Si le bas moteur est en bon etat, il peut largement supporter ca meme plus...

Si Ford a renforcé le bas moteur des HiPo avec 271cv Gross c'est pas pour rien alors qui te dit que les 367 cv Net du kit "Top end" de chez Edelbrock  ne feront pas de dégâts?

Citation de: SHOVEL le 26 Octobre 2014 à 18:21:14
Si le bas moteur est en bon etat, il peut largement supporter ca meme plus...

je peux avoir des surprises au demontage mais je vais faire ca chez un collegue garagiste qui me prete le pont , son avis est le meme.
Si le vas moteur est correct il peut encaisser sans sourciller.

Citation de: Thierry le 26 Octobre 2014 à 18:33:17
Si Ford a renforcé le bas moteur des HiPo avec 271cv Gross c'est pas pour rien alors qui te dit que les 367 cv Net du kit "Top end" de chez Edelbrock  ne feront pas de dégâts?

Parce que meme en mettant un kit qui théoriquement delivre 367ch, ce que nous n aurons jamais a moins de mettre exactement le meme moteur avec les memes peripheriques du banc d essais de chez EDELBROCK, la plupart des pièces qui constituent nos vieux V8 sont surdimensionnes et peuvent resister a pas mal...
A moins bien sur que tout soit a moitie rince, et la forcement.
Ca serait pour etre toujours dans les tours, faire de la "compet' " ou des machins comme ca, je comprend qu on fasses tout d un bout a l autre, mais pour se ballader "pepere"...
Avant de mettre des pièces de tous les cotes, un bon equilibrage de tout, et apres on peut voir.
Rien n empeche de faire moteur velu petit a petit, comme ca on voit l evolution.
Ce n est evidement que mon avis.

Citation de: SHOVEL le 26 Octobre 2014 à 18:54:38
Ca serait pour etre toujours dans les tours, faire de la "compet' " ou des machins comme ca, je comprend qu on fasses tout d un bout a l autre, mais pour se ballader "pepere"...

C'est bien ce que je dis. Si c'est pour se balader pérere, ce genre de modif ne servira a rien.

Voila les caractéristiques d'un 289:
http://www.carmemories.com/cgi-bin/viewexperience.cgi?experience_id=131
Couple maxi avec un carbu 4 corps:
305 lbs./ft. @ 3,200 RPM
Voila la courbe de couple donnée par Edelbrock en configuration comme tu dis, inconnue:
[attach=1]
http://www.wildhorses4x4.com/product/EdelbrockPowerPackagePerformerRPM289-302/Off-Road-Engine

Il n'y a aucune augmentation du couple jusqu'à 3200 tr/mn, ca reste plat jusqu'a 3500 tr/mn et l'augmentation arrive a un régime au dessus. Gain du couple pour une utilisation "ballade" ou hors circuit = 0

La puissance de 225 cv a 4800 tr/mn d'origine donnerait 270 cv a 4800 tr/mn mais comme tu dis, on ne sait pas dans quelle configuration et il faut admettre que cette configuration permette d'obtenir 367 cv a 6500 tr/mn sur un moteur stock. Perso, je n'y crois pas du tout a leurs chiffres, du moins pas avec un 289 sans strocke kit, turbo ou compresseur.

Ce n'est évidement que mon avis mais dépenser plus de 2000 euros pour ce genre de modif pour un usage route, ca serait du gachis et le faire pour un usage circuit sans renforcer la bas moteur, c'est une casse moteur assurée sur le plus ou moins long terme.

chacun juge le gachis comme il l entend mais une chose est sur oersonne n a essayė sauf aux us et comme je ne veux pas mourir idiot !

Nous verrons ca dans l hiver peut etre pas 360 c est meme sur mais au pire tout le haut moteur sera neuf et l hiver prohain je mettrais un stroker a 800 dollars.

Citation de: Thierry le 26 Octobre 2014 à 19:24:36

Citation de: SHOVEL le 26 Octobre 2014 à 18:54:38
Ca serait pour etre toujours dans les tours, faire de la "compet' " ou des machins comme ca, je comprend qu on fasses tout d un bout a l autre, mais pour se ballader "pepere"...

C'est bien ce que je dis. Si c'est pour se balader pérere, ce genre de modif ne servira a rien.

