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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: baxuel le 16 Juillet 2012 à 23:05:06

Titre: le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: baxuel le 16 Juillet 2012 à 23:05:06
salut à tous  :D
ben ça fait un bon paquet de temps que je suis pas passé sur le forum ...pas le temps , trop occupé par mon boulot , les projets de constructions ( si vous saviez comment c'est chiant ...) et la vie en général ... :P et mon orange ... 8)
Bien , en bref , le moteur est déposé , le bloc est à nue ... :-[

J'ai besoin de votre aide pour déchiffrer le n° moteur ...j'ai trouvé ça ( ça fait partie de la fonderie du bloc ) D20E    8015 AB   2H11     et un autre N° frappé sur le bloc en haut       F1  480 ...!

Ensuite , les pistons sont forgés ....pas de logo Ford , mais sous le piston il y a un marquage 302 et un autre à l'intèrieur du piston ...FOMOCO ....ils ont une partie assez haute avec l'empreinte des soupapes ( creux au milieux ...) , je peux faire des photos si ça aide ... :-\ ...euh FOMOCO , c'est pas des pièces racing ????

Je crois savoir que les pistons d'origines ne sont pas des pistons forgés , ils sont coulés non ??? Ensuite , il semblerai que se soit des côtes standard ( diamètre 101.4....? ) ... ::)

Le résultat du démontage est celui-ci , pratiquement 0.04 mm d'ovalisation sur tous les cylindres , les coussinets de bielles sont usés ( on peut voir une usure avec la partie en "cuivre " enfin le revètement est parti ..., les paliers de vilo. sont dans le même état ...les cylindres sont rayés et la fameuse " marche " , fait à peu prés 0.2 mm par rapport à la mesure de l'endroit ou frottent le premier segment en partant du haut , à l'endroit le plus usé sur un cylindre , sinon sur les autres c'est plutôt 0.15 .....! :-\

De plus les manetons de bielles sont marqués ainsi que les tourillons ......c'est pas énorme , mais à l'ongle , on sens bien les rayures ...!!! ( y'a du avoir un manque d'huile à un moment ou un autre...)

Alors mon premier soucis est de savoir "quoi c'est ces pistons " ? Pensez vous que le moteur est été simplement ouvert à un moment ...serait-ce un montage usine à la demande du premier proprio. , pour rappel , j'ai des accessoires de MACH 1 ( calandre et panneau AR.) ...? AH , sur les coussinets de bielle le marquage de date ( ben oui , il y a une date ...) c'est 05/72 .....aurais-je un 302 de 1972 ?

Faut-il prévoir le remplacement du vilo. ....? Une des soupape d'échappement à été remplacer et sa queue est plus grosse que celle des autres ( même taille que les queues des soupapes d'ADM...) est-ce important ...? ....

Je n'ai jamais ouvert un V8 , je l'ai déjà dit , je n'y connais pouick ...si c'était un moteur de moto je referais tout pour être tranquille , là , j'avoue ne pas savoir si il faut faire rectifier le vilo. ( j'ai appris que ça pouvait se faire ) ? si il vaut mieux le changer ...j'ai besoin d'infos précises et documentées ( des reférences..éventuellement , quelles pièces prendre ) bref , me " mâcher " le travail .....vous n'avez rien à y gagner sauf ma reconnaissance , ça ne représente rien en l'état ...j'en convient  ::) :P...!

J'ai récupéré le bloc aujourd'hui ........avec les culasses que je vais appérer avec le collecteur d'ADM et les collecteurs d'ECH ...ça je sais faire par expèrience et surtout par le tuto. que vous m'avez fait partager avec vous ... rnr ...mais là il s'agit de toute autre chose ...je veux bien faire et pour ça ...faut que je sache ou taper ...allez j'en suis un  gbley ....si je vous gave , suffit de le dire hein ....ou de pas répondre / j'me rends bien compte que je ne suis pas assidu  / je peux comprendre que ça vous fasse chier qu'un gugus soit tout le temps en train de solliciter ...!

Bref , je vais pas faire ma pleureuse ......à votre bon coeur messieurs-dames .......et merci  smk2

Ciao .
Bruno.

Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: Manu le 16 Juillet 2012 à 23:08:02
Orange  ??? pourquoi orange ?
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: baxuel le 16 Juillet 2012 à 23:11:34
 ::) parce que ma mustang est orange ..................... smk
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: Manu le 16 Juillet 2012 à 23:13:50
Ah ok, j'ai crû que l'image de ton avatar était contractuelle  ;)
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: Thierry le 17 Juillet 2012 à 00:23:33
Citation de: Manu le 16 Juillet 2012 à 23:13:50
Ah ok, j'ai crû que l'image de ton avatar était contractuelle  ;)
Oui mais il n'est pas à jour. Elle était noire mat et est devenue orange. Il faut suivre un peu. ;D

D20E    8015 AB:
C'est les numéros d'un 302 de 1972

2H11:
C'est un code date qui correspond au 11 aout 1972   

F1  480 :
Je sais pas mais sur le haut du bloc moteur au niveau du collecteur d'admission coté pare feu, tu devrais avoir les derniers caracteres du VIN du véhicule dans lequel il était monté. Si c'est le même que sur ta Mustang c'est celui d'origine et le code date laisserait penser que c'est le cas.

