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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: guy2337 le 24 Septembre 2011 à 01:28:05

Titre: installation moteur 429
Posté par: guy2337 le 24 Septembre 2011 à 01:28:05
Bonjour, je possede un moteur 429 et je voudrais l'installer dans une mustang mais une personne ma dit qu'il faut modifier la mustang pour qu'elle puisse entrer dans le compartiment moteur, est-ce vrai? Si oui qu'elle sont les modification a apporter et existe t'il un modele de mustang precis déja concu pour recevoir ce type de moteur?

Merci.
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: Thierry le 24 Septembre 2011 à 02:32:07
Ca dépend de la Mustang. Dans une 65/66 ca ne rentrera pas sans avoir a supprimer les tourelles d'amortisseurs, découper les longerons avants pour souder un kit susoension dans le genre des Mustang II. Il y a quelqu'un ici qui a acheté une 65 ou 66 avec un 429 ou un 460 et les suspensions d'origine mais les tourelles ont étés découpées sauvagement et il faut voir le résultat. :(

Dans une 67 ou 68 ca passe si c'est pas un 429 avec des culasses de Boss mais le moteur va etre a l'étroit la dedans.

Voila un sujet avec des photos d'un américain qui a monté un 429 dans une 67:
http://www.460ford.com/forum/showthread.php?t=139586 (http://www.460ford.com/forum/showthread.php?t=139586)

L'idéal pour monter ce moteur ca serait sur une Mustang de 69/70 ou encore mieux, une 71 a 73.

Voila des headers et des supports moteur pour installer un 429 dans une 67/70
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy01.asp?T1=6028P+01 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy01.asp?T1=6028P+01)
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=CR12+01 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=CR12+01)
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: guy2337 le 24 Septembre 2011 à 02:34:32
Je te remercie infiniment.
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: Sakarf le petitpois le 25 Septembre 2011 à 16:43:48
J'ai une 73, si tu c'est pas quoi faire du moulin... ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: Thierry le 25 Septembre 2011 à 16:47:08
S'il est d'accord, il te restera plus qu'a aller le chercher au Québec. ;D
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: guy2337 le 25 Septembre 2011 à 16:48:55
Citation de: Thierry le 24 Septembre 2011 à 02:32:07
Ca dépend de la Mustang. Dans une 65/66 ca ne rentrera pas sans avoir a supprimer les tourelles d'amortisseurs, découper les longerons avants pour souder un kit susoension dans le genre des Mustang II. Il y a quelqu'un ici qui a acheté une 65 ou 66 avec un 429 ou un 460 et les suspensions d'origine mais les tourelles ont étés découpées sauvagement et il faut voir le résultat. :(

Dans une 67 ou 68 ca passe si c'est pas un 429 avec des culasses de Boss mais le moteur va etre a l'étroit la dedans.

Voila un sujet avec des photos d'un américain qui a monté un 429 dans une 67:
http://www.460ford.com/forum/showthread.php?t=139586 (http://www.460ford.com/forum/showthread.php?t=139586)

L'idéal pour monter ce moteur ca serait sur une Mustang de 69/70 ou encore mieux, une 71 a 73.

Voila des headers et des supports moteur pour installer un 429 dans une 67/70
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy01.asp?T1=6028P+01 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy01.asp?T1=6028P+01)
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=CR12+01 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=CR12+01)

Comment savoir si mon moteur a des cullasses de boss???
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: Sakarf le petitpois le 25 Septembre 2011 à 16:49:37
 :-\ :-\ :-\
Mais bon, dans une caisse en bois, et dans un coin de bateau sa devrait le faire  ;D ;D
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: guy2337 le 25 Septembre 2011 à 16:51:11
Citation de: Sakarf le petitpois le 25 Septembre 2011 à 16:43:48
J'ai une 73, si tu c'est pas quoi faire du moulin... ;D ;D ;D ;D

Je te remercie de l'offre mais non je le garde et de toutes facon comme dit Thierry ca fait un peu loin pour venir le chercher...

Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: Mac. le 25 Septembre 2011 à 18:09:55
Salut,

j'ai aussi un 429 ( thunderjet) il rentre tout juste dans une 70...
et pour mettre des collecteurs 4 en 1 c'est un peu la galère....
moi je ne le mettrai pas dans les année inférieures à 69
l'idéal comme dit thierry c'est 71 à 73 il y a de la place, car c'était prévu pour les 429

c'est quoi comme 429 que tu as ?
perso je le mettrais dans une fastback 69 ou 70 pour un faire un clone BOSS 429  ex1t

les culasse boss sont énormes tu peux pas te tromper !
http://www.mustangandfords.com/techarticles/engine/mdmp_1107_07_boss_429_engine_build/viewall.html (http://www.mustangandfords.com/techarticles/engine/mdmp_1107_07_boss_429_engine_build/viewall.html)
http://amateurdebeauxchars.forumactif.com/t5394-pour-les-amateurs-de-ford (http://amateurdebeauxchars.forumactif.com/t5394-pour-les-amateurs-de-ford)
mais ca m'étonne que tu en ai, elles valent plus de 10000 euros la paire et on en trouve pas !
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: guy2337 le 25 Septembre 2011 à 18:22:09
Je l'ai trouver dans un thunderbird 1967, personnellement j'ai aucune idée de quelle sorte de 429 c'est et je ne sait pas non plus si c'est le moteur original de cette voiture.

Voici 2 photos.
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: Mac. le 25 Septembre 2011 à 18:26:29
ben tu as un moteur qui provient de la même voiture que moi !
par contre le mien est de 69
il faudrait que tu relèves les codes qu'il y a sur les culasses entre les bougies !
et le code du bloc en dessous du démareur !
thierry pourra te dire ce que tu as comme moteur !
j'ai de nombreuses pièces de 429 si tu as besoin envoie moi un MP
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: guy2337 le 25 Septembre 2011 à 18:35:35
Est que le numéro de serie du vehicule peut faire l'affaire?
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: Mac. le 25 Septembre 2011 à 18:38:08
pas sur du tout !
si le moteur n'est pas d'origine, ca nous donnera rien !  :-\
(c'est souvent le cas)
ou alors ils sont bricolé et les culasses, pipe d'admission, ne correspondent pas à l'origine !
relève les codes que je t'ai indiqué ! c'est mieux !
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: Thierry le 25 Septembre 2011 à 19:50:35
Citation de: guy2337 le 25 Septembre 2011 à 16:48:55
Comment savoir si mon moteur a des cullasses de boss???

Les culasses de Boss c'est facile a reperer. Elles sont bien plus grosses, elles sont en alu au lieu d'etre en fonte et comme les moteurs Hemi de chez Mopar, les bougies sont placées au milieu du cache culbuteur au lieu d'etre sur le coté de la culasse comme sur ton 429.

Voila un moteur 429 Boss:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Boss_429.jpg)

Sinon comme le dit Machintoche, seuls les numéros sur les culasses et derriere le démarreur te diront ce que tu as.
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: guy2337 le 26 Septembre 2011 à 03:16:54
Je vais verifier a mon retour a la maison dans 3 semaines, peut tu me dire combien de force de moteur a un 429 et comment peut-on augmenter la puissance de ce moteur?
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: Mac. le 26 Septembre 2011 à 16:51:56
Citation de: guy2337 le 26 Septembre 2011 à 03:16:54
Je vais verifier a mon retour a la maison dans 3 semaines, peut tu me dire combien de force de moteur a un 429 et comment peut-on augmenter la puissance de ce moteur?

