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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: Homer3637 le 28 Février 2019 à 12:01:02

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 28 Février 2019 à 12:01:02
Bonjour à tous,

Alors j'ouvre ce post pour faire une remise à 0 de mon précédent post sur le sujet.
Après avoir enfin bien avancé les travaux de la maison, j'ai pu faire une bonne place dans le garage pour la Mustang et donc je peux commencer les travaux sur la belle !
IMG_6860.jpg
IMG_6861.jpg
Petit résumé des épisodes précédents pour ceux qui arrivent :
- Je pensais avoir un 289, en fait c'est un 302ci au vu du code moteur.
- Je voulais commencer par régler mon avance, en prenant les conseils ici et la méthode sur Mustang Normandie. Après quelques essais et réglages, je me rends compte que pour faire démarrer mon moteur, il me faut au moins 25° d'avance initiale, il y a donc un loup quelque part à ce niveau là. A voir en démontant le carter de distribution si rien n'a bougé à ce niveau là.
- J'ai beaucoup de fumée blanche au niveau de l'échappement, même moteur chaud, ce qui me fait penser à un problème au niveau des joints de queue de soupape. J'ai voulu les changer sans déculasser, mais les coupelles sont collées. Je dois donc déculasser pour les changer en ayant de quoi forcer pour décoller les coupelles.
- J'ai plusieurs fuites au niveau des caches culbuteurs, je vais donc en changer car je pense que ça bien du plan de joint de ceux que j'ai.
- Je veux donc en profiter pour regarder l'état à l'intérieur du moteur, et faire un nettoyage/entretien au passage.

Alors je commence doucement ce matin, j'ai fait tourner la belle 15/20min au ralenti pour chauffer l'huile et faire une vidange moteur.
IMG_6862.jpg
Déjà première remarque, depuis la dernière vidange je n'ai même pas roulé 100km, et on voit que l'huile est déjà noire...
IMG_6863.jpg
ça me fait craindre qu'il n'y ai pas que les joints de queue de soupape qui soient morts...

Petite question sur l'huile au passage (même si j'ai encore le temps avant de devoir remplir à nouveau le moteur !) : il me reste un peu plus de 2L de Yacco Legend 15w50, qui m'ont été donné par l'ancien proprio (c'est celle qui est actuellement dans le moteur en cours de vidange), et moi j'ai plusieurs bidons de Motul 20w50.
IMG_6864.jpg
Je suppose que les 2 ne sont pas compatibles ? Vu que je n'ai pas assez de Yacco, il vaudra mieux tout remplir en Motul, non ?

A suivre, vidange du circuit de refroidissement, si possible sans en foutre partout !
Je reviens ensuite ici avant de me lancer dans le gros démontage pour refaire un point avant de commencer les bêtises ^^
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 01 Mars 2019 à 12:17:48
Bon alors j'ai réussi à vidanger le circuit de refroidissement (enfin surtout le radiateur, je n'ai pas touché aux vis de purge sur le moteur lui-même) sans en foutre trop à coté du sceau !

Bon maintenant que le moteur est vide de ses fluides, on va attaquer le démontage.
IMG_6876.jpg
IMG_6877.jpg
IMG_6878.jpg
Je pense que je peux commencer par tout débrancher (fils de bougies, sondes de température et de pression,starter du carbu).
Démontage du filtre à air pour faire de la place.
Démontage des tuyaux de LdR (les 2 gros entre moteur et radiateur, et les 2 petits qui viennent du chauffage).
Je pense profiter de l'opération pour changer mon distributeur. Faut il que je marque quand même quelque chose avant de le démonter ?

Puis démontage carburateur (il faut que j'enlève les lignes d'essence rigide qui vont de la pompe au carbu avant), et de la pipe d'admission.
Des conseils particuliers pour ça ?

Ensuite on m'a dit dans l'ancien poste de démonter les collecteurs d'échappement.
IMG_6879.jpg
IMG_6881.jpg
Je les démontes juste au niveau des culasses ou je dois aussi défaire le raccord sous la caisse ?

Merci d'avance pour les conseils !
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Posté par: olive82 le 01 Mars 2019 à 13:31:41
Par contre tu repères tous les fils, tu prends des photos pour le futur remontage ....

Tu démontes tes collecteurs d'échappement au niveau des culasses
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Posté par: Homer3637 le 01 Mars 2019 à 14:02:30
Photos je vais suivre ton conseils et en prendre de chaque élément avant de démonter. Surtout quand on ne remonte pas tout de suite, et la mémoire est pas toujours ma spécialité !

Pour les câbles, il y a normalement les codes couleurs, mais je peux rajouter un petit bout de scotch avec écrit dessus l'emplacement, on est jamais trop prudent.

J'ai de quoi refaire tout le circuit électrique (compartiment moteur, sous le tableau de bord, feux arrières, etc).
A votre avis, je profite d'avoir le moteur démonter pour le faire et passer les câbles plus facilement ? ou je fais d'abord le moteur, je sais que les câbles en place fonctionnent, et ça m'évite si j'ai un problème à la fin du remontage de ne pas savoir d'où ça vient ?
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Posté par: Pascal-lrq le 01 Mars 2019 à 19:05:52
Tous les fils qui passent dans le moteur sont assez faciles à changer même avec le moteur en place.
Tout passe en haut.

Comme le dit olive82, tu notes (la fonction et l'emplacement) et tu débranches. Le plan te servira si tu perds une annotation ou si tu attends trop longtemps elle s'effacera toute seule ;D  ;D  ;D .

Si j'ai bien lu, tu n'as pas vidangé le bloc. Fais le avant de déculasser. De mémoire il reste du LDR même en ayant retiré les grosses durites.

Bon courage

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: machbill le 01 Mars 2019 à 20:32:27
joli garage, les vieilles pierres donnent du charme et s'accordent bien avec nos anciennes.

ps : tu sembles bien équipé, mais je ne vois pas d'étau ?
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Posté par: Homer3637 le 01 Mars 2019 à 20:36:19
Citation de: machbill le 01 Mars 2019 à 20:32:27ps : tu sembles bien équipé, mais je ne vois pas d'étau ?
Tout à gauche de l'établi, juste au dessus du petit meuble blanc. Mais il n'est pas fixé encore. J'attends de voir où le mettre avant de percer le plan de travail.
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Posté par: olive82 le 02 Mars 2019 à 02:41:59
Tu referas ton faisceau quand tu auras remonté ton moteur et qu'il tournera , au moins tu sais que ça, ça marche  :v:
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Posté par: Homer3637 le 02 Mars 2019 à 09:21:57
Citation de: Pascal-lrq le 01 Mars 2019 à 19:05:52Si j'ai bien lu, tu n'as pas vidangé le bloc. Fais le avant de déculasser. De mémoire il reste du LDR même en ayant retiré les grosses durites.
Lorsque j'avais changé le thermostat, je n'avais pas réussi à dévisser ces vis de purge, même en mettant une grosse quantité de dégrippant. (je crois que la personne qui a touché au moteur en dernier devait être fan de colle... entre ces vis et les coupelles sur les soupapes !)
Je vais quand même réessayer, avec dégrippant et peut être en chauffant au décapeur thermique, voir si ça veut venir cette fois.
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Posté par: Homer3637 le 02 Mars 2019 à 09:25:11
Citation de: olive82 le 02 Mars 2019 à 02:41:59Tu referas ton faisceau quand tu auras remonté ton moteur et qu'il tournera , au moins tu sais que ça, ça marche  :v:
Je vais partir là dessus. J'ai commencé à regarder pour le faisceau hier, déjà tout identifier et il me manque des petits bouts, et il y a eu au moins 1 erreur dans la livraison de ma commande, une référence qui ne correspond pas. Donc ça me laisse regarder le moteur en attendant.
Je vais surement attaquer le démontage lundi.

PS : Thor, si tu passe par là, tu es le bienvenu comme sur l'ancien sujet, tes conseils et astuces sur nos moteurs sont toujours fort appréciés !
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Posté par: thor_eyerdhal le 02 Mars 2019 à 10:44:11
Faut oublier les vis de purge sur le bloc, elles sont bloquées par la rouille et la peinture, c'est un coup à casser la fonte...