FOMOCO veut dire Ford Motor Company mais tout ce qu j'ai pu trouver à ce sujet c'est que les 302 de 1987 à 1993 avaient des pistons forgés alors peut être que le moteur avait été refait avec des pistons plus récents. ??? Ils n'ont aucune autre référence?

CitationLe résultat du démontage est celui-ci , pratiquement 0.04 mm d'ovalisation sur tous les cylindres , les coussinets de bielles sont usés ( on peut voir une usure avec la partie en "cuivre " enfin le revètement est parti ..., les paliers de vilo. sont dans le même état ...les cylindres sont rayés et la fameuse " marche " , fait à peu prés 0.2 mm par rapport à la mesure de l'endroit ou frottent le premier segment en partant du haut , à l'endroit le plus usé sur un cylindre , sinon sur les autres c'est plutôt 0.15 .....!
Tu veux dire que le segment passe sur 0,2 mm sur cette marche ou cette marche est 0,2 mm plus haut que le segment à son point mort haut? Si c'est le second cas, je doute que ça pose un soucis.
Attends l'avis des spécialistes mais à mon avis il y a quelques rectifications à faire avant que tu puisses remonter le moteur.
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: baxuel le 17 Juillet 2012 à 12:42:07
Merci thierry  ;)

je n'ai pas pu trouver de reférences autres que celles déjà décrites ....je regarderai mieux ce soir avec une loupe ( ben oui , la vieillesse fait son chemin ...) !Je posterai aussi une photo de l'un d'eux ....

Pour ce que j'appelle "la marche" , en fait c'est du à l'usure du fut ou frotte la segmentation , lors des passages répétés , le cylindre s'use jusqu'au point ou le segment superieur s'arrête , ça crée une différence de diamêtre ....entre le haut du cylindre ( ou ne passe pas la segmentation ) qui reste dans la côte originel du cylindre et là ou passe la segmentation ....
Donc cette différence de côte est de 0.2 mm en mesurant le diamêtre du cylindre au niveau de l'usure 0.1 mm au rayon ...
Il reste une différence de 0.05 d'ovalisation au niveau de la zone ou les pistons montent et descendent ....

Voilà si il y a besoin de plus de détails .....y a qu'a demander ...c'est la moindre des choses que je puisse faire  ::)

On m'a parlé de segmentation en cote réparation .... ??? koi c'est cette chose , je n'ai pas ça en moto ....!La personne qui s'occupe du moteur , m'a parler d'un dé-glaçage pour pouvoir ensuite remonter avec ces fameux segments ......pour ma part je pense que le mieux reste un réalésage du bloc avec huits pistons neufs ....!
Romuald parlai d'environ 4/500 Euros pour cette opération ....on m'annonce 80 Euros par fut ... ::) >:( !

Si je dit des conneries , faut pas hésiter à me le dire ....... ;D .
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: baxuel le 17 Juillet 2012 à 20:16:12
Salut ,
voici des photos d'un des pistons de mon moteur ....
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: baxuel le 17 Juillet 2012 à 20:23:09
Il est à noter qu'il y a une trace de choc ( rencontre du 3 eme type avec une soupape ...) sur un des fraisurage d'emplacement des soupapes ...soit un piston monté à l'envers soit c'est sur ce cylindre que la soupape à été remplacée ... :P
Si vous voulez des photos des culasses et du bloc , je peux en faire , ces pièces sont à la maison ....elles sont sales ( pas les photos hein  ;D ) , mais j'ai commencé à travailler les conduits d'ADM.
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: baxuel le 19 Juillet 2012 à 00:16:21
Ok , bon , j'ai bien compris .....

Je vous souhaites à tous de bien continuer à faire fonctionner ce forum ...... :-\ ça reste un forum riche en enseignements de toutes sortes 


            Bonne continuation .......je continuerai à farfouiller les " tutos " ....

Merci des aides que vous m'avez apportées .......

                     Bruno.
Titre: Re : Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: Romuald le 19 Juillet 2012 à 13:02:07
Citation de: baxuel le 17 Juillet 2012 à 12:42:07
Romuald parlai d'environ 4/500 Euros pour cette opération ....on m'annonce 80 Euros par fut ... ::) >:( !
Les tarifs sont libres pour ce genre de boulot et ça varie beaucoup d'un rectifieur a l'autre. Perso, quand je fais un moteur je me démerde pour faire réaléser pour 400€, mais on m'a déjà proposer bien plus cher. faut faire attention aussi a la machine utilisée ... toutes ne fournissent pas la même qualité d'usinage ...
Titre: Re : Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: le gugusse de Montauban le 19 Juillet 2012 à 16:51:12
Citation de: baxuel le 19 Juillet 2012 à 00:16:21
Ok , bon , j'ai bien compris .....

