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Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)

Démarré par Homer3637, 28 Février 2019 à 12:01:02

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olive82

J'utilise aussi des douilles normales et jamais eu de soucis, mais là l'idéal c'est d'avoir des douilles 6 pans

Par contre comme pour les roues, toujours commencer par visser à la main , ça évite de foirer les filetages ou les taraudages

Homer3637

Ok, j'ai un jeu de douilles 6 pans en pouce complet. Ca fera l'affaire pour l'instant.

Ce matin j'ai démonté le réservoir d'essence, je vais le nettoyer (dedans/dehors), le poncer et le peindre.

Puis j'ai continué l'inspection des paliers :
- Palier 2 :
2 a.jpg2 b.jpg2 c.jpg2 d.jpg
C'est bien un goujon.
- Palier 3 contrôlé hier.
- Palier 4 :
4 a.jpg4 b.jpg4 c.jpg
- Palier 5 (à l'arrière) :
5 a.jpg5 b.jpg5 c.jpg5 d.jpg5 e.jpg
C'est bien un joint en 2 parties !

Je pense que tous les tourillons sont bons, rien sous l'ongle, ça semble bien lisse au touché.
Par contre je pense que tous les coussinets sont morts. Il faudra donc prévoir un ensemble. Par contre Thor tu parlais de contrôler leur cote. On fait ça comment ? car visiblement ça se joue au 1/100 de mm...

Pour le palier 1, j'ai la pompe à huile devant les boulons.
1.jpg
La pompe se démonte facilement pour y avoir accès ?

Et en inspectant tout ça, j'ai vu un truc pas cool du tout sur le cylindre 7 :
cyl7 a.jpgcyl7 b.jpg
Visiblement il y a une nouvelle paroi à l'intérieur. C'est suffisant ? ou il faut changer le bloc ?...

thor_eyerdhal

Il y a des marquages sur les conssinets indiquant leur cote, à priori il faudra reprendre la même.
Tu prendras aussi du plastigauge pour vérifier que le jeu avec les nouveau soit correct.

Vérifie à l'ongle sur ton tourillon AR qu'il n'y a pas de différence de diamètre entre la partie qui glisse sur le coussinnet et la partie AR qui est libre, normalement il ne doit pas y avoir de variation de diamètre.

La pompe se déboulonne (2 boulons)

Si je vois bien, grosse réparation sur le cylindre, on dirait qu'il y a une chemise qui a été insérée...? On voit quoi coté plan de joint culasse?

Le joint de vilo a mal été monté, exemple typique, à moins que ca soit toi qui est coupé ce qui dépassait...

Homer3637

Citation de: thor_eyerdhal le 13 Mars 2019 à 13:27:59Il y a des marquages sur les conssinets indiquant leur cote, à priori il faudra reprendre la même.
Tu prendras aussi du plastigauge pour vérifier que le jeu avec les nouveau soit correct.
Ok pour le plastigauge. Pour le marquage des coussinets, je dois voir ce marquage où ?
Vérifie à l'ongle sur ton tourillon AR qu'il n'y a pas de différence de diamètre entre la partie qui glisse sur le coussinnet et la partie AR qui est libre, normalement il ne doit pas y avoir de variation de diamètre.
Je ne comprends pas trop quelle zone tu veux que je contrôle. Tu peux me l'indiquer sur une des photos que j'ai mise ?
La pompe se déboulonne (2 boulons)
Ok, je vais l'enlever pour inspecter le palier 1.
Si je vois bien, grosse réparation sur le cylindre, on dirait qu'il y a une chemise qui a été insérée...? On voit quoi coté plan de joint culasse?
Oui, on dirait une chemise. Coté plan de joint culasse, on dirait que tous les cylindres ont une chemise...
IMG_7445.jpgIMG_7446.jpgIMG_7447.jpgIMG_7448.jpgIMG_7449.jpg

Le joint de vilo a mal été monté, exemple typique, à moins que ca soit toi qui est coupé ce qui dépassait...
Non montage malheureusement classique où on fait correspondre les points de faiblesse du support et du joint. J'ai bien noté pour le changement (et c'est indiqué dans le tuto que j'ai) de ne pas faire correspondre les plans de joints du carter et du joint.

