Forum Mustang

Bonjour

J ai aujourd hui un carbu 4corps Holley sur ma mamie.

Je voudrais savoir si ce type de produit apporte un veritable gain à la voiture svp? (independemment du prix).

J ai du mal a trouver des retours d'experiences sur ce produit.

https://www.silverperformance.fr/conversion-carburateur-injection-efi-4bbl-tbi-selftuning-master-kit-handheld-efi-monitor-shiny-finish-holley-sniper-550510k-800-cfm-p-196581.html

Merci par avance

https://www.mustangv8.com/fr/moteur/injection-electronique-sur-gen-1/msg1219571/#msg1219571

https://www.mustangv8.com/fr/moteur/tuto-conversion-efi/msg909428/#msg909428

Gain de conso mais pas forcément un gain de puissance
Reglage initial pas evident (trous d acceleration...) mais + simple après

J'avais étudié la question d'installer un EFI Sniper.

- C'est pas mal de boulot pour l'installation.
- C'est aussi pas mal de prise de tête pour le réglage optimum
- Une fois réglé, c'est comme une injection actuelle : on y touche plus, ça démarre au quart de tour par tous les temps, un ralenti toujours stable et apparemment ça économise aussi un peu de carburant.

En bref, c'est un peu cher, c'est pas facile à installer et régler, mais une fois ces étapes passées, il semblerait que ce soit que du bonheur.

Il y en avait un à vendre sur FB il y a 2 ou 3 jours à 900 € d'occasion

Effectivement, gros boulot d'installation (surtout électrique et sur l'alimentation en essence)
Ensuite pour les réglages c'est plus simple qu'un carburateur même moderne car il n'y a plus rien à démonter pour faire les modifs, on le fait depuis la tablette de commande!


Perso je refuse d'y passer par philosophie, certes il y a plein de pièces modernes sur mon moteur, y compris un allumage électronique mais je tiens à ce qu'il reste avec un carburateur, pour rester dans un certain esprit rétro.
Mais ceci est totalement subjectif et ne tient pas la route devant la logique pure ;)

D'ailleurs si un jour je suis trop tenté par le fait de rouler à l'E85, pour faire un moteur flexfuel il faudra bien que je passe à l'injection électronique..
Donc si tu es tenté et que tu as le budget et la patience de faire le montage, pas de raisons d'hésiter, il n'y a aucun coté techniquement négatif!

tout pareil

ça serait uniquement pour la passer à l'e85 pur ... quid des soupapes et sièges par contre ...

Citation de: toine10 le 05 Juin 2020 à 15:35:02tout pareil

ça serait uniquement pour la passer à l'e85 pur ... quid des soupapes et sièges par contre ...

Bah l'ethanol et l indice bas d octane pas glop, mais d'ici à les user jusqu'à l'os faudra quand même  faire un paquet de miles ...

Deux de mes V8 sont déjà équipés.
Je confirme que le démarrage est instantané, moteur froid, chaud ou tiède.
Ralenti impeccable (réglable depuis l'écran) et identique en "N" ou en "D".
Ceux qui ont un peu l'oreille mecanique observent que le moteur tourne plus "rond".

La Stang 68 est la prochaine sur la liste.
L'installation sera (encore) plus complexe :
- pas trop d'endroit discret pour faire passer la ligne de retour d'essence ;
- je ne souhaite pas avoir une verrue sur le plancher du coffre (exit le kit "pompe immergée returnless", pourtant bien pratique) ;
- pas question de monter une nourrice dans le compartiment moteur : c'est plein.
Bref, la cogitation est en cours pour l'implantation des eléments.

Bonjour

Merci pour vos réponses précises et documentée. bien1

Si j ai bien compris, en plus du kit il faut prévoir une pompe, j ai vu que certains vendeurs vendait le reservoir avec.

On peut trouver ca facilement en France?

Tu peux choisir d'acheter uniquement l'injection pour ~ 1.000 $ :
https://www.summitracing.com/int/parts/sne-550-510
dans ce cas, tu te débrouilles pour acheter la pompe, les filtres etc...

Tu peux aussi choisir le "master kit" pour 1.260 $ :
https://www.summitracing.com/int/parts/sne-550-510k
dans ce cas, la pompe, les filtres, les raccords et une bonne longueur de durite sont dans la boite.
Un rapide calcul montre qu'acheter le "master kit" est gagnant.... si tu choisis de boulonner la pompe sur le châssis.   

Il existe aussi la possibilité de la pompe immergée.
Parmi les solutions :
- si tu te sens de découper toi même le réservoir :
https://www.summitracing.com/parts/sne-19-360?rrec=true
existe avec ("return style") ou sans ("returnless") ligne de retour.
Peut s'acheter à part, ou en "master kit" avec l'injection :
https://www.summitracing.com/int/parts/sne-550-510d

- si tu crains de découper le réservoir, il existe des réservoirs avec les trous tout faits :
https://www.summitracing.com/int/parts/sne-19-102

C'est chacun qui voit.

CitationBah l'ethanol et l indice bas d octane pas glop, mais d'ici à les user jusqu'à l'os faudra quand même  faire un paquet de miles ...

Indice bas?? tout au contraire, l'ethanol a un indice RON supérieur à l'essence.
Pour rappel le E10 a un indice octane équivalent au SP98, justement graçe à la présence de l'ethanol.

Dans le E85 le tx augmente encore c'est d'ailleurs pour çà qu'on peut augmenter la plage d'avance à l'allumage et gagner en perfs par rapport au SP98.


Pour ce qui est de bouffer les sièges de soupapes, çà ne le fera pas plus que du SP si tu as des culasses d'origine, donc effectivement çà sera plutôt long sauf tirer dedans comme un dingue en permanence.
Avec des culasses modernes, aucun souci

Citation de: bastille_stango le 05 Juin 2020 à 22:54:15Bah l'ethanol et l indice bas d octane pas glop, mais d'ici à les user jusqu'à l'os faudra quand même  faire un paquet de miles ...

D'ailleurs, la dégradation des soupapes n'a rien à voir avec le taux d'octane.
C'est l'absence de plomb qui cause le martèlement des soupapes sur leurs sièges.

@Thor : tu dis que le taux d'octane du SP95-E10 est équivalent au SP98. On peut donc mettre du E10 régulièrement dans nos vieilles charrettes? Personnellement, je n'y mets que du SP98, voire du SP98 "premium", mais tôt ou tard, on n'en trouvera plus à la pompe.

Le tx d'octane n'est pas le problème, n'importe quel moteur qui n'est pas trop poussé s'accomode de variations de ce tx tant qu'on roule normalement.

Le souci est la présence d'ethanol qui n'est pas forcément compatible avec certains matériaux anciens (durites, joints, flotteurs) et qui peuvent être attaqués.

Si le circuit d'essence est récent et que le carbu est récent, aucun souci ; je roule avec la mienne régulièrement au E10 et je vais d'ailleurs affiner les réglages de carburation après rodage avec ce carburant que j'utiliserai en premier lieu.

Citation de: thor_eyerdhal le 08 Juin 2020 à 11:08:05Si le circuit d'essence est récent et que le carbu est récent, aucun souci ; je roule avec la mienne régulièrement au E10 et je vais d'ailleurs affiner les réglages de carburation après rodage avec ce carburant que j'utiliserai en premier lieu.

Bon, sur la mienne, seule la pompe à essence et le filtre sont neufs.
Le carbu est de 69, mais remanufacturé.

Mais tout le reste est d'origine, y compris le flotteur de réservoir.

Alors, je vais continuer au SP98. fum4

Plus le carburant est chargé en ethanol, plus il est volatil.
Moralité, pour les voitures qui roulent peu, et donc gardent longtemps le carburant dans le réservoir, il vaut mieux privilégier le 98.

Comme pour le tx d'octane, il y a des fausses infos ou incompréhensions qui se diffusent partout. Remplis deux verres de façon identique, l'un avec de l'éthanol et l'autre avec du SP, devine dans lequel le niveau va baisser le plus vite...

Le souci du stockage de l'éthanol n'est pas sa prétendue volatilité mais qu'il est hygrophile et qu'il va absorber l'humidite ambiante, le SP beaucoup moins.

Merci thor pour ces infos

Merci pour toute ces precisions, c'est trés precieux.

Donc pour résumer, le resultat est positif, et permet de rouler au bio le cas echeant.

Concernant l installation, il y a le kit et une pompe a installer, j ai juste?

Je pense aussi changer le reservoir car il est pourri et d'origine.

Citation de: Phil_de_fer le 11 Juin 2020 à 12:36:02Je pense aussi changer le reservoir car il est pourri et d'origine.

Si le réservoir est pourri, aucun scrupule à prendre un réservoir adapté.

Citation de: Phil_de_fer le 11 Juin 2020 à 12:36:02Concernant l installation, il y a le kit et une pompe a installer, j ai juste ?

C'est un peu plus compliqué que ça.
Il faut prévoir :
- un lot de "throttle balls"
https://www.holley.com/products/fuel_systems/carburetor_components/brackets_and_linkage/parts/20-2
- une adaptation eventuelle de la timonerie d'accélérateur ;
- un branchement électrique (attention si la bobine est alimentée en ~ 8 V) ;
- revoir, éventuellement, le kick down
https://www.cjponyparts.com/scott-drake-transmission-kick-down-cable-c4-v8-1966-1968/p/HW1267/?gclid=EAIaIQobChMIutj0_dL56QIVjrd3Ch1DOgyYEAAYASAAEgI7kvD_BwE

Bonjour chers amis mustangers :)

J ai trouvé ce kit : https://ponyclassic.com/efi/120238716-holley-sniper-efi-hly550-510k.html
Est il complet pour la transformation svp?

Quelqu un connait ce site svp?

Merci encore pour vos retours et contributions ô combien précieuses.

Moi , à choisir entre les deux, je prendrais celui de chez Silverperformance, il est mon cher mais c'est surtout qu'il est en France et pour la garantie je pense que c'est plus logique

Citation de: olive82 le 26 Juin 2020 à 18:57:40celui de chez Silverperformance, il est moins cher....

Pas vraiment.
La proposition de Ponyclassic comprend aussi le réservoir (valeur 735 €).
Cette boîte est au Luxembourg : pas si loin que ça...

Là du coup ça change tout bien1

Je suis comme Thor , j'avoue que changeant réservoir carbu allumeur culasses AAC etc ... J'ai bien pensé à mettre une EFI , les changements que je fais restent mécaniques, faire rentrer un calculateur et une sonde lambda dans la voiture me chagrinent. J'ai bien donné niveau ECU et ordi divers avec l'Audi S5 , je ne veux plus de calculateurs dans ma voiture  non1
En plus , ça marche bien quand même avec carbu et allumage électronique, je mets juste une pompe à essence électrique pour avoir une sécurité antivol ( qui vaut ce qu'elle vaut ... )
Et j'aime bien voir un beau carbu qui trone sur le V8  ;)

Citation de: filou96 le 28 Juin 2020 à 09:29:07Et j'aime bien voir un beau carbu qui trone sur le V8  ;)

D'accord avec l'argument sur la fiabilité des bidules électroniques (dans ce cas, il faut aussi éviter les allumages transistorisés  ;) ).
Pour le look, franchement....
Pendant l'nstalllation sur la Lincoln 1977 :
Sniper_001.jpg.593ee793ade34ff2a8f7fd93f5147c3a.jpg

Une fois fini :
Moteur_Inj_001.jpg.bf91980ec807ad2d208e850e8c6aba11.jpg

 

C'est vrai qu'avec le filtre à air ça fait discret

J'ai un beau filtre chromé qui laisse voir le carbu ;D

Puis bon , c'est un choix, c'est bien l'EFI aussi, mais j'ai pas envie.

Suite des recherches sur le sujet.
La solution de la pompe externe à boulonner sur le châssis + ligne de retour au réservoir est peu enthousiasmante.