Tu vidanges le bloc comme tu peux par la grosse durite inférieure ;)
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Posté par: Homer3637 le 02 Mars 2019 à 11:41:36
Bon donc c'est vidangé, j'ai laissé la grosse durite inférieure pendre dans un sceau depuis 2 jours, en ouvrant le bouchon de radiateur pour qu'il y ai un appel d'air dans le circuit.
J'ouvrirais le reste en mettant de l'absorbant en dessous et en gardant le sceau à proximité ^^
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Posté par: Homer3637 le 02 Mars 2019 à 12:23:16
Rien de particulier au niveau démontage distributeur/bobine, carbu et pipe d'admission ?
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Posté par: Homer3637 le 02 Mars 2019 à 22:11:01
Bonsoir,

Alors j'ai un peu avancer en fin d'aprem.
Enlever le filtre à air, débrancher les fils de bougies, les fils qui allaient à la bobine, à la sonde de température, à la sonde de pression d'huile, détacher la tige qui va de l'accélérateur au carbu, la prise de dépression de la pipe d'admission à la boite de vitesse, démonter les durites de LdR, démonter le thermostat housing, la bobine, le distributeur et enfin les caches culbuteurs.
Ca donne ça pour l'instant :
IMG_6961.jpgIMG_6959.jpgIMG_6958.jpgIMG_6962.jpg
L'idée pour l'instant est de démonter la pipe d'admission et le carbu.
Je peux laisser le carbu sur la pipe pour l'instant et démonter d'un bloc ?

Pour avancer, il faut que je démonte les tuyaux d'essence rigide, mais quand j'ai commencé ce soir, de l'essence à tout de suite giclé partout, donc j'ai vite arrêté. Visiblement c'est bien sous pression dedans. A quel niveau faut il que je purge afin de vider ces tuyaux et surtout de faire tomber la pression ? Au niveau de la pompe à essence ?

Pour déculasser, je pense qu'il faudra que j'enlève un des supports de l'alternateur qui semble pris sur la culasse coté passager.
Avant d'en arriver là, je vais fabriquer un support pour les tiges de culbuteurs afin de les stocker en les identifiant pour les remonter au bon endroit.

Si vous avez d'autres remarques ou conseils, je suis toujours preneur !
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Posté par: Pascal-lrq le 02 Mars 2019 à 23:17:28
Tu as une pompe à essence à levier, donc pas de vis de purge. Si tu ne veux pas en mettre partout, tu peux commencer par dévisser le tuyau au niveau de la pompe.

C'est mieux d'enlever le carbu. Plus facile de démonter la pipe d'admission. Fais attention à ne rien laisser tomber dans la pipe d'admission. Bouche avec un chiffon les trous.

En effet l'alternateur est fixé sur la culasse, idem pour la jauge à huile.
Tu n'as pas de DA, donc rien de l'autre coté.


Bon courage

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 03 Mars 2019 à 11:40:36
Oui j'ai la pompe classique des modèles de 65, du coup je me dis qu'en ouvrant au niveau du filtre qui est sous la pompe, ça devrait se vidanger par là.
Ok pour le carbu, il faut que j'enlève le ressort qu'on voit sur ma dernière photo, qui est entre le carbu et la pipe d'admission.
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Posté par: Pascal-lrq le 03 Mars 2019 à 19:51:58
Oui, tu prends quelques photos et tu démontes.
C'est pas compliqué à enlever

Pascal.
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Posté par: olive82 le 03 Mars 2019 à 22:07:09
Quand tu vas démonter tes culasses, tu déserts tes vis de culasse dans le sens inverse du serrage et tu fais plusieurs passes . :v:
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Posté par: Homer3637 le 04 Mars 2019 à 11:03:23
Alors ce matin, purge du circuit d'essence, démontage de la conduite rigide, puis démontage du carbu.
Pour l'instant je me concentre sur le démontage même si je me note déjà de coté quelques questions pour du diagnostique de certains éléments, mais on verra ça après.
Voilà l'état pour l'instant :
IMG_7002.jpgIMG_7003.jpgIMG_7010.jpg
On voit un peu de noir au niveau du joint entre carbu et pipe d'admission. C'est normal ?
J'ai bien protégé l'ouverture de la pipe d'admission comme indiqué !
Et le carbu :
IMG_7006.jpgIMG_7007.jpgIMG_7008.jpgIMG_7009.jpgIMG_7014.jpgIMG_7016.jpg
Maintenant j'attaque le démontage de la pipe d'admission !
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 04 Mars 2019 à 11:57:27
Bon j'ai enlevé toutes les vis de la pipe d'admission, mais elle semble bien collé sur le reste...
Visiblement elle a été mise avec de la pâte à joint car j'ai des petits bourrelets blancs qui dépassent à certains endroit.
Je n'ose pas tirer dessus comme un âne de peur de casser quelque chose.

Une technique ? un endroit où on peut faire levier avec un gros tournevis sans risque d'abimer quelque chose ? Chauffer avec un décapeur thermique ?
Je suis ouvert à tous conseils !
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Posté par: thor_eyerdhal le 04 Mars 2019 à 14:08:44
Elle doit être collée par l'av et l'ar à cause des deux joints (pate à joint ou liege)
Tu peux passer une lame de cutter de part en part et aller de droite à gauche pour couper le lien.
Ensuite  tu fais levier sous le thermostat Housing avec un prolongateur de clef à cliquet par exemple.
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Posté par: Homer3637 le 04 Mars 2019 à 18:21:53
Ok, merci du conseil ! J'essayerais ça demain matin.
Ça ressemblerais à ça, coller à l'avant et à l'arrière.

En attendant j'ai bricolé un petit support pour les tiges de culbuteurs :
IMG_7022.jpg
Afin de pouvoir les remonter aux mêmes emplacements plus tard.

Et j'en profite pour dire que je me suis acheté des coupelles magnétiques, et c'est génial pour du démontage sans en foutre partout !
IMG_7020.jpg
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Posté par: olive82 le 05 Mars 2019 à 01:39:42
Pour ton support de tiges de culbuteurs tu devrais mettre des numéros par rapport aux cylindres comme ça pas de soucis :v:
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Posté par: Homer3637 le 05 Mars 2019 à 09:23:10
Citation de: olive82 le 05 Mars 2019 à 01:39:42Pour ton support de tiges de culbuteurs tu devrais mettre des numéros par rapport aux cylindres comme ça pas de soucis :v:
C'est fait si tu zoom sur la photo. Numéro de cylindre et I pour intake et E exaust.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 05 Mars 2019 à 11:14:20
On s'en moque totalement d'intervertir les tiges de culbuteurs, ce sont toutes les même, elles ne sont pas faites sur mesure pour chaque soupape, et leur rodage ne change rien.

Ce que tu dois IMPERATIVEMENT noter et ranger de la même façon ce sont les poussoirs qui doivent être apairés avec leur came de l'AAC.
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Posté par: Homer3637 le 05 Mars 2019 à 11:20:44
Avec la technique de Thor, nickel ! Un petit coup de lame de rasoir devant et levier sous le thermostat housing avec une rallonge de cliquet, et hop c'est venu tout seul !
moteur1.jpgmoteur2.jpg
Inscription au fond : logo Ford et 2. Le 2 est pour 302, non ? le 1 étant le 289 ?
Donc visiblement joint FelPro (celui coté passager est resté sur la pipe, celui coté conducteur sur le bloc) et beaucoup de pâte à joint sur l'avant et l'arrière.
Pour gratter tout ça, possible avec grattoir métallique ou il vaut mieux grattoir plastique pour le pas rayer les surfaces ?
Coté culasse et moteur, du cylindre 1 au 8 :
mot cyl1.jpgmot cyl1et2.jpgmot cyl2 et 3.jpgmot cyl3 et 4.jpgmot cyl4 et 8.jpgmot cyl5 et 6.jpgmot cyl6 et 7 et 8.jpgmot cyl8.jpg
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Posté par: Homer3637 le 05 Mars 2019 à 11:23:45
La pipe d'admission :
pipe1.jpgpipe2.jpgpipe3.jpg
Coté passager, cylindres 1 à 4 :
pipe 1 a 4.jpgpipe cyl1.jpgpipe cyl 2 et 3.jpgpipe cy 4.jpg
Coté conducteur, cylindres 5 à 8 :
pipe 5 a 8.jpgpipe cyl5.jpgpipe cyl6 et 7.jpgpipe cyl8.jpg
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Posté par: Homer3637 le 05 Mars 2019 à 11:26:01
Citation de: thor_eyerdhal le 05 Mars 2019 à 11:14:20On s'en moque totalement d'intervertir les tiges de culbuteurs, ce sont toutes les même, elles ne sont pas faites sur mesure pour chaque soupape, et leur rodage ne change rien.

