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Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)

Démarré par Homer3637, 28 Février 2019 à 12:01:02

1 Membre et 13 Invités sur ce sujet

thor_eyerdhal

Tu avais bien mis de la graisse partout?

Bon tu as le bon jeu désormais, plus qu'a gratter dans le bloc ;)

Homer3637

Oui, graisse de montage partout. Ce qui est bizarre c'est que c'est sur les paliers qui n'avaient pas le même jeu que les autres.
A voir au montage final.

Avant d'attaquer à gratter le bloc, j'ai préparé des photos pour être sûr de pas usiner au mauvais endroit. Je posterais demain pour validation avant le premier coup de meule !

Homer3637

Désolé d'avance pour la longueur de ce message, je vais essayer d'illustrer au maximum histoire de ne pas meuler un endroit qu'il ne faut pas.
Pour ceux qui nous lisent, je mets le lien vers le post de @thor_eyerdhal sur la réalisation de son moteur dont je m'inspire.

Alors on va commencer par le dessus du moteur :
IMG_8971.JPGIMG_9087.JPG
Les 4 trous de descente d'huile entourés en jaune sont à chanfreiner, pour faciliter l'écoulement de l'huile.
Idem pour les 2 trous qui vont vers l'AAC tout à droite aussi entourés en jaune.
Par contre les 3 trous entourés en orange, à quoi servent-ils et faut il les travailler ?

Au niveau des plans de joint de culasse :
IMG_8979.JPGIMG_8980.JPGIMG_8981.JPG
Alors si je me trompe pas, en orange c'est les trous filetés pour les vis de culasse ; en bleu les passages pour le liquide de refroidissement et en jaune les descentes d'huile. C'est ça ?
Comme sur ton bloc, la descente d'huile arrière semble belle, mais trop petite à l'avant. Donc ouverture du conduit avant.
Pour les ouvertures des passages de LdR, je mets un petit coup ? au moins nettoyer ce qui s'est refermé par la rouille ?
Pour les passages de vis, à la fin nettoyage avec le kit que j'ai acheté de nettoyage des filets. Faut il aussi leur faire un chanfrein ?

Au niveau du filtre à huile :
IMG_8996.JPG
Sur le tien, tu as bien usiné la partie entourée en jaune. Tu as une forme particulière, qui part sur un coté. C'est juste une amplification de la forme d'œuf couché qu'on voit sur la photo ?
Faut il faire un chanfrein sur la partie entourée en rouge ?

Au niveau du dessous du bloc :
IMG_9141.JPGIMG_9138.JPGIMG_9137.JPGIMG_9134.JPG
Les trous filetés sur les cotés du bloc, entourés en rose : à quoi servent ils ?
Tous les perçages entourés en jaune = chanfrein (très léger sur ton post pour les passages de vis de palier, juste histoire de casser l'arrête, c'est ça ?)
En vert, les arrivés d'huile pour les paliers. Faut il y toucher ou non ?
Flèche jaune = demi joint arrière de vilebrequin à enlever et nettoyer.
IMG_9135.JPG
Les trous entourés en rouge, j'ai l'impression qu'il y a déjà des chanfreins présents (perçages filetés pour la pompe à huile et 2 gros trous aux angles (descente d'huile ?)).
IMG_9139.JPGIMG_9136.JPG

Au niveau des paliers :
IMG_9129.JPGIMG_9130.JPGIMG_9131.JPGIMG_9132.JPG
Pour tous, chanfrein sur les trous de passage de vis, dessus et dessous (entourés en jaune). Pour le 5, nettoyage de l'ancien joint arrière de vilebrequin (flèche jaune).