La solution de la pompe immergée dans le réservoir "spécial injection" pose des problèmes au niveau du fond du coffre.
Voir cette vidéo, a partir de 10'50 :
https://youtu.be/krT4JVcnqsQ
Résultat, une horreur :
Screenshot_20200629-210307_YouTube.jpg
 
Une solution plus élégante est proposée par Holley : une pompe immergée installée par l'orifice du capteur de jauge :
12-305_0118353.jpg

https://www.holley.com/products/fuel_systems/fuel_pumps_regulators_and_filters/fuel_pumps/muscle_car_efi_modules/parts/12-305

Avantages :
- réversibilité ;
- pompe immergée = pas de bruit + meilleur refroidissement de la pompe ;
- pas de ligne de retour (le régulateur est intégré) ;
- changement du capteur de gauge : celui fourni par Holley ne peut être pire que la chinoiserie installée actuellement sur l'auto  ;D

Bref, tout est commandé. Je ferai quelques photos de l'installation.
 

Oui c'est vrai que si c'est immergé, c'est quand même plus discret  bien1  bien1

Tu nous feras des photos de tout ton montage étape par étape .....merci d'avance  bien1

Citation de: FLYER34 le 22 Juillet 2020 à 18:49:44Bref, tout est commandé...

L'injection, commandée chez Silverperformance, est arrivée en 24 heures par chronopost : pas vraiment plus cher qu'un achat direct aux US et sans aucun stress.
Le kit pompe immergée, trouvé dispo chez un vendeur ebay aux US, est en route : livraison espérée la semaine prochaine.
Les travaux vont pouvoir commencer.

A suivre.

 bien1  bien1

Je vais suivre ton sujet avec attention car ça m'intéresse bcp, ça fait des années que je pense à changer pour un kit EFI avec réservoir et pompe intégrée je pensais aussi prendre le kit complet de chez Holley.

Je n'ai pas encore franchis le pas surtout par peur de l'électronique, mais ça m'intéresse tout de même.

Bonjour,
perso, j'ai fait faire un devis à PONYCLASSIC, ils m'ont mis un carbu fuel injection FITECH 30003 avec tous les accessoires et un kit réservoir complet (pompe, etc...) de 60 litres.
Apparemment, pour un V8 289 de 64, c'est ce qui va le mieux.
C'est un peu cher, mais je vais me laisser tenter (il faut dire que j'ai un spécialiste pour me monter cela, moi j'en suis incapable).
 

Point d'étape.
Comme indiqué ci-dessus, toutes les pièces sont là, il manque juste le kit pompe immergée, acheté sur ebay, et qui est "en transit" depuis le 22 juillet...

Expédié le jour même (22/07) par le vendeur ; arrivé chez ebay, à Erlanger, le 23/07 ; reparti d'Erlanger seulement le 5 aout  sbhy  ; à Amsterdam depuis le 7 août.
 
Habituellement, les pièces arrivent des US en une à deux semaines maximum.
Là, la date prévisionnelle de livraison était le 20 août.
J'avoue ne pas y avoir trop prêté attention lors de la commande : leçon à retenir pour l'avenir.

C'est le prochain chantier, dès que la pompe arrive... et que la boîte C6 de la Lincoln est remontée  ;)

Fais gaffe si tu as déjà la loose avec les transporteurs, évites absolument Chronopost car là c'est le trou noir assuré...

Breaking news : le kit pompe immergée Holley est arrivé ce matin.
Du coup, comme il manque encore des pièces pour remonter la boîte de la Lincoln, la pose de l'EFI sur la Mustang pourrait débuter plus tôt que prévu, (hélas, sans le pont, mobilisé par la Lincoln  :( .)

A suivre.


P.S. : je ne ferai pas de tuto detaillé (youtube est déjà bien fourni sur le sujet) mais expliciterai les points qui auront posé souci (au moins pour mes compétences d'amateur  ;) .)

moi ça m'intéresse de voir les premiers démarrages et réglages

l'installation je pense pas que ça pose de réels problèmes et puis tu peux en profiter pour doubler la ligne inox (aller /retour) d'essence au lieu des tuyaux souples fourni mais sait-on jamais ...

la partie électronique et apprentissage me parait trop "simple" pour que ça soit génial du premier coup LOL

pour les sondes lambda, tu coupes et soude au lieux de percer et mettre des colliers je pense ?

J'en suis à ma troisième installation.
Sur les 2 premiers V8 :
- démarrage au premier coup de clé, rien a "régler" à proprement parler (1) ;
- pas de ligne de retour d'essence (2) ;
- pour la sonde O2, je fais souder un écrou sur la ligne (pas trop confiance dans le système fourni, avec les colliers...) ;
- sur ma Mustang, les soucis risquent de venir de l'alimentation 12 V (la bobine est en ~ 9 V) ; 
- je pense utiliser la conduite d'essence d'origine entre le réservoir et la baie moteur (la pompe à essence d'origine sera démontée, son emplecement obturé).
- des ingés motoristes peuvent s'amuser à elaborer des courbes de fonctionnement aux petits oignons.
Pour ma part, l'auto learning fait le job.


1) on peut éventuellement ajuster un peu la butée de ralenti pour que la valeur de "IAC" soit dans les normes.
Au ralenti,  une "certaine" quantité d'air est envoyée par les 4 papillons en butée ( TPS = 0 % ).
Une quantité additionnelle d'air est envoyée par l'IAC (variable automatiquement de 0 à 100 %) pour maintenir le ralenti au regime programmé.
Il est evident que, si le ralenti est à 1.500 tours et l'IAC à zéro, la butée des papillons est trop haute. 
Inversement, si le ralenti est à 400 tours et l'IAC à 100 % il faut donner un peu plus d'air par les papillons...
Le mieux est que "IAC" soit vers 50 %, moteur chaud. 
Le TPS (Throttle Position Sensor = postion du papillon) se met automatiquement à zéro à chaque initialisation. 

2) la ligne de retour n'est obligatoire QUE si on utilise le regulateur de pression d'essence intégré dans le corps de l'injection.
Les kits "pompe immergée" comprennent leur propre regulateur de pression qui renvoie directement l'excédent d'essence dans le réservoir.
Dans ce cas, Holley livre un bouchon pour obturer le retour au réservoir prevu sur le corps d'injection.

A suivre...

Attention l'auto-learning ne fait pas tout, il compense dans une certaine plage 5-10-20%.
Celle-ci peut être réglable ou pas et s'il se trouve en dehors sur certains points des maps, il faut "l'aider" en modifiant la map manuellement là où ca pêche afin qu'il arrive à ajuster.

Au début çà peut paraitre obscur mais en se penchant un peu sur les tables et courbes on fini par vite comprendre ce à quoi ca correspond et on voit là où ca pourrait être amélioré manuellement ;)

Citation de: thor_eyerdhal le 13 Août 2020 à 17:15:56Au début çà peut paraitre obscur...

Tu as, sans doute, raison.
Cela dit, attention à ne pas donner l'impression qu'il faille absolument être un génie de la mise au point et en passer par des "tables et des courbes" pour faire fonctionner le système.

Nous ne traitons pas, ici, de moteurs de course... ou destinés à gagner un "Economy run".

Je peux attester que, sorti de sa boîte, sans autres paramétrages que ceux demandés à l'initialisation (*), le système fontionne très bien :
- démarrages instantanés, à froid comme à chaud et, surtout, moteur tiède ;
- ralenti stable dès la première seconde ;
- ralenti identique en "N" ou en "D" ;
- accessoirement.... ça pousse bien. En réalité, l'impression est un peu faussée car, contrairement aux carbus, les 4 corps s'ouvrent en même temps.
Certains se plaignent même d'un manque de progressivité. (Il existe des kits pour décaler l'ouverture de 2 des 4 corps).

(*) nombre de cylindres ; cylindrée ; arbre à cames "paisible" ou "de course" et c'est à peu près tout.

Oui mais justement vu le coût d'une injection, il est dommage de ne pas optimiser son fonctionnement alors que si on se penche un peu dessus on se rend compte que du coup c'est vachement plus facile qu'avec un carbu car il n'y a plus besoin de démonter à chaque fois pour paufiner les réglages, il suffit de cliquer.

C'est facile d'avoir un truc qui démarre bien et qui soit stable quand c'est réglé trop riche.. Je ne dis pas que c'est le cas mais çà peut l'être.

Je viens d'installer le même type de système sur ma moto et sans rien toucher çà fonctionne bien comme tu le décris, sauf que l'autonomie a drastiquement chuté (ca se remarque plus avec un réservoir de moto).  Les courbes étaient trop riches, un peu fait à dessein pour éviter les surchauffe (moteur Harley) mais entre les réglages Stock et ceux-ci, il y avait une bonne marge de manœuvre...

Et concernant le manque de progressivité que tu évoques, il y a forcément moyen d'améliorer çà par la programmation.

L'intérêt de ce genre de produit c'est sa versatilité, c'est très facile à ajuster quand on s'est un peu intéressé aux notions de TPS, AFR et avance à l'allumage

Encore une fois, tu as raison.
Le souci c'est que, pour s'y intéresser vraiment, la documentation fait des dizaines de pages et il faut s'amuser a décoder, sur PC, les paramètres stockés sur une carte SD.
Très franchement, la motivation manque (elle viendrait certainement si la conso était à 30 litres aux 100, à 90 kmh stables  ;) )

Pour le manque de progressivité, amha cela doit plutôt concerner les boîtes manuelles. (Pas observé en BVA).
L'inconvenient des kits d'ouverture décalée de 2 corps est que la prise pour l'avance à dépression se situe sur les corps dont l'ouverture est décalée = à oublier sur les allumeurs avec avance à dépression...     

43-2qft-610x610.jpg
https://www.efisystempro.com/sniper-efi-progressive-linkage-kit

Et la discussion ici : 
https://forums.holley.com/showthread.php?45001-No-Vacuum-Advance-with-Progressive

Alors il faut relativiser car même si çà n'est pas optimisé pour les premiers % d'ouverture, ensuite la dépression va varier partout dans le plenum, donc même si le piquage n'est pas sous les papillons qui sont ouverts, çà fonctionnera quand même.
Dison qu'il y aura un peu moins de réactivité sur les très faibles ouvertures..

Point d'étape.
Le kit "pompe immergée" est posé.

Pas de difficulté particulière, le tuyau de sortie tombe pile en face du tuyau d'origine :
Kit_Pompe_Holley_02.jpg

Le faisceau électrique fourni est de belle qualité :   
Kit_Pompe_Holley_01.jpg

J'ai tiré un gros câble d'alimentation (en 6 mm2 ; double isolation), pour la pompe, qui suit exactement le cheminement de la tuyauterie d'essence d'origine.

A suivre...

Du 6 mm2 , ça fait pas un peu ' gros ' pour ta pompe ?

surtout que ça ressemble à du 2,5 en photo ;)

Sur la photo, on ne voit que le câble fourni avec le kit.
Le fil blanc, qui alimente la pompe, est effectivement en 2,5mm2.
Sa longueur est de ~ 30 cm. Un peu court pour aller jusqu'au moteur  non1

Quant à prendre du 6mm2 : dans la marine, on dit "trop fort n'a jamais manqué"  ;) 
 

Du 6mmm2, ça sert surtout pour alimenter des alim dans des véhicules aménagés smk  smk  smk

nan mais au moins il pourra brancher la machine à laver ET la plaque chauffante en même temps ;) ;) ;) LOL

On doit même pouvoir faire passer le carburant à l'intérieur de la gaine :p

Vos sarcasmes n'empêchent pas l'avancée des travaux  non1

Ce matin, fin du démontage de l'existant : pompe à essence mécanique, régulateur de pression, carbu Edelbrock et les durites qui vont avec.

Pour se remonter le moral, première présentation à blanc (on voit que les goujons seront assez longs) :
Holley_EFI_001.jpg

Restera, entre autres, à substituer la sonde de température Holley à celle d'origine (flèche de gauche) et à adapter la tringlerie d'accélérateur (flèche de droite) :
Holley_EFI_002.jpg

Le carbu précédent avait un starter électrique.
J'ai observé qu'il y avait du 12 V, sur ce fil, avec le contact ET pendant que le démarreur tournait.
Il est donc tentant d'alimenter le calculateur d'injection avec ce fil.
Savez-vous si ce fil est toujours alimenté, quelle que soit la température du moteur ?
 

