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Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)

Démarré par Homer3637, 28 Février 2019 à 12:01:02

0 Membres et 3 Invités sur ce sujet

olive82

@ calimero

Ses cylindres sont chemisés mais ça n'est pas d'origine , par contre on trouve aussi des chemises chez Rockauto pour info

Homer3637

Oui j'ai vu des chemises chez Rockauto.
J'y suis repassé donc tout à l'heure, et le mec est quand même sympa et ne pousse pas à la consommation.
Il doit me faire un devis détaillé semaine prochaine, avec un bonus les mesures précises des cylindres et des pistons.

Pour lui le soucis est que ça à commencé à serrer, du coup les pistons sont comme neufs sauf de belles marques sur les cotés (surtout sur un coté d'ailleurs) mais bien les 8. Sur certain ça a presque effacé les stries horizontales. Il me dit que les pistons pourraient être réutilisés, mais que l'étanchéité et lubrification ne sera pas au top.
Si changement de piston, il me dit que ça peut se revendre notamment quelqu'un qui ferait de la course et qui les utiliserait un peu en "consommable" sur du Drag par exemple.

Les bielles sont bonnes, à garder.

Le vilebrequin, rectification à prévoir. Après il me dit qu'en fonction du coup, un neuf sera peut être moins cher. A comparer une fois que j'aurais le devis.
Pour lui un vilebrequin neuf ne nécessite pas d'équilibrage. Il en fait que pour des moteurs ultra pointu pour de la course, mais pas d'équilibrage avec des pièces neuves, éventuellement peser piston et bielle mais pas plus loin.

Le bloc, pour lui c'est le gros soucis. Les 2 éclats en dessous montrent qu'il a eu une histoire pas terrible, et les chemises ont été alésé trop grandes. Idem, il me dit de regarder les prix car ça représente de la main d'œuvre pour lui, et donc ça va vite chiffrer.

Donc à voir plus en détail en fonction du devis la semaine prochaine.
Je lui ai parlé des ensembles vilebrequin+coussinets, et il me demandait si ça n'existait pas des ensemble "bas moteur" : bloc embiellé. A ma connaissance, je n'en ai pas vu en ligne. Après à voir avec des gens serieux et avec de bon contact aux US, genre la grange aux V8, je ne sais pas.
Sinon les blocs comme ça, c'est fiable ?

R1

Tu as aussi l'option du remanufacture, c'est moins cher que le neuf est c'est le bas moteur complet:

https://spprecision.com/engines/ford-engines/

faut voir si ils vendent en europe par contre, mais en ce moment ils ont le short block 302 complet pour moins de 700$, c'est top comme tarif.
I6 + V8 = Y14?

olive82

@ R1

Le soucis c'est toujours les frais de port et pour un bloc, ça doit piquer.


@ Homer

J'ai entendu beaucoup d'histoires sur les moteurs' neuf ' venait des US , mieux vaut tout contrôler ( couple ) , certains sont assemblés à l'arrache , si tu vois ce queje veux dire, faut pas oublier que passé la douane, plus de garantie

Pascal-lrq

Homer, j'ai un 302 en cote d'origine à vendre.
Il est à refaire mais c'est une bonne base.

Possible de le vendre sans les culasses si les tiennes sont bonnes.

Il est là
https://www.mustangv8.com/fr/achat-vente-pieces/moteur-302-en-cotes-d'origine/


Pascal

Homer3637

Tu peux mettre une ou 2 photos du bloc stp ?
Et eventuellement m'envoyer un prix juste pour le bloc sans culasse par MP.
Tu précise dans ton post qu'il est à réaléser, pourquoi ? les cylindres sont marqués ? du coup il faudra changer les pistons aussi.

Pascal-lrq

Oui avec un réalésage il faudra changer les pistons mais ce n'est pas le plus cher.
Tu peux réutiliser tes pistons même si je n'aime pas ça, je préfère mettre du neuf.
J'ai acheté les miens chez RockAuto
https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=331994&cc=1333381&jsn=502
J'ai utilisé la poste économique comme moyen de livraison, livré par la poste sans frais bien1  bien1  bien1
Après il faut acheter les segments. En tout moins de 200€ livré.

Il est à réalésé car il est resté immobilisé longtemps, les segments ont laissés des traces et il y a une pigmentation de la fonte sur le cylindre N°3 (première photo)
cylindre 3 pigmentation.jpg
20190205_185518 (002).jpg
bloc cylindres 5 à 8.jpg
cylindre 1 à 4.jpg

Concernant les chemises, elles ne sont pas démontables théoriquement, il faut réusiner pour les  "retirer".

Pascal

Pascal-lrq

J'ai oublié un point.

Vu que tu as une 65, tu peux chercher un 289 pour être conforme à l'origine. C'est pas facile à trouver mais c'est faisable. J'en ai trouvé un...

