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Joint de culasse ou pas???

Démarré par Sharky38, 18 Avril 2017 à 21:24:30

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Sharky38

Salut à tous,
J'ai remarqué que mon liquide de refroidissement sortait par le joint entre le moteur et la pompe à eau:
[attach=1]
Je pensais que le pb venait de mon joint qu'il fallait changer...
Ceci m'est arrivé juste après avoir fait reconditionner mon radiateur qui est maintenant tout neuf.
Cet après midi elle est arrivée au garage où le garagiste m'a diagnostiqué sûrement un joint de culasse... ainsi que 2 cylindres qui fonctionneraient mal...
Je lui ai expliqué qu'avant le reconditionnement de mon radiateur j'avais trop de pression ds le circuit de refroidissement et que j'avais des "lâcher de gaz"...  (de pression) et çà giclait partout sur mon moteur. D'après lui, ce pb de pression viendrait d'un joint de culasse où l'essence non brulée passerait un peu ds le circuit de refroidissement... si j'ai bien retenu...
Qu'en penser vous? 
Si j'avais fais un joint de culasse j'aurais de la fumée, non?

alexia-lrq

Bonsoir,

De la pression dans le circuit de refroidissement, c'est de l'air qui s'accumule. Cet air vient certainement d'un ou plusieurs cylindres.
J'ai été confronté au même problème. Lorsqu'il y a trop de pression dans le circuit, il n'y a plus de circulation du liquide de refroidissement.
Au bout de quelques KM, la voiture chauffe (dans mon cas 20 kms).
Perso, pas de fumée blanche, strictement rien à la sortie des échappements.

Maintenant avant de te lancer dans une réfection des joints de culasse, il faut être certain que ça soit cela. Un analyse du liquide de refroidissement doit être faite pour confirmer le diagnostique (la présence de combustion est décelable)
As tu du liquide de refroidissement ou de l'eau, la température d'ébullition n'est pas la même.
Je pense que tu as déjà vérifié le calorstat, la purge du circuit...

En ce qui concerne tes 2 cylindres qui fonctionnent mal, cela peut être lié, mais ce n'est pas certain.
Qu'est ce qui lui fait dire que 2 cylindres ne fonctionnent pas bien ? Qu'a t il fait comme contrôle ? Prise de compression ou autre ?

De quelle année ta voiture ?

Pascal

jls38

Salut Pascal, il existe des systèmes de ce genre : https://eshop.wurth.fr/Testeur-de-joint-de-culasse/0893-964-101-testeur-de-joint-de-culasse.sku/fr/FR/EUR/ permettant de détecter la présence de CO2 dans le liquide de refroidissement.  Je n'ai jamais utilisé ce genre de test, mais j'ai eu un début de joint de culasse sur ma Rover avec les mêmes symptômes que Alexia :-\

Je me souviens avoir lu quelque part que des bulles peuvent remonter dans le vase d'expansion si le joint de culasse est mort. Si c'est ton cas alors j'ai un mauvais pressentiment :'( Que se passe-t-il si tu mets en route sans le bouchon de radiateur ? Vois-tu des bulles remonter dans ton radiateur ?

Si cela t'intéresse, j'ai un kit de mesure de compression pour tester tes cylindres.
Je recherche un pont ou une fosse aux alentours de Grenoble pour pouvoir effectuer l'entretien de base de ma Mustang. Pensez à moi si vous avez un tuyau :)
Ma Mustang /// Check-list achat ancienne /// Outils coffre

Sharky38

Citation de: alexia-lrq le 18 Avril 2017 à 23:02:10
Bonsoir,

De la pression dans le circuit de refroidissement, c'est de l'air qui s'accumule. Cet air vient certainement d'un ou plusieurs cylindres.
J'ai été confronté au même problème. Lorsqu'il y a trop de pression dans le circuit, il n'y a plus de circulation du liquide de refroidissement.
Au bout de quelques KM, la voiture chauffe (dans mon cas 20 kms).
Perso, pas de fumée blanche, strictement rien à la sortie des échappements.

Maintenant avant de te lancer dans une réfection des joints de culasse, il faut être certain que ça soit cela. Un analyse du liquide de refroidissement doit être faite pour confirmer le diagnostique (la présence de combustion est décelable)
As tu du liquide de refroidissement ou de l'eau, la température d'ébullition n'est pas la même.
Je pense que tu as déjà vérifié le calorstat, la purge du circuit...

En ce qui concerne tes 2 cylindres qui fonctionnent mal, cela peut être lié, mais ce n'est pas certain.
Qu'est ce qui lui fait dire que 2 cylindres ne fonctionnent pas bien ? Qu'a t il fait comme contrôle ? Prise de compression ou autre ?

De quelle année ta voiture ?