la puissance dépendra du modele de ton 429 et de ces culasses. ils vont de 280 hp à comme le mien à 360 hp (375 pour le BOSS)

si tu veux le préparer, tu peux en faire un moteur de 500 cv et si tu le strokes 700 cv  ex1t ex1t ex1t
ca dépendra de ton budget et de ce que tu veux en faire de cette voiture.
pour plus de détails sur la prépa et les pièces contact moi par MP
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: guy2337 le 26 Septembre 2011 à 16:55:11
J'aimerais bien un compte rendu detaillé car je voudrais en faire un moteur tres puissant.
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: Mac. le 26 Septembre 2011 à 16:58:46
pose moi tes questions en message privé stp
je pourrai te répondre
merci
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: guy2337 le 13 Octobre 2011 à 23:24:46
Citation de: MachIntoche le 25 Septembre 2011 à 18:26:29
ben tu as un moteur qui provient de la même voiture que moi !
par contre le mien est de 69
il faudrait que tu relèves les codes qu'il y a sur les culasses entre les bougies !
et le code du bloc en dessous du démareur !
thierry pourra te dire ce que tu as comme moteur !
j'ai de nombreuses pièces de 429 si tu as besoin envoie moi un MP


J'ai pu verifier seulement le numero sur les cullasses (D2VE-AA) et il y a une etiquette sur le couvert de valve et il y a inscrit 1972 et ce numero;  D2SE-9C485-AA. Je vais verifier le numero pres du demarreur la semaine prochaine.



Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: Mac. le 14 Octobre 2011 à 00:13:48
Salut

d'après ce que j'ai trouvé c'est un moteur de thunderbird de 72 que tu as !
moi j'ai la version thunderjet (équivalant au cobra jet) qui vient d'un thunderdird de 69

D'après ce que j"ai compris tu n'as pas des culasses très perfo...
beaucoup conseille de les changer par d'autre mieux !
j'ai les miennes à vendre si tu veux !  ;D
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: Thierry le 14 Octobre 2011 à 01:25:22
+1 Avec MacIntoche. D'aprés ce que j'ai lu sur plusieurs forum, ces culasses ont le plus mauvais design cette année la. C'est la seule année avec des grandes chambres de combustion cylindriques qui freinent le passage des gas et qui provoque des détonations si le moteur est préparé. Si ton moteur restera d'origine ca sera suffisant mais il n'aura pas beaucoup de potentiel si tu comptes le préparer avec ces culasses.
Voila ce qui est dit sur un des forums US que j'ai lu:
http://www.ford-trucks.com/forums/268718-d2ve-aa-heads.html (http://www.ford-trucks.com/forums/268718-d2ve-aa-heads.html)
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: guy2337 le 14 Octobre 2011 à 04:57:34
donc quelles genres de culasses j'aurais besoin???
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: Mac. le 14 Octobre 2011 à 08:18:16
Celle de thunderjet ou cobra jet
Les miennes LOL
360 hp mini avec les miennes!
Contact moi en MP
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: Thierry le 14 Octobre 2011 à 13:53:20
Guy est au Québec, je suis pas sur que ce soit une bonne affaire de les faire venir de France. ;D
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: guy2337 le 14 Octobre 2011 à 16:54:13
Oui tu as raison, est ce que je peut en acheter sur internet a NPD ou mustang unlimited?
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: Thierry le 14 Octobre 2011 à 17:05:12
Je sais pas si tu trouveras ca chez MU ou NPD mais chez Jegs ou Summit Racing, il devrait y avoir plus de choix.
Machintoche pourra mieux te renseigner que moi mais voila des exemples de culasses perfo:
http://www.jegs.com/p/Edelbrock/Edelbrock-Ford-460-Performer-RPM-Heads/746836/10002/-1 (http://www.jegs.com/p/Edelbrock/Edelbrock-Ford-460-Performer-RPM-Heads/746836/10002/-1)
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: Mac. le 14 Octobre 2011 à 19:31:07
Prend celle là !
Ford 429-460ci Performer RPM Aluminum Cylinder Head
292cc Intake Ports
75cc Combustion Chambers
2.190'' Int/1.760'' Exh Valves
1.540'' Valve Springs, .700'' Max Lift
7/16'' Rocker Studs
Assembled, Sold Individually