Je vous souhaites à tous de bien continuer à faire fonctionner ce forum ...... :-\ ça reste un forum riche en enseignements de toutes sortes 


            Bonne continuation .......je continuerai à farfouiller les " tutos " ....

Merci des aides que vous m'avez apportées .......

                     Bruno.

T'inquiète tu vas avoir de l'aide, on va pas te laisser tomber, c'est juste qu'avec les congés y a vachement moins de monde sur le fofo, mais on est toujour fidèle au poste, mais les délais de réponse sont plus long que d'habitude ;)
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: Thierry le 21 Juillet 2012 à 01:30:01
Citation de: baxuel le 19 Juillet 2012 à 00:16:21
Ok , bon , j'ai bien compris .....

Je vous souhaites à tous de bien continuer à faire fonctionner ce forum ...... :-\ ça reste un forum riche en enseignements de toutes sortes 


            Bonne continuation .......je continuerai à farfouiller les " tutos " ....

Merci des aides que vous m'avez apportées .......

                     Bruno.

Compris quoi? ???

Les membres actifs du forum, je les classerais en 3 catégories.
- Ceux qui contribuent en aidant les autres sans rien demander en échange.
- Ceux qui demandent de l'aide et qui de temps en temps postent dans d'autres sujets pour offrir des conseils ou un support moral.
- Ceux qui viennent seulement pour parler de ce qu'ils font ou lorsqu'ils ont besoin de quelque chose.

Je te classerais dans le troisième groupe et perso je n'y vois aucun inconvénient, c'est aussi ça l'esprit communautaire d'un forum. Par contre quand on pousse un coup de gueule parce qu'on n'est pas servi dans les 28 heures en plein mois de juillet (je suis beaucoup moins présent sur le forum pendant l'été et c'est surement le cas pour beaucoup de membres) c'est le genre de réaction qui ne me motive pas du tout pour faire le moindre effort.

L'idéal pour toi serait de voir du coté d'un professionnel. Les conseils seront bien plus chers mais au moins tu seras (peut être) mieux servi.

Bonne continuation avec ton moteur.

Thierry
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: JLS le 21 Juillet 2012 à 09:22:54
Entre déglaçage et réalésage il y a une sacrée différence  ::) mets des photos de tes cylindres si  tu veux ,mais si il y a un doute mieux vaut un réalésage
Pour le prix comme dis plus avant il y a de tout  >:( des sérieux ,des charlots , ceux qui te prennent pour la même nationalité que tes culasses  ;D, la il n'y a que le bouche à oreille
Si non comme déjà dit aller voir un pro !
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: baxuel le 21 Juillet 2012 à 20:01:55
........Quand on pousse un coup de gueule comme tu dis Thierry , on écris en caractères gras et on ne remercie pas les gens du forum d'avoir aidé , on ne dit pas non plus que le forum est instructif .....on ne s'excuse pas du fait que l'on ne soit pas très actif sur le forum non plus !!! Tu te méprends sur mes propos ... ::) ...

D'autre part , je ne passe pas ma vie sur le forum , j'ai autre chose à faire ...n'y vois par là aucune sorte de justification ...je n'ai pas à le faire , je ne me prends pas pour un pilier du forum et je ne peux pas vraiment aider les gens puisque je n'y connais rien ..!par contre je peux aider dans d'autres domaines ...la moto par exemple , mais est-ce le motif de la création de CE forum ...je ne le pense pas !
Le fait que nous soyons au mois de Juillet ne me "pête" pas au casque , car en ce qui me concerne , je bosse 5 mois d'affilé en été ...CQFD ...!

Je ne sais pas si il est facile à comprendre que je me retrouve dans une situation angoissante ...les Euros ne poussent pas dans les prés , ni sur les arbres ...Puisses tu accepter que je sois " pressé " de trouver La Bonne Solution ...peut-être trop pressé , mais comprends bien que je n'ai pas envie de me planter ....j'ai posé des questions précises et claire ...j'ai même dis que si je disais des conneries il fallait me le dire .......mes pistons sont des pistons STD ...même pas forgés ...J'ai découvert ça hier soir en cherchant sur le net. , tu vois , j'essaye de me passer de faire chier le monde ( Romuald aurai pu me le dire par exemple) ...même toi ,tu sais assez de choses pour te rendre compte des inèpties que je peux écrire ...c'est en partie ce que j'attends du forum ... ;D

Je n'ai pas mal réagit  ::)...je pense qu'il y a méprise  :-[... je suis du genre à accepter mes erreurs et être conscient que parfois mes écris peuvent
peut-être choquer, surprendre , vexer ...mais quand je ne fais rien de mal , que j'écris que je peux comprendre que l'on ne souhaite pas m'aider , je ne fais chier personne ...je dis juste que je peux comprendre  it's all ...no de mas  ! Tout ça sans aucune rancune , colère ou autre ...!

Bref , je ne vais pas passer mon temps à expliquer que je suis un " gentil " garçon  ( a 47 balais ...c'est un peu tard )...Si vous voulez me donner un coup de pouce ...c'est cool ...sinon encore une fois , ce n'est pas grave ...j'en veux à personne moi !