Voila les caractéristiques d'un 289:
http://www.carmemories.com/cgi-bin/viewexperience.cgi?experience_id=131
Couple maxi avec un carbu 4 corps:
305 lbs./ft. @ 3,200 RPM
Voila la courbe de couple donnée par Edelbrock en configuration comme tu dis, inconnue:
[attach=1]
http://www.wildhorses4x4.com/product/EdelbrockPowerPackagePerformerRPM289-302/Off-Road-Engine

Il n'y a aucune augmentation du couple jusqu'à 3200 tr/mn, ca reste plat jusqu'a 3500 tr/mn et l'augmentation arrive a un régime au dessus. Gain du couple pour une utilisation "ballade" ou hors circuit = 0

La puissance de 225 cv a 4800 tr/mn d'origine donnerait 270 cv a 4800 tr/mn mais comme tu dis, on ne sait pas dans quelle configuration et il faut admettre que cette configuration permette d'obtenir 367 cv a 6500 tr/mn sur un moteur stock. Perso, je n'y crois pas du tout a leurs chiffres, du moins pas avec un 289 sans strocke kit, turbo ou compresseur.

Ce n'est évidement que mon avis mais dépenser plus de 2000 euros pour ce genre de modif pour un usage route, ca serait du gachis et le faire pour un usage circuit sans renforcer la bas moteur, c'est une casse moteur assurée sur le plus ou moins long terme.

Le moteur d essai est en configuration "optimum" pour avoir ces chiffres (367).
Ce que je veux dire, c est que avec un bas moteur en a peu pres bon etat, je parle d un moteur qui serait d origine, on n aura pas ces chiffres. Peut etre on aura 290_310ch, ce qui n est déjà pas si mal.
C est pour cela que je disais qu un bas moteur peut supporter un kit haut moteur.
Je pense que ca peut etre bien quand meme.
Faut bien se faire plaisir...

Faut se faire plaisir !!!!

Citation de: scal le 26 Octobre 2014 à 20:15:23
Faut se faire plaisir !!!!

Bien sûr, tu as raison

Par curiosité, tu devrais passer ta voiture au banc avant et après les travaux pour mesurer la puissance aux roues arrières...

Il y a quelqu'un avec une modif haut moteur qui avait fait un passage au banc et obtenu 287 cv. Je comprends pas trop les graphiques mais ça pourra peut être vous aider a vous faire une opinion:
https://www.mustangv8.com/fr/presentation/salut-je-m%27presente/msg59881/#msg59881

Citation de: jls38 le 26 Octobre 2014 à 20:18:05

Citation de: scal le 26 Octobre 2014 à 20:15:23
Faut se faire plaisir !!!!

Bien sûr, tu as raison

Par curiosité, tu devrais passer ta voiture au banc avant et après les travaux pour mesurer la puissance aux roues arrières...

oui c est prevu

Citation de: Thierry le 26 Octobre 2014 à 20:23:44
Il y a quelqu'un avec une modif haut moteur qui avait fait un passage au banc et obtenu 287 cv. Je comprends pas trop les graphiques mais ça pourra peut être vous aider a vous faire une opinion:
https://www.mustangv8.com/fr/presentation/salut-je-m%27presente/msg59881/#msg59881

287 ch au roues c est beau deja

Citation de: scal le 26 Octobre 2014 à 19:55:50
chacun juge le gachis comme il l entend mais une chose est sur oersonne n a essayė sauf aux us et comme je ne veux pas mourir idiot !

Nous verrons ca dans l hiver peut etre pas 360 c est meme sur mais au pire tout le haut moteur sera neuf et l hiver prohain je mettrais un stroker a 800 dollars.

Ce n est jamais du gachis si tu montes tout bien comme il faut et sans faire n importe quoi.

Pour le kit "stroker", il faut etre beaucoup plus mefiant, ou alors il faut rester tres raisonnable. Et encore...
Tu augmentes la course de tes pistons en mettant des bielles plus courtes.
Par consequant tu modifis l angle entre le piston et la bielle quand le piston et en bas et donc a la remontee tu augmentes les efforts sur les parroies du cylindre ce qui n est pas tres bon.
Ce qui peut occasionner des fissures et  tout et tout...
Donc bloc  a peut etre changer.
Ce n est peut etre pas tres clair comme explication. Il vaudrait mieux un dessin.

