autrement dit, si on prend des culasses "E-street" avec des soupapes de 1,90" , et pas  celles qui sont équipées de soupapes de 2,02" parce que sur les piston d origines ça ne passe pas..., on peut prendre a AaC coller si on tient compte des levées sans changer les ressorts...
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: thor_eyerdhal le 27 décembre 2016, 11:19:47 am
Levées mais pas seulement, il y a aussi la dureté et l'endurance nécessaire pour supporter les contraintes supplémentaires des AAC roller.
Ils lèvent pas mal certes, mais c'est surtout l'aggressivité supérieure des profils qui pose problème. Pour cela il faut des duretés supérieures (mais pas trop) et une qualité supérieure pour bien supporter l'échauffement supplémentaire.

Sur mes AFR 1399, qui était équipées avec un bon kit de ressorts PAC roller, avec l'AAC flat que j'avais au début çà montait à 6500 sans souci et certainement plus. Ils étaient surdimensionnés par rapport aux contraintes.
Ensuite j'ai installé un AAC roller, avec ces mêmes ressorts çà aurait commencé à flotter vers 5500-6000 alors que l'AAC est censé pousser plus haut. J'ai dû changer pour un kit de ressorts Beehive Lunati, pas forcément plus rigides, mais la conception Beehive, leur poids (ainsi que celui gagné sur les coupelles plus petites) et la nitruration  permettent d'atteindre les 7000..

Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 27 décembre 2016, 11:44:11 am
Vous noterez que les puissances obtenues sur ces culasses le sont avec un Aac roller plutot "sage" puisque c'est celui fourni avec le boss 302 de chez ford=> levées a 0.480 et les e street n'ont a priori pas subi de changement de ressorts.
Pareil pour les culasses ford racing et TFS, il y a des subtilités à prendre en compte au niveau des rockers pour les ford et au niveau du boulonnage sur les Trick flow si j'ai bien compris.
T'es a combien de levée Thor? t'en es content de tes AFR? (dommage qu'elles ne soient pas testées, pareil pour les Dart)
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: thor_eyerdhal le 27 décembre 2016, 12:06:15 pm
Si si elles sont testées :
http://www.fordmuscle.com/archives/2000/05/heads/ (http://www.fordmuscle.com/archives/2000/05/heads/)
http://www.fordmuscle.com/archives/2003/06/afrinstall/ (http://www.fordmuscle.com/archives/2003/06/afrinstall/)

Avec le recul j'aurai dû prendre des AFR 185 au lieu de 165, mais j'étais en 289 à l'époque, avec mon futur 302 les 185 seraient plus adaptées et désormais je prendrais des Trickflow ;)
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 27 décembre 2016, 15:51:09 pm
et ton AAC alors, quels specs pour l'instant?
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: thor_eyerdhal le 28 décembre 2016, 00:37:57 am
Howards 220245-10 CL220245-10E(17):
int 278 exh 282
     225       229
     .533     .512
 110 LSA
 2000-6100 Fair idle, Street/Strip. Auto OK with 2500+ stall.
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 28 décembre 2016, 19:37:02 pm
tu as contacté Howard pour connaitre les ressorts qui étaient adaptés?
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 30 décembre 2016, 20:00:28 pm
tiens tant que j'y suis, on peut aller jusqu'a quel diamètre en soupapes quand on prépare ses culasses 289??
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: SHOVEL le 31 décembre 2016, 08:22:35 am
Si tu restes avec des pistons d origine, 1,90 ou 1,94".
Plus gros elles risquent de se toucher.
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 31 décembre 2016, 12:42:14 pm
Ah yes!ce sont les memes qu on soit sur des culasses 289 ou 351 alors?
J ai le temps et le matos (dremel) pour preparer mes conduits sur mes culasses d origine mais j ai peur de me planter sur le matos par contre.
Comment tu as fait pour determiner la longueur et le diametre de la tige des soupapes que tu devais acheter? Je suppose que ça depend du diametre des guides bronze que tu voulais mettre?
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: SHOVEL le 31 décembre 2016, 13:24:59 pm
Tu reste avec un diamètre de tige de soupape d origine, 11/32" de tete me semble t il mais vérifie je ne suis pas très sur, et tu prends des guides en bronze a la meme taille.
Tu peux mettre un diamètre plus fin pour faire un montage particulier, pour avoir des soupapes plus légères, par exemple, pour avoir des montées en régime plus rapide, mais a ce niveau la, tu n auras pas que ça a faire comme motifs et faudra calculer, équilibrer, alléger, ...
Apres pour le diametre des soupapes sur des culasses origine, je pense que 1,94" pour l admission et 1,60 pour l échappement est le maximum pour ne pas qu elles se touchent entre elles
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 31 décembre 2016, 15:22:15 pm
j'hésite pour le 1.94 sur des 289...j'ai un peu peur que ça soit too much et puis les conduits d'origines sont quand meme pas extraordianires meme retravaillés, une trop grande soupape ne nuierait elle pas au flux?
Pour les guides, quel difference entre bronze et manganèse bronze?
Titre: Re : Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: thor_eyerdhal le 31 décembre 2016, 17:59:32 pm
tu as contacté Howard pour connaitre les ressorts qui étaient adaptés?