Au niveau des bielles :
IMG_8974.JPGIMG_8975.JPG
Il faut que je commence par enlever les vis actuelles. Faisable avec un marteau ? ou il faut que j'aille voir quelqu'un avec une presse ?
Ensuite comme précédement, chanfrein au niveau des trous de vis, entourés en jaune.
Par contre pour la face intérieur, entouré en orange, j'ai l'impression qu'il n'y a vraiment pas beaucoup de matière entre le perçage et l'intérieur du palier. Il faut quand même faire un chanfrein à ce niveau là ?
Chanfrein aussi sous les têtes de vis qu'on ne voit pas sur mes photos je suppose ?

Au niveau de l'avant du bloc :
IMG_8985.JPG
Faut il travailler les conduites d'eau entourées en rouge ?
Faut il faire sauter tout de suite les pastilles ? ou attendre d'avoir le taraud en NPT et de pouvoir remettre les nouvelles avant d'ouvrir ?

Merci d'avoir lu jusque là !
Je pense avoir fait le tour, si j'ai oublié des zones à travailler, n'hésite pas à me dire !
Encore un grand merci pour ton aide. ap:lo

thor_eyerdhal

Citation de: Homer3637 le 08 Mai 2019 à 09:55:01Désolé d'avance pour la longueur de ce message, je vais essayer d'illustrer au maximum histoire de ne pas meuler un endroit qu'il ne faut pas.
Pour ceux qui nous lisent, je mets le lien vers le post de @thor_eyerdhal sur la réalisation de son moteur dont je m'inspire.

Alors on va commencer par le dessus du moteur :
IMG_8971.JPGIMG_9087.JPG
Les 4 trous de descente d'huile entourés en jaune sont à chanfreiner, pour faciliter l'écoulement de l'huile.
Idem pour les 2 trous qui vont vers l'AAC tout à droite aussi entourés en jaune.
Par contre les 3 trous entourés en orange, à quoi servent-ils et faut il les travailler ?

Retours d'huile pour les oranges arrières, donc a retravailler, l'av pas utile

Au niveau des plans de joint de culasse :
IMG_8979.JPGIMG_8980.JPGIMG_8981.JPG
Alors si je me trompe pas, en orange c'est les trous filetés pour les vis de culasse ; en bleu les passages pour le liquide de refroidissement et en jaune les descentes d'huile. C'est ça ?
Comme sur ton bloc, la descente d'huile arrière semble belle, mais trop petite à l'avant. Donc ouverture du conduit avant.
Pour les ouvertures des passages de LdR, je mets un petit coup ? au moins nettoyer ce qui s'est refermé par la rouille ?
Pour les passages de vis, à la fin nettoyage avec le kit que j'ai acheté de nettoyage des filets. Faut il aussi leur faire un chanfrein ?

Oui tu peux enlever la rouille
Non pas de chamfreins ici.

Au niveau du filtre à huile :
IMG_8996.JPG
Sur le tien, tu as bien usiné la partie entourée en jaune. Tu as une forme particulière, qui part sur un coté. C'est juste une amplification de la forme d'œuf couché qu'on voit sur la photo ?
Faut il faire un chanfrein sur la partie entourée en rouge ?*

Oui
Oui tu peux çà ne peut qu'améliorer l'écoulement.


Pas le temps de voir la suite pour le moment

Homer3637

Petite parenthèse concernant les culasses AFR (il me semble que tu as les mêmes) :
Dans la notice, il est indiqué :
notice.jpg
Moi j'ai les 165cc, donc normalement pas impacté par la remarque encadrée en rouge, mais par curiosité j'ai quand même mesuré les perçages et je trouve plus d'1/2".
IMG_9145.JPG
Est ce que j'ai besoin des réductions pour vis de 7/16" ou non ?

mustang66

Bonjour,

Pour un bloc 289 ou  302, comme pour les culasses edelbrock, les rondelles qui se montent avec les vis (ARP par exemple), sont à remplacer par des réductions qui viennent se loger dans les trous en 1/2.

