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Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)

Démarré par Homer3637, 28 Février 2019 à 12:01:02

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thor_eyerdhal

C'est quoi ces marques sur les photos 2 et 3 du vilo? Et ce trait longitudinal sur la 4,

A croire que des bielles ont cassé et peté le bas des cylindres... Ou alors ils avaient monté un stroker dans ce bloque sans faire les encoches nécessaires sur les cylindres et çà a tapé, mais ca devrait être partout alors...

Homer3637

Citation de: thor_eyerdhal le 25 Mars 2019 à 17:56:13C'est quoi ces marques sur les photos 2 et 3 du vilo? Et ce trait longitudinal sur la 4,
C'est ce que je dis au dessus des photos : Au niveau du maneton du cylindre 2, il y a une belle rayure bien visible et qui se sent bien sous l'ongle, ainsi que des marques qui se sentent aussi bien sous l'ongle.
il faut réusiner le vilebrequin pour ça ? ou ça passe ?

A croire que des bielles ont cassé et peté le bas des cylindres... Ou alors ils avaient monté un stroker dans ce bloque sans faire les encoches nécessaires sur les cylindres et çà a tapé, mais ca devrait être partout alors...
Uniquement le 3 et le 7, qui sont face à face.
Grave pour le bloc ? ou ça peut rester comme ça ?


thor_eyerdhal

Il te reste une cote 0.040, mais est ce que ca sera suffisant pour effacer tout çà, pas certain...
Ca enlèvera 0.25mm de diamètre donc 0.125mm sur la surface.

Tu as trois options :
-lisser au papier à l'eau très fin et tourner comme çà
-passer en cote 040 çà sera toujours meilleur que le lissage au papier, mais onéreux avec le coût de la rectif (qui peut se limiter aux manetons)
-changer de vilo, encore plus cher car prix du vilo + équilibrage avec le reste de tes pièces.

Sinon le reste de la surface à l'air plutôt pas mal.

Homer3637

Tous les autres manetons sont propres et sans marque.
Uniquement celui là et juste au niveau du cylindre 2, rien sur la zone de la bielle du piston 6.

Tourner sans y toucher c'est risqué ?
Après le lisser au papier ponce, j'ai peur de pas être régulier et de faire plus de dommage qu'autre chose...
Rectif ça coute combien environ ? Il faut que je cherche quoi dans les pages jaunes pour trouver quelqu'un pour me le faire ? Peut être le même pro peut me faire le déglaçage des cylindres ?
Changer de vilo, oui, ça a un coût important mais si c'est la seule solution fiable...

thor_eyerdhal

Il faut faire un ruban abrasif et tourner tout au tout pour que ca soit régulier, difficile cependant d'atteindre la régularité d'une machine...

Aucune idée du cout, mais un rectifieur bien équipé pourra faire l'ensemble.

olive82

Le réalésage de mon bloc m'a couté 600€ HT , et j'ai payé en espèce du coup moins cher , par contre mon vilo + coussinets vilo + bielles m'a couté 450 € livré donc moins cher qu'une rectif....ça vaut le coup de faire un devis .....en plus il m'a changé les 5 paliers d'AAC

Homer3637

J'ai trouvé ce pro et celui là à 1h30 de route de chez moi. Je vais leur demander un devis.

Citation de: thor_eyerdhal le 25 Mars 2019 à 22:56:41Il faut faire un ruban abrasif et tourner tout au tout pour que ca soit régulier, difficile cependant d'atteindre la régularité d'une machine...
Aucune idée du cout, mais un rectifieur bien équipé pourra faire l'ensemble.
- Pour le bloc, un simple déglaçage suffit ?
Pas besoin de réaléser le bloc ? surtout si je veux garder les pistons + bielles.
Éventuellement un surfaçage des plans de joint de culasse, si jamais il y a eu une surchauffe.
- Pour le vilebrequin, je fais une rectification des manetons où se prennent les bielles, passer de 030 à 040.
Est ce que je fais aussi rectifier les tourillons pour les passer aussi à 040 ?