Non, je suis parti sur des valeurs similaires que le kit PAC installé mais en changeant pour des ressorts Beehive.
Le gain de poids est de 25g pour chaque soupape, ce qui permet de supporter des régimes et des contraintes supérieures sans pour autant en créer d'autres avec des duretés trop fortes.

En fait ce qu'il faut viser ce sont les ressorts les moins durs possibles qui fonctionneront avec ta config avec le régime max désiré.
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: SHOVEL le 31 décembre 2016, 18:26:46 pm
Les guide sont des 7002 R me semble t il.
Si je retrouve la ref exact, je la mettrai...
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 31 décembre 2016, 19:22:59 pm
Merci Shovel je veux bien!

Thor les beehive ce sont pas les ressorts doublés sensés etre plus durs?
Je pensais prendre un kit comp cam avec 0.500 de levées max. Les ressorts sont fournis avec donc pas a se prendre la tete.
Lunati a l air de faire des trucs sympas mais surtout au dessus de 0.512.Je suis pas sur que des grandes levées soient necessaires pour avoir un moteur vif et  en bonne santé. En plus il faut pas des guideplates et des links sur les poussoirs a partir de certaines levees??
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: guillaume69 le 31 décembre 2016, 23:34:39 pm
Les links c'est obligatoire sur les poussoirs à rouleaux pour éviter qu'ils ne tournent sur eux-mêmes, les rouleaux devant rester dans le bon sens sur les cames.

Les guide plates, c'est pour stabiliser le train de soupapes lorsque tu montes au-dessus de 6000 tr/mn. Elles empêchent les tiges de se mettre à vibrer dans tous les sens. D'ailleurs, avec des guide plates, il faut des tiges renforcées. En chrome moly, par exemple.

Bonne année!

G
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: thor_eyerdhal le 01 janvier 2017, 01:27:45 am
Les beehives Ce sont des monoressorts cylindro-coniques, ils sont donc plus léger que des doubles classiques et les spires de différents diamètres "brouillent" les harmoniques néfastes ce qui évite les résonnances.
On voit la différence ici :
http://www.mustangv8.com/fr/moteur/nouveau-moteur-pour-la-bullitt/msg926410/#msg926410 (http://www.mustangv8.com/fr/moteur/nouveau-moteur-pour-la-bullitt/msg926410/#msg926410)

Les ressorts fournis dans les kits sont toujours trop durs, suffit de voir que ce sont les mêmes pour différents AAC pourtant bien différents (ils sont à la bonne dureté pour les aac les plus méchants mais trop durs pour les plus soft)

Les poussoirs linked c'est pas obligatoire pour des AAC avec moins de 500 de levée, dans ce cas on peut installer le système OEM ford à savoir le spyder avec ses dogbones. Système plus intrinsèquement plus fiable que les linked.