Je dirai que tu en as besoin.
Ordonnance du médecin:
Mustang matin-midi et soir pendant 50 ans !
j'ai celle du matin et du midi, reste celle du soir !!

thor_eyerdhal

Oui car tu as pris les 1399 qui ont les perçages en 1/2 pour les blocs 351. réducteurs + rondelles normales ;)

Les trous roses à l'extérieur ce sont les fixations des supports moteur banane :p

Les arrivées d'huile sur les palier on y touche pas, si tu veux chamfreiner c'est sur le coussinet (mais bon..)

Pour les bielles çà s'enlève à la presse ou au marteau par un pro avec un étau et les mâchoires métalliques molles qui vont bien.

effectivement pas trop de matière coté chapeau de bielle, il y en avait plus sur les miennes mais c'est pas du stock, tu peux toujours faire un micro chamfrein, le but est de casser l'arrête (siège des départ de fissures)

Passages d'eau c'est pas la peine, les pastilles c'est quand tu veux.

Homer3637

Ok, donc les rondelles sont incluses dans le kit ARP de goujons que j'ai déjà commandé, et maintenant il faut que je commande ce kit pour la réduction.

Homer3637

Cet aprem j'ai attaqué le meulage :
Les paliers avant :
IMG_9153.JPGIMG_9155.JPG
Et après :
IMG_9156.JPGIMG_9154.JPGIMG_9157.JPG
Par contre sur le palier 5 et sur le bloc, impossible d'enlever le joint de vilebrequin arrière. Visiblement il a une âme métallique, mais même en tapant dessus avec un poinçon, ça ne bouge pas du tout. Je peux chauffer à ce niveau là pour essayer de décoller ? je pense qu'il y a eu une grosse dose de silicone/colle de mise.
IMG_9158.JPGIMG_9159.JPGIMG_9160.JPG
Puis chanfrein sous le bloc pour les trous de vis de palier et sur le conduit d'huile de la pompe :
IMG_9161.JPG
Pour le filtre, j'ai fait que la sortie, pour l'entrée je veux réétudier la forme que tu as faite sur ton bloc avant de me lancer.
IMG_9164.JPG
Sur le dessus du bloc :
IMG_9173.JPGIMG_9174.JPGIMG_9175.JPGIMG_9176.JPGIMG_9177.JPGIMG_9180.JPG
Puis les conduits d'huile avant :
IMG_9181.JPGIMG_9182.JPG
Et comme un con, j'ai fait une rayure sur le plan de joint de culasse... j'espère qu'elle partira en faisant le surfaçage.
Du coup je me suis arrêté là pour aujourd'hui. Je n'arrive pas à avoir un rendu propre comme toi, tu utilises quel dremel ?

machbill

pour le joint, oui tu devrais l'avoir plus facilement en chauffant modérément. Normalement il aurait du être décalé d'environ 1 cm par rapport au plan de joint, et donc à partir de là tu le tire facilement avec une pince.
comme sur cette photo :
http://stangyourself.com/wp-content/uploads/2018/03/installation-du-joint.jpg

Homer3637

J'essaierais de chauffer de loin avec le décapeur thermique. Il y a plein de résidu blanc, je pense qu'il y a eu une pâte à joint de mise dans la gorge avant de mettre le joint.

olive82

Tu peux même le sortir avec un petit tournevis et un marteau , pas comme un bourrin bien sûr , de toutes façons tu vas en remettre un neuf   bien1

Homer3637

Citation de: thor_eyerdhal le 08 Mai 2019 à 23:32:55Les trous roses à l'extérieur ce sont les fixations des supports moteur banane :p
Je crois que le moteur est sorti depuis trop longtemps... je ne le visualise même plus dans le compartiment moteur avec ce genre de question ! ^^

Homer3637

Finalement j'ai réussi à sortir les demi-joint sans chauffer. J'ai passé un petit tournevis entre le joint et son logement plusieurs fois, et j'ai réussi ensuite à le chasser en tapant sur une extrémité avec un poinçon pour faire sortir un bout que j'ai choppé avec une pince.
IMG_9185.JPG
Usinage aussi de la partie filtre à huile :
IMG_9184.JPG
Et nettoyage du bloc au nettoyant frein + passage des tarauds de nettoyage dans les filetages.