350-60679

Et tu mets des pistons plat!
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: guy2337 le 15 Octobre 2011 à 02:08:24
est ce que j'ai besoin de changer le crank shaft et les poignet de piston aussi?
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: Mac. le 17 Octobre 2011 à 21:12:31
le vilbrequin tu veux dire ! ;D
pas obligé sur tu veux le laisser en 429 ci ! mais il faudra que tu changes les coussinets !
par contre tu risques d'être obligé de faire rectifier si il est usé irrégulièrement
dans le cas ou tu veux le gonfler un peu plus et le stroké en 521 ci il te faudra un autre vilbrequin complètement différent avec des nouvelles bielles et pistons

Dans tout les cas il te faut changer les segments des pistons!
et les pistons si il faut réalaiser...  :-\

Si j'ai bien compris ce que tu voulais faire de ce moteur, un monstre !!!!!!!  ex1t
je te conseil d'acheter un kit vilbrequin bielle en H et piston forgés avec coussinets et segment
comme celui là ! tu auras un beau 521 ci
http://www.summitracing.com/parts/ESP-B15011030/ (http://www.summitracing.com/parts/ESP-B15011030/)

Et les segments de qualité !!!
http://www.summitracing.com/parts/TSR-MSL2690-35/ (http://www.summitracing.com/parts/TSR-MSL2690-35/)

bien vérifier l'épaisseur des segment  et le diamètre sur les pistons avant de commander



Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: guy2337 le 18 Octobre 2011 à 16:57:35
J'ai verifier derriere le demarreur et c'est inscrit D1VE-AA donc j'en deduis que le bloc moteur n'est pas de la meme année que les culasses, il y a t'il une raison a cela?

Est ce que les pieces que tu m'a mentionnées vont etre les memes?

Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: Thierry le 18 Octobre 2011 à 17:37:09
Oui, le bloc est de 1971 et c'est un 429 ou 460 de base, un 429 CJ ou SCJ devrait avoir la mention 6015 avant le AA. Par contre la date est celle ou le bloc a été fondu alors il se peut trés bien qu'il ait été fondu fin 71 et qu'il ait recu des culasses de début 72 en usine.

En tout cas ca ne change rien pour les pieces mentionnées plus haut. La seule chose qu'il faudra vérifier c'est la cote re rectification des cylindres. Le dernier kit mentionné par Machintoche c'est avec des pistons pour des cylindres réalesés a + 0.030 pouces.
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: Mac. le 18 Octobre 2011 à 22:46:03
Un 429 reste un 429
Il n'y a qu'une différence c'est au niveau des paliers du vilbrequin !
en général tu as des 2 boulons et sur les moteur CJ ou SCJ il y a 4 boulons par palier !
si tu veux le stroké en 521, par sécurité c'est mieu avec un  4 boulons...
sinon tu as le risque de tout retrouver dans le bac à huile... ;D

te casse pas la tête il n'y a que le bloc et le carter de la distri à conserver !  lol et éventuellement le bac à huile... bien que ce soit mieux dans mettre un de grande capacité !
tout le reste tu peux le revendre ou le mettre à la casse !  ;D
faut mettre du neuf et de la pièce forgéeeeeeee  ex1t

je te ferai une petite liste de quelques pages si tu veux ! LOL
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: Ksk le 19 Octobre 2011 à 00:21:33
Si tu as l'occasion, fait équilibrer le moteur, surtout si tu stroke et met des culasses performantes.