Homer3637

Pompe à huile démontée :
IMG_7456.jpg
La tige à 6 pans, c'est pour actionner la pompe avec le levier de la pompe à essence ?
Il y a un joint ou c'est de la crasse accumulée ?
IMG_7455.jpg
On dirait un joint papier mais collé, je n'ai pas oser trop forcer.
Ensuite palier 1 :
IMG_7461.jpgIMG_7462.jpgIMG_7470.jpgIMG_7471.jpg
Idem que les autres, tourillon lisse sous l'ongle et coussinet bien usé.

J'ai regardé sous le coussinet :
IMG_7465.jpgIMG_7469.jpg
le 030 serait la cote, non ?
J'ai la même chose sur le coussinet arrière :
IMG_7474.jpg
Pour les diamètres à contrôler à l'ongle, j'ai fait suivant la ligne jaune et la ligne verte. C'était bien une des 2 ?
IMG_7472.jpgIMG_7476.jpg

Autant changer la boulonnerie et les coussinets sur les paliers, je vois bien comment faire ça facilement, autant les coussinets qui sont dans le bloc, je vois pas trop comment il faudra faire...

thor_eyerdhal

C'est sur la partie extérieure, il y a un chiffre qui indique la cote, prends du Clévite H

4éme et 5éme photos en partant du bas, celles du palier AR, on voit bien que le tourillon est plus large que le coussinet.
Il faut donc voir si la partie couverte par le coussinet n'a pas été usée "creusée" par rapport à celle qui est libre.

A priori il n'y a qu'un cylindre chemisé, sur les autres, de ce que je peux voir avec la crasse, c'est juste le marquage de l'anneau métallique du joint de culasse qui donne cette impression. Du coup le diamètre du cylindre chemisé est le même??
Sans plus de nettoyage, difficile à voir.
Et par le dessous, par contre vu que la chemise est plus courte, on doit pouvoir voir sur les autres plus facilement s'il y en a sur les autres...§


Pour la pompe à huile, oui c'est bien un joint ;)

C'est le diamètre du tourillon que tu dois controler pas celui du coussinet.

Pour ceux coté bloc, tu le pousse avec un petit tournevis plat, ils vont faire le tour du tourillon et tu pourras les attraper (il y a une encoche de blocage donc faut pousser dans le bon sens)


Pour la cote de tes coussinets, c'est bien du 030, donc normalement utilisés avec des vilos dont les tourillons ont été retaillés dans l'avant derniere cote de réparation 0.030"......
Il te faudra donc du Clévite P MS590P30, si ca a bien été monté comme il faut sur des tourillons retaillés.
On a pu aussi les monter alors qu'ils étaient incompatibles car trop gros ce qui pourrait expliquer leur état, mais cela peut aussi être l'usure (combien de bornes est censé avoir ton moulin??)
Pour être sur de prendre la bonne cote, il faudrait mesurer le diamètre des tourillons (chiant sans démonter)
C'est jouable sur le tourillon AR qui à une partie libre (comme déjà évoqué, un pied à coulisse devrait passer)

vu le montage ALAKON de ton moteur depuis le début, as tu vérifié qu'il y avait bien écrit 2M sur le premier contrepoids du vilo? Histoire d'être sur que c'est bien un 302...?

machbill

pour les douilles, oui ça va dépendre du diamètre et de la puissance de la clé à choc, en pratique j'ai pris des douilles résistantes plus longues que mes douilles classiques et je m'en sers également.

Sinon, Homer vas y, continue à tout démonter  ;)  ;) c'est très instructif, les échanges avec Thor sont vraiment intéressants.


Homer3637

Citation de: thor_eyerdhal le 13 Mars 2019 à 15:07:35C'est sur la partie extérieure, il y a un chiffre qui indique la cote, prends du Clévite H
ok, en 030 visiblement je ne trouve que du P, pas de H.
4éme et 5éme photos en partant du bas, celles du palier AR, on voit bien que le tourillon est plus large que le coussinet.
Il faut donc voir si la partie couverte par le coussinet n'a pas été usée "creusée" par rapport à celle qui est libre.
c'est bon, sur ma photo ligne jaune.
A priori il n'y a qu'un cylindre chemisé, sur les autres, de ce que je peux voir avec la crasse, c'est juste le marquage de l'anneau métallique du joint de culasse qui donne cette impression. Du coup le diamètre du cylindre chemisé est le même??
Sans plus de nettoyage, difficile à voir.
Et par le dessous, par contre vu que la chemise est plus courte, on doit pouvoir voir sur les autres plus facilement s'il y en a sur les autres...§
J'ai fait d'autres photos, en nettoyant un peu le plan de joint au nettoyant frein et de dessous. Je les mets dessous en pleine taille pour pouvoir zoomer dessus.