Pascal
Hello Alexia,
Effectivement, le garagiste m'a parlé d'un pb sur 2 cylindres...
L'an passé je n'ai jms remarqué que ma voiture chauffait plus que la normal, mais je n'avais pas encore ce pb de fuite radicale comme tu as pu voir sur la photo!
J'ai du liquide de refroidissement et non de l'eau.
J'ai plusieurs fois purgé mon radiateur, puisque j'ai démonté 2 fois les radiateurs (mon ancien pour un d'occasion puis réinstallation de mon radiateur dont le circuit a été complètement renouvelé cet hiver) et passé du produit nettoyant de radiateur. Donc en tout 4 purges!
J'ai changé mon calorstat il y a 2 ans.
Je n'en sais pas plus sur le diag des cylindres, je passerai le voir.
C'est une 66.
En tout cas merci à toi!
;)

Sharky38

Citation de: jls38 le 19 Avril 2017 à 00:02:08
Salut Pascal, il existe des systèmes de ce genre : https://eshop.wurth.fr/Testeur-de-joint-de-culasse/0893-964-101-testeur-de-joint-de-culasse.sku/fr/FR/EUR/ permettant de détecter la présence de CO2 dans le liquide de refroidissement.  Je n'ai jamais utilisé ce genre de test, mais j'ai eu un début de joint de culasse sur ma Rover avec les mêmes symptômes que Alexia :-\

Je me souviens avoir lu quelque part que des bulles peuvent remonter dans le vase d'expansion si le joint de culasse est mort. Si c'est ton cas alors j'ai un mauvais pressentiment :'( Que se passe-t-il si tu mets en route sans le bouchon de radiateur ? Vois-tu des bulles remonter dans ton radiateur ?

Si cela t'intéresse, j'ai un kit de mesure de compression pour tester tes cylindres.
Salut Jean-Luc,
Merci c'est sympa mais je ne peux vérifier car ma voiture est parti chez Kevin cet après-midi. C'est lui qui m'a parlé du joint de culasse alors qu'elle était partie pour un changement de joint moteur/pompe à eau...
Maintenant, elle est bloquée chez lui et il n'a pas le temps de la faire rapidement... Je vais passer le voir demain et vais lui demander son délai et un devis. Je verrai si je la lui laisse. Parait qu'il y a un garage sur St Egrève qui travaille sur les vieilles américaines... je vais y passer également demain... je n'en avais jms entendu parlé... et toi? Je sais que tu as eu qques pb avec la réfection de ton moteur chez Kevin...

alexia-lrq

J'ai oublié de préciser que c'était le père d'Alexia qui avait fait la réponse.

JLS38, sur notre Mustang, 20 km et le vase d'expansion (rajout ancien proprio)  a explosé...
C'était assez flagrant, la durite supérieur dure comme du bois. Il faut que l'air sorte quelque part !!!
Dans notre cas on a refait complètement le moteur (même si j'ai oublié les poussoirs hydrauliques... voir autre post)

Sharky, ce que tu montres sur la photo, c'est ton carter de distribution si je ne me trompe pas.
Dans le carter il y a deux conduits du circuit de refroidissement, les miens étaient tellement usés (fissurés) que j'ai été obligé de les souder pour remettre un peu de matière et d'étanchéité.
Comme le précise JLS, le test du liquide de refroidissement (jamais utilisé non plus) est parait il assez efficace. La prise de compression et l'état des bougies devraient aussi te donner des indications.
Normalement s'il y a de l'air dans le circuit, cet air doit ressortir quelque part et ça, ça se voit. Généralement au niveau du bouchon du radiateur ou au vase d'expansion.
Peut être que ta fuite au niveau du radiateur servait d'év

Pascal

alexia-lrq

décidément pas doué avec mes tabulation, je termine ma réponse...

Peut être que ta fuite au niveau du radiateur servait d'évacuation de l'air dans le circuit. Maintenant qu'il est neuf, c'est à un autre endroit que l'air sort (avec du liquide de refroidissement).

Pascal

scal

Hello les amis

Pour avoir vu la voiture de Pascal il y a pas longtemps, la fuite est au niveau du joint entre carter de distrib et moteur oui.
Comme evoqué precedemment et au tel hier , avant d annoncer un joint de culasse, l air ou plutot le gaz dans le ldr
se voit assez facilement.
2 cylindres qui ne donne rien sans prendre les compressions non plus.