On a déjà vu ici un vilebrequin neuf tellement pourri qu'il aurait pu endommager un moteur au delà de 3500rpm s'il n'avait pas été équilibré... Depuis on équilibre presque tout!
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: guy2337 le 19 Octobre 2011 à 02:24:15
Citation de: Ksk le 19 Octobre 2011 à 00:21:33
Si tu as l'occasion, fait équilibrer le moteur, surtout si tu stroke et met des culasses performantes.

On a déjà vu ici un vilebrequin neuf tellement pourri qu'il aurait pu endommager un moteur au delà de 3500rpm s'il n'avait pas été équilibré... Depuis on équilibre presque tout!

Je dois le faire équilibrer meme s'il est neuf et qu'il arrive du magasin?
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: Thierry le 19 Octobre 2011 à 02:31:07
Suivant la qualité des pieces il vaut mieux les faire équilibrer mais le kit cité plus haut est déja équilibré alors ca sera bon si tu prends ca.
CitationBalanced Rotating Assembly
http://www.summitracing.com/parts/ESP-B15011030/ (http://www.summitracing.com/parts/ESP-B15011030/)
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: guy2337 le 19 Octobre 2011 à 03:43:37
Quelle kit de cam et carburateur me conseillez-vous pour aller avec tout ca?
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: Mac. le 19 Octobre 2011 à 07:31:06
Attend attend tu vas un peu vite!
Tu as regardé le nombre de boulon sur tes paliers de vilebrequin ?
Il faut déjà savoir si tu fais un 429 ou un 521!
Avant de te donner le modèle exacte je peux déjà te conseiller de mettre un arbre a came mecanique de marque Com Cams 3000-6800
Tu prends un kit avec les poussoirs.
Ne pas oublier de mettre des tiges de culbuteur neuves!
Culbuteur a rouleaux com cams alu ratio 1,7
et pour ton carbu ça dépendra de ta cylindré et de la pipe que tu mettra sur ce moteur! Air gap ou Victor (edelbrock)
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: guy2337 le 20 Octobre 2011 à 02:23:21
Citation de: MachIntoche le 19 Octobre 2011 à 07:31:06
Attend attend tu vas un peu vite!
Tu as regardé le nombre de boulon sur tes paliers de vilebrequin ?
Il faut déjà savoir si tu fais un 429 ou un 521!
Avant de te donner le modèle exacte je peux déjà te conseiller de mettre un arbre a came mecanique de marque Com Cams 3000-6800
Tu prends un kit avec les poussoirs.
Ne pas oublier de mettre des tiges de culbuteur neuves!
Culbuteur a rouleaux com cams alu ratio 1,7
et pour ton carbu ça dépendra de ta cylindré et de la pipe que tu mettra sur ce moteur! Air gap ou Victor (edelbrock)

Il y a seulement 2 boulons sur les paliers du vilbrequin et je veut faire un 521 avec ce moteur.

Pour la pipe, je ne saisie pas trop, veut tu dire le tuyau d'échappement? Dans ce cas je crois qu'un tuyau de 3 pouces va etre necessaire.
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: Thierry le 20 Octobre 2011 à 02:53:03
Ce qu'il appelle la pipe c'est le "intake manifold" ou le collecteur d'admission.

Pour choisir la taille d'un carburateur Summitt a un calculateur qui te permettra de choisir suivant l'utilisation que tu veux en faire, route ou racing:
http://www.summitracing.com/expertadvice/popup.aspx?Control=CFMCalculator (http://www.summitracing.com/expertadvice/popup.aspx?Control=CFMCalculator)
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: Mac. le 20 Octobre 2011 à 20:01:58
salut Guy,

alors pour la pipe comme dit thierry c'est "intake manifold"
comme tu veux faire un 521 il te faut celle là :
http://www.summitracing.com/parts/EDL-2965/ (http://www.summitracing.com/parts/EDL-2965/)

et pour la carbu faut il te faut un truc d'homme !  ;D
http://www.summitracing.com/parts/HLY-0-8896-2RD/ (http://www.summitracing.com/parts/HLY-0-8896-2RD/)

il faudra que tu prévois une ligne d'essence en 10 AN avec une pompe à essence holley :
http://www.summitracing.com/parts/EDL-1718/ (http://www.summitracing.com/parts/EDL-1718/)

je te donne aussi les bonnes culasses pour le 521 !
http://www.summitracing.com/parts/EDL-61669/ (http://www.summitracing.com/parts/EDL-61669/)
ATTENTION elles sont vendue à l'unité !