C'est un fil ajouté, donc il n'y a que toi qui puisse le savoir en le "remontant" ;)

Mais normalement le solenoide du starter elec doit être alimenté en permanence sinon il se contracte et referme le volet de starter..

t'inquiètes on te charrie ;) c'est pour la forme :D

bon bah ça avance plutôt vite ^^ ça n'a pas l'air "compliqué" pour l'instant :D

Citation de: thor_eyerdhal le 19 Août 2020 à 08:58:06Mais normalement le solenoide du starter elec doit être alimenté en permanence sinon il se contracte et referme le volet de starter..

Merci, c'est l'info que je cherchais.
Les travaux avancent lentement (pour mon goût) : pas plus de deux heures par jour pour cause 1) de canicule rendant pénible le travail l'après-midi et 2) de WAF  ;)

De plus, le convertisseur neuf pour la boîte C6 vient de rentrer.
Il va falloir faire des arbitrages. 

boite C6? tu as quoi comme moteur déjà?

c'est sur la lincoln la boite de C6 donc pas d'inquiétude ;)

Citation de: thor_eyerdhal le 19 Août 2020 à 10:59:07boite C6? tu as quoi comme moteur déjà?

La Lincoln 77 a un 460 ci :

Ah oui ok, donc tout va bien :p

Suite du feuilleton.
Ce matin, confection et pose de l'obturateur en remplacement de la pompe mécanique :
Obturateur_001.jpg

Pose de la durite d'alimentation d'essence.
Pour ceux qui voudraient installer le même kit "pompe immergée" spécial Mustang, il est bon de savoir que, contrairement aux autres kits, où tout est compris, il manque pas mal de choses.
Pas de durite spéciale injection, de colliers, ni de filtre à essence.
Il faut, au minimum, les pièces contenues dans ce kit :
526-9tc18134.jpg   
https://www.holley.com/products/fuel_systems/fuel_injection/sniper_efi/fuel_system_kits/parts/526-9
 
Je me suis débrouillé avec les reliquats des installations précédentes :
tétine :
Tetine_001.jpg

bouchon pour le retour au réservoir (inutile dans notre cas) :
Bouchon_001.jpg

j'avais fait rentrer un lot de filtres à essence (en solde chez Rock) :
Purolator_001.jpg

La sonde température Holley a remplacé celle d'origine.

A suivre....

Etat des travaux (pas de photos aujourd'hui, dsl).
Le fameux fil qui alimentait le starter électrique du carbu Edelbrock était simplement branché sur le "+" bobine.
Je suis donc revenu à ma première idée : un relais commandé par le "+" bobine qui envoie directement le 12V de la batterie au calculateur d'injection.
(12 V prélevé après le fusible géneral du système Holley.)
Le faisceau est prêt à monter.

A suivre...
     

Salut , sympa le passage à l'EFI bien1
Je vais suivre

ahhh ça devient bon

toi aussi, enquille filou ! :D

J'ai un faible pour les carbus ;D je mettrais bien 4 Weber double corps sur mon V8  :D quitte à assumer la galère de synchro

Citation de: filou96 le 20 Août 2020 à 22:08:36J'ai un faible pour les carbus ;D je mettrais bien 4 Weber double corps sur mon V8  :D quitte à assumer la galère de synchro

oui je sais mais enquille sur ton post, que ça avance aussi lol t'as tout le bloc à remonter ^^ c'est long le suspense là ^^

J'attends que la caisse soit en peinture, là je fais des montages à blanc, c'est long , puis je vais pas mettre sur le post des tofs de tous les petits bout de tole changés à dtes à G car piqués ou tordus ;D
C'est exprès que je ne touche pas encore au moteur , qd je m'y mettrais ( bientot ) en une semaine il est monté ( enfin sur le banc pas sur la caisse ;D )

Merci pour ce tuto (qui ne devais pas en etre un!): je pense que je vais passer à l'EFI cet hiver... à suivre!!

Quelques nouvelles (toujours sans photos  :( )
Le faisceau électrique est posé, reste plus qu'à raccorder les 6 fils. 
La sonde O2 est en place et branchée (en prévision de cette installation, j'avais fait souder un écrou).

Comme preconisé par Holley, test de mise en pression en branchant directement la pompe sur la batterie : excellent conseil, il a fallu doubler les colliers à la sortie du réservoir (en fait la section du tuyau de sortie du kit Holley est un poil faible et il faut serrer les colliers à mort.).
Pas de souci, par contre, au niveau de la baie moteur, mais les colliers ont été doublés par précaution.

Passage du câble du moniteur : il faut un passage de + 2 cm.
Le trou fait, derrière la boîte à gants, pour passer le capillaire de la sonde de température d'eau convient bien.
         
Reste à bricoler une fixation pour la tringle d'accélérateur.
Cette pièce est manquante sur mon auto : 
Mustang_bride_01.jpg
https://www.silverperformance.fr/ford-mustang-19641967-kit-installation-tige-tringle-liaison-accelerateur-accell-linkage-rod-bushing-clip-kit-daniel-carpenter-c5zz9702mk-c5zz9a702mk-p-200261.html
La bidouille du propriètaire précédent ne fonctionne pas avec le boîtier d'injection.

Bref, normalement, demain mardi ça tourne  smk 

A suivre....

avec des photos ce coup ci ;)

Prochaine fois que je passe dans le 34 , je passe te voir bien1  bien1

Ce serait avec plaisir, mais l'auto n'est plus dans le 34.

Je suis quand même dans le 82/31

Suite du feuilleton.
Comme annoncé, ça a tourné ce matin.
Tous les paramétrages ont été faits sans que la pompe à essence soit branchée car chaque fois que l'on met le contact, pendant les 2,5" d'initialisation, le système envoie une (bonne) giclée d'essence pour assurer le démarrage.
Il vaut donc mieux éviter de reproduire plusieurs fois le cycle sous peine de noyer le moteur

Premier démarrage en "direct-live".
Pour mieux comprendre ce qui se passe sur la vidéo :
- TPS, % = Thottle Position Sensor (position de l'accelerateur) : on voit que sauf un ou deux petits coups de gaz, l'accelerareur est resté au repos ;
- CTS, F = Coolant Temperature Sensor (temperature d'eau). Au depart, à la temperature ambiente (90 ° F : il fait chaud dans mon coin). Ensuite, le moteur monte en température ;
- AFR, A/F = richesse ;
- Ign Timing, deg = avance à l'allumage en degrés(1)
- IAC Pos, % (Air Corrector) comme indiqué plus haut, un petit moteur ouvre ou ferme une vanne d'air pour maintenir le ralenti à la valeur demandée par le logiciel.
On voit bien que le ralenti est trop haut avec l'IAC a zéro ;

https://youtu.be/AIsI9Su_GwI

Quelques instants plus tard (et après quelques tours sur la vis de butée des papillons), tous les paramètres sont bien stables, l'IAC est revenu à une valeur correcte :

https://youtu.be/t04cVvD3FJM

Je pense que les demarrages suivants seront un peu moins cahotiques (auto-learning ?)
Le ralenti fixé à 650 tours, comme sur mes "gros" V8, est peut-être un poil faible sur ce moteur(2) ??



(1) j'ignore totalement ce que signifie ce paramètre :
- sans capteur de PMH, comment se fait la mesure ?
- s'agit-il de l'avance que donnerait le système s'il avait la gestion de l'allumage ?   
(2) j'ignore aussi les spécifications de ce moteur. D'après le vendeur français, toute la documentation aurait été perdue dans le transport entre le Nouveau Mexique et la France... 
 

Le sniper EFI peut en effet gérer également l'avance à l'allumage si tu as un distributeur adapté.
Il va, je crois, se baser sur un angle d'avance prédéfini correspondant à 10° au dessus de la valeur max que tu vas utiliser (disons 50°) et diminuer cette avance en fonction de sa table d'avance intégrée. Cela permet d'optimiser les avances sur toute la plage de régime mais sans un banc d'essai, capteur de cliquetis et compagnie, difficile de dire qu'elles seront les valeurs idéales à donner.

Ton ralenti est bien bas, ne serait ce que pour la tension batterie qui est à 12.5V!
Tu es en décharge là...

Merci pour vos avis.
Demain je mettrai 700 tours comme régime de ralenti.
Reste à finaliser l'installation (quelques colliers).
Problème que je n'avais pas rencontré avec les autres installations : le filtre à air ne passe pas avec la tuyauterie d'essence branchée à l'avant droit du corps du boîtier d'injection (vu du siège conducteur).
Il faudrait soit un raccord coudé à 45°, soit brancher à l'arrière gauche (où l'entrée du carburant est un poil plus basse).

A suivre....   

Hier reprise de l'installation de l'arrivée d'essence.
Branché initialement à l'avant droit (flèche rouge) :
- circuit plus court ;
- facilité d'accès au filtre.
Pas de chance, le filtre à air ne passait pas.
En attendant de faire renter un raccord à 45° en 6-AN :
6-AN_Fitting_001.jpg 

modification, provisoire, du circuit :
Modif_filtre_001.jpg

on voit qu'à l'arrière le point d'entrée est plus bas (et compatible avec le fitre à air) :
Modif_filtre_002.jpg

Aujourd,hui, pose des derniers tie-wraps et de la tige filetée du filtre à air.
Avant la pose de l'EFI :
Moteur_avant_EFI_001.jpg

Après la pose de l'EFI. Les différences visibles sont l'ablation du régulateur de pression d'essence, avec son mano, la sonde de température d'eau et le cheminement différent de la durite d'essence :
Moteur_apres_EFI_001.jpg

Petit tour pour vérifier que tout va bien  ex1t
Point positif : la jauge à essence fonctionne enfin  rnr  correctement.
Je confirme les observations des autres utilisateurs du forum Holley : sur la Mustang, l'arrivée de la puissance manque un peu (beaucoup !) de progressivité.
Comme il n'y a pas d'avance à dépression sur ce moteur, aucun scrupule à installer la petite biellette citée plus haut dans ce fil.

Reste maintenant à profiter des possibilités "offertes" par le système :
- hausse, paramétrable, du régime de ralenti quand le compresseur de clim est actif ;
- automatisation du ventilateur électrique additionnel : arrivé avec la voiture, il est à commande manuelle, pour l'instant.
Avec le kit EFI, il est possible, via un relais, de commander la mise en marche et l'arrêt du ventilo pour des températures paramétrables.   

A suivre...   

Tu peux lisser informatiquement la progressivité de deux façons:
Enfin une seule si le boitier ne gère pas l'allumage.

1) il faut que tu enrichisses plus avec la fonction "pompe de reprise" (quelque soit son appellation) en balançant un shoot "trop" riche ca va ramollir le début de l'accélération. A toi de doser pour obtenir le bon rendu.

2) Diminuer l'avance pleine charge sur les régimes où ca se ressent le plus, mais là il faut avoir opté pour la gestion intégrale.

question subsidiaire : ça gère un flux supérieur d'admission d'air, genre ... compresseur ? :D

Pour la progressivité, vu la pièce que c'est :
Screenshot_20200902-123323_Adobe Acrobat.jpg

s-l1600-1.jpg

je pense en bricoler une moi même.


Pour la suralimentation, voir ce fil :
https://forums.holley.com/showthread.php?20046-Sniper-EFI-On-144-Weiand-Blower

Comme indiqué ci dessus, j'ai lourdement (1,30 €) investi dans du rond de 4mm pour confectionner la fameuse biellette progressive.
J'ai d'abord copié le modèle de la photo du vendeur :
Screenshot_20200906-092501_Adobe Acrobat.jpg
Ce montage ne fonctionnait pas : blocage mécanique.
J'ai donc utilisé le trou situé en dessous de celui présenté sur la photo, et confectionné une biellette un peu plus longue.
Avec ce montage, les deuxièmes corps s'ouvrent à 44 % du TPS (idem le modèle du commerce).
Résultat, après programmation dans le "setup" : l'accélération est moins brutale.

Restera à confectionner une biellette un poil plus courte pour activer les deuxièmes corps vers ~ 30  % de TPS.       