Pour la pompe à huile, oui c'est bien un joint ;)
ok, à ne pas oublier lors de ma commande ^^
C'est le diamètre du tourillon que tu dois controler pas celui du coussinet.
Je comprends pas, j'ai bien contrôlé sur le tourillon arrière, en enlevant le coussinet. (ligne jaune)
Pour ceux coté bloc, tu le pousse avec un petit tournevis plat, ils vont faire le tour du tourillon et tu pourras les attraper (il y a une encoche de blocage donc faut pousser dans le bon sens)
ok, même principe que pour enlever le joint arrière de vilebrequin. Bien noté de faire gaffe à l'encoche. Idem pour mettre les nouveaux ?

Pour la cote de tes coussinets, c'est bien du 030, donc normalement utilisés avec des vilos dont les tourillons ont été retaillés dans l'avant derniere cote de réparation 0.030"......
Il te faudra donc du Clévite P MS590P30, si ca a bien été monté comme il faut sur des tourillons retaillés.
C'est bien la référence que j'ai trouvé sur Summit.
On a pu aussi les monter alors qu'ils étaient incompatibles car trop gros ce qui pourrait expliquer leur état, mais cela peut aussi être l'usure (combien de bornes est censé avoir ton moulin??)
C'est le problème... Aucune idée.. quand j'ai acheté la belle le compteur était cassé. Normalement le moteur a été refait aux US avant son importation il y a déjà quelques années.
Pour être sur de prendre la bonne cote, il faudrait mesurer le diamètre des tourillons (chiant sans démonter)
C'est jouable sur le tourillon AR qui à une partie libre (comme déjà évoqué, un pied à coulisse devrait passer)
On parle bien du diamètre en jaune ? peut être plus à l'arrière sur la partie libre pour passer un pied à coulisse.
IMG_7435.jpg
vu le montage ALAKON de ton moteur depuis le début, as tu vérifié qu'il y avait bien écrit 2M sur le premier contrepoids du vilo? Histoire d'être sur que c'est bien un 302...?
ALAKOn est un nom qui lui va très bien !
IMG_7497.jpg
Visiblement au moins un truc de bon ^^
On dirait qu'il a été rééquilibré :
IMG_7498.jpg


Homer3637

Cylindre n°1 :
1a.JPG1b.JPG1c.jpg
Cylindre n°5 :
5a.jpg5b.jpg5c.jpg
Cylindre n°7 (avec l'encoche) :
7a.jpg7b.jpg7c.jpg7d.jpg7e.JPG

Homer3637

Citation de: machbill le 13 Mars 2019 à 16:12:12Sinon, Homer vas y, continue à tout démonter  ;)  ;) c'est très instructif, les échanges avec Thor sont vraiment intéressants.
J'en profite pour remercier énormément Thor pour tout ses conseils ! Je n'ai jamais ouvert un moteur avant... Donc son aide est plus que précieuse !
Et je suis content si ça peut intéresser et être utile à d'autres ! Je me sens moins seul et au moins je fais pas ça pour rien. Car j'avoue que je me demande parfois un peu dans quoi je me suis lancé...

thor_eyerdhal

Je ne vois qu'une seule ligne jaune sur la photo où tu parles de mesurer le diamètre en jaune.
Oui sur l'AR de ce tourillon il doit y avoir de la place pour passer le pied à coulisse.

Ca devrait aussi pouvoir se faire sur les autre, une fois le coussinet haut enlevé, en effet les pointes du pied a coulisse devraient pouvoir dépasser (de peu) le diamètre et donc donner une valeur correcte.

Qu'est ce qui te fait dire qu'il a été ré équilibré?

Je ne vois pas de chemise sur les autres images...