Pour être clair , que dois-je prendre comme pistons , vilo. poussoirs , ac , paliers et coussinets , pochette de joint ...quelle marque et ou je prends ça ? C'est du brutal , mais c'est ce que je demande !Je ne peux être plus clair , ensuite si ma question semble déplacée ...ben faut le dire et me dire pourquoi !


Romuald à dit sur un autre post qu'il prenait des pistons de chez speed-pro ( pour les types qui n'ont pas assez d'argent...c'est mon cas ) ...je part donc sur ça ? oui/non ...?
Pour le vilo. que faut-il privilégier ...Pareil pour les poussoirs et tout le reste ..............Si les gourous du forum veulent garder leur secret de fabrication d'un moteur fiable et suffisamment performant ( je ne souhaite pas 300 cv juste que mon moteur tourne bien...) ...je n'y vois pas non plus d'inconvénient ...il suffit de me le dire ...ça à le mérite d'être clair , mais il faut me le dire !!!

Merci d'avoir lu ces quelques lignes .....
Bonne soirée à tous ...!


Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: JLS le 21 Juillet 2012 à 20:32:49
 :o la c'est clair  ;D sauf ,sauf ,sauf que c'est toujours pas une 67  LOL
Au vu de tes dires tu cherche comme beaucoup à avoir une Mustang avec son moteur "normal"
Mais bon ca change rien sur le fait que tu sois obligé de le faire rectifier ,Ne rien commander avant  ;) après pour un origine tu as pleins de fournisseurs de pièces va faire un tour chez rockauto ,jegs  , summit
Un petit conseil prends ton temps
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: baxuel le 21 Juillet 2012 à 20:41:59
Salut HI,
oui , oui , .......je suis parti pour une refonte totale du bloc /réalésage  et tous le reste ...
Pour le réalésage il me faut au moins les pistons pour le jeu piston/cylindre  .....je vais commencer par là ...!
Ciao ...
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: Thierry le 22 Juillet 2012 à 03:09:10
Désolé si j'avais mal pris tes propos Baxuel mais pour moi, ton message ressemblait à un adieu parce que tu n'avais pas eu de réponses à tes questions.
Quand au fait que tu ne participes pas aux autres sujets, j'avais bien dit que ce n'était pas un problème, tu n'es pas le seul et je comprend qu'on n'ait pas tous assez de temps libre pour venir sur le forum c'est juste le message "d'adieu" que j'avais mal pris. Bref l'incident est clos en ce qui me concerne. rnr
Par contre pour ce qui est motorisation, je pourrais pas t'être d'un grand secours et j'espérais que d'autres personnes te viendraient en aide.

CitationOn m'a parlé de segmentation en cote réparation .... ??? koi c'est cette chose , je n'ai pas ça en moto ....!
Je vois pas non plus ce qu'il a voulu te dire. Si les cylindres sont réalésés, c'est les pistons qui doivent être en cote réparation par rapport au nouveau diamètre des cylindres mais ça tu ne pourras faire le choix que quand tu connaitras la cote après réalésage. Je sais pas si on peut acheter des segments aux bonnes cotes quand on achète des pistons mais au pire, il faudra rectifier les segments si jamais la cote entre ses deux extrémités est trop faible. J'ai pas les chiffres des tolérances en tête mais je pourrais les rechercher le moment venu.

CitationSi les gourous du forum veulent garder leur secret de fabrication d'un moteur fiable et suffisamment performant ( je ne souhaite pas 300 cv juste que mon moteur tourne bien...) ...je n'y vois pas non plus d'inconvénient ...il suffit de me le dire ...ça à le mérite d'être clair , mais il faut me le dire !!!
Je ne garde aucun secret mais comme beaucoup sans doutes, quand j'ai rien à apporter à un sujet, je dis rien mais c'est pas pour ça que je t'ignore et je ne vois pas d'autres raisons à ce que d'autres te fassent ça.

Vois déjà ce que te dira ton rectifieur, à mon avis tu seras obligé de passer par ses services si tu n'as pas le matériel pour ça et s'il est un bon professionnel, il saura quoi faire.

Bonne chance. rnr
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: JLS le 22 Juillet 2012 à 07:33:17
Je pense que le gars qui t'a dit segments en cote réparation c'est mal exprimé il parlais surement des pistons et segments qui vont avec  ;)
Emmène ton vilebrequin aussi ,si tu trouve des rayures il vaut mieux le faire rectifier ..

Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: le gugusse de Montauban le 22 Juillet 2012 à 08:05:37
Et surtout comme te l'a HI n'achète rien tant que les rectifs ne sont pas faite, sinon tu as 99% de chance que les pièces te restent sur les bras
Titre: Re : Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: Romuald le 22 Juillet 2012 à 08:29:17
Citation de: baxuel le 21 Juillet 2012 à 20:41:59
Salut HI,
oui , oui , .......je suis parti pour une refonte totale du bloc /réalésage  et tous le reste ...
Pour le réalésage il me faut au moins les pistons pour le jeu piston/cylindre  .....je vais commencer par là ...!
Ciao ...
T'as plusieurs sorte de pistons (cast, hypereutectiques, forgés ...). Le prix va du simple au triple (voir plus). Le jeux que tu vas mettres dependent avant tout du type de pistons et de l'utilisation que tu vas en faire. Par exemple un hypereutectiques jupe longue en atmo pour une utilisation normale, tu seras sur des jeux qui pourront descendres a 0.05 mm alors que si tu prevois des forgés avec une suralimentation il faudrait monter au moins a 0.12 mm. Pour un usage routier, les hypereutectiques de chez spedd pro sont tres bien. Ils surpassent déja de loin ce qui etait monté d'origine et reste abordable en terme de cout. Apres, les forgés de la meme marque sont guere plus cher et de qualité bien superieur. Dans tous les cas, il faut oublier les cast. Ce sont des pistons vraiement bon marché, mais de qualité tres mediocre. pour le budget, on trouve des kits complet pour short bloc a moins de 300$, mais c'est vraiement de la m****e. Un bon kit avec distri faut compter au moins le double. Il est préférable de mettre un peu plus cher dans des bonnes pieces vu que Le prix du transport ainsi que les prix d'usinage sront les memes.

Voila un post qui decrit le rebuild total d'un 289 avec des listes de pieces et des indications sur le montage. Sans dire que c'est la seule solution (il y en a bien d'autres), ca donne une idée des travaux a faire et des prix (en relativisant puisque ca date un peu et les tarifs de pieces ont augmenté)

http://www.mustangpassion.com/topic/5878-restauration-dun-moteur-289-2v-de-66/ (http://www.mustangpassion.com/topic/5878-restauration-dun-moteur-289-2v-de-66/)
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: JLS le 22 Juillet 2012 à 08:35:13
Juste une chose ,il faut être inscrit pour voir les photos

citation;[#10171] Vous n'avez pas la permission de voir cette pièce jointe.
Titre: Re : Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: Romuald le 22 Juillet 2012 à 08:38:29
Citation de: Hi le 22 Juillet 2012 à 08:35:13
Juste une chose ,il faut être inscrit pour voir les photos

citation;[#10171] Vous n'avez pas la permission de voir cette pièce jointe.

Bha ca c'est possible. Beaucoup de forums sont comme ca désormais (je trouve ca dommage, mais bon je peux rien y faire  :-\)
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: baxuel le 22 Juillet 2012 à 20:56:34
 ;D merci bien ,
je part de toute façon sur les speed-pro ( je ne veux pas un dragster ...juste que mon moteur soit fiable et un tant soi peu performant ; zut ça reste une mustang quand même ..)....en .030 , mais demain j'apporte le bloc et les culasses chez le rectificateur . j'en saurai bien plus après !
Pour le quiproquo pas de blême .......
J'ai contacté un vendeur d'ebay motors  pour les pistons , je vous tiens au jus ...!
Merci encore ...... rnr

Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: le gugusse de Montauban le 22 Juillet 2012 à 21:58:58
Pense aux photos !!! ;D
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: baxuel le 23 Juillet 2012 à 16:48:06
merde ...mon numérique me prends plus mes photos ( carte mémoire defectueuse ...)
Bon, j'ai regardé chez summit ...c'est la première fois que je vais sur leur site ....j'y ai trouver un rebuilt-kit pour 329.95 dollars ...avec .030 et des pistons hypereutectique....la ref. ;MHP 372 300 ...
Pensez vous que ce soit bien  ........?
Il y en a un autre avec cette ref, ; CSMHP729-300 ...à 489.95 ...
Lequel faut-il prendre .........?
Le rectifieur pense qu'avec seulement 0.020 inch ça suffirait , mais il va faire une ébauche de rectification pour savoir si ça passe ......il fais en 0.15 mm et il me dira ce que je dois prendre ensuite  ::) ...
Là , je vais regarder pour un vilo. ....
Il y a une question que je me pose ...dans le kit on peut prendre des paliers en STD ou en D'autres côtes .....comme je change mon vilo. pour un neuf serat-il en côte STD  ou pas ? A l'achat de celui-ci les paliers sont-ils adaptés à mon moteur ou faudrat-il que j'utilise ceux fournis avec le vilo. ?
Même question pour L'AC ?
Alors je dois être vraiment débile parce que je ne trouve ni vilo. , ni AC ......... ??? ...!

Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: le gugusse de Montauban le 23 Juillet 2012 à 16:50:55
N'achète rien tant que la rectif n'est pas faite !!! attend que ton rectif t'ai donné les cotes de réparation où il est allé !
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: Mustang07 le 23 Juillet 2012 à 17:56:13
Salut Baxuel,

Je suis d'accord avec lolo, attend que la rectif soit faite.

De plus, pour les pistons je ne te conseille pas les pistons hypereutectique, en gros c'est du premier prix et c'est pas de bonne manufacture, après tout dépend de ton budget c'est sur.