Bien joué ;)
Mais pourquoi vouloir l'ouvrir sur de faibles ouvertures, autant optimiser la vitesse du flux d'air, çà à beau être une injection, les injecteurs ne sont pas en bout de collecteur près des culasses (comme sur une vraie multipoint) donc je pense qu'il faut encore veiller à ne pas faire trop chuter la vitesse. Même si ca se ressent moins à la conduite qu'avec un carbu (c'est pas pour rien qu'on trouve des admissions variables sur les moteurs modernes à injections quand bien même eux sont bien des multipoints)..

Merci pour tes commentaires et suggestions.
En regardant mieux la photo du vendeur, j'ai compris pourquoi mon montage sur le trou du haut ne fonctionnait pas.
En fait, ce fabricant a laissé un peu d'espace libre à l'arrière de la biellette, côté deuxièmes corps.
Quand l'accélérateur est actionné, l'axe des papillons primaires tourne dans le sens horaire et la biellette commence par reculer un peu : d'où le petit espace libre.
Sans cet espace libre : blocage mecanique total.
Aucun souci en utilisant le deuxième trou en partant du haut.
On peut, en jouant sur la longueur de la biellette, choisir de faire ouvrir les deuxièmes corps plus ou moins tôt.
Il faut juste noter à quel pourcentage de TPS s'ouvrent les deuxièmes corps et reporter cette valeur dans le "setup" de l'injection.

A suivre...

bon au roulage avec un peu de km parcourus, ça donne quoi conso, agrément, accélération, ralenti ? encore du peaufinage ou bien ça fonctionne comme il faut ?

Désolé pour l'absence de news : un tas d'autres travaux plus urgents.
Je viens seulement de terminer le montage de la durite d'arrivée d'essence.
(Photos à suivre.)
Roulages, pas avant la semaine prochaine...

Bon, ben on va attendre la suite.....

Comme promis, les photos du montage de l'alimentation en carburant par l'avant du corps de l'EFI.
(Je tenais à cette position pour avoir le trajet le plus court possible depuis le tuyau d'arrivée d'essence d'origine situé à l'avant gauche de l'auto.)

Deux coudes à 45 ° :
EFI_002.jpg


Et voilà, le filtre a air passe (juste) :
EFI_003.jpg

L'installation proprement dite est maintenant terminée (j'ai même câblé le relais de commande du ventilo électrique).
Reste à rouler pour peaufiner l'auto-learn.

Attention l'autolearning ne fait pas tout, si ton système comme la plupart est basé sur des cibles AFR à atteindre dans plein de petites cases RPM/MAP ou AFR/TPS, il ne suffit pas de laisser faire le système ;)

La map intégrée a de grande chance de ne pas être optimisée pour ton moteur voir pas optimisée du tout, ce qui signifie que comme pour un carbu stock, les réglages seront du coté riche par sécurité.

L'autolearning va juste faire tendre les résultats vers les cibles qu'elles soient bonnes ou mauvaises.

Je suis en train de faire la carto de ma H-D sur laquelle j'ai mis un boitier Thundermax programmable avec autotune, je dois tout retoucher pour optimiser, après chaque modif il faut rouler un peu pour que l'autotune se fasse ensuite on voit si on est satisfait du rendu ou non et ainsi de suite, j'en suis à 15 modifs de map et une dizaine d'autotune pour approcher des réglages parfaits (pour moi).


Déjà dans ton cas c'est plus simple, tu n'as pas à gérer l'allumage dans ta carto, si elle est bien modifiable, tu peux juste améliorer les AFR pour consommer moins et marcher plus fort ;)

Citation de: thor_eyerdhal le 07 Octobre 2020 à 10:14:51L'autolearning va juste faire tendre les résultats vers les cibles qu'elles soient bonnes ou mauvaises.

J'ai bien compris ton point de vue.
Le problème, c'est que je n'ai pas la moindre idée de ce qui serait "mieux" comme courbe que celle qui est dans la boîte.

Le juge de paix sera la conso : à 30 litres aux 100, à 90 stable sur autoroute, les recherches commenceraient  ;)   

petites questions

- le kit que tu as pris contient les bouchons pour "boucher" les entrées/sorties sur le carbu ?

- ça peut tourner à l'éthanol ?

- si oui, c'est pas une sonde spéciale éthanol normalement ?

- tu dis pour les essais, de ne pas brancher la pompe sinon tu noies le moteur tellement ça gicle, c'est parce qu'à chaque mise sous contact, ça envoie direct une giclée ou bien ça attend le tour de clef ?

voilà voilà ;)

Pour les réglages c'est pas si compliqué si tu n'as qu'a gérer l'AFR sans les courbes d'avance.
Tu peux déjà régler les valeurs AFR de cruising (entre 2000 et 4000 sous faible charge) avec un AFR de 15, une fois l'apprentissage effectué si çà tourne rond dans ces conditions tu peux viser 15.5, s'il y a des hésitations tu descends a 14.5, mais avec un moteur en forme et un bon allumage çà devrait le faire..
Ca permet de faire notablement chuter la conso et en tournant pauvre on préserve le film d'huile sur les parois des cylindres ce qui augmente la longévité du moteur.

Pour les valeurs pleines charge il faut cibler des valeur entre 12.5 (autour du régime de couple maxi et remonter autour de 13.5 autour du régime de puissance maxi)
Ca reste safe et dans la fourchette haute de la puissance restituée.

Citation de: toine10 le 07 Octobre 2020 à 15:02:13- le kit que tu as pris contient les bouchons pour "boucher" les entrées/sorties sur le carbu ?

Oui.
Le boîtier EFI comporte 4 filetages :
- 3 pour l'arrivée du carburant : sont livrés 2 bouchons et une tétine ; 
- 1 pour le retour au réservoir : si tu prends un système " return-less"  un bouchon sera livré.
En clair rien à acheter en plus, sauf si, comme moi, tu veux un montage spécifique.

Citation de: toine10 le 07 Octobre 2020 à 15:02:13- tu dis pour les essais, de ne pas brancher la pompe sinon tu noies le moteur tellement ça gicle, c'est parce qu'à chaque mise sous contact, ça envoie direct une giclée ou bien ça attend le tour de clef ?

Quand tu mets le contact, le système s'initialise* (façon Windows, mais en bien plus rapide  ;) ).
Pendant ces 2,5" d'initialisation, il en profite pour injecter une giclée d'essence.
Il est clair que si tu recommences dix fois en quelques minutes, tu risques de noyer le moteur. 
Inversement, si tu attends trop pour actionner le démerreur, le moteur ne démarrera pas.

Pour l'éthanol : à voir avec Holley.
J'ai lu quelque part que des gens avaient monté une injection pour E85 sur une Mustang, avec l'assistance du fabricant. 


@thor_eyerdhal : j'ai bien compris que tu cherchais à appauvrir le mélange.
C'est, évidemment, tout à  fait possible mais va demander un tas d'essais... et donc du temps (denrée rare...).     


* EDIT : on voit très bien cette phase d'initialisation dans ma vidéo du 25 août postée plus haut dans ce fil.

Ces réglages demandent peu de temps avec une interface informatique, dis toi qu'avec mon carbu pour faire la même chose, je dois démonter les cuves, démonter les metering plates, dévisser les gicleurs micro gicleurs sans les flinguer, en mettre d'autres, tout remonter en espérant que les joints ne seront pas bousillés et éponger l'essence qui a coulé sur le bloc... Faire un essai avec data logger et ensuite aller l'exploiter sur le PC pour voir si c'est bon.
Là c'est UN PEU longuet et chiant.
Dans ton cas, tu prends aller 5 min pour modifier quelques cases et tu pars rouler, si c'est Ok tu les conserve ou tu peux les paufiner une prochaine fois, c'est GRAND CONFORT ;)
Tu as un outil puissant et simple pour optimiser facilement la carburation, il faut l'utiliser à fond ;)

Pour l'envoi d'essence à l'initialisation tu peux aussi réduire la durée de la giclée pour tes essais et la remettre à une valeur normale plus tard.

Pour l'E85 et plus exactement le flexfuel (c'est la table que je viens de faire pour la Harley) il faut raisonner en Lambda plutôt qu'en AFR.
Si tu  as l'option de convertir tes maps en lambda çà devient très facile, tu entres directement les valeurs lambda qui sont compatible avec les deux carburants.
Si ca reste en AFR, il faut faire un calcul de conversion en lambda pour entrer un AFR essence qui donnera un lambda compatible avec un AFR E85.

Je déterre ce poste car je viens à l'instant de démarrer ma Mus avec son système EFI...
Bien galérer à cause de 2 fils de bougie inversés  >:D
Plus qu'a me familiariser avec toutes les notions de réglage...

Bon, je viens de passer un moment à régler mon IAC (un coup il passe au-dessus de 10, un coup il reste à 0). Une fois que ca a été fait, j'ai mis un petit coup de gaz dans le vide "pour voir"... et la gros trou! Du coup j'ai changé la valeur de l'accel pump, d'abord à 10 puis à 20 car ca ne suffisait pas. A 20 c'est encore un peu juste, mais je me demande si je peux faire grimper à 30 ou 40 sans risque!
Jeudi, j'irai faire un premier essai routier, puis j'ajusterai l'idle return qui est un peu lent et l'AFR... 8)

alors @P.J. , ça donne quoi après modifs ?

et toi @FLYER34 ? niveau conso ? resté en sp-e10 ou sp98 ? ou passage en e85 ?

Désolé, trop peu roulé pour mesurer une conso.
Ne sachant pas exactement à quelle définition le moteur a été construit aux US*, je roule au SP98, par sécurité.
Il est évident que le moteur a une bonne compression... et une bonne pêche  ;)

* voiture restaurée aux US et importée en France avant mon achat.
Le vendeur m'a affirmé que les documents avaient été perdus dans le transport  sbhy

Moi j'ai eu un autre problème!: Alors que j'avais fait mes réglages, je suis allé passer la voiture au CT. C'est un ami passionné de Mustang qui me la passe...
Pendant le test de suspension, alors que la voiture tournait au ralenti, elle s'est mise brusquement à chauffer. Le trajet de retour c'est fait sur un filet de gaz avec la jauge de température au 3/4.
Vu la météo et les restrictions de la saison dernière, je n'y ai pas touché!
J'ai pensé à un joint de culasse, j'ai tout démonté et tout changé, mais au redémarrage, meme problème. Je me suis documenté encore plus (!) sur le système Fitech et je me suis rendu compte que certains utilisateurs ont eu des problèmes de chauffe suite à de mauvaises consignes. J'ai vu avec Fitech directement et ils m'ont conseillé de reseter le système et de repartir à zéro avec une procédure bien définie... et je n'ai pas encore eu le temps de le faire!! Mais d'ici le début du moi prochain ca devrait être jouable, je vous tiendrai au jus.

Tu as calé quelles valeurs d'AFR dans ta table pour les cases qui correspondent au ralenti ou au cruising?
Si tu l'as mis à la stoechio çà n'aide pas car c'est là que çà chauffe le plus, bon là çà arrive d'un seul coup, il y a un bug dans le boitier mais tant qu'a faire, il faut éviter l'AFR à 14.7...

Bonjour a tous,

Mon moteur etant enfin remonté, le kit efi va etre commandé.

pourriez vous svp me confirmer que le kit sera complet, pret a aetre monté ?

https://www.cjponyparts.com/holley-sniper-efi-self-tuning-kit-shiny-finish/p/HOLLEYEFI5/

Sur le site est proposé deux reservoirs :

https://www.cjponyparts.com/holley-sniper-efi-fuel-tank-kit-with-400lph-fuel-pump-1965-1968/p/FTKEFI10/
https://www.cjponyparts.com/holley-sniper-efi-fuel-tank-kit-16-gallon-with-255-lph-fuel-pump-1965-1968/p/FTKEFI9/

lequel prendre?

Merci pour les reponses

255 litres d'essence par heure devraient largement suffire à gaver ton moulin.
De toute façon la version 400 l/h n'est pas disponible  ;)

Il est dispo chez Summit , aucun n'est dispo chez CJP : https://www.summitracing.com/parts/sne-19-102

Il y a aussi plein d' EFI en stock chez Summit , https://www.summitracing.com/parts/sne-550-510

Tu aurais intéret à faire une commande groupée chez Summit , les fdp sont parfois moins élevés chez Summit et ils proposent parfois "tax paid" aussi.