Avant d annoncer une grosse maladie il faut faire des examens...

jimmy conway

Je suis loin d'être un spécialiste mais pour en avoir fait un sur une 104, le principal signe d'un joint, c'était l'huile qui devenait de la mayonnaise et fumée d'échappement blanche à la suite.
Elle est de quelle couleur ton huile?
traffic.gif traffic.gif
Sex, mustang and rock'n'roll

Sharky38

Salut à tous,
Merci pour vos explications. Pour avoir vidanger à pls reprises mon liquide de refroidissement je sais qu'il n'y avait pas d'huile. Après je n'ai pas vérifié la consistance de mon huile  et je ne pourrai pas le faire car ma Mumu est chez Kevin (garagiste).
Pour info mes durites ne sont pas durs et plutôt ds un état correct.
Ce que je ne comprends pas bien c'est au niveau des cylindres... s'il y a trop de compression... c'est à dire que les cylindres sont bon non??? qu'il n'y a pas de fuites... non?

adrien78

Tu as rarement "trop" de compression (a part si moteur préparé ect...). Le plus important est qu'elles soient toute + ou - de la même valeur entre chaque cylindre.

L'idée de jls38 d'utiliser un testeur de CO2 est très bonne, en plaçant la seringue à la place du bouchon de radiateur et en laissant chauffer la voiture tu sauras vite fait si tu as des gaz dans le ldr.

Sharky38

Oui mais en admettant que j'ai ma voiture sous les yeux et que je fasse le test.... tout mon liquide pisserait par mon trou...

thor_eyerdhal

Du LDR à cet endroit là, çà vient soit du joint entre le carter et le bloc ou de la jonction entre la le thermostat housing et la pipe d'admission.
J'ai exactement la même chose sur mon moteur et ca vient de cette jonction, l'étanchéité n'est pas bonne (jai eu la flemme de remettre du joint loctite special joint papier la dernière fois)

Indépendamment de cette fuite, si tu as un problème de surchauffe, c'est peut être dû à un joint de culasse monté devant derrière, c'est une erreure classique qui a pour conséquence de bloquer deux passages de LDR et de provoquer des surchauffes...

Sharky38

Citation de: thor_eyerdhal le 19 Avril 2017 à 10:51:02
Du LDR à cet endroit là, çà vient soit du joint entre le carter et le bloc ou de la jonction entre la le thermostat housing et la pipe d'admission.
J'ai exactement la même chose sur mon moteur et ca vient de cette jonction, l'étanchéité n'est pas bonne (jai eu la flemme de remettre du joint loctite special joint papier la dernière fois)
Oui c'est bien ce que je pense aussi!
Citation de: thor_eyerdhal le 19 Avril 2017 à 10:51:02
Indépendamment de cette fuite, si tu as un problème de surchauffe, c'est peut être dû à un joint de culasse monté devant derrière, c'est une erreur classique qui a pour conséquence de bloquer deux passages de LDR et de provoquer des surchauffes...
En fait je n'ai pas spécialement de pb de surchauffe... c'est le garagiste qui m'a dit que j'avais un pb de joint de culasse et que 2 cylindres ne fonctionnaient pas ou mal...  :-[
J'ai l'impression qu'il aime bien refaire les moteurs et je peux le comprendre mais je n'ai carrément pas le budget pour çà!!!
Il y a 2 ans il m'avais dit que ce serait bien de faire une petite resto du moteur pour lui donner + de patate.... Ah si j'avais un peu d'argent, je le ferai faire! lovu

jimmy conway

Ben voyons, il ne pousse pas à la consommation ton garagiste ;D
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Sharky38

Citation de: jimmy conway le 19 Avril 2017 à 11:42:15
Ben voyons, il ne pousse pas à la consommation ton garagiste ;D
Je viens de discuter avec ADNVIRUS et pour lui il a été assez arrangeant... donc je pense qu'il aime son travail mais çà ne m'arrange pas trop en ce moment de faire de grosses réparations...  :-[

Dont_mess_with_V8

il a été aussi assez arrangeant avec nous mais si ce n'est que le joins de culasse normalement ça ce fait assez facilement et pour un prix moindre que une réfection complète du moteur.


scal

Citation de: Dont_mess_with_V8 le 19 Avril 2017 à 12:54:05
il a été aussi assez arrangeant avec nous mais si ce n'est que le joins de culasse normalement ça ce fait assez facilement et pour un prix moindre que une réfection complète du moteur.

oui ça prend bien 2 heures  smk
je les ai dispo mon Pascal au cas

Sharky38

Citation de: scal le 19 Avril 2017 à 13:03:06
Citation de: Dont_mess_with_V8 le 19 Avril 2017 à 12:54:05
il a été aussi assez arrangeant avec nous mais si ce n'est que le joins de culasse normalement ça ce fait assez facilement et pour un prix moindre que une réfection complète du moteur.

oui ça prend bien 2 heures  smk
je les ai dispo mon Pascal au cas
Merci mon grand bandit!
Aller, je monte le voir.
bien1

Hello Georges,
J'ai pu discuter avec Jean-Luc aussi!
Merci les copains! bien1

scal

Quoiqu il en soit joint de culasse ou pas, le joint de carter de distrib est a changer donc..... joint carter a faire
et voir ensuite.