C'est rien, j'ai bien apprécié de trouver plein de renseignements et de l'aide quand j'ai commencé ;)


Homer3637

Citation de: thor_eyerdhal le 13 Mars 2019 à 16:44:01Je ne vois qu'une seule ligne jaune sur la photo où tu parles de mesurer le diamètre en jaune.
Une ligne jaune et une verte. Les 2 sont bien sur le tourillon, et non sur la coussinet.
Oui sur l'AR de ce tourillon il doit y avoir de la place pour passer le pied à coulisse.
Je trouve 56,0mm. Ca te parait cohérent ?
IMG_7499.JPG

Ca devrait aussi pouvoir se faire sur les autre, une fois le coussinet haut enlevé, en effet les pointes du pied a coulisse devraient pouvoir dépasser (de peu) le diamètre et donc donner une valeur correcte.
Pas essayé, si celle à l'arrière te parait bonne je préfère pas enlever les coussinets haut avant d'avoir reçu les neufs. Sauf s'il y a doute sur la taille.
Qu'est ce qui te fait dire qu'il a été ré équilibré?
On dirait qu'il a été percé/usiné. En général c'est pas comme ça qu'on rééquilibre ? C'est peut être l'équilibrage d'origine.
Je ne vois pas de chemise sur les autres images...
Tu la vois bien sur le cylindre 7, non ?
Bon donc peut être le seul cylindre avec une chemise alors.
En diamètre intérieur cylindre, je trouve la même chose entre le 5 et le 7.

C'est rien, j'ai bien apprécié de trouver plein de renseignements et de l'aide quand j'ai commencé ;)
Et c'est super sympa de repartager !
Fin d'aprem : je commence à faire une liste de toutes les pièces, joints, boulonnerie à commander. Je la posterais ici ce soir pour avis, voir si j'ai rien oublié.
Et pour se détendre, un peu d'électricité pour préparer le câblage de mes compteurs supplémentaires !
IMG_7503.JPG

Pascal-lrq

Normalement tu devrais avoir un peu plus que 56 mm
La cote d'origine est de 2,2482, soit 57,10 mm
En rectifiant tu enlèves de la matière, dans ton cas 0,03, soit 0,762 mm.
Tu devrais avoir 56,34 mm

C'est pas très pratique de le faire avec le moteur dans la voiture, il faut bien plaquer le pied à coulisse sur le palier.

Tu as combien en alésage ? Tes pistons ne semblent pas être d'origine.

Pascal

Homer3637

Je peux avoir un pied à coulisse numérique précis à 0.01mm demain. Je referais la mesure du tourillon à ce moment là, et j'en profiterais pour mesurer les cylindres précisément aussi.

J'ai reçu la visseuse à choc ce matin, je vais pouvoir continuer le démontage de la partie avant en attendant !

Homer3637


Homer3637

Alors je crois que j'approche des dernières étapes de démontage et d'inspection du moteur !
Le damper :
IMG_7510.JPGIMG_7512.JPGIMG_7514.JPGIMG_7515.JPG
Besoin d'un bon coup de nettoyage, mais il a l'air en bon état. Le caoutchouc entre les 2 éléments n'a pas l'air abimé.
Marquage Ford : D20E 6316 A2A
Indication de réglage de l'avance. Y a t il moyen de faire correspondre ces repères avec la réalité ? afin de s'en servir au réglage de l'avance. Soit en tournant le damper, soit en positionnant différemment ou en changeant le pointeur ?
IMG_7523.JPG

La distri à nue :
IMG_7533.JPGIMG_7536.JPGIMG_7537.JPG
Le carter de distribution :
IMG_7541.JPGIMG_7545.JPGIMG_7546.JPG
Pareil, besoin d'un bon coup de propre ! Il faut que j'enlève proprement le joint avant de vilebrequin, et ne pas oublier d'en commander un neuf.
Marquage : D20E 6059 AA

Il y a un petit déflecteur qui était devant la roue du vilebrequin, je l'ai tiré un peu en avant pour voir les inscriptions de la roue.
IMG_7557.JPG
Détail de la roue d'AAC :
IMG_7558.JPG
Détail de la roue de vilebrequin :
IMG_7559.JPG
1 point sur la grande roue, et 1 point, 1 carré et 1 triangle sur la petite.
Visiblement le carré et le triangle servent pour des réglages spéciaux de 4° d'avance ou de retard selon cette doc Comp Cams (j'ai le modèle 2120). Je ne comprends pas trop la différence entre les modèles High Energy, Magnum et Hi-Tech...