Pour mémoire, dans le cas des Mustang, il existe un kit pompe immergée "returnless" qui s'enfile par le trou d'origine de la sonde de niveau de carburant :

https://youtu.be/vU0_OxiC5pw

Avantages :
- réservoir standard ;
- aucun tuyau ni câble dans le fond du coffre, sachant que c'est le dessus du réservoir qui sert de plancher au coffre.   

Mon reservoir est pourri, il faut que je le remplace.

je vois qu il y a d autres marques, Holley reste le plus fiable?

Tu parles de quoi ???
Un réservoir reste un réservoir , j'ai pris un en inox pour être tranquille

Citation de: Phil_de_fer le 23 Avril 2022 à 14:31:16Mon reservoir est pourri, il faut que je le remplace.

OK, mais tu as le choix entre :
1) un réservoir 100 % conforme à l'origine (inox ou galva) + kit cité ci-dessus ;
Cf mon post #43 sur ce fil.

2) un réservoir spécifique EFI.... avec les sorties dans le fond du coffre :

(https://zupimages.net/up/22/16/6yxg.jpg)

Citation de: filou96 le 23 Avril 2022 à 14:33:09Tu parles de quoi ???
Un réservoir reste un réservoir , j'ai pris un en inox pour être tranquille

Bonjour

Merci pour les reponses, j'evoquais le kit efi.
Le reservoir reste de la tole emboutie :)

Citation de: FLYER34 le 22 Avril 2022 à 15:32:10Pour mémoire, dans le cas des Mustang, il existe un kit pompe immergée "returnless" qui s'enfile par le trou d'origine de la sonde de niveau de carburant :

https://youtu.be/vU0_OxiC5pw

Avantages :
- réservoir standard ;
- aucun tuyau ni câble dans le fond du coffre, sachant que c'est le dessus du réservoir qui sert de plancher au coffre.   

Donc il faudrait que je prenne ca :

https://www.summitracing.com/parts/sne-19-507/make/ford/model/mustang/year/1964

et ce kit : https://www.summitracing.com/parts/hly-12-305/make/ford/model/mustang/year/1964  ?


Sinon ca : https://www.summitracing.com/parts/sne-19-402/make/ford/model/mustang/year/1964 ?

Bonjour

Kit commandé avec le reservoir neuf et sa pompe immergée.

Merci pour toutes les renseignements et informations fournies.

La suite au prochain épisode :)

Item            Status*      Price      Qty.      Total   
      
   Holley Sniper 550-510 - Holley Sniper EFI Self-Tuning Fuel Injection Systems      SNE-550-510
Fuel Injection System, Holley Sniper EFI, Self-Tuning, Tuning Kit, Polished Throttle Body, Kit
(Mfr. #: 550-510)      
Ready to Ship
Air Freight

   $1,124.95      1      $1,124.95   
   

   Holley 12-305 - Holley OEM Style EFI Fuel Tank Modules      HLY-12-305
Fuel Pump, Electric In-Tank, 67 gph/255 lph, 58 Max psi, Ford, Mercury, Kit
(Mfr. #: 12-305)      
Ready to Ship
Air Freight

   $394.95      1      $394.95   
   

   Holley Sniper 19-507 - Holley Sniper Stock Replacement Fuel Tanks      SNE-19-507
Fuel Tank, Stock Replacement, Steel, Galvanized, 16 Gallon, Ford, Each
(Mfr. #: 19-507)      
Ready to Ship
Air Freight

   $137.95      1      $137.95   
   

         Charges for This Order:   
   STATUS KEY
Ready to Ship - Item is waiting to be shipped.


   
Part Subtotal:      $1,657.85
Additional Shipping Charge:      $145.44
Total Charges      $1,803.29

et 360€ à réception en douane et ça fera le compte ;)

en gros, 2000-2050€ livré dédouané  :D

En gros 500 € de moins qu'en France ....

oui, il faut bien une marge pour le revendeur qui à le matériel en stock, gère en amont sa marge au fournisseur, la trésorerie avancée pour l'avoir en stock et qu'au final, il puisse dégager un bénéfice aussi bien pour la rémunération de ses employés que pour la fiscalité qui en découle ^^

oublie pas de faire un reportage sur l'installation de bout en bout ^^ aussi bien ce qui s'est bien passé que sur les éventuels écueils ou problèmes rencontrés ^^  :v:

J'en conviens, pour refaire le moteur de la belle j'ai commandé une grosse partie des pieces chez un fournisseur francais (env 2500 €), apres avoir receptionné les pieces avec du retared (mùais bon dans le contexte des ces derniers mois, ca se comprend), je le sollicite pour le kit EFI, apres 3 appels + mail + contact par messenger sur facebook, j'attends encore mon tarif ....

La marge est normale aussi faut il que le service soit au rdv ....

Interessant ton futur montage Phil_de_fer, fais nous un beau tuto si possible ça serait genial !

question certainement bête mais je pose quand même : faire un trou dans la platine d'origine du carburant, souder un tube et braser le tout ... pour faire un "aller/retour" avec les tuyaux d'essence sans acheter le kit EFI holley ?

forcément un régulateur de pression d'essence et donc un tuyau de retour mais bon, ça doit fonctionner aussi non ? (et vu le prix d'une pompe HP interne, un filtre, un petit tube et l'opération de faire un trou et de faire une brasure étanche .... on est loin de 400$ quand même ... ) ou alors c'est une idée "à la con" ?

Citation de: toine10 le 29 Avril 2022 à 11:53:23ou alors c'est une idée "à la con" ?

Très bonne idée... si tu es un bon bricoleur, bien équipé.
N'oublie pas qu'il te faudra fournir la pompe et le pré-filtre : pas gratuit.
Il te faudra utiliser le régulateur intégré au corps de l'injection -> tuyau de retour à faire courir sous la voiture : pas très esthétique/commode sur une monocoque.
Il me semble acceptable de rémunerer les gens qui ont étudié un système qui simplifie grandement l'installation pour les simples amateurs.

Citation de: FLYER34 le 29 Avril 2022 à 13:03:34Il te faudra utiliser le régulateur intégré au corps de l'injection -> tuyau de retour à faire courir sous la voiture : pas très esthétique/commode sur une monocoque.

Rien que pour l'absence de retour à faire ça vaut le coup. Entre le cout de la pompe, du filtre, et de la ligne de retour + fixation ect ect... et le temps passé, on y est aux 400$

pas faux ^^ c'est pour cette raison que je me posais la question "à voix haute" ^^

Bonjour

Chantier au point mort, mon mecano traine, donc pas de photos pour le moment ....

bah nous on ne peut qu'attendre LOL comme toi ^^

des news ? je viens de recevoir mon mien LOL
vivement ce week end ^^

On va suivre avec intérêt ta modification 😉😉😉

Pascal

 bien1  bien1  bien1

bon bah ça se monte mais c'est pas aussi plug and play qu'ils le vendent ^^

déjà le sens, ensuite l'aspiration du cache culbu passager, y a pas de "vent", les tuyaux pour la depression du plateau d'avance est à l'arrière moteur (côté parebrise)
bref c'est relou et encore ! je suis sur un banc !  sbhy

Ca me fait pas envie votre truc ;D  :)   Vive mon carbu.

Bon courage  bien1

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Presque à te faire regretter le carbu et sa simplicité  .... m'enfin c'est comme tout, on s'habitue et on veut plus changer,  c'est pour ça que je me force du coup histoire de pas faire pareil sur un nouveau moteur

Pis j'en ai encore un autre à moi du coup je risque pas de manquer d'occupation LOL

Bon y a tout de branché... y a plus qu'à...passer à table LOL

Test vite fait après manger, et cet aprèm je fais autre chose donc ça sera pour la semaine prochaine

C'est vrai que là, ça fait un peu ' usine à gaz '  LOL  LOL  LOL

Mais quand tout marchera , tu diras qu'en fait c'était pas si compliqué à monter bien1  bien1

Bah c'est pas hyper compliqué mais si tu veux faire un montage propre y a beauuuuucoup de taff autour ... et là je dois poser un retour alors que sur le final ça sera la pompe immergée donc sans retour

Bon validation des paramètres
La pompe qui débite
Une grosse giclée
Start = vraouuuum

1 levée de piston et roule ... aucune différence avec mon réglage carbu, un peu moins haut dans les tours et plus riche à l'odeur et à la sonde d'ailleurs

Ok ça tourne tout de suite au ralenti du moins à la valeur recherchée mais c'est riche ! 11.5 afr

Après j'ai laissé tourner 20 sec ... j'ai autre chose sur le feu LOL donc je vais faire joujou la semaine prochaine

Sinon la pompe ... bon bahhhhhh on l'entend bien ....

Souvent on les entend un peu trop c'est pompes électriques extérieur .

Faudrait une pompe de gavage immergée comme dans nos voitures actuelles  bien1

Suis ambivalent , qque part , ça me fait envie ton truc  :D

Il était à 11,5 d'AFR because moteur froid , il est sur la sonde de tempé, tu seras à 13,5 à température  bien1
APrès tu peux adapter et personnaliser je suppose , tu as une interface ordi ou écran dédié ?
Tu as mis une ou 2 lambda ?

Interessant ce montage d'EFI, fais nous un retour sur la facilité d'utilisation/reglage et si tu sens une différence sur la route.  bien1

Citation de: filou96 le 18 Septembre 2022 à 17:16:48Suis ambivalent , qque part , ça me fait envie ton truc  :D

Il était à 11,5 d'AFR because moteur froid , il est sur la sonde de tempé, tu seras à 13,5 à température  bien1
APrès tu peux adapter et personnaliser je suppose , tu as une interface ordi ou écran dédié ?
Tu as mis une ou 2 lambda ?

Moi aussi, je me refusais à monter une injection sur mon moteur, mais devant l'impossibilité à régler le carbu (au fil des péripéties diverses, je suis sur les réglages depuis 2019 et rien à faire!), je commence à penser sérieusement à un kit EFI (quand je vois comment il est facile de réaliser des cartos pour ma Harley Davidson..).

Pas mal en effet  bien1
Donc avec ton système tu peux mettre les 2: E85 et SP 98 ? et sans faire de réglage ?

Si c'est un système a boucle fermée et donc avec des sondes large bande tu peux faire une carto qui convient aux deux carburants, le calculateur ajustera (c'est ce que j'ai fait sur ma moto)
Il faut juste s'assurer que les injecteurs soient assez gros pour ne pas saturer et que le système en lui même (les matériaux qui le composent) soit compatible avec l'ethanol.

Quand on regarde chez Summit les modèles SP/E85, il y en a très peu, je suppose que les autres modèles
Le supportent eux-aussi mais que l'e85 n'a juste  pas été validé par le fabricant..