Ce que tu dois IMPERATIVEMENT noter et ranger de la même façon ce sont les poussoirs qui doivent être apairés avec leur came de l'AAC.
Ok, merci de la correction.
Les poussoirs c'est bien ce que j'ai entouré sur la photo ?
poussoir.jpg
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Posté par: thor_eyerdhal le 05 Mars 2019 à 12:03:25
1 et 2 pour identifier la cylindrée c'est au niveau du marquage vilo, pas ailleurs ,)
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 05 Mars 2019 à 12:25:18
Ok, on verra donc ça plus tard !
Pour l'instant, tu peux peut être m'aider à identifier les différents ports présents (quand je cherche sur le net, je ne trouve que des articles sur le porting, que tu as fait sur ton moteur je crois).
J'ai mis des couleurs pour s'y retrouver :
IMG_7060.jpgIMG_7048.jpg
Donc pour moi, en vert c'est les ports d'alimentation en mélange air/essence de chaque cylindre (trou rectangulaire).
En bleu, ports pour le LdR. D'ailleurs pourquoi il y en a 4 sur les culasses et que 2 sur la pipe d'admission ? Les 2 à l'arrière du moteur n'existe pas.
En jaune, des passages au niveau des vis. Ça sert à quoi au niveau de la culasse d'avoir des gros trou à ce niveau là ?
Et en rouge je n'en ai aucune idée !
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Posté par: thor_eyerdhal le 05 Mars 2019 à 14:08:51
Tu as des pipes d'admission avec un conduit à l'AR, néanmoins il a été constaté que le circuit de refroidissement était meilleur sans cette passerelle AR.
Tu as des conduits de chaque coté sur les culasses car elles sont interchangeable droite et gauche ;)

Pour les renfoncements dans les culasses au niveau des filetages, je n'en sais rien, me suis jamais posé la question, c'est la photo ou sur la culasse conducteur il n'y a pas de renfoncements..?

En rouge c'est l'exhaust crossover, cela permet aux gaz d'échappement de passer dans le collecteur (s'il est également pourvu d'un conduit à ce niveau)
Cela permet de chauffer le collecteur et donc les gaz dans l'admission :
-Le fonctionnement à froid est plus vite stable
-Dans certaines conditions de fonctionnement cela améliore l'évaporation des gouttelettes d'essence dans l'admission et améliore le rendement.
-Dans d'autres cela rend moins dense la charge d'air admise et cela fait perdre de la puissance.

Pour une montage perfo, il faut préférer un collecteur sans cross over, il faudra attendre quelques minutes de plus pour que ca tourne bien rond à bas régime, mais après ca donnera plus de puissance.
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Posté par: Homer3637 le 05 Mars 2019 à 14:29:45
Citation de: thor_eyerdhal le 05 Mars 2019 à 14:08:51Tu as des pipes d'admission avec un conduit à l'AR, néanmoins il a été constaté que le circuit de refroidissement était meilleur sans cette passerelle AR.
Tu as des conduits de chaque coté sur les culasses car elles sont interchangeable droite et gauche ;)
J'avais pas pensé au coté interchangeable ^^
Pour les renfoncements dans les culasses au niveau des filetages, je n'en sais rien, me suis jamais posé la question, c'est la photo ou sur la culasse conducteur il n'y a pas de renfoncements..?
C'est la photo, sur un coté il y a encore le joint FelPro collé à la culasse.
En rouge c'est l'exhaust crossover, cela permet aux gaz d'échappement de passer dans le collecteur (s'il est également pourvu d'un conduit à ce niveau)
Cela permet de chauffer le collecteur et donc les gaz dans l'admission :
-Le fonctionnement à froid est plus vite stable
-Dans certaines conditions de fonctionnement cela améliore l'évaporation des gouttelettes d'essence dans l'admission et améliore le rendement.
-Dans d'autres cela rend moins dense la charge d'air admise et cela fait perdre de la puissance.

Pour une montage perfo, il faut préférer un collecteur sans cross over, il faudra attendre quelques minutes de plus pour que ca tourne bien rond à bas régime, mais après ca donnera plus de puissance.
Ok, donc sur le Performer 289 de Edelbrock, il y a ce cross over. Pour l'instant je ne pense pas changer ma pipe d'admission qui semble en bon état.
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Posté par: Pascal-lrq le 05 Mars 2019 à 14:45:12
Homer tu déculasses avec le moteur dans la voiture, j'ai déjà mal au dos pour toi  LOL  LOL  LOL

C'est faisable mais les culasses pèsent une blinde...
Retires les deux barres de renfort au dessus du moteur, comme ça tu pourras les lever directement et verticalement.


Pascal
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Posté par: Homer3637 le 05 Mars 2019 à 16:52:51
Citation de: Pascal-lrq le 05 Mars 2019 à 14:45:12Homer tu déculasses avec le moteur dans la voiture, j'ai déjà mal au dos pour toi  LOL  LOL  LOL
Je commence à comprendre ^^ Et j'ai pas encore sorti les culasses !
Plus j'avance et plus je me dis que j'aurais peut être gagné mon temps à sortir le moteur...
Citation de: Pascal-lrq le 05 Mars 2019 à 14:45:12Retires les deux barres de renfort au dessus du moteur, comme ça tu pourras les lever directement et verticalement.
Ca ne risque rien de retirer les barres de renforts ? Les 2 qui partent du pare-feu et celle chromé ? Je ne vais pas galérer à les remettre ?

J'ai enlevé les tiges de culbuteurs, pour l'instant j'ai laissé les poussoirs en place.
IMG_7065.jpg
Les joints de la pipe d'admission :
IMG_7066.jpg
On voit qu'il y a eu de la merde dans le circuit de refroidissement.

Je viens de dévisser les collecteurs d'échappement, et c'est une vrai m***e à faire !
Les vis sont mal foutu derrière les angles des tubes.
IMG_7068.jpg
Je sens que je vais en chier pour les remettre...
Et bizarrement il y avait 2 vis différentes des autres.
IMG_7069.jpg
J'ai pu récupérer les joints niveau échappement :
IMG_7072.jpg
IMG_7079.jpg
On voit des traces de brulures au niveau des cylindres 4 et 8.

J'ai défait les éléments pris sur la culasse passager (support alternateur, jauge et vis avec la masse de la batterie.
IMG_7077.jpg

J'ai défait les vis de la culasse coté conducteur (ça fait les bras à déserrer !), ça a du faire une petite prise d'air et un peu de LdR à commencer à couler.
IMG_7076.jpg
Puis juste en tirant un peu sur la culasse pour bien la décoller, ça s'est bien vidé d'un coup par terre !
IMG_7075.jpg
IMG_7078.jpg

Pendant que ça fini de s'égoutter, je vais faire pareil sur la 2ème histoire de ne pas les enlever pleine, ça fera toujours ça en moins comme poids  sbhy
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Posté par: Homer3637 le 05 Mars 2019 à 17:52:12
Alors je bloque un peu sur celle coté passager.
Peut importe comment je la déplace, j'ai toujours une partie du collecteur d'échappement qui se met devant les vis de la culasse.
IMG_7080.jpgIMG_7081.jpg
Déjà qu'il faut forcer comme un ane pour les désserer, si en plus je n'arrive pas à passer de clé...
Je me dis que je peux virer le collecteur, mais il faudrait que je soutienne la partie avec la flèche jaune, car sinon le tube va tomber et arracher le seul support qui est complètement à l'arrière...
IMG_7083.jpg
Sauf que je trouve rien d'assez haut pour soutenir au niveau de la flèche..

Si quelqu'un a une idée, je suis preneur !
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Posté par: Homer3637 le 05 Mars 2019 à 19:43:06
Bon finalement en faisant le tour du garage et en bricolant un peu, j'ai réussi à tomber les collecteurs d'échappement :
echappement.jpg

Effectivement, les culasses pèsent leur poids ! L'idée des culasses en aluminium est pas bête  ;D
Donc le bloc qui reste en place :
bloc 1.jpgbloc 2.jpg
Coté conducteur : conducteur bloc.jpg
Coté passager : passager bloc.jpg

Pour les culasses, coté conducteur :
culasse conducteur exhaust.jpgculasse conducteur intake.jpgculasse conducteur side 1.jpgculasse conducteur side 2.jpgculasse conducteur soupapes.jpg
Coté passager :
culasse passager exhaust.jpgculasse passager intake.jpgculasse passager side 1.jpgculasse passager side 2.jpgculasse passager soupapes.jpg

Suite du démontage :

Je voudrais maintenant démonter la partie avant pour avoir accès à la timing chain, afin d'essayer de voir si mon soucis d'avance ne viendrait pas d'un problème à ce niveau là.
Il faut donc que je commence par démonter l'hélice, et ce qu'il y a après jusqu'à la pompe à eau. C'est bien ça ?

Inspection :

Avant de nettoyer quoi que se soit pour pouvoir changer mes joints de queue de soupape, que faut il vérifier/contrôler à ce niveau là ?

Et j'en profite pour remercier tout le monde qui m'aide dans cette tâche impressionnante pour une première ! Merci pour les conseils et astuces !
J'espère que ce post pourra en aider d'autre.
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Posté par: thor_eyerdhal le 05 Mars 2019 à 22:14:23
Tu aurais du effectivement enlever les export braces!
Ca t'aidera aussi pour les remettre en place.