tige culbuteur (vérifier le diamètre et la longueur par rapport à ceux que tu as)
http://www.summitracing.com/search/?keyword=COMP%20CAMS%207951-16&dds=1 (http://www.summitracing.com/search/?keyword=COMP%20CAMS%207951-16&dds=1)

arbre à cam dans ce genre là
http://www.summitracing.com/parts/CCA-34-773-9/ (http://www.summitracing.com/parts/CCA-34-773-9/)
il faudra bien que tu vérifie les levées des soupapes ! pour choisir le bon arbre à came.... sinon elle risqueraient de taper dans les pistons... je peux pas t'aider à choisir le bon...  :-\

mettre une pompe à eau neuve et une pompe à huile haut débit !
visserie complète ARP.
joint FEL-PRO

et pour ton échappement une ligne en 3 PO me semble parfaite

il faudra aussi que tu mettes un collecteur d'échappement 4 en 1 pour liberer ton moteur... sortie en 3,5 po...  ;D
http://www.summitracing.com/parts/HOK-6224-1HKR/ (http://www.summitracing.com/parts/HOK-6224-1HKR/)
si tu as une voiture d'avant 71 c'est celui là qu'il te faut :
http://www.cjponyparts.com/headers-429%2f460-headers-1-7%2f8''-x-30''-1967-1970/p/EXHD8/ (http://www.cjponyparts.com/headers-429%2f460-headers-1-7%2f8''-x-30''-1967-1970/p/EXHD8/)
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: guy2337 le 21 Octobre 2011 à 02:11:15
Je te remercie beaucoup c'est un tres belle liste ca rck    crois tu que d'installer tout ca sur un moteur qui a seulement 2 boulons au lieu de 4 sur les palier peut etre risqué?

C'est quand meme tout pres de 8000$ d'investissement je ne voudrait pas etre obliger de tout envoyer a la casse apres seulement quelques kilometres.
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: Mac. le 21 Octobre 2011 à 18:44:29
Oui il y a plus de risque qu'avec un 4 boulons!
Il faudra mettre un limiteur de régime a 6500 sur ta box d'allumage MSD.
Plus le moteur montera dans les tours plus il y aura de risque!
Mais comme tu ne vas pas faire de course il devrait tenir 40000 au moins! LOL
Attention ta consommation ne descendra pas a moins de 30L/100 avec cet configuration ! LOL

Avec un bloc aussi puissant il te faudra une boite auto c6 flambant neuve pour éviter la casse! Arbre de transmission, croisillons, pont neuf!
A faire du tu veux éviter la casse!

Et pour le choix de ton arbre a came il faut regarder le rapport volumetrique des culasses et le taux de compression!
Il faudra demander a une personne plus compétente que moi! :)
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: Mac. le 02 Novembre 2011 à 20:51:58
Alors tu en est ou avec ce moteur?
tu comptes faire quoi?
j'ai vu que tu parles d'un 390...  ???
Titre: Re : installation moteur 429
Posté par: guy2337 le 02 Novembre 2011 à 22:50:43
Oui j'ai 2 moteurs un 429 et un 390, je suis en train de remonter le 390 et je crois que je vais attendre un peu pour le 429 le temps re rassembler toutes les pieces.
Titre: installation moteur 429
Posté par: cs2007 le 18 Mai 2022 à 12:16:34
bonjour quel modèle de carburateur pour un 429 thunderjet de 1971 et quel admission ? quel gain de puissance possible? merci à tous