Citation de: olive82 le 25 Mars 2019 à 23:08:12Le réalésage de mon bloc m'a couté 600€ HT , et j'ai payé en espèce du coup moins cher , par contre mon vilo + coussinets vilo + bielles m'a couté 450 € livré donc moins cher qu'une rectif....ça vaut le coup de faire un devis .....en plus il m'a changé les 5 paliers d'AAC
C'est la personne qui t'as fait le réalésage de ton bloc qui t'a commandé le vilo ? et c'est lui qui t'a changé les paliers d'AAC ?
Par contre ton ensemble vilo + autres pièces tournantes a été équilibré dans ce prix là ?

thor_eyerdhal

Si tu confirmes qu'il n'y a pas de grosses rayures dans tes cylindres et qu'on voit encore les stries, un déglaçage suffit.
Pour le plan de joint, après vérif de la planéité tu as deux options :
-Laisser comme c'est
-enlever 1/10 de matière au max (s'ils peuvent faire moins) pour retrouver un plan de joint tout neuf et bien étanche et gagner un peu en compression ;)

Pour le vilo, si tes tourillons ne sont pas marqués ou rayés, pas la peine de les retoucher, contentes toi des manetons, çà coutera moins cher.

Un équilibrage seul pour un V8 en France c'est TRES rarement en dessous des 800 euros et oui, ils nous prennent pour des américains... :(

Homer3637

Citation de: thor_eyerdhal le 26 Mars 2019 à 11:41:08Si tu confirmes qu'il n'y a pas de grosses rayures dans tes cylindres et qu'on voit encore les stries, un déglaçage suffit.
Je confirme, uniquement les stries mais pas de rayure comme sur le maneton.
Pour le plan de joint, après vérif de la planéité tu as deux options :
-Laisser comme c'est
-enlever 1/10 de matière au max (s'ils peuvent faire moins) pour retrouver un plan de joint tout neuf et bien étanche et gagner un peu en compression ;)
Pendant que le bloc sera là bas, autant faire le surfaçage, au plus fin qu'ils peuvent. Ca sera toujours ça de pris. A part s'ils prennent 300€ pour un surfaçage bien sur !

Pour le vilo, si tes tourillons ne sont pas marqués ou rayés, pas la peine de les retoucher, contentes toi des manetons, çà coutera moins cher.
Ok.
Un équilibrage seul pour un V8 en France c'est TRES rarement en dessous des 800 euros et oui, ils nous prennent pour des américains... :(
Surtout que si je peux garder le vilebrequin, qui semble être un Ford (celui d'origine ?), c'est toujours plus sympa. Sinon autant racheté un moteur neuf directement.
Est ce que les usures des coussinets pourraient être dû à un mauvais équilibrage ?
Tu m'avais dit de changer le damper, et d'en prendre un en 50oz. C'est quoi la différence entre les 28oz et les 50oz ? (autre que le poids) Comment savoir lequel il faut ?

thor_eyerdhal

Si les stries ne sont pas ressenties à l'ongle ca va, sinon...

J'ai souvenir que le resurfacage de mon bloc avait couté une centaine d'euros, c'était l'opération la moins chère... ;)

Si tu avais un mauvais équilibrage tu aurais du constater que ton moteur vibrait particulièrement à certains régimes.
Par contre un damper en mauvais état va provoquer une usure rapide des coussinets.

La différence entre 28 et 50oz c'est le poids du contrepoids qui est inclus dans le damper ainsi que dans le volant moteur.
Cela dépend de la façon dont a été équilibré le vilo, sur les plus anciens pour atteindre l'équilibre il faut les masses en 28oz, pour les plus récents (à partir de 82 je crois) les contrepoids du vilo sont plus petits mais du coup  il faut des masses en 50oz.
Les deux masses doivent être identiques 28/28 et 50/50 et çà n'est pas interchangeable, sinon ca vibre méchamment.

Si je t'ai dit 50 c'est que j'ai du le voir sur une photo, ou par rapport à l'année du bloc, à revérifier...


Homer3637

Citation de: thor_eyerdhal le 26 Mars 2019 à 17:14:07Si les stries ne sont pas ressenties à l'ongle ca va, sinon...
Non, enfin pas avec mes ongles. Je reviens d'aller voir mon garagiste classique qui m'a donné les coordonnées d'un petit atelier qui lui fait toutes les opérations d'usinage, juste à coté de chez moi. Je pense que j'y emmènerais le bloc et le vilebrequin pour contrôle et pour la rectification voir plus si affinité ^^
J'ai souvenir que le resurfacage de mon bloc avait couté une centaine d'euros, c'était l'opération la moins chère... ;)

Si tu avais un mauvais équilibrage tu aurais du constater que ton moteur vibrait particulièrement à certains régimes.
Par contre un damper en mauvais état va provoquer une usure rapide des coussinets.
Il vibrait pas mal, surtout au ralenti. Mais je ne sais pas si c'est plus que la normal ou pas comme c'est ma 1ère Mustang.
Le damper semble être un d'origine.