Normalement le chassis ne devrait pas bouger en otant cette simple pièce rassure toi ;)
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 05 Mars 2019 à 22:44:19
Au niveau de ta pompe à eau tu prends encore des photos et tu repères les vis, il y a différentes tailles , te faudra aussi enlever ta damper pour pouvoir sortir  ton carter distri , pour ta poulie tu fais attention, il y a une clavette demie lune sur ton villo , faut pas la perdre, tu vas aussi avoir besoin d'un arrache pour ta poulie, quoique la mienne est sortie avec 2 ou 3 coups de marteau et une cale en bois
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Posté par: Homer3637 le 06 Mars 2019 à 08:45:19
Citation de: thor_eyerdhal le 05 Mars 2019 à 22:14:23Tu aurais du effectivement enlever les export braces!
Ca t'aidera aussi pour les remettre en place.

Normalement le chassis ne devrait pas bouger en otant cette simple pièce rassure toi ;)
Je pense que je ferais ça pour remettre en place ^^ car ça a été une vrai partie de plaisir à sortir  non1

Citation de: olive82 le 05 Mars 2019 à 22:44:19Au niveau de ta pompe à eau tu prends encore des photos et tu repères les vis, il y a différentes tailles , te faudra aussi enlever ta damper pour pouvoir sortir  ton carter distri , pour ta poulie tu fais attention, il y a une clavette demie lune sur ton villo , faut pas la perdre, tu vas aussi avoir besoin d'un arrache pour ta poulie, quoique la mienne est sortie avec 2 ou 3 coups de marteau et une cale en bois
Ok pour les vis, bien repérée laquelle va où. Et bien attention à la clavette.
J'ai acheté un kit d'extraction, et j'ai un marteau  ap:lo
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Posté par: Pascal-lrq le 06 Mars 2019 à 09:02:12
Tu fais attention pour enlever le carter de distribution, il faut retirer 2 ou 4 vis du carter d'huile.

Thor t'as répondu pour les barres de renfort, tant que tu ne roule pas sans, ça va.

Pascal
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Posté par: thor_eyerdhal le 06 Mars 2019 à 11:31:18
Puisque tu démontes tout c'est l'occasion de changer la boulonnerie, prend des kits ARP (culasse, distrib, pompe à eau et carter d'huile) ;)
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Posté par: Homer3637 le 06 Mars 2019 à 12:33:48
Citation de: Pascal-lrq le 06 Mars 2019 à 09:02:12Tu fais attention pour enlever le carter de distribution, il faut retirer 2 ou 4 vis du carter d'huile.
Merci de l'astuce. Vu que je veux changer mon joint arrière de vilo, il faudra que je démonte le carter d'huile. Donc ça me fera des vis en moins à enlever pour la suite  ap:lo

Citation de: thor_eyerdhal le 06 Mars 2019 à 11:31:18Puisque tu démontes tout c'est l'occasion de changer la boulonnerie, prend des kits ARP (culasse, distrib, pompe à eau et carter d'huile) ;)
C'était dans mes prévisions  ;D  Pour repartir sur une base saine.
Je pense que quand j'aurais fini de démonter, je ferais un point ici sur ce qu'il y a à changer (en plus de boulonnerie et joint), et je laisserai mon premier gros billet chez Summit  :v:
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Posté par: Pascal-lrq le 06 Mars 2019 à 19:09:23
Franchement si tu fais tout ça, tu aurais du sortir le moteur.
C'est quand même plus confortable pour travailler. Si en plus tu as un support moteur, c'est le top.

Pascal
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Posté par: Homer3637 le 06 Mars 2019 à 19:26:31
Citation de: Pascal-lrq le 06 Mars 2019 à 19:09:23Franchement si tu fais tout ça, tu aurais du sortir le moteur.
C'est quand même plus confortable pour travailler. Si en plus tu as un support moteur, c'est le top.
C'est ce que je me dis de plus en plus... J'avais peur de pas avoir la place à coté pour avoir un support moteur, et je n'ai pas de grue d'atelier.
Le support s'achète, et finalement quand je vois la place que prend tous les éléments que je démonte, je me dis qu'un peu plus d'encombrement ne changera pas grand chose. La grue se loue, et je ne pense pas avoir la place en hauteur pour sortir le moteur, mais au pire je peux pousser la voiture dehors devant le garage pour le faire, et la rentrée en la repoussant dedans.
Est ce qu'il est trop tard pour sortir le bloc ou encore faisable en l'état ?

Sinon petits achats du jour : un chargeur/mainteneur de batterie et une barre Led pour y voir plus clair en travaillant !
IMG_7115.jpgIMG_7116.jpgIMG_7114.jpgIMG_7117.jpg

Après avoir déballé tout ça, démontage du ventilo et de la courroie :
IMG_7118.jpgIMG_7126.jpg

Ça fait un peu de place à l'avant !
IMG_7128.jpgIMG_7129.jpg

Pour la suite, je pense qu'il faut que je tombe complètement le support et l'alternateur qui va me gêner pour la suite.
Puis démonter les 2 dernières durites qui partent de la pompe à eau.
Ensuite démontage de la pompe à eau je pense qui va sinon me gêner pour démonter le damper.
J'ai bon dans l'ordre des opérations à suivre ?
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Posté par: thor_eyerdhal le 06 Mars 2019 à 19:29:27
LE plus simple pour sortir le bloc c'est de connecter une attache au collecteur d'admission et de monter le bloc...
C'est trop tard maintenant ;)

Si tu ne veux pas démonter le bas moteur tu peux bosser dans le compartiment moteur, c'est jouable.
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Posté par: Pascal-lrq le 06 Mars 2019 à 19:38:16
Perso, je prends 2 élingues que je passe autour du moteur, une devant qui passe entre le bloc et le damper et l'autre derrière.
Vu que ton moteur est moins haut (déculassé), il sortira plus facilement.
Tu protéges le moteur, il faut quand même éviter que quelque chose tombe dedans...

Je peux te prêter ma grue, mais il faut que tu ne sois vraiment pas loin de chez moi pour que cela soit rentable.

Pascal
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Posté par: Homer3637 le 06 Mars 2019 à 20:03:33
Vous me faites hésiter ! ex1t
Pascal, je suis pas du tout du coté de l'Essonne, mais en regardant en ligne on en trouve pas trop cher. Et au pire ça se loue, prête ou revend après pour amortir le truc.

Ce qui me fait peur, c'est l'encombrement du moteur sur son support à coté de la voiture..
Mais je me dis qu'avec le moteur complètement dehors, ça me permet de remettre un petit coup de peinture dans le compartiment moteur. Éventuellement de changer mes supports moteur (la caisse vibrait beaucoup quand le moteur tournait).
Et en plus du taff sur le moteur j'ai prévu de modifier la direction pour mettre une assistance électrique, et de mettre une assistance de freinage. J'aurais surement plus facilement accès à la zone du maitre cylindre et de la direction sans le moteur...
Hésitation !  ???  ::)
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Posté par: olive82 le 07 Mars 2019 à 00:58:54
Si ta chèvre ne passe pas en hauteur avec le moteur attaché dessus, tu peux mettre le devant de ta Mustang sur cales et ainsi en enlevant tes roues avant elle sera bien plus basse bien1
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Posté par: Pascal-lrq le 07 Mars 2019 à 08:07:47
Pour le support moteur, il te faut au moins 2x2 m pour pouvoir tourner autour.

De plus si tu changes ta direction, raison de plus pour sortir le moteur.

J'avais acheté chez Dema France un lot, grue, support moteur et balancier
https://www.dema-france.com/articles/pack-grue-atelier-2-t-balancier-750-kg-support-moteur-450-kg-4112.html
Tu peux avoir un peu plus/moins cher en fonction du poids supporté.

Ta caisse vibrait au ralenti ou en roulant ?

Si tu sors le moteur, fait attention à bien désacoupler le convertisseur du "volant moteur" si tu as une boite auto.
Si non, ce n'est pas compliqué et si c'est la première fois que tu le fais en 1/2 journée le moteur est sorti.
Là tu as déjà bien avancé, tu mettras moins de temps.

Pascal


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Posté par: Homer3637 le 07 Mars 2019 à 09:31:09
Citation de: olive82 le 07 Mars 2019 à 00:58:54Si ta chèvre ne passe pas en hauteur avec le moteur attaché dessus, tu peux mettre le devant de ta Mustang sur cales et ainsi en enlevant tes roues avant elle sera bien plus basse bien1
J'avais déjà vu ton astuce dans un autre post. Je note ça de coté !