C est vrai qu en drag (pas qu en drag d ailleurs) c est beaucoup utilise mais les moteurs sont tres souvent demontes et verifies par des gars qui ne font que ca et qui savent exactement ce qu ils font.
De plus un drag fait 400m a chaque foi, pas 150bornes d un coup.

Dans la mesure du possible pour gagner des CI il vaudrait mieux gagne en alesage c est beaucoup plus fiable.
Big bore= alesage
Stroker= longue course

Dans le cas d un stroker pour rouler tous les jours, je pense qu il faut rester tres raisonnable.
On peut gagner des chevaux en faisant pleins d autres trucs qui seront plus fiables (culasses, AaC, Admission, Echappement, Allumage, un pont un peu plus court, une boite manuelle, un peu d imagination, ...)

Citation de: scal le 26 Octobre 2014 à 20:27:41

Citation de: Thierry le 26 Octobre 2014 à 20:23:44
Il y a quelqu'un avec une modif haut moteur qui avait fait un passage au banc et obtenu 287 cv. Je comprends pas trop les graphiques mais ça pourra peut être vous aider a vous faire une opinion:
https://www.mustangv8.com/fr/presentation/salut-je-m%27presente/msg59881/#msg59881

287 ch au roues c est beau deja

Behh disons que pour une auto qui a 50 ans, avec des freins de 50 ans, des suspension de 50 ans et tout et tout, 287ch c est plutôt pas mal pour se faire un peu plaisir.

pour le stroker c est tres clair Shovel
je pense qu il faut rester sur du 311 ou 330 max
mais c est pas l optique pour le moment ca apporte reelement
du couple a bas regime
bcq aux us monte du 402 sur un 351c

Citation de: SHOVEL le 26 Octobre 2014 à 18:54:38
... la plupart des pièces qui constituent nos vieux V8 sont surdimensionnes et peuvent resister a pas mal...

Citation de: SHOVEL le 26 Octobre 2014 à 20:30:55
Par consequant tu modifis l angle entre le piston et la bielle quand le piston et en bas et donc a la remontee tu augmentes les efforts sur les parroies du cylindre ce qui n est pas tres bon.
Ce qui peut occasionner des fissures et  tout et tout...

Il y a un peu contradiction dans ce que tu dis.
Les premiers 302 de chez Ford étaient des 289 avec un stroker kit qui n'avaient pas étés développés pour ça et les 302 sont des moteurs très fiables. A partir de quand peut on dire que plus d'angle devient trop? A partir de quand peut on dire que plus de régime devient trop?

Citation de: scal le 26 Octobre 2014 à 19:55:50
chacun juge le gachis comme il l entend mais une chose est sur oersonne n a essayė sauf aux us et comme je ne veux pas mourir idiot !

Nous verrons ca dans l hiver peut etre pas 360 c est meme sur mais au pire tout le haut moteur sera neuf et l hiver prohain je mettrais un stroker a 800 dollars.

Oui tu peux utiliser les mots que tu veux mais lequel choisir pour quelque chose qui n'apporte pas grand chose?

Sinon pourquoi ne pas commencer par un kit stroker a 800$ avant de penser a prendre un kit haut moteur a 2000$?

Citation de: scal le 26 Octobre 2014 à 20:45:09
pour le stroker c est tres clair Shovel
je pense qu il faut rester sur du 311 ou 330 max
mais c est pas l optique pour le moment ca apporte reelement
du couple a bas regime
bcq aux us monte du 402 sur un 351c

Il faut bien calculer le truc parce que ce n est pas sans incidence...
Le plus souvent ils montent des 408CI sur 351W. Ca part de 357CI a 454 ou 460CI. Mais la...
Pour les 289 je ne sais pas.
Pourquoi n essais tu pas de faire tout simplement un 302CI.
C est ce qui sera peut etre le plus simple et le plus sur
J'dis ca, j'dis rien
Les culasses retouchees ou un kit comme plus haut...
Ce n est bien sur que mon avis.

Citation de: Thierry le 26 Octobre 2014 à 21:47:14

Citation de: SHOVEL le 26 Octobre 2014 à 18:54:38
... la plupart des pièces qui constituent nos vieux V8 sont surdimensionnes et peuvent resister a pas mal...