Les guide plates n'ont rien à voir avec le régime, ce sont les guides pour les pushrods qui sont nécessaires avec la plupart des culasses aftermarket car leur conception est différente de celles d'origine et les pushrods doivent être guidés autrement.
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: guillaume69 le 01 janvier 2017, 08:51:56 am
Les guide plates n'ont rien à voir avec le régime, ce sont les guides pour les pushrods qui sont nécessaires avec la plupart des culasses aftermarket car leur conception est différente de celles d'origine et les pushrods doivent être guidés autrement.

Ah bon...

Ben écoute, c'est ce que l'on m'a expliqué au moment où je refaisais mon haut moteur. Et on a mis des guideplates sur mes culasses stock 351W (je n'ai pas souhaité les changer à ce moment-là), en plus des ressorts plus raides, des studs vissés et des tiges ("pushrods", en anglais) renforcées au chrome moly de chez Trickflow. Le tout pour tenir les levées (.528/.533) d'un bel AAC à rouleaux de chez Howard Cams. Alors vu que j'ai quand même deux ou trois bonnes raisons de faire confiance aux gars qui m'ont aidé à refaire mon moulin, et bien je ne change pas ce que j'ai écrit plus haut.

Summit explique sensiblement la même chose ici: https://m.summitracing.com/parts/cca-4808-8

"Description: These guideplates from COMP Cams are necessary in high-rpm motors. They keep your pushrods in line with your lifter cups and rocker arms and prevent deflecting or walking sideways. These guideplates are hardened to prevent them from wearing prematurely."

Peut-être seras-tu d'accord avec eux?

G
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: thor_eyerdhal le 01 janvier 2017, 12:00:50 pm
C'est juste qu'on ne prend pas la chose dans le même sens.

C'est juste le meilleur système de guidage pour les culasses avec basculeurs montés sur goujons, donc c'est le montage qu'on retrouve forcément sur le matos perfo ou qu'on installe si on fait des modifs pour prendre des tours avec une bonne fiabilité ou avoir de grosses levées, ce qui représente aussi de fortes contraintes même à bas régime. (je ne pense pas que le pic de puissance de ton 351 soit au dessus de 6000, ou alors il a subit de sacré modifs)

Mais si tu en installe sur des culasses stock sans changer les basculeurs qui ne sont pas fait pour, çà va tout pêter car le guidage se fait autrement et si tu les enlèves sur des culasses prévues pour, même a bas régime ca va pas le faire car il n'y aura plus aucun guidage.

Bref il ne faut pas croire qu'il suffit de monter des pushrods durcis et des guides plates pour grapiller des RPM, il faut ré-usiner la culasse pour leur faire une place et il faut des basculeurs adaptés, ceux d'origine et même certains perfo ne le sont pas. ;)
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: guillaume69 le 01 janvier 2017, 12:10:54 pm
Nous sommes  d'accord: on met des guideplates sur des moteurs qui vont prendre des tours. Pas pour leur faire prendre des tours. Et c'est bien ce que je disais initialement:

Les guide plates, c'est pour stabiliser le train de soupapes lorsque tu montes au-dessus de 6000 tr/mn. Elles empêchent les tiges de se mettre à vibrer dans tous les sens. D'ailleurs, avec des guide plates, il faut des tiges renforcées. En chrome moly, par exemple.

Et bien entendu, sur ce type de préparation du haut moteur (AAC qui lève plus), même si les culasses peuvent rester "stock" (au détriment de la performance, nous sommes d'accord, mais pas de la fiabilité) les ressorts, les tiges, les goujons (studs) et les basculeurs doivent être adaptés pour que tout ça tourne rond sur toute la plage de régime. Et pour ma part, c'est rouleaux en bas (poussoirs) et en haut (basculeurs). Et d'accord avec toi, les kits sont rarement homogènes. Il vaut mieux choisir ses pièces une par une.