Donc ça pourrait devenir intéressant  smk  smk  smk

Il y a déjà des membres du forum qui ont monté ce kit, il faudrait avoir leurs avis sur la question bien1

Citation de: filou96 le 18 Septembre 2022 à 17:16:48Suis ambivalent , qque part , ça me fait envie ton truc  :D

Il était à 11,5 d'AFR because moteur froid , il est sur la sonde de tempé, tu seras à 13,5 à température  bien1
APrès tu peux adapter et personnaliser je suppose , tu as une interface ordi ou écran dédié ?
Tu as mis une ou 2 lambda ?

je dis pas que c'est l'avenir, je me débrouille mieux avec un carbu et surtout le prix fait que c'est bien plus intéressant un carbu à ce niveau là - 600 balles contre 2200 (et encore avec les adaptations, et les conneries qu'il va falloir acheter et faire pour que le système soit visuellement correct ... plutôt me plaise ...)

bref on peut aussi compter la pompe immergée (encore un coup à 600 balles facilement avec la douane et le port....)

j'ai 1 seule sonde lambda

je confirme que c'était froid donc je pense comme toi que c'était riche "pour un premier démarrage" : la suite ça sera le week-end prochain et ça sera mon ptit jouet pour un moment LOL

interface = le boitier relié filairement au carbu

Citation de: adrien78 le 19 Septembre 2022 à 14:14:01Interessant ce montage d'EFI, fais nous un retour sur la facilité d'utilisation/reglage et si tu sens une différence sur la route.  bien1

sur la route, ça va être compliqué, c'est sur le banc

d'ailleurs ça me fait vous dire que pour une installation propre, il va falloir que modifie et fabrique une boite à fusible dédié avec relais pour que ça soit installé proprement, je m'explique :
- si on installe ça "comme c'est le manuel" .... bah excusez moi d'avance, c'est plutôt nul, faut tirer des fils à l'arrache, remettre des trucs un peu partout et je vois personne se repogner le faisceau comme j'ai fait (et je vais recommencer pour refaire un nouveau faisceau qui prendra en compte la clim ET l'EFI car c'est du "neuf" donc ça passe moyen avec la "boite à fusible" d'origine

- si on veut un +12 permanent, couplé avec du +12 après contact et un +12 qui se déboite pas pendant le "crank" bah, faut passer pas un relais, donc de nouveau une perte de courant en mode "repos" de la bête (fuite de courant acceptée mais bon, le max étant le courant utilisé pour la mémoire vive du poste radio histoire de garder l'heure et les stations intactes LOL)

- si on veut également avoir un faisceau dédié, idem, faut encore se palucher une boite à part

donc en gros, si on est un peu taré comme moi, y a rien dans le manuel qui dit comment faire ... après j'ai le temps (et puis si on meurt avec le covid 35 , l'hiver à -250°C à respirer du spoutnik radioactif, tant pis je me serais bien marré ce week à faire fonctionner ça LOL)

Citation de: jojo28500 le 19 Septembre 2022 à 18:19:44Pas mal en effet  bien1
Donc avec ton système tu peux mettre les 2: E85 et SP 98 ? et sans faire de réglage ?

le SP et l'E85 ça passe, il faut "hahum" simplement (LOL) faire la carto adpatée pour ton carburant (dixit les américains)
en réalité, il n'y a "normalement" pas de difficultés particulières,  si ce n'est que la lambda tu ne l'utilise pas de la même façon (et c'est surtout pas le même rapport)

une carto qui fonctionne, pour l'e85, c'est fabriqué en quelques minutes mais c'est pas optimisé du tout (mais ça fonctionnera) après les réglages fins, c'est sur le long terme et sur des calculs à faire (les tables étant assez intuitives de ce que j'ai vu) mais ça encore je peux pas en parler, j'ai pas mis le nez dedans

Citation de: thor_eyerdhal le 19 Septembre 2022 à 18:59:47Si c'est un système a boucle fermée et donc avec des sondes large bande tu peux faire une carto qui convient aux deux carburants, le calculateur ajustera (c'est ce que j'ai fait sur ma moto)
Il faut juste s'assurer que les injecteurs soient assez gros pour ne pas saturer et que le système en lui même (les matériaux qui le composent) soit compatible avec l'ethanol.

Quand on regarde chez Summit les modèles SP/E85, il y en a très peu, je suppose que les autres modèles
Le supportent eux-aussi mais que l'e85 n'a juste  pas été validé par le fabricant..

pour l'e85, il y a la communauté sur holley et beaucoup y trouvent leur compte et partagent leur carto et leur savoir : à priori même holley dit que ça passe l'e85 (et j'ai pas eu de contre indication contrairement à mon carbu edelbrock qui lui stipule bien => surtout E85 INTERDIT !)

de toute façon, je me prend pas la tête, pour que ça soit concluant, faudra rouler et donc ... bah finir la caisse qui n'est pas commencée ^^

C'est bien ce que je pensais../

L a carto EFI est plus simple que tu ne crois, il faut raisonner en lambda pas directement en AFR.
Le lambda stoechio est le même en SP et E85, donc déjà c'est calé pareil pour le cruising ;)
Pour le WOT c'est pas beaucoup plus compliqué...

par contre, comme il n'y a pas d'analyseur de carburant, il s'adaptera pas en mettant indifféremment du SP ou de l'E85, faut vraiment faire une carto spécifique au carburant que l'on veut mettre

il y a un choix dans les paramètres pour choisir une valeur à atteindre en AFR ou bien si on veut atteindre une valeur Lambda et c'est justement en choisissant une valeur lambda à atteindre que l'on règle la carto pour fonctionner à l'E85, enfin de ce que j'ai pu comprendre (pour moi c'est pareil, c'est une sonde qui analyse les gaz, te donne une valeur et en fonction du carburant, c'est une valeur à atteindre point LOL)

Non tu ne comprends pas, il n'y a pas besoin d'analyseur dès lors que tu as une sonde large bande et que le système fonctionne en boucle fermée en permanence.
Encore une fois il faut raisonner en lambda, le système ne voit que du lambda (tension rendue par la sonde)l'AFR c'est un langage pour nous.
Donc tu règles un lambda de 1 pour le cruising et les accélérations light.
Le calculateur va automatiquement envoyer la quantité de carburant (quel qu'il soit) pour obtenir un lambda =1.
Si c'est du SP, il va faire ouvrir les injecteurs pendant une durée Tsp qui va correspondre à un AFR de 17.4
Si c'est du E85, il va faire ouvrir les injecteurs une durée T85 (supérieur à Tsp, d'où ma remarque précédente sur les injecteurs suffisamment gros) qui va correspondre à une AFR de 9.7

Pour la pleine charge, tu vas cibler un lambda de 0.85, si tu roules au SP çà te donnera un AFR de 12.5 (dans la limite coté riche
mais dans les clous)
Et si tu roules au E85, le lambda de 0.85 va te donner un AFR de 8.25 (qui est dans la bonne fourchette des AFR puissance max en E85)

Tu as donc une carto qui correspond très bien aux deux carburants.
Après çà s'affine, mais pour les deux, notamment en cruising, il ne faut pas viser 1 mais plutot 1.06.
Ca donne un AFRsp de 15.7 (meilleure conso que 14.7 et le moteur chauffe moins) et une AFR85 de 10.35, sans souci non plus pour le moteur (qui va encore moins chauffer qu'avec le SP)

Après on peut jouer sur les avances pour gagner des watts avec le E85, mais il faut trouver un moyen de les gérer en cas de retour au SP car il faudra les baisser en pleine charge.
Donc soit on monte un système EFI qui gère les avances, soit on bidouille un truc avec un boitier CDI via le limiteur d'avance qu'ils intègrent presque tous.

Citation de: thor_eyerdhal le 20 Septembre 2022 à 08:36:48il faut raisonner en lambda, le système ne voit que du lambda (tension rendue par la sonde) l'AFR c'est un langage pour nous.

OK, mais de ce que je comprends, l'interface Holley ne parle pas en "lambda" mais en "AFR".
Tu peux intervenir sur l'AFR de consigne. Je n'ai pas trouvé de page pour agir sur la valeur "lambda" brute.
Autrement dit, quel que soit le carburant injecté, le système va essayer, automatiquement, d'obtenir l'AFR consigné (plus ou moins manuellement) dans la cartographie.

Tu as des tables de conversion AFR / Lambda en fonction du carburant, par ex https://ftyracing.com/tech/lambda-afr-table/ (https://ftyracing.com/tech/lambda-afr-table/)

Un petit tableau excel à faire et c'est bon

Oui Flyer on s'en fiche que l'interface soit une AFR ou en lambda ;)
Le calculateur vise des lambdas car tout ce qu'il voit ce sont des tensions, pas de la chimie.

Tu colles 14.7, çà te donnera 1 en lambda et si tu mets du E85, le calculateur compensera les temps d'injection pour arriver à 1.
Ton afficheur marquera toujours 14.7 mais l'AFR réel sera de 9.7.
Et donc même raisonnement pour le WOT, tu colles 12.5 qui te donne un lambda de 0.85; avec du E85 l'AFR réel sera de 8.25.

Citation de: thor_eyerdhal le 20 Septembre 2022 à 09:15:37Ton afficheur marquera toujours 14.7 mais l'AFR réel sera de 9.7.

OK.
C'est donc transparent pour l'utilisateur : tu demandes 14,7 ; tu auras automatiquement le bon réglage avec 14,7 affichés (on se contre-fiche de la cuisine interne  ;)  )

C'est cool ça , logique en fait c'est une sonde à O2 , elle ne peut pas connaitre le carburant et agit en fonction de l'O2 et quand c'est bien affiche 14.7
Ca se tient ( ou je me trompe LOL )

Vous avez tout compris, enfin presque (on se contrefiche plutôt de l'affichage "erroné" du moment que la tambouille interne est bonne)

Donc pour une config SP, il faut caler à 15.7 en cruising (Si ca ne tourne pas rond c'est que votre allumage est faiblard) et accélérations faibles et entre 12.5 et 13 pour les WOT ( en fonction du moteur).
Pour le ralenti on évite aussi 14.7 car c'est là que çà chauffe le plus, on règle plus pauvre si çà tourne rond sinon plus riche (c'est souvent le cas)
Pour une config Flexfuel, tout pareil sauf pour les WOT où on règle à 12.5, pas au dessus.
Pour une config E85 pure on peut descendre plus en WOT et encore, uniquement si on fait de la piste et que le moteur tourne tout le temps
en pleine charge sinon c'est pas la peine (c'est consommer plus inutilement)..

Ahh je pensais tout bonnement que la lambda était différente suivant le combustible utilisé et je n'ai pas imaginé une seule seconde que la diff de potentiel serait la même peu importe le carburant

Donc avec une carto réglée pour le sp propre à l'utilisation habituelle, la transformer en valeur lambda et demander à atteindre ces valeurs là à tel ou tel régime,  ça fait fonctionner le carbu indifféremment au sp qu'à l'e85 puisque dans le cas du e85 ça injectera plus pour arriver à la valeur lambda désirée du coup ?

Oui puis qu'en passant SP au E85, le calculateur qui «sur une case de la carto qui demande 1 » va voir le lambda grimper au dessus, va automatiquement augmenter les temps d'ouverture des injecteurs pour enrichir et faire revenir le lambda à 1.
Sur la tablette Holley tu verras le Duty Cycle augmenter.

Il y a des interfaces qui permettent de passer en affichage lambda mais si çà n'est pas le cas, suffit
De faire la conversion...
Et j'ai déjà donné les bonnes valeur AFRsp à entrer ci dessus, donc tu n'as même plus à calculer ;)

La seule chose qu'il va falloir vraiment modifier ce sont les paramètres de démarrage, avec l'E85, il va falloir augmenter la durée du shoot à la mise du contact ou pendant l'action du démarreur car par temps froid c'est plus difficile à allumer.
Mais là encore, ces paramètres plus riches fonctionneront quand même avec le SP donc çà sera bon pour les deux.

ah oui, un truc super cool que j'ai vu ... il gère 2 ventilos, indifféremment (donc mise en marche à la température que l'on veut) et il a aussi une entrée +12V pour la clim ... donc clim en route, ventilation en plus

bon, je pense quand même rester sur le autocoolguy simplement parce que je ne pense pas qu'ils gèrent la vitesse de rotation comme eux, je pense plutôt à du ON/OFF une fois la température atteinte mais ça a le mérite d'exister ^^

j'ai téléchargé le software histoire de m'habituer un peu à l'environnement ... sélection d'un coup de plusieurs tables, adoucissement des valeurs .... pas mal du tout ! je regrette presque que la mustang soit pas sur roues LOL

Si en plus l'EFI gérait 2 ventilos en PWM , là chapeau bas  ;D  Ouais garde Autocoolguy  bien1

T'as pas une tondeuse qui traine pour faire un swap LOL

Tu confirmes avoir monté une pompe immergée qui remplace le piquage d'origine avec le flotteur pour la jauge?
La jauge fonctionne comme avant?

Oui ça m'interesse aussi  bien1 , j'ai une ligne cupronickel de l'avant à l'arrière , pas envie de me faire un retour.

Au cas où LOL

Citation de: thor_eyerdhal le 21 Septembre 2022 à 10:23:35La jauge fonctionne comme avant?