Je suis en discutions avec Summit pour commander la bonne référence de segments, ils me font un avoir suite au montant de ma 1ère commande.

Ensuite il faudra que j'emmène le bloc + vilo + bielles chez l'usineur.
Petit récap ici avant de le contacter pour un devis, voir si j'ai rien oublié et si j'utilise bien les bons termes.
Il me faut un déglaçage des cylindres.
Mise en place des nouveaux segments avec jeu à la coupe.
Surfaçage des plans de joint de culasse.
Rectification des manetons pour aller avec les coussinets que je fournis.
Et au passage, nettoyage et contrôle du bloc + peinture.

@thor_eyerdhal autre chose à faire sur le bloc ou le vilebrequin avant de l'emmener à l'usinage ?

Sinon un avis général : pour les supports moteurs, entre une version caoutchouc et une version polyuréthane, quels sont les avantages et inconvénients ?

thor_eyerdhal

C'est une grosse dremel de 300W qui ne fonctionne qu'avec un flexible et une commande au pied.

Ce qui compte c'est l'outil, j'ai utilisé des pierres marrons coniques (qui rentrent en partie dans les trous donc ca peut pas riper) et des fraises carbure..

J'ai monté des supports poly Ron Morris, surtout pour pouvoir descendre le moteur et améliorer le phasing de la T5.
On sent plus le moteur tourner au ralenti, en roulant on oublie la différence.

Hormis le coté réglable de ces supports, le fait qu'ils soient en poly leur permet de mieux encaisser les accélérations méchantes qui secouent le bloc, et de transmettre avec moins d'effet tampon le couple aux roues.

Homer3637

J'ai trouvé les mêmes supports que les miens pour 11$99 sur Summit. Je me dis que le caoutchouc a peut être séché depuis le temps, donc peut être que des neufs seraient pas mal. Et ceux en Polyuréthane on passe tout de suite à plus de 100$. Donc pas le même prix.

En reprenant une fraise plus grosse j'ai réussi à améliorer les chanfreins sur les écoulements d'huile. J'ai pas retouché à ceux des paliers car le but était juste de casser les arrêtes vives.
Il me restera les bielles, mais il faudra d'abord que j'enlève les vis.
La rayure sur le plan de joint de culasse, ça partira au surfaçage ou ça va poser problème ?

Pour les travaux sur le bloc, j'ai rien oublié dans ma liste ? que je contact le pro la semaine prochaine pour un devis.

Sinon qu'est ce que je dois attaquer maintenant pour faire les choses dans l'ordre ?

olive82

Pour la rayure sur le plan de joint du bloc c'est rien, ça va s'atténuer au surfaçage et de toutes façons c'est rien, tant que c'est pas un cratère  LOL  LOL  LOL ça passera sous le joint de culasse

thor_eyerdhal

Ca devrait disparaître au surfacage, en plus elle se trouve entre une descente d'huile (donc sans pression) et un filetage donc aucun risque de fuite...

Si tu as fini d'améliorer le bloc, tu vas de devoir ne rien faire, je sais c'est dûr.... ;)

Homer3637

Je vais avancer mon système de freinage en attendant. Car rien faire c'est trop dur !
Je vais prendre contact avec l'usineur la semaine prochaine, voir déjà niveau tarif où je me retrouve. Il me manque plus que les segments à recevoir pour lui emmener l'ensemble et qu'il puisse faire le taff.

Je peux peut être commencer à changer les ressorts sur les culasses ?

thor_eyerdhal

Faudrait savoir quel est le tarage de tes ressorts et celui de ceux sur les culasses car il n'y a peut être pas besoin de les changer..

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