Citation de: Pascal-lrq le 07 Mars 2019 à 08:07:47Pour le support moteur, il te faut au moins 2x2 m pour pouvoir tourner autour.
Pas sur de les avoir toujours, mais au pire je ferais de la place avant de bosser, et je le remettrais dans un coin après.
De plus si tu changes ta direction, raison de plus pour sortir le moteur.
Je crois que j'hésite de moins en moins  ::)
J'avais acheté chez Dema France un lot, grue, support moteur et balancier
https://www.dema-france.com/articles/pack-grue-atelier-2-t-balancier-750-kg-support-moteur-450-kg-4112.html
Tu peux avoir un peu plus/moins cher en fonction du poids supporté.
Avec ces poids là ça supporte un V8 302ci ? Le prix est carrément canon ! je connaissais pas ce site, je regardais sur Amazon et souvent ce prix là était uniquement pour la grue d'atelier, pas le pack complet !
Ta caisse vibrait au ralenti ou en roulant ?
Ralenti surtout. Un collègue qui me suivait sur la route m'a dit après que je lui donnait le mal de mer quand on était arrêté au feu rouge  lol
Si tu sors le moteur, fait attention à bien désacoupler le convertisseur du "volant moteur" si tu as une boite auto.
Oui boite auto C4, que je dois vidanger pour changer le carter usé aussi. Du coup moteur sorti, j'aurais un meilleur accès au convertisseur pour le vidanger et ne pas vidanger que l'huile du carter de la boite.
Si non, ce n'est pas compliqué et si c'est la première fois que tu le fais en 1/2 journée le moteur est sorti.
Là tu as déjà bien avancé, tu mettras moins de temps.
Je crois qu'à 2 c'est plus simple, non ? Il faut enlever le capot, les barres de renfort pour sortir verticalement. Est ce qu'il faut enlever le radiateur ?
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Posté par: thor_eyerdhal le 07 Mars 2019 à 10:54:51
Le bloc pèse moins de 100 kg si tu as enlevé les culasses...

Pas sur que ca vienne des silent bloc si ca vibre autant.

C'est mieux d'enlever le radiateur pour manœuvrer le moteur d'avant en arrière et vice versa.
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Posté par: Homer3637 le 07 Mars 2019 à 11:46:03
Mon radiateur a 2 durites qui viennent de la boite de vitesse. Je vais devoir les débrancher pour le retirer ?

En attendant de me décider, je vais faire une petite pause dans le démontage (ça serait con de galérer à accéder à la pompe à eau si je sors le moteur et que je peux l'avoir juste en face de moi).
Pendant ce temps là je peux bosser un peu sur les culasses.
Quelques choses à contrôler/vérifier avant de les nettoyer ?
Un bon coup de nettoyant frein partout, je gratte les portés de joints avec un grattoir plastique, autre chose à faire ou à éviter ?
Ensuite je peux attaquer les joints de queue de soupape je pense.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 07 Mars 2019 à 13:39:34
POur les culasses, tu fais attention au plan de joint, il ne faut pas l'abimer.
La portée de joint, je gratte avec une lame de cutter bien à plat, sans rayer.

Tu peux vérifier les filets des goujons des basculeurs, avec le temps, ceux-ci s'usent.
Tu seras obligé de faire un rodage de soupape (enfin c'est ce que je fais dès que je démonte une soupape, on ne l'a remet jamais à la même place)

J'enléve toujours le radiateur, ca fait de la place...
Dans ce cas, il faut débrancher les deux conduits de refroidissement de l'huile de boite. Tu mets une basine en sessous :D  :D  :D

Pour les vibrations, je suis d'accord avec Thor. Tu peux avoir plusieurs origines.
Au démontage tu verras déjà les supports moteur
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 07 Mars 2019 à 14:58:23
Voilà la tête de mes supports moteur vu de dessus :
IMG_7140.jpgIMG_7139.jpg
Citation de: Pascal-lrq le 07 Mars 2019 à 13:39:34Tu seras obligé de faire un rodage de soupape (enfin c'est ce que je fais dès que je démonte une soupape, on ne l'a remet jamais à la même place)
Je pensais faire soupape par soupape, et donc remettre au même endroit.
Il vaut mieux tout démonter, et permuter puis faire un rodage ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 07 Mars 2019 à 15:35:33
Le mieux pour "nettoyer le plan de joint c'est de la passer à la pierre à affuter, tu trouves çà chez Castou ou Leroi, trempée dans l'acétone pour virer tous les dépots sans toucher la planéité, il n'y a pas mieux.

Pour les soupapes, pour info, elles tournent sur leur axe (comme les ressorts) donc refaire les plans de joint avec les sièges pour çà n'a pas de sens.

Par contre refaire le plan de joint avec le siege pour le rafraichir, oui c'est très bien.
Attention à ne pas en faire trop, sur ce point il vaut mieux pas assez que trop.
Si la surface de contact des soupapes avec le siege devient trop large, l'étanchéité devient moins bonne (la force de fermeture liée au ressort est répartie sur une plus grande surface, donc la pression (kg/cm2) diminue)
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 07 Mars 2019 à 15:41:35
Citation de: thor_eyerdhal le 07 Mars 2019 à 15:35:33Pour les soupapes, pour info, elles tournent sur leur axe (comme les ressorts) donc refaire les plans de joint avec les sièges pour çà n'a pas de sens.

Par contre refaire le plan de joint avec le siege pour le rafraichir, oui c'est très bien.
Attention à ne pas en faire trop, sur ce point il vaut mieux pas assez que trop.
Je comprends pas trop. Du coup il faut le faire ou pas ? je ne suis pas équipé pour un rodage de soupape. Il faut que j'investisse ou pas besoin ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 07 Mars 2019 à 15:45:26
Un kit de rodage avec pate et ventouse, ca doit coûter 20 euros...

Oui c'est bien de le faire, mais il ne faut pas trop insister voilà tout.
Cela permet de refaire une bonne étanchéité sans l'affaiblir.

Bon s'il te prends de vouloir installer des culasses ALU, tu peux oublier cette étape...
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 07 Mars 2019 à 17:05:13
Citation de: thor_eyerdhal le 07 Mars 2019 à 15:45:26Un kit de rodage avec pate et ventouse, ca doit coûter 20 euros...

Oui c'est bien de le faire, mais il ne faut pas trop insister voilà tout.
Cela permet de refaire une bonne étanchéité sans l'affaiblir.

Bon s'il te prends de vouloir installer des culasses ALU, tu peux oublier cette étape...
Pour ne pas trop insister, il vaut mieux prendre un kit pour rodage à la main comme ça ou on peut faire un rodage avec perceuse comme ça ?

Pour la question des culasses alu on va y venir ^^
Il faut que je décante un peu de mon coté, et je pense que dans le weekend je posterais déjà une proposition de liste d'achat et de questions pour avoir un moteur qui correspond à ce que je cherche comme utilisation.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 07 Mars 2019 à 18:18:48
Pas besoin d'un kit perçeuse.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 07 Mars 2019 à 18:25:07
Petite question boulonnerie : J'ai 2 types de vis différentes pour les culbuteurs.
IMG_7175.jpgIMG_7173.jpgIMG_7174.jpg
Il me semble qu'à ce niveau là c'est des indications sur la résistance de la vis, donc rien de grave.
Est ce que ça vaut le coup de mettre des vis neuves aussi à ce niveau ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 07 Mars 2019 à 20:28:51
Tu as raison Thor, les soupapes tournent sur elles mêmes, ma remarque n'avait pas lieu d'être.

Concenrnant les goujons, tu oublies aussi ma remarque, tu n'en as pas.
C'est des vis et si je ne me trompe pas tu n'as pas de réglage de culbuteur.

Tu as une indication sur tes culasses, elles sont de quelles année ? Je ne savais pas qu'un 302 avait ce type de basculeur.

Pascal


Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 08 Mars 2019 à 01:12:30
Ces culasses avec ce type de fixation des basculeurs sont plus récentes si j'ai bon souvenir.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 08 Mars 2019 à 12:23:40
Alors déjà pour finir sur cette histoire de soupape, que me conseillez vous :
Tout démonter, nettoyer puis remonter sans tenir compte de la position. Pas grave s'il y a permutation de soupape entre cylindre vu qu'on refait un rodage après
ou
Démonter et changer cylindre par cylindre pour être sûr de tout avoir à la même place.

Concernant le moteur :
- le bloc : visiblement un 302 de 1971.
IMG_6419.JPG
- les culasses : (photos de quand j'ai essayé de faire les joints sans déculasser)
IMG_6397.JPGIMG_6398.JPGIMG_6403.JPG
Où faut il regarder pour un code d'identification afin d'en savoir plus ?
- les pièces modifiées dont je suis sûr :
pipe d'admission Edelbrock Performer 289 et carbu Holley 600cfm
IMG_7042.JPGIMG_7006.JPG
- les pièces modifiées qui sont sensées être montées :
Ensemble CompCams : AAC + poussoirs + ressorts + timing set
IMG_6040.JPG
J'avais ces cartons dans le coffre de la belle quand je l'ai acheté. Il y a des éléments dedans.
IMG_6041.JPGIMG_6042.JPGIMG_6043.JPG
Je suppose que c'est ceux d'origine qui ont été conservé.
Y a t il un moyen d'être sûr de ceux qui est dedans ?