G

PS: je te confirme qu'en l'état, mon moulin ne passe pas les 6000 tr/mn. Donc en principe, avec les culasses stock, guideplates inutiles. Cela dit, ça ne mange pas de pain, et c'est beau, ça me faisait plaisir!  smk
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: luffy le 02 janvier 2017, 07:59:57 am
Juste pour donner mon avis, après en avoir parler avec Thor pour la resto de mon moteur, je suis parti sur des culasses E-street, ACC roller  et donc je change les ressorts avec ceux la :

https://www.summitracing.com/int/parts/edl-5845 (https://www.summitracing.com/int/parts/edl-5845)
Titre: Re : Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: thor_eyerdhal le 02 janvier 2017, 11:05:25 am

PS: je te confirme qu'en l'état, mon moulin ne passe pas les 6000 tr/mn. Donc en principe, avec les culasses stock, guideplates inutiles. Cela dit, ça ne mange pas de pain, et c'est beau, ça me faisait plaisir!  smk

Bah pas sur justement, les levées que tu indiques plus haut sont déjà conséquentes et pas certain que des basculeurs auto-alignés aient été à la hauteur sur le long terme pour peu que tu le sollicite régulièrement, il valait mieux passer aux guideplates.
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: guillaume69 le 02 janvier 2017, 13:54:34 pm
Oui, c'est ce qui m'a été recommandé. Après, je ne fais pas de piste, donc hormis un dépassement un peu appuyé de temps à autres, je vais rarement au-delà des 5000 tr/mn. bien1

G
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 02 janvier 2017, 18:12:57 pm
Vous savez ce qui me fait plaisir les mecs? C est que je me dis qu il y aura toujours qq un ici pour m aider a preparer mes culasses et commander les bonnes pieces, merci les mecs!  bien1
Je vais certainement m y coller au printemps mais en attendant que mes doigts degelent, je fais le point pour on va dire un montage simple et fiable.

Des studs a visser en 7/16
Des guides plates meme si je prends un Aac avec des levees sages (0.512 pour avoir un peu de choix on va dire)
Des soupapes inox , en 1.90 et 1.60

Les ressorts, je vous demanderai cela en temps voulu
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: SHOVEL le 02 janvier 2017, 18:37:27 pm
Pour les soupapes, ce sont des FERREA 5000 11/32", diamètre 1,60" et 1,90"
Les guides sont des VG 7002 R
Tu peux meme trouver tout ça sur Ebay.
Pour les soupapes, tu peux trouver beaucoup mieux mais pas du tout au meme prix, mais pour un moteur comme ça, c est déjà de la très bonne qualité.
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 02 janvier 2017, 19:23:41 pm
Cool, je note la reference!
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 04 janvier 2017, 19:23:36 pm
j'ai trouvé ceci

http://www.ebay.com/itm/Ferrea-Stainless-Valves-Ford-351W-351-W-GT40-Intake-1-900-Exhaust-1-600-Mustang-/252328083106 (https://rover.ebay.com/rover/1/709-53476-19255-0/1?ff3=4&pub=5574640724&toolid=10001&campid=5336875537&customid=&mpre=http://www.ebay.com/itm/Ferrea-Stainless-Valves-Ford-351W-351-W-GT40-Intake-1-900-Exhaust-1-600-Mustang-/252328083106)

comment je sais si la longueur (5.075 in) ira sur mes culasses de 289?
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: guillaume69 le 04 janvier 2017, 20:04:18 pm
A priori, ces soupapes seraient faites pour des culasses "GT40". C'est ce que tu vas choisir?

http://www.fiveohinfo.com/performance/gt40-gt40p.html (http://www.fiveohinfo.com/performance/gt40-gt40p.html)

Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 04 janvier 2017, 21:27:34 pm
Je cherche des soupapes en 1.9 et 1.6 de bonne qualité pour refaire mes culasses d origine
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: SHOVEL le 05 janvier 2017, 08:12:22 am
Regardes les FERREA 5000 en diametre 1,90 et 1,60, c est de la bonne qualité et elles ne sont pas très chères
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 05 janvier 2017, 18:26:31 pm
Look 3 messages au dessus, je les ai trouvees d ou ma question, comment savoir si leur longueur de 5.075in conviendra a mes culasses de 289? ;D
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: SHOVEL le 06 janvier 2017, 08:59:28 am
Compares avec les soupapes d origines, il faut en principe les memes longueurs.
De tete je ne sais pas combien c est.
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: thor_eyerdhal le 06 janvier 2017, 12:01:03 pm
Normalement les cotes des culasses 289/351 sont identiques (hormis diamètres des soupapes et vol cc) puisqu'elles sont interchangeables.
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 06 janvier 2017, 12:09:07 pm
 Oui donc elles devraient etre ok si Shovel a pris les memes pour son 351. Au fait merci Thor pour le tuyau (c est le cas de le dire) pour les echappements vt max. Effectivement ça crache bien a l accekeration et c est tres supportable a regime stabilisé bien1
Titre: Re : Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: thor_eyerdhal le 06 janvier 2017, 17:00:49 pm
Oui donc elles devraient etre ok si Shovel a pris les memes pour son 351. Au fait merci Thor pour le tuyau (c est le cas de le dire) pour les echappements vt max. Effectivement ça crache bien a l accekeration et c est tres supportable a regime stabilisé bien1

Donc tu as pris quelle réf? Celle avec les ressorts plus durs ou pas?

Faudra poster un vidéo dans la section ad hoc ;)
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 07 janvier 2017, 11:00:06 am
Oui la ref avec des ressorts un peu plus durs, la je l ai recupérée apres 1an sans l avoir conduite, mon garagiste me la faisait quand il avait un peu de temps. Chgmt de la pipe d admission, carbu demon 625 ,tri y et les vt max et kit disques wilwood a l avant ( a parfaire ca freine bof a cause du push rod)  Premiere reaction..."heu je vais peut etre attendre un peu avant de lui coller des chevaux supplementaires" car elle respire bien mieux et le bruit est jouissif!! Par contre elle Ne pousse plus partir d un certain regime comme avant mais je suppose que c est a cause justement des culasses restrictives et de mon aac.
Bref c est cool! Thor tu avais mesuré les gains en hp quand tu avais changé des echappements et ton admission je crois non? Il me semble avoir lu sur un autre post que tu avais pu chiffrer tout ça assez precisément?
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: thor_eyerdhal le 07 janvier 2017, 14:32:04 pm
Oui j'avais utilisé le logiciel Powerdyn qui mesure les accélérations du moteur et calcul la puissance développée.

C'est assez précis si les paramètres entrés sont bons ;)

Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 07 janvier 2017, 15:14:25 pm
 Ca donnait quoi les gains deja?
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: thor_eyerdhal le 07 janvier 2017, 18:03:45 pm
Je suis retourné voir le fil de l'évolution sur l'autre forum.

32cv de plus avec le changement de culasses.
J'ai ensuite viré les pots OEM de la double ligne 2" pour y mettre 2 Magnaflow en 2" (plus un changement d'allumeur) et hop 21cv de plus.

Les pots bridaient carrément les nouvelles culasses...
Ca me donnait 276cv à 6000 tr.

Ensuite j'ai installé les tri-Y et un collecteur RPM pour tenter de dépasser les 300, mais j'ai fait une connerie, j'ai recalé la distribution avec 4° d'avance alors qu'elle avait 8° de retard (au moins)
J'ai gagné un peu de couple à bas régime, mais j'ai perdu 25cv !
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 07 janvier 2017, 19:10:06 pm
32 ch avec tes Afr 165?
Ce sont des chevaux a l embrayage ou aux roues arrieres? Je serais curieux de savoir comment fonctionne ce logiciel, sur quoi se base t il exactement?
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: thor_eyerdhal le 07 janvier 2017, 20:46:35 pm
Ca mesure les variations de régime tout simplement.
Ensuite un algorythme prend en compte le poids, les rapports de transmission, le Cx etc et il en ressort la puissance moteur.
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 15 janvier 2017, 13:11:41 pm
A votre avis,est ce qu'il vaut mieux etre plus prudent pour ne pas que les soupapes se touchent le jour ou les guides ont du jeu et choisir plutot des 1.85 et 1.55 sur mon 289?
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: SHOVEL le 15 janvier 2017, 14:19:36 pm
Des soupapes de 1,60" et 1,90" passent sans souci.
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 15 janvier 2017, 18:32:06 pm
ça marche! on part sur des 1.9 et 1.6
au fait la difference entre les guides bronze et manganese/bronze a part le prix? Je suppose que les deuxièmes sont plus durs donc moins de risuqe de prendre du jeu mais est ce que les tiges de soupapes risquent d'en patir??