Citation de: SHOVEL le 26 Octobre 2014 à 20:30:55
Par consequant tu modifis l angle entre le piston et la bielle quand le piston et en bas et donc a la remontee tu augmentes les efforts sur les parroies du cylindre ce qui n est pas tres bon.
Ce qui peut occasionner des fissures et  tout et tout...

Il y a un peu contradiction dans ce que tu dis.
Les premiers 302 de chez Ford étaient des 289 avec un stroker kit qui n'avaient pas étés développés pour ça et les 302 sont des moteurs très fiables. A partir de quand peut on dire que plus d'angle devient trop? A partir de quand peut on dire que plus de régime devient trop?

Citation de: scal le 26 Octobre 2014 à 19:55:50
chacun juge le gachis comme il l entend mais une chose est sur oersonne n a essayė sauf aux us et comme je ne veux pas mourir idiot !

Nous verrons ca dans l hiver peut etre pas 360 c est meme sur mais au pire tout le haut moteur sera neuf et l hiver prohain je mettrais un stroker a 800 dollars.

Oui tu peux utiliser les mots que tu veux mais lequel choisir pour quelque chose qui n'apporte pas grand chose?

Sinon pourquoi ne pas commencer par un kit stroker a 800$ avant de penser a prendre un kit haut moteur a 2000$?

Pour le kit 302 c est ce que je disais dans un message avant, ils se sont croises, c est peut etre le plus sur.
2000$ pour gagner quelques chevaux et ne rien casser ou 800$ pour ne pas gagner beaucoup plus et casser le moteur presque a coup sur... Ca se calcul...
Chacun fait comme il le sent et surtout comme il veut.
Entre un 289 modifie en 295 ou 302 et toujours un 289 modifie en 347 ou plus, il y a une sacree difference.
Le kit ne coute peut etre que 800$, mais au total quand toutes les modifs et pièces necessaire a un bon fonctionnement seront ajoutees, je pe,se qu on sera bien au dela des 2000$ du kit haut moteur.

Je ne me contredis pas, je dis que les pièces d origines peuvent encaisser des chevaux.
Dans le cas d un kit stroker, on est plus en pièces d origines. On prend des bielles plus courtes qui changent la geometrie, et la se n est plus pareil...

Apres pour les angles, savoir quand c est trop ou pas asse...
Ca se calcule...
Je ne l ai pas invente, c est dans tous les bons livres de mecanique. Par contre, ce n est pas precise chez les marchands de pièces detachees.
Tout peut se faire, mais il ne faut pas faire n importe quoi, et surtout savoir ce qu on veut.

Citation de: SHOVEL le 26 Octobre 2014 à 22:02:45
Pour le kit 302 c est ce que je disais dans un message avant, ils se sont croises, c est peut etre le plus sur.
2000$ pour gagner quelques chevaux et ne rien casser ou 800$ pour ne pas gagner beaucoup plus et casser le moteur presque a coup sur... Ca se calcul...
Chacun fait comme il le sent et surtout comme il veut.
Entre un 289 modifie en 295 ou 302 et toujours un 289 modifie en 347 ou plus, il y a une sacree difference.
Le kit ne coute peut etre que 800$, mais au total quand toutes les modifs et pièces necessaire a un bon fonctionnement seront ajoutees, je pe,se qu on sera bien au dela des 2000$ du kit haut moteur.

Un kit haut moteur puis plus tard, un kit stroker comme veut faire Scal c'est sûrement la casse assurée alors qu'un kit stroker lui suffira peut être et il prendra moins de risque. Enfin c'est pas mon moteur alors chacun fait comme il veut.

Citation de: SHOVEL le 26 Octobre 2014 à 22:06:44
Apres pour les angles, savoir quand c est trop ou pas asse...
Ca se calcule...
Je ne l ai pas invente, c est dans tous les bons livres de mecanique. Par contre, ce n est pas precise chez les marchands de pièces detachees.
Tout peut se faire, mais il ne faut pas faire n importe quoi, et surtout savoir ce qu on veut.

Ya plus qu'a trouver la calculette. Par contre ne me demande pas la formule ou la valeur de résistance des matériaux, je ne les connais pas.