Du coup ça me fait venir à l'ultime question ...  ex1t
Est ce que cet ensemble est cohérent ?
Thor, je sais qu'on avait parlé que cet AAC n'était pas bon avec des culasses classiques de 65, mais du coup elle ne le sont pas.
L'idée n'est pas d'avoir un moteur ultra puissant pour faire de la piste ou du drag. Juste me faire plaisir quand je tape un peu dedans, et surtout un ensemble qui est cohérent sans un élément qui bride les autres.

Il me reste à démonter l'avant pour avoir accès à ce fameux timing kit et peut être expliquer ces réglages vraiment étrange de l'avance que j'avais. En fonction, je ferais ensuite une liste de pièces/éléments à commander pour pouvoir remonter.

Et encore un grand merci, notamment à Thor et Pascal, pour votre aide !
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 08 Mars 2019 à 12:43:27
Du coup tu as de grandes chances d'avoir des culasses de 78 ou plus tard, ce qui colle avec les basculeurs vissés. Je ne sais pas ce que valent ces culasses...
Retourne les culasses pour voir ce qui est écrit près des passages de pushrods. On verra alors si ca vaut le coup de les garder!

Le timing kit en photo est celui d'origine, donc il a été changé, pour l'aac dans son sac aucune idée, pareil pour les poussoirs, pour les ressorts, vu ceux qu'on voit sur les culasses on dirait qu'il s'agit de "neufs"

Sur le ressort de la soupape d'échappement on dirait que la coupelle supérieure est différente des autres sur tous les cylindres, je ne sais pas pourquoi il a fait ce montage, dans le doute, conserve la position de chaque soupape et ressort même après le rodage des sièges...

Avec ces pièces ca devrait marcher fort, sauf gros doute sur le culasses (que valent elles, ont elles été retravaillées ou pas...)

Je changerai le collecteur d'admission pour un Performer RPM, on ne perd rien de palpable a bas régime et la différence dans les tours est par contre bien sensible. Attention à la hauteur sous capot, il faudra vérifier mais ca devrait passer sauf à avoir une spacer très haut et un filtre à air énorme.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 08 Mars 2019 à 17:46:48
Alors tout d'abord, après réflexion, analyse et discutions avec Madame : je vais continuer comme ça sans sortir le moteur complet.
J'ai très peu de place entre la belle et l'établi, et ça sera compliqué avec un support moteur en plus.
atelier.jpg
Et avec juste le bas moteur qui reste dedans, j'ai largement accès et à la steering box et au maitre cylindre.

Pour revenir au moteur :
Citation de: thor_eyerdhal le 08 Mars 2019 à 12:43:27Du coup tu as de grandes chances d'avoir des culasses de 78 ou plus tard, ce qui colle avec les basculeurs vissés. Je ne sais pas ce que valent ces culasses...
Retourne les culasses pour voir ce qui est écrit près des passages de pushrods. On verra alors si ca vaut le coup de les garder!
Alors voilà les photos, culasse 1 :
Culasse A 1.jpgCulasse A 2.jpgCulasse A 3.jpg
Culasse A 4.jpgCulasse A 5.jpgCulasse A 6.jpg
culasse 2 :
Culasse B 1.jpgCulasse B 2.jpgCulasse B 3.jpg
Culasse B 4.jpgCulasse B 5.jpgCulasse B 6.jpg
Perso je lis, sous les culasses "D80E" "AB"et "I" sur une et "II" sur l'autre.
Sur le dessus, "26" et "28" sur les coins, une avec "9A16" et l'autre avec "8H29".
Après une petite recherche, ça serait entre 82 et 85. Beaucoup les critiquent sur les forums US car elles semblent avoir les plus grandes chambres et donc faibles compressions (j'avais trouvé 10 bars sur chaque cylindre pour la mienne).
chambre.jpg
A quoi servent ces vis sur le coté échappement des culasses ?

vis 1.jpgvis 2.jpg
Le timing kit en photo est celui d'origine, donc il a été changé, pour l'aac dans son sac aucune idée, pareil pour les poussoirs, pour les ressorts, vu ceux qu'on voit sur les culasses on dirait qu'il s'agit de "neufs"
Pour l'AAC je pense que c'est bien le "thumpr". Mon ralenti a exactement le même son que leur vidéo de pub.
Pour les poussoirs c'est facile à sortir du bloc ? Il y aurait un truc inscrit dessus pour les identifier ? ou pour identifier ceux dans le carton ?

Sur le ressort de la soupape d'échappement on dirait que la coupelle supérieure est différente des autres sur tous les cylindres, je ne sais pas pourquoi il a fait ce montage, dans le doute, conserve la position de chaque soupape et ressort même après le rodage des sièges...
Visiblement pour les 2 culasses, coupelle différentes à l'échappement et à l'admission :
coupelles 1.jpgcoupelles 2.jpg
Je vais quand même laisser à leur place, plus prudent.

Avec ces pièces ca devrait marcher fort, sauf gros doute sur le culasses (que valent elles, ont elles été retravaillées ou pas...)
A voir effectivement pour les culasses.
Je changerai le collecteur d'admission pour un Performer RPM, on ne perd rien de palpable a bas régime et la différence dans les tours est par contre bien sensible. Attention à la hauteur sous capot, il faudra vérifier mais ca devrait passer sauf à avoir une spacer très haut et un filtre à air énorme.
C'est quoi la différence entre le Performer 289 et RPM ?
Normalement pas de spacer, et j'ai un support de filtre que je pense garder légèrement rehaussé pour passer au dessus du starter, et un filtre classique K&N de 5cm environ en hauteur.

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 08 Mars 2019 à 19:37:56
D8OE-AB, c'est pas 85, puisque D8 signifie 1978.
Culasses à petites soupapes et grandes chambres de combustion, conduits pas terribles...

Bref tu as du boulot dessus pour les rendre perfo, ou alors il faut passer à de l'alu.

Le collecteur performer RPM est un dual plane comme le Performer, mais en Hi-rise (plus haut), le plenum est plus grand, les conduits sont moins horizontaux et plus grands, il permet un plus gros debit à haut régime.
Tout ceci en restant dans un gabarit raisonnable qui évite de perçer le capot et en conservant de bonnes perfs a bas régime.

Il te faudra à minima un spacer d'1/2 pouce en matière isolante afin que la carbu reste "frais".

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 08 Mars 2019 à 20:14:36
Donc toi tu changerais les culasses aussi ? Tu penses qu'elles limitent le reste ?
Ok pour le collecteur.
Par contre collecteur plus haut + spacer = il faudra que je refasse ma ligne d'essence rigide entre la pompe et le carbu ?

J'ai essayé de démonter 2 soupapes pour un essai.. et bah c'est pas gagné !
IMG_7211.JPG
Celle d'échappement j'ai finalement réussi :
IMG_7209.JPGIMG_7212.JPGIMG_7213.JPGIMG_7218.JPGIMG_7219.JPGIMG_7220.JPG
Le joint a pas l'air abimé..
Par contre celle d'admission... On dirait qu'il y a une pièce entre les demi lunes et le support sur le ressort :
IMG_7222.JPG
J'en ai cassé mon lève soupape..
IMG_7224.JPGIMG_7223.JPG

Ce moteur commence à me rendre chèvre...
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 08 Mars 2019 à 22:43:10
Ton gros maillon faible ce sont les culasses, alors te casses pas trop la tête avec elles, si tu veux harmoniser le tout ce sont elles qu'il faut changer...

Ta ligne d'essence rigide doit avoir une certaine flexibilité, pas la peine de tout changer à mon avis.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 09 Mars 2019 à 11:32:15
ok, donc je vais pas me prendre le chou pour l'instant avec mes culasses actuelles.
Par contre pour des culasses alu, entre le prix des culasses seules ou un pack "haut moteur", l'écart de prix est pas forcement énorme.
Est ce que j'ai pas intérêt à prendre un kit ? quitte à revendre après les éléments Comp Cams.

Pour exemple dans la marque Edelbrock :
Kit E-Street ref 2027 = 1731$95 (avec culasses, intake manifold, AAC, kit distri, joints, visserie ARP)
Culasses E-Street = 1035$ la paire.

Kit RPM ref 2091 = 2663$95 (avec culasses, intake manifold, AAC, kit distri, joints, visserie ARP)
Culasses RPM = 1785$ la paire.
Intake manifold RPM = 358$
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 09 Mars 2019 à 12:47:14
Déjà faut oublier le kit RPM, avec cet AAC, en boite auto il y a plein de modif à faire ou ta voiture va se trainer au démarrage et à bas régime, même avec une boite manuelle, il faut tirer court avec cet AAC.


Ton AAC actuel est pas mal et surtout le rodage est fait, avec un nouveau kit rien n'est garanti, sauf à passer en roller, mais le coût est encore supérieur.