Autre question, les studs...3/8 ou par securité 7/16?  En sachant que je ne depasserai pas les 0.512 de levées
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: SHOVEL le 16 janvier 2017, 06:53:45 am
Pour les guides, ce sont des VG7002R, ils sont en bronze mais je ne connais pas leur composition exacte.
Pour les stud, qui peut le plus peut le moins...
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 16 janvier 2017, 12:44:15 pm
t'avais quoi Shovel pour agrandir tes conduits sur tes culasses stock? Une Dremel?
Titre: Re : Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: thor_eyerdhal le 16 janvier 2017, 16:11:34 pm
Pour les guides, ce sont des VG7002R, ils sont en bronze mais je ne connais pas leur composition exacte.
Pour les stud, qui peut le plus peut le moins...

Clair, vu la différence de prix, les 3/8 n'ont aucun intérêt!
Sauf si tu as déjà des basculeurs roller en 3/8...
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: SHOVEL le 16 janvier 2017, 16:22:13 pm
Oui Dremel pour les endroits fins, autrement meulées pneumatique avec fraise carbure pour dégrossir.
Titre: Re : Re : Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 16 janvier 2017, 19:29:47 pm
Ok merci Shovel, j'ai commandé une ponceuse droite avec flexible


non pas encore Thor, je vais acheter ceci en culbuteurs  ;D

https://www.summitracing.com/int/parts/cca-1632-16/overview/make/ford (https://www.summitracing.com/int/parts/cca-1632-16/overview/make/ford)

bon de toute façon, les culasses sont déposées par mon garagiste ce soir, je vais pouvoir regarder la cote du bloc et l'état des cylindres. Pour la prépa des culasses, je ferai un post à part entière dès que je m'y mettrais, le temps de rassembler le matos pour faire les conduits et le budget pour acheter  studs/guideplates/culbuteurs et soupapes.
Je referai valider les refs sur le fofo avant de commander les pièces histoire de ne pas me planter.

Pendant que j'y pense, deux liens super interressants:

La prépa des conduits: 

http://www.fordmuscle.com/archives/2000/07/homeporting/ (http://www.fordmuscle.com/archives/2000/07/homeporting/)


Et sur les ressorts, ça va te plaire Thor si tu n'avais pas déja lu  bien1

http://www.fordmuscle.com/archives/2007/08/SpringTime/ (http://www.fordmuscle.com/archives/2007/08/SpringTime/)
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: SHOVEL le 16 janvier 2017, 20:07:43 pm
Quand tu vas optimiser les conduits, ne sois pas trop gourmand quand meme.
Ce que je veux dire, attention a ne pas percer le, ou les, conduit.
Le plus important est d aligner les collecteurs, enfin les trous..., d admission et d échappement, que tu vas certainement acheter pour finir d optimiser tout ça..., avec les trous des culasses, et d enlever quand meme un peu de matière, en faisant attention d enlever toutes les arrêtés, traces de fonderie par exemple, pour avoir des conduit bien lisses.
Surtout le "bossage" qui se trouve dans l alignement du guide qui tient beaucoup de place.
Pas la peine non plus de polir les conduits d admission pour qu ils soient comme des miroirs. Il faut que ce soit un peu rugueux pour créer des turbulences.
Ceux de l échappement on peut, mais déjà bien lisse c est bien.
Apres tu peux aussi modifier les angles de chaque cote de sièges de soupape et passer de 3 a 5 angles.
Améliorer les conduit de graissage. Demandes a THOR qui l a fait, me semble t il, sur son moteur
Tarauder ou faire tarauder les trous des stud.
Bref, pleins de petits détails...
Titre: Re : Re : Re : Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: thor_eyerdhal le 17 janvier 2017, 20:58:11 pm
La prépa des conduits: 

http://www.fordmuscle.com/archives/2000/07/homeporting/ (http://www.fordmuscle.com/archives/2000/07/homeporting/)