Moi je te conseillerai la qualité au dessus, maintenant à toi de voir  rnr
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: Mustang07 le 23 Juillet 2012 à 17:58:21
Pour tes demandes, fait plusieurs recherches avec ces mots clés :

- engine rotating
- camshaft
- crankshaft
- connecting rods
- piston forger

Tu devrais y voir plus clair, surtout avec le engine rotating tu as des kits sympa pour tout budget  ;)
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: JLS le 23 Juillet 2012 à 18:44:50
Oui regarde partout mais n'achète rien  pctnt   ;) ;D

PATIENCE
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: baxuel le 23 Juillet 2012 à 23:08:23
 :'( ....c'est dur , je vois plein de trucs ......!
Demain , je devrai avoir une réponse du rectifieur ..... :-\ gloups ...j'angoisse !
En ce qui concerne les pistons Romuald avait dit que c'était ce qu'il montait pour les low-budget  ....l'autre kit semble bien , mais quasi 100 Euros d'écart ...
Demain je regarderai " engine rotating "    euh ! c'est quoi ?  ::) ;D...
Sinon , j'ai aussi ( peut-être la solution de prendre une mustang fox à petit prix ).....................le moteur seul serait-il compatible avec ma voiture ??? Romuald avait dit ça dans un autre post il me semble ...il y a-t-il beaucoup de modifs ...quelqu'un l'a-t-il fait ? ... ??? ::) :P
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: le gugusse de Montauban le 24 Juillet 2012 à 06:54:54
Citation de: baxuel le 23 Juillet 2012 à 23:08:23
...Sinon , j'ai aussi ( peut-être la solution de prendre une mustang fox à petit prix ).....................le moteur seul serait-il compatible avec ma voiture ??? Romuald avait dit ça dans un autre post il me semble ...il y a-t-il beaucoup de modifs ...quelqu'un l'a-t-il fait ? ... ??? ::) :P

Dans les actifs du forum je ne crois pas !

Citation de: baxuel le 23 Juillet 2012 à 23:08:23
...Demain , je devrai avoir une réponse du rectifieur ..... :-\ gloups ...j'angoisse !

Il ne faut pas, ça va bien se passer

Citation de: baxuel le 23 Juillet 2012 à 23:08:23
...Demain , je devrai avoir une réponse du rectifieur ..... :-\ gloups ...j'angoisse !
En ce qui concerne les pistons Romuald avait dit que c'était ce qu'il montait pour les low-budget  ....l'autre kit semble bien , mais quasi 100 Euros d'écart ...

Là c'est toi le seul juge, par rapport à ton usage est ce que ça vaut le coup, ta conduite est comment, plutôt soft ou musclée, combien de borne va tu faire avec ... et en fonction de ça fait ton choix
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: Mustang07 le 24 Juillet 2012 à 09:16:15
Oui pour répondre à ta demande, dis en un peu plus sur :

- Quel usage compte tu faire de ta caisse (street, lui tirer dedans une fois de temps en temps) ou juste des ballades tranquille le dimanche du mois.

- Quel est ton budget pour ces pièces
etc...

Tu sais 100$ de plus maintenant ça peut t'éviter d'en mettre beaucoup plus un peu plus tard si tu n'as pas fait le bon choix de pièces dès le départ.
Le moteur c'est le coeur de ta voiture, et surtout tout ce qui est "ensemble en rotation = bas moteur", là dessus il ne faut pas chercher à faire des économies...

Tout dépend de ton budget une fois de plus.

Pour ce qui est de "l'engine rotating" c'est des kits comprenant les éléments en rotation : vilo, bielles, pistons.
Je te disais ça vu que tu souhaites remplacer ton vilo  rnr
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: baxuel le 24 Juillet 2012 à 21:21:36
merci  smk ...
bon , j'avais un peu raison d'angoisser ...... :P
Donc le résultat , c'est un réalésage en 0.030 puisque en 0.020 c'est juste ....
Mais la mauvaise nouvelle , c'est qu'il faut que je me tape toutes les soupapes à remplacer , un guide est mort , un siège est défoncé , il faut en mettre un autre ..... :'( ça commence à faire beaucoup quoi !

Pour ma conduite , je ne suis pas un énervé du pied droit , j'aime rouler au couple , mais je ne déteste pas faire quelques accélérations au démarrage ....pas de burns , pas de vitesse de pointe juste  !

Je dirai un usage classique en somme , partir fort oui , mais pas pied dedans dans la plupart des cas !Je roule au couple , 75 mph sur autoroute maxi. et sur la route je suis le flot des autres ( bon, si je dois dépasser , j'ésite pas hein  smk2 )...
Ensuite pour le budget , je dispose de 2000/2200 Euros pour faire le tout , pas un yota de plus ( je viens de me séparer de mon t-max carbu. que je gardai en collector ...) ... ??? vous pensez que c'est assez ...?

Je pense que pour mon usage , le kit le moins cher serait suffisant .......si il n'y avait pas eu les soupapes et le travail sur les culasses , j'aurais fais l'effort , mais là .......entre le vilo. , les soupapes , le rebuilt kit ...le réalésage des cylindres et la MO sur les culasses  :o :o , ça risque de faire monter la facture bien haut  !

En tout cas , je laisse tomber l'achat de la FOX ......