Niveau culasses, je te conseillerai çà :

Edelbrock 60229
https://www.summitracing.com/int/parts/edl-60229/overview/make/ford

AFR 1399
https://www.summitracing.com/int/parts/afr-1399/overview/make/ford

Trick Flow FAC170
https://www.summitracing.com/int/parts/tfs-51410010-m58/overview/make/ford
Mais il faudra peut être retoucher les encoches dans les pistons pour que ca passe
comme pour les autres marques de culasses avec des soupapes d'admission de plus de 2".


Avant de te lancer là dedans il faut vérifier l'état des pistons (calottes et surtout jupes), des bielles et du vilo, il faut que ton bas moteur encaisse les contraintes supplémentaires, bref il doit être en bon état.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 09 Mars 2019 à 17:04:00
Citation de: thor_eyerdhal le 09 Mars 2019 à 12:47:14Déjà faut oublier le kit RPM, avec cet AAC, en boite auto il y a plein de modif à faire ou ta voiture va se trainer au démarrage et à bas régime, même avec une boite manuelle, il faut tirer court avec cet AAC.
Ok, donc pas ce kit.
Ton AAC actuel est pas mal et surtout le rodage est fait, avec un nouveau kit rien n'est garanti, sauf à passer en roller, mais le coût est encore supérieur.
Ok, donc les kits à éviter sinon rodage et pas mal de complément à prévoir.
Niveau culasses, je te conseillerai çà :

Edelbrock 60229
https://www.summitracing.com/int/parts/edl-60229/overview/make/ford

AFR 1399
https://www.summitracing.com/int/parts/afr-1399/overview/make/ford

Trick Flow FAC170
https://www.summitracing.com/int/parts/tfs-51410010-m58/overview/make/ford
Mais il faudra peut être retoucher les encoches dans les pistons pour que ca passe
comme pour les autres marques de culasses avec des soupapes d'admission de plus de 2".
Je serais plutôt sur les Edelbrock, par réputation de la marque. Je suppose que les E-Street qui sont moins cher sont aussi moins bien ?
Par contre avec des culasses comme ça, je peux utiliser mes culbuteurs actuels ou il faut aussi les changer ? pareils pour les tiges de culbuteurs ?

Avant de te lancer là dedans il faut vérifier l'état des pistons (calottes et surtout jupes), des bielles et du vilo, il faut que ton bas moteur encaisse les contraintes supplémentaires, bref il doit être en bon état.
On est d'accord, il faut commencer par ça. Alors maintenant la question : comment on contrôle tout ça ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 09 Mars 2019 à 19:57:32
Les AFR sont meilleures que les EDLK mais il y a un petit surcoût.

Oui les E street sont moins bien et avec des chambres plus grandes, sur un 289 ou un 302 il faut privilégier les CC sous les 60 cm3, sinon le tx de compression en prend un coup..
Avec ton AAC qui a de l'overlap c'est d'autant plus important pour conserver de la compression.

Oui en passant à d'autes culasses, il te faudra des basculeurs perfo, si possible roller et des pushrods renforcés ET SURTOUT à la bonne longueur!
Pour cela un pushrod length checker est très pratique.


Pour l'état de ton embiellage, il faut que tu tombes le premier et le 3éme palier pour voir l'état des coussinets et des tourillons.
Tu en profites pour renforcer le serrage avec de la boulonnerie ARP.

Pour les bielles c'est plus compliqué, il est déconseillé de les démonter plusieurs fois sans changer les boulons, hors on ne sait pas si elles ont déjà été démontées.
Si tu démontes 2 ou 3 chapeaux de bielles, pareil il faut vérifier l'état des coussinets et manetons.
Là pas de possibilité de changer les boulons de bielles sans tout sortir.

Pour les pistons il faut que tu inspectes l'état des jupes au PMB, il faudra inspecter les 8, il peut y avoir de grosses traces d'usure, voir des fissures ou des morceaux manquants...

Evidemment il faut aussi inspecter l'état de tes cylindres, si il y a des rayures qui accrochent bien l'ongle et que les parois sont glaçées, c'est a revoir => démontage total.

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 10 Mars 2019 à 17:28:54
Citation de: thor_eyerdhal le 09 Mars 2019 à 19:57:32Les AFR sont meilleures que les EDLK mais il y a un petit surcoût.
Au final les AFR sont moins cher (de peu) : 1648.03$ la paire, contre 892.5x2=1785$ la paire pour les Edk. Les AFR sont vraiment mieux ?
Oui les E street sont moins bien et avec des chambres plus grandes, sur un 289 ou un 302 il faut privilégier les CC sous les 60 cm3, sinon le tx de compression en prend un coup..
Avec ton AAC qui a de l'overlap c'est d'autant plus important pour conserver de la compression.
Ok, bien noté.
Oui en passant à d'autes culasses, il te faudra des basculeurs perfo, si possible roller et des pushrods renforcés ET SURTOUT à la bonne longueur!
Pour cela un pushrod length checker est très pratique.
Ok. Du coup il faut de nouveaux basculeurs, de nouveaux pushrods. Faut il de nouveau poussoirs ? ou les CompCam que j'ai iront.
Pour le pushrod length checker, du coup il faudra que je fasse plusieurs commandes. Une première avec les outils d'aide comme ça, puis une avec toutes les pièces.

Pour l'état de ton embiellage, il faut que tu tombes le premier et le 3éme palier pour voir l'état des coussinets et des tourillons.
Tu en profites pour renforcer le serrage avec de la boulonnerie ARP.
Pour tomber les paliers, il faut que j'ouvre le carter d'huile qui est sous le moteur, c'est bien à ce niveau là ? Idem que point précédent, je n'ai pas la visserie ARP, est ce que je peux laisser les paliers démontés sans risque le temps de passer mes commandes ?
Pour les bielles c'est plus compliqué, il est déconseillé de les démonter plusieurs fois sans changer les boulons, hors on ne sait pas si elles ont déjà été démontées.
Si tu démontes 2 ou 3 chapeaux de bielles, pareil il faut vérifier l'état des coussinets et manetons.
Là pas de possibilité de changer les boulons de bielles sans tout sortir.
Est ce que si le reste est bon on peut considérer que ce point l'est aussi sans tout sortir ? Donc si je veux pas tout démonter, il vaut mieux pas démonter les chapeaux ?
Pour les pistons il faut que tu inspectes l'état des jupes au PMB, il faudra inspecter les 8, il peut y avoir de grosses traces d'usure, voir des fissures ou des morceaux manquants...
Idem, ça se fait en ayant démonté le carter sous le moteur, c'est bien ça ?
Evidemment il faut aussi inspecter l'état de tes cylindres, si il y a des rayures qui accrochent bien l'ongle et que les parois sont glaçées, c'est a revoir => démontage total.
J'ai commencé par ça tout à l'heure, vu que c'était déjà accessible par le dessus. Pas de rayures qui accroche dans aucun des 8 cylindres. Les parois glacées ont voit ça comment ?
IMG_7232.JPGIMG_7231.JPG
Du coup je me lance dans beaucoup plus complexe que je pensais... Ce moteur finira par me couter plus cher que la voiture ! et pourtant je ne l'ai pas acheté à un bon prix. sbhy
Au moins je serais ce que j'aurais  :v:

Du coup pour la suite de l'inspection, tu me conseilles plutot de commencer par démonter le carter d'huile pour contrôler l'embiellage ? ou de commencer par finir de démonter la partie avant (pompe à eau, damper) pour contrôler la distri ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 10 Mars 2019 à 19:27:29
Oui les AFR avec les Trickflow sont au dessus du lot.
J'ai des AFR 1399, si je m'étais mieux renseigné à l'époque j'aurais pris des Trickflow.

Non il ne te faut pas de nouveaux poussoirs puisqu'ils sont rodés chacun avec leur lobe de l'AAC il faut les garder comme ils sont. Sauf si en les inspectant tu trouves qu'un ou deux sont bouffés ainsi que les lobes correspondant, dans ce cas faut tout changer.

Une fois que tu auras remonté ton moteur avec ses nouvelles culasses et les basculeurs rollers, tu pourras mesurer la taille des pushrods idéale.
Donc les pushrods sont à commander après le reste.

Tes nouvelles culasses devraient fonctionner avec leurs ressorts sans souci mais ils risquent d'être trop durs et de provoquer une usure prématurée, puisque tu as les ressorts fournis avec ton AAC, je les récupérerai pour les installer sur les nouvelles culasses (sauf s'ils ne sont pas compatibles)

Oui il faut enlever le carter d'huile, le mieux est de commencer par çà et ensuite de démonter le timing cover, pour le remontage, c'est l'inverse, le carte en dernier (ca permet de mieux voir l'alignement des plans de joints en plus.

Visiblement du peu que je vois sur les photos tes cylindres présentent encore les stries croisées, donc ils ne sont pas glacés (quand ils deviennent polis comme un miroir, ils sont glacés)  Tu dois descendre les pistons au PMH et vérifier que ces stries sont toujours bien visibles sur toute la longueur des futs, sur tous les cylindres.