Et sur les ressorts, ça va te plaire Thor si tu n'avais pas déja lu  bien1

http://www.fordmuscle.com/archives/2007/08/SpringTime/ (http://www.fordmuscle.com/archives/2007/08/SpringTime/)

Oui déjà tout lu chez FM. Pour certains sujets, il faudra t'abonner pour les avoir en entier, l'abonnement à l'année est très modique.
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 18 janvier 2017, 13:36:11 pm
Sur l article il y a juste l histoire du "shrouding" au niveau de la soupape. Quand tu augmentes la taille de la soupape d admission, elle est tellement collée a la paroi de la chambre de combustion que l ecoulement du melange dans les cylindres est difficile.
Je ne vois pas encore comment modifier la courbe de la chambre pour arranger ça
Titre: Re : Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: thor_eyerdhal le 18 janvier 2017, 18:32:32 pm
Sur l article il y a juste l histoire du "shrouding" au niveau de la soupape. Quand tu augmentes la taille de la soupape d admission, elle est tellement collée a la paroi de la chambre de combustion que l ecoulement du melange dans les cylindres est difficile.
Je ne vois pas encore comment modifier la courbe de la chambre pour arranger ça

Tu ne peux pas, et ce phénomène est localisé sur la zone près du cylindre.  C'est juste que çà s'écoule moins bien sur cette zone que si l'alésage était en 4.125 (comme sur les blocs aftermarket) mais globalement l'écoulement reste supérieur à une soupape plus petite :)
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 18 janvier 2017, 19:01:55 pm
Dans l article, ils parlent d un phenomene d "empilement" du melange contre la paroi de la chambre et parlent de faire un angle se rapprochant de 45degres a la jonction entre le bol et la chambre ???
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: thor_eyerdhal le 18 janvier 2017, 22:46:33 pm
Pour optimiser l'écoulement au passage de la soupape d'admission on peut travailler les angles de la tulipe jusqu'à la bordure extérieure de la soupape et de facon symétrique coté conduit au niveau du siège, c'est ce qu'on voit sous les appellations three angle valve job ou five angle valve job.
Ca n'est pas quelque chose qu'on peut faire à notre niveau, c'est forcément chez un pro. Ca se trouve aussi d'origine sur des culasses alu de bonne qualité.