Pascal

Homer3637

Merci, à voir. Car du coup j'ai les mêmes frais sur mon bloc (réalésage + rectif du vilebrequin), sans l'achat du bloc. Donc pas sur que ça soit super rentable comme opération.
Les pistons que tu as mis sont en cote origine, donc sans réalésage. Tu ne veux pas plutôt dire déglaçage ?
Tu as trouvé ton 289 où ?
Après à voir, car j'ai déjà acheté les culasses, le carter de distri, etc. A voir si tout est bien compatible avec un 289. Je pense qu'il vaut mieux que je reste sur un 302.

Homer3637

Au passage photos des rayures sur les pistons :
IMG_9317.jpgIMG_9316.jpg

thor_eyerdhal

Les blocs embiellés biensur qu'on en trouve, suffit de chercher SHORTBLOCK  ;)

Effectivement il y a des monteurs qui font de la qualité et d'autres... Ensuite reste les frais de port, conséquents vu le poids de la chose.

Pas d'équilibrage? pour un moteur stock ca passe, pas pour ce que tu veux monter dessus et les perfs que tu en attends!!

Effectivement les jupes de ces pistons sont bien "polies", ils peuvent être réutiliser mais la lubrification sera moins bonne, l'étanchéité ne changera pas c'est le job des segments).

Homer3637

Citation de: thor_eyerdhal le 24 Mai 2019 à 15:13:18Les blocs embiellés biensur qu'on en trouve, suffit de chercher SHORTBLOCK  ;)
à trouver en France ou au moins en Europe, je pense que c'est bien plus compliqué ? il faut forcement prendre aux US + port + douane.
Effectivement il y a des monteurs qui font de la qualité et d'autres... Ensuite reste les frais de port, conséquents vu le poids de la chose.

Pas d'équilibrage? pour un moteur stock ca passe, pas pour ce que tu veux monter dessus et les perfs que tu en attends!!
Ok, donc il faut qu'il me fasse le prix d'un équilibrage alors sur son devis. A faire si je change piston et/ou vilebrequin, c'est ça ?
Effectivement les jupes de ces pistons sont bien "polies", ils peuvent être réutiliser mais la lubrification sera moins bonne, l'étanchéité ne changera pas c'est le job des segments).
Effectivement le prix des pistons n'a pas l'air exorbitant, vu les perfs du reste, ça serait con de remettre cela et d'avoir une mauvaise lubrification, non ? ou ça changera pas grand chose ?
@thor_eyerdhal ton avis toi ça serait quoi ? Usiner ce bloc et ce vilebrequin et juste acheter des pistons neufs ? changer le bloc + vilebrequin + pistons ?

thor_eyerdhal

Le bloc je n'en sais rien, çà m'étonne qu'il reste suffisamment de matière une fois les chemises retirées, mais s'il le dit (elles ont l'air bien fines après tout).
Si tu gardes ce bloc, il te faudra de nouveaux pistons et segments.

Si tu changes le bloc, faut en trouver un localement (sinon frais de port énormes) qui soit en cote d'origine ou 020 max. Tout dépend combien on te le vend...
Tu pourras utiliser les segments neufs que tu as et les pistons actuels ou en changer pour des neufs de la même cote.


Le vilo, je le changerai de toutes façons.
Les coussinets neufs ne serviront plus, faudra les changer.

Et dans tous les cas il te faudra un équilibrage vu la config que tu envisages.

Au plus bas :
Il te reste l'option roulette russe, conserver tout ce que tu as et le remonter comme çà et rouler tant que ca tiendra (le plus gros souci étant le vilo qui risque de bouffer les coussinets assez rapidement)

Au milieu :
tu commands un embiellage (vilo coussinets bielles pistons) aux US déjà équilibré (ca coute bien moins cher que si tu fais l'équilibrage ici)

Au plus haut :
Tu commandes un shortblock

Homer3637

Citation de: thor_eyerdhal le 24 Mai 2019 à 16:47:24Le bloc je n'en sais rien, çà m'étonne qu'il reste suffisamment de matière une fois les chemises retirées, mais s'il le dit (elles ont l'air bien fines après tout).
Si tu gardes ce bloc, il te faudra de nouveaux pistons et segments.
Plus j'y pense, plus je me dis que ça va finir avec des parois super fines si c'est faisable, et en plus ça ne réglera pas les 2 éclats en bas des cylindres 3 et 7. Je pense que ce bloc est bon pour faire une jolie table basse, pas mieux.
Si tu changes le bloc, faut en trouver un localement (sinon frais de port énormes) qui soit en cote d'origine ou 020 max. Tout dépend combien on te le vend...
Tu pourras utiliser les segments neufs que tu as et les pistons actuels ou en changer pour des neufs de la même cote.
Il y a le bloc de Pascal, qui est pas juste à coté de chez moi mais toujours plus proche que les US ! En cote d'origine, donc alésable en 030 pour utiliser mes pistons, ou alors il vaut mieux peut être aléser en 010 et changer les pistons. Ca évite de prendre 3 tailles de correction d'un coup. Sachant que les segments sont en standby chez Summit, je leur ai demandé de bloquer ma commande le temps de décider pour le bloc.