Non. La jauge marche bien mieux que la merdouille chinoise qu'il y avait avant  smk 

Je dois reconnaitre qu'avec les ensemble piquage/flotteur chinois, la jauge de carburant est loin d'être linéaire, çà indique bien le plein mais ensuite quand il reste la moitié du réservoir, la jauge est sur 1/4.... Bon il vaut mieux que çà soit dans ce sens mais bon.

Pas de modif pour le branchement par rapport à l'origine (hormis l'alimentation de la pompe évidemment)?

LOL a force ça va donner envie à beaucoup de faire le pas

J'espère qu'on fait pas de conneries ou donner des mauvaises idées LOL

Oui je suis ça de près ;D le seul truc qui me refroidit quand même , c'est le coût final , entre la pompe immergée , l'EFI et tout le bazard annexe et un $ à presque 1,10 € ça pique sévère quand même , mais ça m'interesse intellectuellement au moins :D

Citation de: toine10 le 21 Septembre 2022 à 17:07:12LOL a force ça va donner envie à beaucoup de faire le pas

J'espère qu'on fait pas de conneries ou donner des mauvaises idées LOL

Pas de risque, j'aime pas me compliquer la vie avec des choses simples  ;D

Ayant une haine sans nom pour la moindre parcelle d'électronique...
Même mon allumage électronique monté avant acquisition me donne des boutons... smk

Moi pareil , mais j'aime bidouiller ;D L'Audi S5 c'était trop, j'en avait marre de sortir la valise au moindre truc ... Là une petite EFI ma foi

Citation de: filou96 le 21 Septembre 2022 à 18:35:43Moi pareil , mais j'aime bidouiller ;D L'Audi S5 c'était trop, j'en avait marre de sortir la valise au moindre truc ... Là une petite EFI ma foi

Et moi je me bagarre avec les mises à jour de la M2
Pour mes vieux jours, la mécanique pure me va bien, j'aime plus me faire battre à plate couture par l'électronique  non1

Et moi je me lasse avec mon carbu inréglable sur le nouveau moteur (alors qu'il n y avait pas de souci sur l'ancien tout merdique) entre le carbu lui-même et tous les accessoires de réglage, j en suis quasiment a même coût qu'une injection, sans aucun progrès...
Donc je m'accorde la fin d'année pour d'ultimes tentatives et près je passe à l'EFI!

pareil que vous ; c'est quand même un beau 'tit jouet ^^

Je changerais peut-être d'avis, mais à aujourd'hui sur une bonne trentaine de voitures anciennes je n'ai jamais eu l'ombre d'un soucis majeur avec les carbus  ;) 

En faite, je crois que j'aime les carbus et ils me le rendent bien  ;D

Je n'aurai pas de sonde O2 je ne saurai pas que j'ai un problème car le moteur tourne très bien, sauf que la carburation en fait n'est pas bonne du tout (soit trop riche en bas, soit trop pauvre en haut) mais imperceptible à la conduite sauf que çà marcherait encore mieux si c'était bien réglé...

bon une aprem là dessus pour voir les réglages tout ça ... je comprend et je comprend pas LOL

ça démarre toujours nickel, l'afr (je fais tout au sp95 là) arrive aux valeurs recherchées mais même en laissant chauffer j'ai rien qui se passe de plus ... je veux dire, y a pas de learning qui se fait (ou alors de temps en temps 1/2 seconde)

du coup par curiosité j'ai été rechercher le fichier, mis sur pc et me balade dans les menus etc et rien dans la table d'apprentissage  : je pense qu'il faut la mettre sur un véhicule qui roule du coup ...

ensuite, fait bizarre, si j'accélère (aucun soucis, ça envoie de suite) ça monte à 1300-1500 trs et ça redescend pas ... c'est pas le genre de chose que j'avais avec le carbu LOL

et enfin, sur le bank passager, j'ai un bruit de poussoir qui claque LOL j'ai vérifié côté échappement et à priori ça ne fuit pas (j'ai pas senti d'air mais y a les ventilo electrique aussi...) donc je pense bien à un poussoir (donc un hydraulique à rouleau neuf ... hummm ou presque)

donc je pense commencer par régler le bruit du poussoir (ou si quelqu'un à une méthode pour les fuites à l'échappement mais bon on s'éloigne de l'EFI là)

et pour recentrer sur l'EFI, à chaud à froid ça démarre du 1er coup

vérifié les bougies = belles couleurs sauf quand ça commence à rester haut dans les tours à chaud sans redescendre à la valeur demandée, à savoir 720 tr/min

donc je résouds mon bruit en 1er et je m'y recolle

Ben tu arrêtes ton ventilo pendant 2 min  smk  smk  smk et pour l'échappement tu vaporises de l'eau avec du mire et tu vas vite voir si ça bulles LOL  LOL  LOL

Chuis MDR ;) gentil hein
Pas taper
J ai eu le poussoir roller défectueux LOL obliger de déculasser et réparer le poussoir sinon il sort pas
J avais un peu les nerfs lol

boarf "normalement" juste l'intake à sortir et ça vient tout seul ^^

Citation de: toine10 le 24 Septembre 2022 à 19:47:04... ça commence à rester haut dans les tours à chaud sans redescendre à la valeur demandée, à savoir 720 tr/min

Quelle valeur as-tu à l'IAC ?

Citation de: toine10 le 24 Septembre 2022 à 19:47:04je résouds mon bruit en 1er et je m'y recolle

Es-tu certain que le "bruit" vienne de la distribution ?
L'EFI est très bruyante  ;)

Citation de: toine10 le 24 Septembre 2022 à 21:27:40boarf "normalement" juste l'intake à sortir et ça vient tout seul ^^

Je te le souhaite , les roller sont plus hauts , certain des miens ne sortaient pas sans déculasser ...

J'ai 0% a l'iac mais au-delà de 2000 tr/min j'ai 20%

16 a 17 de valeur afr

Et le bruit c'est un peu comme si c'était une carte coincée dans les rayons d'un vélo

Alors c'est vrai que c'est quand même un bruit que j'avais pas avant  ...

Le tic tic des injecteurs...

c'est quand même localisé centre côté passager ... bon bah je vais ressortir le stéthoscope LOL

Citation de: toine10 le 25 Septembre 2022 à 09:19:12J'ai 0% a l'iac mais au-delà de 2000 tr/min j'ai 20%

Quelle est la valeur de l'IAC au ralenti stabilisé, moteur chaud ? Il faut lire entre 2 et 10 %.
Il faut surtout éviter de lire zéro ou 100 %.  Dans ces cas, le système ne peut plus réagir. 

"This value [IAC] needs to read between 2-10% with the engine running at idle in park without an AC on, if equipped.  If the value is 0 the blades need to be closed until it reads between 2-10%, if the value is higher than 10% the blades need to be opened until it reads between 2% and 10%. "

Citation de: toine10 le 25 Septembre 2022 à 09:19:1216 a 17 de valeur afr

C'est très pauvre.
As-tu touché aux réglages par défaut ?
Les valeurs de base sont toutes inférieures à 14 :
(https://zupimages.net/up/22/38/z3yk.jpg)


Pour le "bruit", le stéthoscope s'impose effectivement  ;) 

alors pour le bruit, ça semble bien provenir du carbu ... effectivement mais je n'arrive pas à localiser précisément "ou" : après c'est pas un bruit que j'ai l'habitude d'entendre mais comme il ressemble à un poussoir (et là ou je suis con, c'est que j'aurai du enregistrer dans un coin de ma tête à quel endroit était le poussoir et le bruit s'il était localisé ou bien s'il se répandait un peu partout autour ...)

re-démarrage et à froid on est dans les valeurs (940 tr/min alors qu'une fois à chaud, ça vise la valeur cible demandée) donc je pense que j'ai redémarré trop tôt et pas laissé les 5 sec demandées pour que la carto soit prise en compte LOL


bon après je flippe forcément avec un outil que je manipule pour la première fois ^^ et comme je peux pas rouler, c'est assez contraignant ...

je pensais aussi que c'était très pauvre, voir trop pauvre mais les bougies sont foncées et les plus en arrière côté parebrise sont encore plus calaminées donc trop riche

je comprend que trop riche, (au vu des bougies) le système cherche à réduire l'injection car comme je suis trop haut en RPM il veut "sécher" l'injection pour que la lambda retrouve la valeur demandée au alentour de 1

mais comme ça reste dans les tours, il appauvri mais ça suffit pas

j'ai aussi un léger blocage des papillons au démarrage, c'est pas "libre" comme ça devrait être avec un carbu mais après une accélération, la commande des papillons est plus libre

ah oui et question bête, la valve PCV, elle est reliée au cul du carbu ? à côté de l'aspiration pour le plateau du distributeur ?

Citation de: toine10 le 25 Septembre 2022 à 11:54:52j'ai aussi un léger blocage des papillons au démarrage, c'est pas "libre" comme ça devrait être avec un carbu mais après une accélération, la commande des papillons est plus libre

C'est un défaut connu du système.
Il faut passer un point dur en debut de course d'accélérateur, probablement lié à une pure question de géométrie ??
Le passage en force de ce point dur induit un manque de progressivité en sortie de ralenti.
Certains ont proposé des palliatifs à ce souci. J'ai laissé tomber  :(   

Citation de: toine10 le 25 Septembre 2022 à 12:01:21ah oui et question bête, la valve PCV, elle est reliée au cul du carbu ? à côté de l'aspiration pour le plateau du distributeur ?

Oui, mais la tétine est toute petite (3/16") :
(https://zupimages.net/up/22/38/k0p1.jpg)

Tu as probablement d'autres possibilités de piquage de dépression sur ta tubulure d'admission.

je l'ai collé à la place du brake booster .. pour moi c'est le même vacuum donc je pense pas faire de connerie à ce niveau ^^ et puis pour le brake booster, je le prendrai sur la pipe d'admission à l'arrière

bon de toute façon, fin de mission pour aujourd'hui (déjà que j'ai évité de le démarrer trop souvent car dimanche ...) je me suis occupé de modifier le support pour intégrer le gros radiateur et installer les 2 spals ...

retour sur le bignou la semaine prochaine pour ma part, toi flyer si tu fais d'autres trucs ou modif, hésite pas à partager ^^ en attendant je me familiarise un peu plus avec le logiciel

Les injecteurs se situent où sur ce modèle, au dessus ou au dessous des papillons?

Citation de: thor_eyerdhal le 26 Septembre 2022 à 09:35:54Les injecteurs se situent où sur ce modèle, au dessus ou au dessous des papillons?

Bonjour

Les injecteurs sont au dessus des papillons.

Cordialement

Merci, donc comment fonctionne le ralenti?

L'IAC est censé n'être qu'un petit passage d'air, donc y a t'il un injecteur dédié au ralenti en partie basse puisque les principaux
sont inopérants?

Il y a des trous annulaires sur le carbu
J'ai pas osé me mettre au dessus pour 'voir' si ça pulvérise LOL

Bon je dois augmenter l'enrichissement au niveau de la table température ldr
C'est trop pauvre au ralenti à froid
On voit bien que ça passe en closed loop open loop quand je donne des coups d'accélération

https://youtu.be/_z2XeBiVCgs


Après me jetez pas des pierres tout de suite hein ! J'ai eu le temps de presque rien le week-end dernier pour avancer le maping

Suggestions, en vrac :
- change l'échelle du compte tours : avec l'echelle par defaut, on ne voit rien ;
- ne te prends pas la tête avec ces histoires de "auto learning"; "open loop" ; etc : tout va rentrer dans l'ordre dès que tu vas rouler. J'aurais laissé tous les réglages par défaut, tant que le moteur démarre (manifestement, il démarre au 1/4 de tour  ;)  ) et que l'auto ne roule pas ;
- passe nous une vidéo de la page "sensors" pour voir l'IAC : 
(https://zupimages.net/up/22/39/meh3.jpg)
C'est le seul truc à vraiment régler à ce stade.


My 2 cts...

Ton ralenti n'est pas un peu haut là ?