La différence entre 28 et 50oz c'est le poids du contrepoids qui est inclus dans le damper ainsi que dans le volant moteur.
Cela dépend de la façon dont a été équilibré le vilo, sur les plus anciens pour atteindre l'équilibre il faut les masses en 28oz, pour les plus récents (à partir de 82 je crois) les contrepoids du vilo sont plus petits mais du coup  il faut des masses en 50oz.
Les deux masses doivent être identiques 28/28 et 50/50 et çà n'est pas interchangeable, sinon ca vibre méchamment.
Si je t'ai dit 50 c'est que j'ai du le voir sur une photo, ou par rapport à l'année du bloc, à revérifier...
Code du bloc : D1OE-6015-AA, donc 1971. Y a t il un code sur le vilebrequin quelque part ?
Pas possible de voir sur le volant moteur ou sur le damper actuel quelle masse c'est ? histoire d'être sûr.
edit : sur le damper j'ai D20E 6316 A2A. Il a la même tête et mêmes dimensions que sur ce site.

Au passage j'ai mesuré le diamètre des manetons, je trouve 2,094". Ça correspond à une cote 030 ?

On m'a aussi dit que l'atelier à coté de chez moi faisait les segments à la coupe. Si je prends des segments chez Summit il faudra les modifier ou ils seront bons tel quel ?

thor_eyerdhal

Pas normal que ca vibre.
Si ca se  voit justement sur le damper et le volant, à la taille du contrepoids, par contre sur le vilo, c'est une question de taille des contrepoids, je ne sais pas si c'est flagrant ou pas et du coup si c'est facilement identifiable.
Si le vilo est également de 71, c'est un 28oz.  A quel moment je t'ai parlé d'un 50oz, histoire de voir pourquoi j'ai dit çà..?

Tu peux commander des segments déjà coupés en cote 000 030 etc.. ou des segments Filefit, à tailler soi même.
La seconde option est la meilleure, on est sûr que le jeu sera bon, alors qu'avec les modèles précoupés.......

Il faudra mesurer leur épaisseur et trouver un kit qui va bien, avec un segment de feu Plasma Moly tant qu'a faire, çà sera bête de s'en priver, quand tu auras les épaisseurs, je pourrais te trouver çà chez Summit.

Homer3637

Citation de: thor_eyerdhal le 26 Mars 2019 à 17:55:40Pas normal que ca vibre.
Si ca se  voit justement sur le damper et le volant, à la taille du contrepoids, par contre sur le vilo, c'est une question de taille des contrepoids, je ne sais pas si c'est flagrant ou pas et du coup si c'est facilement identifiable.
Si le vilo est également de 71, c'est un 28oz.  A quel moment je t'ai parlé d'un 50oz, histoire de voir pourquoi j'ai dit çà..?
Message #116, page 6.
Vu le prix que tu me dis, ça m'emmerde un peu de refaire un équilibrage pour rien... Je demanderais un devis quand même au cas où.
Le bloc est de 71, le damper de 72.
Le volant moteur où on voit la masse soudée :
IMG_7922.jpg

Tu peux commander des segments déjà coupés en cote 000 030 etc.. ou des segments Filefit, à tailler soi même.
La seconde option est la meilleure, on est sûr que le jeu sera bon, alors qu'avec les modèles précoupés.......
Pour la seconde option, facile à faire soit même (en étant un gros novice qui par exemple pète un segment en essayant de le démonter sans avoir l'outil adéquat) ou vaut mieux que je commande et que je donne l'ensemble segment + piston/bielle à l'atelier et qu'il me le fasse en même temps que le déglaçage ?
Il faudra mesurer leur épaisseur et trouver un kit qui va bien, avec un segment de feu Plasma Moly tant qu'a faire, çà sera bête de s'en priver, quand tu auras les épaisseurs, je pourrais te trouver çà chez Summit.
Il faut que je te mesure quoi ? les épaisseurs des segments en place ? Le mec de l'atelier peut peut être en avoir directement ou il vaut mieux prendre chez Summit un kit qui va bien sur les moteurs US ?

thor_eyerdhal

Ca ressemble à du 28oz
Photo du damper?
Oui tu donnes les segments à ton rectifieur, il ajustera le jeu selon ce que tu lui diras.