Je remonte LE moteur d'origine ........je pense que tous le monde sera >:D d'accords avec ça  !!!

Une petite question , j'ai pu remarquer que le rebuilt kit faisait monter mon taux de compression d'environ 1 kg  .......est-ce délicat ...?
Je dois commander demain soir , pour perdre le moins de temps possible .....j'espère que je vais pas me planter ... :P ::) ;D ....

Je prends le rebuilt-kit chez summit ainsi que le kit de soupapes ....le vilo. chez rock-auto ....pour l'AC je sais pas encore ...je prendrai bien un edelbrock performer pour les bas régimes , mais je ne sais pas lequel ....Qu'est ce que je donnerai pas pour avoir les connaissances de certains "inscrits " .........le savoir pousse pas non plus sur les arbres ...... ;D

Bon, je vais quand même regarder" engine rotating" pour voir si ça ne serait pas plus économique ....faut regarder chez summit ...?...

Allez , je vous laisse ....je passe par la case summit fite fait avant de me faire frapper par ma moitiée ........ smk

J'ai trouvé un kit complet : summit pro-pack avec des pistons KB .....quelqu'un peut me dire si c'est honête comme truc ...1045 Dollars ( tout compris avec pochette de jts complète /pistons / bielles /paliers,coussinets ....pompe à huile haut débit ....REF du kit 08-0041 !

Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: herve2.24v le 24 Juillet 2012 à 22:30:11
bonsoir,
je ne veux pas t'embrouiller d'avantage, mais j'ai déjà commandé sur Mustang Project, et n'ai jamais eu de frai de douane (car pas d'envoi par fedex ou UPS).
après, le délai est plus long (3 semaines) , et ça marche bien si le colis léger (j'ai eu une fois un gros surplus pour des lames de ressort)
il faut aussi savoir qu'ils ne font que de la pièce "type origine", pas de prépa, et je ne sais pas s'il y a des pièces en cote rectif.
tu peux faire une simulation de commande pour voir, le prix est net (sauf si trop lourd comme dis avant)
je pense à ça sutout pour toutes les conneries/bricoles que tu aurais à remplacer autour de ton moulin.
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: le gugusse de Montauban le 24 Juillet 2012 à 22:33:43
Tu as gardé les coordonnées que je t'avais passé, il doit pouvoir te trouver des culasses complètes pour un prix raisonnable, si tu les re-veux dis le moi par MP
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: JLS le 25 Juillet 2012 à 05:41:48
Les soupapes c'est pas le plu cher  ;D les sièges un peu plus  ;D
Tu les faits refaire du coup ?


[off-topic]Je dois avoir des soupapes des coussinets des segments (0,30) si cela t'intéresse (neuf)[/off-topic]
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: baxuel le 25 Juillet 2012 à 23:20:31
Salut tout le monde ,
voilà , l'engine rotating est commandé .....Ref. : 08-0041 de chez Summit .......
Je dois commander les soupapes , mais chez eux il n'y a pas ...de std !
donc en principe je les prends chez Rockauto ......
Oui , je refais tout , je n'ai pas envie de faire le con .......autant tout refaire tant que c'est démonté  ;D , par contre c'est pas donné  :o . Enfin , il y a tout ce qu'il faut pour refaire mon moteur en entier / sauf le haut moteur bien sur ...
Je reçois le tout en principe en début de semaine prochaine ....
Allez , je vais me coucher ....demain ...Travail  smk2
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: baxuel le 20 Septembre 2012 à 22:54:01
bonsoir tout le monde ...
bien , après de multiples péripéthies , mon moteur est de retour à sa place ...dans le compartiment de l'orange !!!

Le bloc à été réalésé , les bielles changées , les pistons /segmentation changés , les soupapes neuves et rodées , les sièges des soupapes refais , tous les joints sont neufs , l'AC est un Edelbrock perfo. neuf avec ses poussoirs , le vilo. est neuf aussi ....coussinets et paliers neufs :P ...etc,etc !

J'ai donc retravaillé les conduits d'ADM et d'ECH ...l'AC à été rodé dans les normes , ajôut de zddp , pèriode de Break-in , (enfin presque puisque 16 minutes après la remise en route , deux culbus. ont commencé à faire beaucoup de bruit :o et j'ai du arréter le processus ...réduire à 1000 t/min pendant 8 minutes de plus ) . après avoir repris le serrage des culbuteurs remis en route le moteur , le bruit de claquement était moins violent , mais restai quand même assez fort malgrès tout , donc re-démontage du couvre-culbu. et là , un de ceux-ci était très libre ...il a suffit de relâcher celui-ci et d'inverser les deux culbuteurs du cylindre N° 1 pour que le bruit disparaisse définitivement ........ ::)

Je ne connait pas les conséquences de cet arrêt après seulement 16 min. au lieu des 20 recommandées ...là , je suis en pèriode de rodage 2000t/min maxi pendant 1000 kms ( si c'est trop n'hésitez pas à me le dire ...) , le moteur tourne rond , pas d'a-coups particulier , pas de vibrations tout semble rouler comme il faut ! ...