Citation de: olive82 le 28 Septembre 2022 à 13:27:53Ton ralenti n'est pas un peu haut là ?

bien sûr il est trop haut, il redescend pas ce con LOL au démarrage, aucun soucis, 920tr/min spécifique à la carto

mais après il monte et se cale sur 1300-1400 (en réalité je pense pas qu'il s'y cale, il va juste tourner mécaniquement à ce régime avec ce qui est injecté, d'ou mon idée d'arranger le tir en augmentant le % de fuel par rapport à la température de flotte, je trouve plus le truc CTS ou autre)

Citation de: toine10 le 28 Septembre 2022 à 14:02:30

Citation de: olive82 le 28 Septembre 2022 à 13:27:53Ton ralenti n'est pas un peu haut là ?

bien sûr il est trop haut, il redescend pas ce con LOL au démarrage, aucun soucis, 920tr/min spécifique à la carto

mais après il monte et se cale sur 1300-1400 (en réalité je pense pas qu'il s'y cale, il va juste tourner mécaniquement à ce régime avec ce qui est injecté, d'ou mon idée d'arranger le tir en augmentant le % de fuel par rapport à la température de flotte, je trouve plus le truc CTS ou autre)

Bonjour

Ton réglage et pas bon

Dévisse la vis de réglage, vis jusqu'à toucher, puis 1/4 de tour en plus, vérifie bien que la course de ton accélérateur vas de 0% a 95-100%.

sur l'ecran tactile, entre la valeur de ton ralenti, puis démarre, attend bien que le moteur soi a T°C, ajuste la vis pour avoir 2-10 pour IAC. ensuite tu pourras modifie la carte une fois en roulage.

Cordialement

Citation de: toine10 link=msg=1432286d'ou mon idée d'arranger le tir en augmentant le % de fuel...

Amha, tu fais fausse route en essayant de bidouiller les pourcentages de fuel.
Le système doit fonctionner tout seul, tel que sorti de la boite... une fois réglé la position des papillons pour obtenir un IAC correct, au ralenti, moteur chaud (CTS ~ 180° F ).
Les réglages de fuel peuvent concerner :
- le volume d'essence à injecter avant le démarrage moteur froid (inutile d'y toucher si le moteur démarre bien à froid) ;
- la quantité à injecter lors d'une demande d'accélération (équivalent de la pompe de reprise sur un carbu).   

Ensuite, après pas mal de km sur route, on peut s'amuser à réduire la quantité d'essence injectée en fonctionnement normal, en augmentant un peu l'AFR.
D'origine, le système est réglé un poil riche : Holley veut être certain que le moteur va démarrer, sans risque de casse pour cause de carburation trop pauvre. 

je re-essaie ça ce week-end j'ai pas pu toucher grand chose LOL

effectivement j'avais peut être abusé sur la vis de ralenti ... tout connement je voulais la mettre de manière à éviter le petit "décrochement" qui fait coller le papillon mais en fait faut pas LOL

https://www.youtube.com/shorts/kTrPSlkibZA

Là c'est vraiment mieux  bien1

Nickel  bien1

Par contre pour le démarrage à chaud c'est pas ça

je suis obligé d'ouvrir un peu l'accélérateur un peu comme avant où il fallait mettre pied dedans le temps que le moteur démarre après on peut relâcher la pédale d'accélérateur et puis c'est bon

Je sais pas mon carbu fonctionne à chaud ou à froid LOL

Oui mais tu vois ce que je veux dire, quand on s'arrête 10 15min et qu'on veut redémarrer,  normalement c'est pied dedans, contact, vraoum et lâcher l'accélérateur

Bah là c'est pareil, j'ouvre en grand les papillons,  vraoum et ça demarre

Donc soit j'ai un problème soit c'est bien comme ça qu'il faut faire

Pourtant je me suis dit que ça doit démarrer n'importe comment quel que soit la config (à chaud ou à froid)

Normalement, le démarrage à n'importe quelle température est un des points forts du système.
Je me demande si une des fonctions de l'Auto-learning ne serait pas, précisément,  de s'adapter en cas d'échecs répétés ??
Auquel cas, aider le démarrage en mettant le pied dedans ne ferait que fausser les données ??
My 2 cts...
   

bah après 6 tentative de lancement moteur et que ça démarre pas, je tente la technique normale "carbu" LOL

une fois lancé, aucun problème hein ! c'est juste le démarrage à chaud qui démarre pas comme une "récente" alors que 'ça devrait' LOL

C'est pour çà que je demandais plus haut des détails sur la conception..
Si les injecteurs sont au dessus des papillons, comment l'essence est elle vaporisée dans le collecteur au ralenti et au démarrage (quand les papillons sont fermés)?

Ce site donne pas mal d astuces  pour régler le ralenti entre autre choses :
https://www.efisystempro.com/efi-pro-hangout/holley-sniper-installation-startup-troubleshooting

Peu importe, amha, la position et le nombre d'injecteurs.
Le fait est qu'au démarrage à froid, le système balance une quantité "x" (paramétrable) d'essence :
"Fuel Prime occurs 2.5 seconds after key-on (which is also the amount of time it takes for the 3.5" touch screen to load).  If you quickly turn the ignition key without waiting for the full 2.5 seconds, the prime will not occur and it may take longer for the engine to start."

On peut raisonnablement escompter que cette quantité d'essence aboutit dans les cylindres  ;)

Pour le démarrage, moteur chaud ou tiède, on peut raisonnablement supposer que le système doit intuiter la meilleure stratégie, en fonction de la température, de l'âge du capitaine etc...
En général, ça marche pas mal.
A titre perso, j'ai eu plus de mal avec le démarrage à froid des big blocks (430 ; 460), pour lesquels il a fallu augmenter un peu la quantité de "fuel prime".

Ben non on s'en foue pas, papillons fermés çà ne peut pas passer.
Si l'IAC est un conduit séparé qui fait passer de l'air pour le ralenti alors il doit
y avoir un injecteur spécial sous les papillons dédié au démarrage et au ralenti.
C'est son réglage avec l'IAC qui doit permettre un démarrage facile...

Citation de: thor_eyerdhal le 02 Octobre 2022 à 18:56:45Ben non on s'en foue pas, papillons fermés çà ne peut pas passer.
Si l'IAC est un conduit séparé qui fait passer de l'air pour le ralenti alors il doit
y avoir un injecteur spécial sous les papillons dédié au démarrage et au ralenti.
C'est son réglage avec l'IAC qui doit permettre un démarrage facile...

c'est un peu l'idée : y a pas de motorisation des papillons d'ou mon interrogation du "ça démarre sans toucher aux gaz ?" parce que l'injection d'air automatique via la pompe à air, ça me semble faiblard

de toute façon je repousse encore : j'ai re-démonté toute la mustang pour la passer au sablage soit dans 2 semaines soit dans 3 semaines ... la semaine prochaine je continue de désosser au maximum (c'est bien je vais enfin pouvoir attaquer sérieusement ^^)

T as raison faut y aller dormir et manger et ************  ça sert à rien MDR LOL

**tain je pourrais tout remonter si j avais pas cesfilets foirés sbhy bon c pasla fin du monde LOL

On est toujours en train d'attendre avec ces mamies sbhy  sbhy

Vous n'avez pas de problèmes de parasitage RF avec vos blocs SNIPER? Je viens de voir plusieurs sites où ils préconisent les blocs Stealth X sur les blocs moteurs avec allumeur en position avant (comme les notres) ?

Par ailleurs vous confirmez que les sondes lambda fournies sont bien des 4.9 et non des 4.2?

Bonjour

j'ai un Holley Sniper EFI Stealth 4150 Systèmes d'injection de carburant 550-870 avec pompe immergé dans le réservoir, aucun problème de fonctionnement, pour le problème de RF holley recommande le remplacement des câbles d'allumage.

Cordialement

Salut Gyz, visiblement le souci ne se présente que sur les blocs Sniper dont l'ECU est interne, ils conseillent justement de monter du Stealth sur les moteurs Ford car l'ECU est séparée et installable à l'écart des émissions RF..
Tu as monté ton boitier à quel endroit?

J'ai du cable MSD SUperconductor qui devrait le faire mais avec un boitier CDI qui envoie des rafales, çà peut perturber quand même.

Bonjour

La différence entre le Stealth et la version Self-Tuning et juste l'aspect visuel. sur le site holley il dise de bien controler le serrage des fils de bougie et avoir du cable ?? (je recherche la video)

voici le model installer et aucun probleme

https://www.summitracing.com/parts/SNE-550-870

Cordialement

Bonjour

Voici le matériel:

Cable de bougie https://www.cjponyparts.com/pertronix-spark-plug-wire-magx2-8mm-universal-set-v8/p/PERW-V/
pompe immergé https://www.summitracing.com/parts/HLY-12-305
La durite d'alimentation du Sniper OBLIGATOIRE https://www.summitracing.com/parts/HLY-534-247
Le raccord pour le mano https://www.summitracing.com/parts/EAR-771766ERL
Le mano https://www.summitracing.com/parts/FIF-80117
La durite https://www.summitracing.com/parts/EAR-751066ERL
Les colliers https://www.summitracing.com/parts/EAR-750006ERL

Cordialement

Citation de: thor_eyerdhal le 03 Octobre 2022 à 09:14:36Vous n'avez pas de problèmes de parasitage RF avec vos blocs SNIPER? Je viens de voir plusieurs sites où ils préconisent les blocs Stealth X sur les blocs moteurs avec allumeur en position avant (comme les notres) ?

Par ailleurs vous confirmez que les sondes lambda fournies sont bien des 4.9 et non des 4.2?

ça doit aider avec mon allumage electronique (genre les pertronix) parce que j'ai aucun problème ^^

Ca peut provoquer des pb de réglage et de retour au ralenti notamment...

Citation de: gyz76 le 05 Octobre 2022 à 17:41:55Bonjour

La différence entre le Stealth et la version Self-Tuning et juste l'aspect visuel. sur le site holley il dise de bien controler le serrage des fils de bougie et avoir du cable ?? (je recherche la video)

voici le model installer et aucun probleme

https://www.summitracing.com/parts/SNE-550-870

Cordialement

Ah oui, je me suis planté, ils faisaient référence à la version Terminator X qui elle a l'ECU dans un boitier séparé

bon après quelques semaines de "jeu" avec le "joujou" LOL c'est quand même bien sympa, ça boit tout 'sauf le mazout'

mais y a un mais : quel est le con qui a fait ce systeme d'accélération de dingue ? je peux pas aller au delà de 1500 tr/min tranquille sans "forcer" sur l'accélérateur et bondir à 4000 trs ! c'est chiant ça pour les logs !!!!!

bon la petite clavette fabrication maison ça aide pour de vrai ou pas ? parce que je râle mais j'ai pas encore mis le nez dedans pour travailler cette tringlerie on/off  sbhy

et la semaine pro, j'ai pas le temps non plus grrrr

Oui, ce problème de manque de progressivité en sortie de ralenti est LE souci du système  ;D
J'ai passé du temps à essayer de bricoler des bielettes différentes... sans resultat satisfaisant.

je re-up-date le sujet car il va être de nouveau actualisé pour ma part LOL

Citation de: FLYER34 le 14 Novembre 2022 à 09:05:44Oui, ce problème de manque de progressivité en sortie de ralenti est LE souci du système  ;D
J'ai passé du temps à essayer de bricoler des bielettes différentes... sans resultat satisfaisant.

et ça ?

https://www.holley.com/products/fuel_systems/fuel_injection/sniper_efi/ignition_and_fuel_systems/sniper_efi_service_components/parts/20-16

je vais pas tarder à monter enfin le joujou sur la bleue ... mais il me manque un bouchon pour fermer le retour derrière le régulateur de pression (vu que j'ai aussi reçu la pompe immergée holley)

je sais pas si il me faut ça :
https://www.holley.com/products/fuel_systems/fuel_injection/sniper_efi/ignition_and_fuel_systems/sniper_efi_service_components/parts/AT581406ERL

ou ça pour boucher :
https://www.holley.com/products/fuel_systems/carburetor_components/fittings_fuel_lines_and_gauges/fittings/parts/26-159

Tu achètes un boulon avec le bon pas et tu le coupes à la bonne longueur ça sera plus rapide .....tu lui coules un joint et c'est réglé bien1