http://images.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fimage.superstreetonline.com%2Ff%2F9329413%2Bw660%2Bh430%2Bq80%2Bre0%2Bcr1%2F0703_impp_12z%252Bhead_and_valve_train%252Bdiagram.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.superstreetonline.com%2Fhow-to%2Fengine%2F0703-impp-engine-heads-and-valves%2F&h=430&w=573&tbnid=4rx7BFCkBojOlM%3A&vet=1&docid=H2JqrSL6RJcSoM&ei=meB_WKiRLIS9aY_tpsAH&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=306&page=0&start=0&ndsp=29&ved=0ahUKEwjowYaH1MzRAhWEXhoKHY-2CXgQMwgiKAYwBg&bih=852&biw=1381 (http://images.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fimage.superstreetonline.com%2Ff%2F9329413%2Bw660%2Bh430%2Bq80%2Bre0%2Bcr1%2F0703_impp_12z%252Bhead_and_valve_train%252Bdiagram.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.superstreetonline.com%2Fhow-to%2Fengine%2F0703-impp-engine-heads-and-valves%2F&h=430&w=573&tbnid=4rx7BFCkBojOlM%3A&vet=1&docid=H2JqrSL6RJcSoM&ei=meB_WKiRLIS9aY_tpsAH&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=306&page=0&start=0&ndsp=29&ved=0ahUKEwjowYaH1MzRAhWEXhoKHY-2CXgQMwgiKAYwBg&bih=852&biw=1381)
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: SHOVEL le 19 janvier 2017, 05:53:14 am
Pour les angles, ça peut se faire, il suffit juste d avoir un outil réglable de rectif.
j en ai eu un, qu on m avait prêté, pour refaire mes culasses de HD. Ca se fait bien.
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: thor_eyerdhal le 19 janvier 2017, 15:29:48 pm
Pour les sièges peut être mais coté soupape?
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: SHOVEL le 20 janvier 2017, 20:38:15 pm
Si si les 5 angles se font bien.
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 21 janvier 2017, 08:35:31 am
Plus je regarde mes soupapes et plus je reflechis a installer du 1.85 et du 1.55. Plus fiable, plus adapté aux conduits meme ameliorés des culasses du 289 et pas de probleme de shrouding contre les parois de la CC. Avec les conduits d une culasse de 351 je mettrais plus gros mais pour les miennes, pas forcément necessaires je pense.
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: SHOVEL le 21 janvier 2017, 08:44:54 am
J en connais un qui mis des soupapes de 1,60" et 1,94" sur un 289 et ça marche au top, aucun problème de fiabilité et ce n est pourtant pas une grosse prepa.
Apres évidement chacun fait comme il veut, c était juste pour dire que fonctionne et qu il n y a pas de soucis.
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 21 janvier 2017, 14:51:09 pm
Je crains vraiment la geometrie guides/cc foireuse lors du defoncage des guides ou plus simplement le jeu d usure ds les guides avec le temps qui pourraient faire un croisement de soupapes fatal.
Je me pose aussi la question sur la combinaison taille soupape/ taille conduit. Une soupape trop grande ne serait elle pas contreproductive?
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: SHOVEL le 21 janvier 2017, 15:29:01 pm
Le défonçage des culasses pour la pose des guides et un travail très précis.
Aucun risque que les soupapes ne se touchent.
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: thor_eyerdhal le 21 janvier 2017, 15:54:18 pm
Avec des soupapes plus grandes tu perds un peu a très  bas régime, comme toujours tout est histoire de compromis.
Mais 1.94 c'est pas ce qu'il y a de plus gros non plus...
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 22 janvier 2017, 11:02:17 am
Les guides de soupapes ça peut pas prendre de jeu avec le temps? les soupapes peuvent pas se touchent si elles sont trop proches?
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: thor_eyerdhal le 22 janvier 2017, 21:15:48 pm
Dans l'absolu oui, d'ici à ce que ca t'arrives tu ne sera peut être plus en état de conduire   :P
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 22 janvier 2017, 22:50:16 pm
bon je verrai le moment venu. Au fait pourquoi sur les culasses de 289 il y un des conduits d'échappement qui n'est pas comme les 3 autres? Il y a comme une fourche au niveau du guide de soupape avec un conduit qui va vers les collecteurs et un qui s'enfonce vers l'arriere de la culasse ???
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 23 janvier 2017, 19:24:11 pm
j'avais pas vu, la reponse était sur le topic de Shovel...heatcrossover
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 29 janvier 2017, 12:19:42 pm
Quand je regarde des culasses sur lesquelles on a monté du 1.9 en admission la soupape arrive par dessus la paroi qui separe la chambre de combustion du puit d ou sortent les electrodes de la bougie. Comment ça se passe pour le rectifieur? Est ce qu il creuse plus bas lorsqu il agrandit les sieges histoire de garder suffisamment de gras entre la soupape et le puit de bougie? Je ne sais pas si je m'exprime clairement  ;D

Autre question, faudra t il laisser cette "marche" a la jonction entre le bol et le siege de soupape ou l enlever?
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: SHOVEL le 29 janvier 2017, 20:31:39 pm
Le rectifieur va juste gagner asse en diamètre pour que les soupapes prennent leur place.
Il n est pas question de creuser ou quoi que ce soit, juste gagner un peu. juste quelques petits milimetres...
Titre: Re : Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc
Posté par: Kiwicerise le 29 janvier 2017, 21:48:12 pm
et quand on gagne en diamètre à ce point point là? Ca craint pas de laisser aussi peu entre la soupape d'admission et la paroi du puit de bougie?

http://www.mre-books.com/ford/engines/cylinder_heads.html (http://www.mre-books.com/ford/engines/cylinder_heads.html)