Il me reste à remplacer les culbuteurs , les demi-coquilles qui servent à les mettre en appuis ainsi que les tiges de culbus pour être vraiment bien ...

Le bruit à beaucoup changé ...beaucoup plus aigu , très métallique , je pense que c'est du au changement de cylindrée et à l'AC mais je n'en suis pas certain ...
Je vais essayer de rouler tous les soirs en sortant du boulot ...

La prochaine sortie est sur " les belles du cap " , c'est un rassemblement au Cap d'Agde dans le 34 ...Dimanche 23 Septembre .

Voilà , je n'ai pas pris beaucoup de photos , je mettrai ce que j'ai en ligne prochainement . En tout cas , je n'ai jamais eu aussi PEUR de remettre un moteur en route comme ça , pour moi , coller le moteur à 2000 t/min dès sa mise en route est anti-mécanique au possible ...mais c'était dans tous les sites que j'ai pu consulter sur les divers sites US ...pour le rodage de l'AC ...j'espère que ça ne jouera pas sur la santé de mon moulin dans l'avenir .

Une chose est sur , mécaniquement , un V8 US de ces années là n'est vraiment pas compliqué à démonter ...et à remonter , par contre c'est vraiment autre chose qu'un moulbif de moto ! C'est mal fini , mal ajusté , archaïque ....mais c'est bien chouette !

je voulais remercier tout les forumeux qui m'ont conseillés rnr ...et ont contribués par là a me faire prendre une décision pénible à prendre ...celle de refaire mon moteur !!!Ca à été très long , relativement compliqué , angoissant , cher ..., j'ai aussi douté , hésité , stressé ...mais au bout du compte ça à l'air de gazer ... :D

Si l'un d'entre vous à besoin de mon point de vue avant de se lancer dans cette aventure ... je serai présent !!! smk2 , il vaut ce qu'il vaut , mais c'est un point de vue de néophite ...!
Ciao .
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: Thierry le 20 Septembre 2012 à 23:05:03
Ah bein voilà une affaire qui à l'air de s'être bien déroulée. ap:lo

Par contre, tu peux développer quand tu dis:
Citationpour moi , coller le moteur à 2000 t/min dès sa mise en route est anti-mécanique au possible
Pour toi 2000 tr/mn c'est trop pour un rodage?

Si c'est le cas, tu as peut être trouvé la raison ci dessous. ;D
CitationC'est mal fini , mal ajusté , archaïque ....mais c'est bien chouette !
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: JLS le 21 Septembre 2012 à 06:18:17
Super nouvelle  ap:lo   ap:lo ap:lo ap:lo

Tu n'as plus qu'a en profiter  ;)
Titre: Re : Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: baxuel le 21 Septembre 2012 à 23:20:39
Citation de: Thierry le 20 Septembre 2012 à 23:05:03
Ah bein voilà une affaire qui à l'air de s'être bien déroulée. ap:lo

Par contre, tu peux développer quand tu dis:
Citationpour moi , coller le moteur à 2000 t/min dès sa mise en route est anti-mécanique au possible
Pour toi 2000 tr/mn c'est trop pour un rodage?

Oui Thierry , comme l'AC est neuf il faut le roder et pour cela , tous les sites US te disent que dès le re-démarrage du moteur , le régime doit être de 2000t/min. pendant 20minutes ...hors dans tous les montage de moteurs de moto neuf que j'ai fais , le rodage doit se faire a des régimes assez bas et tu dois faire des montées en régimes lentes et mesurées ( dans le temps...) pour permettre au pièces internes de s'apairer correctement ...dans le cas d'un rodage d'AC , c'est le tiers du régime maxi de la voiture ....c'est assez violent  :'( ...!!! et pas vraiment mécanique ...
Là , j'ai une fuite d'huile au niveau du spi de vilo. coté boite ......... :-[ , il y avait un joint style tresse remplacé par un joint caoutchout dans la pochette de chez Summit ...cause à effet peut-être !!
Je fais la sortie au cap et je vois ce qu'il est possible de faire  :-X :-\ :'( .....
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: JLS le 22 Septembre 2012 à 09:50:03
Je pense pas qu'il y ait une cause effet pour le "joint" malheureusement ca arrive  :-\ 

Tu est sur que la fuite vient du moteur pas de la boite ?
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: Thierry le 22 Septembre 2012 à 12:33:44
Peut être que le joint à lui aussi besoin d'une période de rodage. ???
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: baxuel le 22 Septembre 2012 à 13:05:45
oui,oui , ça vient bien du moteur , puisque toute l'huile est neuve , elle est encore dorée ...et c'est ce qui coule ...!
En ce qui concerne le rodage du joint , j'avais espéré que le fait de mettre de la graisse dessus l'aurait protégé , mais ça  n'a pas été le cas ...........!!! :P
Je suis bon pour trouver de la tresse et déposer le bac à huile .....pffffffffff !
Titre: Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
Posté par: Thierry le 23 Septembre 2012 à 01:16:16
Enfin tant que ce n'est qu'un joint à revoir, on peut dire que c'est pas trop grave. ;D Bon courage à toi. rnr