Il faut le diamètre de tes cylindres cote 020. 030 040?  on en a déjà parlé mais je ne me souviens pas.
et l'épaisseur des segments. ils sont en taille SAE, il n'en trouvera pas localement ou a prix d'or, ca te couteras moins cher chez Summit ou autre revendeur US.


Homer3637

Citation de: thor_eyerdhal le 26 Mars 2019 à 18:13:22Ca ressemble à du 28oz
Photo du damper?
IMG_7510.jpgIMG_7512.jpgIMG_7514.jpgIMG_7515.jpgIMG_7516.jpg
Oui tu donnes les segments à ton rectifieur, il ajustera le jeu selon ce que tu lui diras.
Ok, donc une première commande Summit à faire rapidement, avant d'emmener tout ça chez l'usineur. J'ai commencé à regarder pour pas mal d'éléments. Je te donnerais les liens pour avoir ton avis et surtout la compatibilité entre tous avant la commande.
Il faut le diamètre de tes cylindres cote 020. 030 040?  on en a déjà parlé mais je ne me souviens pas.
IMG_7598.jpgIMG_7597.jpg
Du coup cote 020 je crois.
et l'épaisseur des segments. ils sont en taille SAE, il n'en trouvera pas localement ou a prix d'or, ca te couteras moins cher chez Summit ou autre revendeur US.
Je vais mesurer ça tout de suite. Il faut les épaisseurs du segment de feu et de l'intermédiaire (même épaisseur je crois) + celui en "ressort" et les 2 petits autour ?

thor_eyerdhal

La masse parait bien grande pour un 28oz, mais colle elle est assez étroite ceci explique cela, vu qu'eun 72 c'était  forcément du 28oz.

Cote en 020 oui

Mesure les gorges, ca sera plus précis pour le segment racleur.

Homer3637

Citation de: thor_eyerdhal le 26 Mars 2019 à 18:41:29La masse parait bien grande pour un 28oz, mais colle elle est assez étroite ceci explique cela, vu qu'eun 72 c'était  forcément du 28oz.
Donc il me faut un damper en 28 et non en 50 ?
Cote en 020 oui

Mesure les gorges, ca sera plus précis pour le segment racleur.
IMG_8217.jpgIMG_8215.jpgIMG_8216.jpgIMG_8218.jpgIMG_8219.jpgIMG_8221.jpg
Dis moi s'il te faut d'autre mesure ou des plus précises.
Sur le vilebrequin je trouve ces différentes inscriptions, je ne sais pas si elles sont utiles pour identifier une date :
IMG_8206.jpgIMG_8207.jpgIMG_8208.jpgIMG_8210.jpgIMG_8211.jpgIMG_8212.jpgIMG_8214.jpg
Moi je lis "MA", "63", "S", "A" dans un cercle, "C", "SM" et sur la dernière "64" et logo Ford.

thor_eyerdhal

Il te faut donc des segments en 5/64" pour les deux premiers et 3/16 pour le segment racleur

https://www.summitracing.com/int/search/department/engines-components/part-type/piston-rings/engine-type/v8/file-fit/yes/top-ring-included/yes/second-ring-thickness/5-64-in/bore-in/4-020-in/top-ring-facing-material/plasma-moly?N=4294949512%2B4294882362%2B4294951399%2B4294882352%2B4294882339%2B4294869868%2B4294883841%2B4294882333&SortBy=Default&SortOrder=Ascending

olive82

J'avais commandé mon vilo chez Rockauto, vilo rectifié ,livré avec ses coussinets.

Et quand j'ai fait réaléser mon bloc, pour le même prix ( 600€ ) le mec m'a monté les paliers d'AAC , bien sûr j'avais amener un piston, segments et AAC

Homer3637

Thor, entre les Sealed Power et les Total Seal, une préférence ?

Au point où j'en suis, je pense que je vais finir de tout démonter pour avoir le bloc nu.
Je vais donc démonter le timing kit, des précautions particulières au démontage ?
Puis je vais sortir l'AAC. Ca permettra de voir ses coussinets.
J'attends de recevoir le Plastigage pour démonter complètement le vilebrequin pour tester le jeu avant ?

En fonction, je demanderais peut être au gars qui me fera la rectif de remonter l'AAC, pour être sûr qu'il soit bien rentré droit avec ses paliers.

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