Ce qui m'inquiétait est vérifié, le timing kit est bien monté :
IMG_7574.JPG
Je ne sais donc pas expliquer pourquoi mon moteur avait besoin de + de 30° d'avance initial pour démarrer..
J'ai trouvé cette doc sur l'arbre à cames que j'ai.
Thor, tu comprendras surement mieux que moi ce qui est expliqué dedans. Ça peut expliquer ce problème d'avance ?
Où est ce que ça peut provenir du distributeur qui était mal réglé ?

Est ce qu'il reste des éléments à démonter/contrôler avant de pouvoir passer à l'analyse de l'ensemble et à la commande des pièces à changer ?

thor_eyerdhal

Franchement le damper qui a 40ans, tu crois que le caoutchouc à conservé les mêmes caractéristiques d'élasticité..?
Vu l'importance de bien absorber les vibrations du vilo, je ne lésinerai pas sur ce point et en prendrai un neuf.
Le fait qu'il n'absorbe plus correctement les vibrations peut par ailleurs expliquer l'état des coussinets...
Prends en un neuf en 50oz, du bon diamètre et surtout de la bonne épaisseur (et oui il y en a plusieurs sinon ca serait pas drole).
ne te préoccupes pas des marquages, tu referas le tiens avec la même methode, c'est la seule façon d'être sur que ca coincide avec ton pointeur.


Le timing kit il est calé sur quoi du coup, avec de l'avance du retard ou sur zéro?
Les différentes réfs de kit compcams correspondent à la montée en game, le plus cher étant équilibré me semble t-il.
De toutes façons, à moins qu'il n'y ait un jeu important tu dois pouvoir ré utiliser le même...

le déflecteur sur l'avant du pignon est là pour renvoyer l'huile radialement sur la chaine et éviter qu'il n'y en ait trop vers le joint.
Selon les timing cover cette rondelle ne passe plus avec un pignon a double dentition (sur le mien de 65, pas moyent, j'ai dû le virer, ce qui n'est pas bien grave en soi)

Homer3637

Pour le timing kit, les 2 points sont alignés, du coup réglé sur 0.

Pour le damper ok, il faut trouver le bon maintenant.

Pour le timing cover, le mien passe du coup avec la double dentition + le déflecteur. Je peux garder le même ou il en faut un neuf ?

Mes questions du soir :
- Une idée du problème d'avance ? qu'est ce qui peut entrainé que je ne démarrais pas à moins de 30° d'avance initiale ? Timing kit ? AAC ? distributeur ?
- Comment nettoyer efficacement les différentes pièces démontées ? histoire de repartir sur de bonnes bases au remontage.
- Est ce qu'il reste des éléments à démonter/contrôler avant de pouvoir passer à l'analyse de l'ensemble et à la commande des pièces à changer ?

Demain je me penche sur une liste de pièces à commander, d'abord générique, après on verra pour les différentes références qui soient compatibles entre elles.

Pascal-lrq

Pour le timing kit, les 2 points sont alignés mais ton cylindre N°1 est il au PMH ?

Sur certains Kits, le pignon du vilebrequin a plusieurs marques, un point, un carré et un ??? (je ne me rappelle plus). C'est pour décaler l'avance.
En général, pour une avance à 0 (standard) les 2 points sont alignés.

Pour nettoyer tes pièces, l'idéal c'est d'avoir une petite fontaine de nettoyage, si non tu prends du nettoyant frein.

Tu ne regardes pas les coussinets de bielles ?

Pascal

Pascal-lrq

Citation de: Pascal-lrq le 14 Mars 2019 à 22:43:31Sur certains Kits, le pignon du vilebrequin a plusieurs marques, un point, un carré et un ??? (je ne me rappelle plus). C'est pour décaler l'avance.
En général, pour une avance à 0 (standard) les 2 points sont alignés.

Désolé, j'avais raté un passage de ton message...

Pascal

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