Le vilo, je le changerai de toutes façons.
Les coussinets neufs ne serviront plus, faudra les changer.
Les coussinets neufs que j'ai, je pourrais peut être les revendre ? Sinon c'est pas non plus ce qui m'a couté le plus cher, tant pis.
Et dans tous les cas il te faudra un équilibrage vu la config que tu envisages.
Ok, je lui demanderais un prix pour un équilibrage.
Au plus bas :
Il te reste l'option roulette russe, conserver tout ce que tu as et le remonter comme çà et rouler tant que ca tiendra (le plus gros souci étant le vilo qui risque de bouffer les coussinets assez rapidement)
ça j'aime pas, avec tout le reste que j'ai fait, les culasses perfo et tout ça serait con.
Au milieu :
tu commands un embiellage (vilo coussinets bielles pistons) aux US déjà équilibré (ca coute bien moins cher que si tu fais l'équilibrage ici)
Si je pars sur la solution bloc de Pascal, dans tous les cas il me faudra de nouveau pistons, et un nouveau vilebrequin. Cette solution est donc peut être la mieux, car surement moins cher de prendre l'embiellage équilibré que de juste vouloir économiser en gardant mes bielles.
On trouve sur Summit des ensembles équilibrés ?
En prenant cette solution, j'ai juste le bloc à faire aléser, rien d'autre chez l'usineur ?

Au plus haut :
Tu commandes un shortblock
pour cette solution, j'ai peur des ports et surtout qu'il y ai une merde dans la livraison ou dans le montage aux US.

thor_eyerdhal

Ton bloc actuel avec ses deux chemises, c'est OK. par contre si on les enlève qu'on réalèse, on se retrouve avec les cassures/fissures exposées en première ligne....

Tu tapes rotating assemblies chez Summit...
par contre difficile de trouver autre chose que 030, mais pas grave, ca sera reparti pour longtemps ;)

Ce kit a un bon rapport qualité prix :
SCAT 1-45005BE, 1738.99$, en 030

Pour un Shortblock, oui ca va couter un rein, comme boites réputées pour leur fiabilité, il y a CHP et FordStroker (FS n'utilise plus de bloc standard depuis un an ou 2, donc le coût augmente avec le bloc aftermarket, mais la qualité et la solidité aussi)

Homer3637

Il faudra que je demande ç l'usineur, mais de toute façon le prix de l'alésage doit être à l'opération, pas à la matière enlevée. Donc qu'il passe un bloc en cotes origines en 010 ou en 030, ça changera pas le prix.
Pour le kit, il faut comparer le prix de 1739$ à l'achat d'un vilebrequin + coussinets + 8 pistons + segments + équilibrage ?
visiblement dans la description (pas sur la photo) il est indiqué qu'il y a aussi le damper et le volant moteur. Je peux donc aussi annuler la commande de mon damper ? ou par précaution il vaut mieux le garder car pas sur que celui là soit à la bonne dimension ?
"Engine Stroke" c'est la course, non ? 3.0" c'est la valeur d'origine ?

thor_eyerdhal

Ca te coutera plus cher séparément, et SCAT est une valeur sûre...
En plus séparément tu te tapes obligatoirement un équilibrage, donc tu peux aouter 500 euros minimum.

Je n'avais pas fait attention, si le damper et le volant sont fournis c'est encore une meilleure afffaire!
Avec les dampers c'est toujours l'incertitude, essaies de savoir qu'elle sera l'épaisseur de celui du kit.

Oui stroke c'est la course, 3" c'est pour un 302, mais si tu veux tu peux choisir plus et faire un stroker.

Homer3637

Un stroker ça fait quoi ? Il faut faire attention aux culasses après, non ? Ca fait pas aller le piston plus haut ?
Je ne fais pas la différence entre Flywheel (non inclus) et Flexplate (inclus).
Donc avec un kit comme ça, je peux annuler mon damper et mes segments, et par contre il faut que je trouve un bloc à aléser en 030.

Pascal-lrq

Il y a un 289 à vendre sur FB. à 1500€
Tu peux contacter Damien Richard par Messenger.

Annonce sortie il y a 5 minutes...


Pascal

Homer3637

Il y a beaucoup de Damien Richard sur FB. Tu as un lien vers l'annonce stp ?

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