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 10 Mars 2019 à 19:42:25
Citation de: thor_eyerdhal le 10 Mars 2019 à 19:27:29Oui les AFR avec les Trickflow sont au dessus du lot.
J'ai des AFR 1399, si je m'étais mieux renseigné à l'époque j'aurais pris des Trickflow.
Ok pour les AFR, si elles sont mieux que les Edlk et qu'elles me font en + gagner quelques $. Les Trickflow, c'est celles où il faut retailler les pistons car grosses soupapes ? Je pense que je préfère donc les AFR.
Non il ne te faut pas de nouveaux poussoirs puisqu'ils sont rodés chacun avec leur lobe de l'AAC il faut les garder comme ils sont. Sauf si en les inspectant tu trouves qu'un ou deux sont bouffés ainsi que les lobes correspondant, dans ce cas faut tout changer.
Ok, j'inspecterais les poussoirs dans ce cas. Je suppose qu'il faut regarder la base qui est en contact avec l'AAC ?
Une fois que tu auras remonté ton moteur avec ses nouvelles culasses et les basculeurs rollers, tu pourras mesurer la taille des pushrods idéale.
Donc les pushrods sont à commander après le reste.
Ok
Tes nouvelles culasses devraient fonctionner avec leurs ressorts sans souci mais ils risquent d'être trop durs et de provoquer une usure prématurée, puisque tu as les ressorts fournis avec ton AAC, je les récupérerai pour les installer sur les nouvelles culasses (sauf s'ils ne sont pas compatibles)
Ok. Pour ça il faut que j'arrive à les enlever des culasses actuelles. Et je galère pour les soupapes d'admission. A voir dans la suite pour ce point là.
Oui il faut enlever le carter d'huile, le mieux est de commencer par çà et ensuite de démonter le timing cover, pour le remontage, c'est l'inverse, le carte en dernier (ca permet de mieux voir l'alignement des plans de joints en plus.
Ok. Je commencerais alors par ça demain : démontage du carter d'huile et prise de photo à l'intérieur pour que tu me guide sur quoi démonter et quoi inspecter.
Visiblement du peu que je vois sur les photos tes cylindres présentent encore les stries croisées, donc ils ne sont pas glacés (quand ils deviennent polis comme un miroir, ils sont glacés)  Tu dois descendre les pistons au PMH et vérifier que ces stries sont toujours bien visibles sur toute la longueur des futs, sur tous les cylindres.
On voit bien des rayures sur toute la longueurs des futs, pas de miroir nul part.

Edit : les ressorts que j'ai sont ceux là. Ils sont compatibles avec les culasses AFR ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 10 Mars 2019 à 20:08:54
Les TF ont de plus grosses soupapes mais aussi un angle différend (ce qui les rend plus performantes) mais il est recommandé des pistons avec encoches adaptées (elles ne sont pas exactement au même endroit)

Pour l'inspection de tes poussoirs, déjà s'ils ne veulent pas sortir par le haut, c'est pas bon signe, cela signifie que la base a été évasée et élargie par la came.
S'ils sortent tous bien c'est déjà un bon signe, ensuite faut regarder leur cul ainsi que l'aspect des cames, si l'une d'elles semble plus petite c'est qu'elle est bouffée.

Bonne nouvelle pour tes cylindres, tu t'épargnes (au moins pour çà) un démontage total.

Pour les ressorts, a priori oui, ils ont des dimensions compatibles.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 11 Mars 2019 à 15:32:38
Ok, donc pas de TF pour moi. Les AFR seront déjà une très bonne améliorations je pense.

Je vais regarder aux poussoirs cet aprèm. Par contre pour les lobes de l'AAC, je regarde ça à quel niveau ?

Ok pour les ressorts. Je vais donc remettre ceux d'origine sur les culasses fontes. Par contre une idée comment m'en sortir avec les soupapes d'admission ? avec les photos que j'ai mise, je ne comprends pas le montage, comme s'il y avait une pièce en + entre les coupelles et les demi-lunes.

J'ai commencé à démonter le carter d'huile, bonne nouvelle : joint FelPro bleu et boulonnerie ARP à ce niveau là !
IMG_7254.JPGIMG_7251.JPG

Par contre je n'arrive pas à le faire descendre une fois tout déboulonné. J'ai bien dévisser la grosse barre de renfort qui passe dessous.
IMG_7258.JPGIMG_7257.JPG
Il faut aussi démonter le arm link de la direction ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: machbill le 11 Mars 2019 à 16:09:06
il faut légèrement descendre le bras de direction, et pour ça le plus simple c'est de démonter la fixation du bras coté passager, il y a 2 vis à défaire sur le renfort passage de roue.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 11 Mars 2019 à 16:22:27
Exact, ensuite à l'intérieur c'est la crépine d'huile qui peut gêner puis qu'elle descend assez bas, selon le mouvement que tu fais pour sortir le carter..

Tu regardes les lobes par les trous de poussoirs ou encore mieux par en dessous une fois le carter déposé ;)

Oui sur les photos on remarque ces bague autour des demi lunes, je ne sais pas ce que c'est, je suppose qu'il aurait fallut des demi lunes plus grosses pour les coupelles en question et que ca a été bidouillé autrement.

Ca doit quand même sauter  en compressant, surtout avec un compresseur en C, maintenant que tu as sorti les culasses, çà doit venir.

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 11 Mars 2019 à 17:16:31
Ok, je tenterais demain de descendre le bras de direction.

En attendant j'ai démonté le démarreur et l'alternateur. Toujours plein de photos pour le remontage.
J'ai contrôlé les poussoirs : ils sortent tous sans soucis, et pas d'usure au cul. Par contre ils sont tous de couleur différentes sur le pourtour du cul. Plus ou moins foncé en fonction des poussoirs.
IMG_7262.JPGIMG_7263.JPGIMG_7264.JPGIMG_7265.JPGIMG_7266.JPG
Je les ai tous remis à leur emplacement, sans aucune permutation.

En regardant les pièces que j'avais dans les cartons, c'est sûr que les ressorts installés sont les CompCams, ceux dans la boite n'ont pas le doublage à l'intérieur.
Par contre il y a 2 hauteurs différentes... Comment savoir lesquels sont pour l'échappement et pour l'admission ?
IMG_7267.JPG
La distri aussi est bien celle d'origine dans le carton, car simple rangée de dents sur les roues.
J'en déduis que tout les éléments CompCams doivent être montés, mais pour les poussoirs je ne vois pas de différence entre ceux en place et ceux dans la boite.
IMG_7268.JPGIMG_7269.JPGIMG_7270.JPGIMG_7271.JPG
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 11 Mars 2019 à 18:00:08
Le métal de la base des poussoir a été écroui par le rodage, c'est ce qui a donné cette couleur.
S'ils sont tous sortis par le haut c'est déjà bon signe, ensuite il faut vérifier leur base, elle est convexe (pour permettre la mise en rotation) c'est à peine visible évidemment, faut pas s'attendre à trouver une demi sphère ou un cone ;)

Les ressorts de différentes tailles ce ceux d'origine si j'ai bien compris?

Les poussoirs se ressemblent tous extérieurement, les différences se situent dans le mécanisme intérieur, l'emplacement ou la taille des perçages pour l'huile.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 11 Mars 2019 à 20:40:11
Citation de: thor_eyerdhal le 11 Mars 2019 à 18:00:08Le métal de la base des poussoir a été écroui par le rodage, c'est ce qui a donné cette couleur.
S'ils sont tous sortis par le haut c'est déjà bon signe, ensuite il faut vérifier leur base, elle est convexe (pour permettre la mise en rotation) c'est à peine visible évidemment, faut pas s'attendre à trouver une demi sphère ou un cone ;)
Ok, donc les poussoirs sont ok. Avec les cylindres ça fait 2 éléments à conserver déjà !
Les ressorts de différentes tailles ce ceux d'origine si j'ai bien compris?
C'est ça, sur la photo ce sont ceux d'origine. Les CompCams sont sensés être 16 identiques où il y a aussi deux tailles ?
Les poussoirs se ressemblent tous extérieurement, les différences se situent dans le mécanisme intérieur, l'emplacement ou la taille des perçages pour l'huile.
Vu que toutes les pièces CompCams semblent avoir été installées, je vais supposer que c'est le cas aussi pour les poussoirs.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 11 Mars 2019 à 21:55:24
Normalement les ressorts ont la même taille, il y avait déjà un bricolage avec ceux d'origine..
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 11 Mars 2019 à 22:46:11
C'est peut être pour ça qu'il y a ce bricolage au niveau des coupelles.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 12 Mars 2019 à 12:30:50
Avec la méthode de Machbill, ça marche effectivement bien mieux !
IMG_7293.jpg

Donc après avoir ouvert, 1er truc qui m'interpelle, sur le palier 2, il y a une tige filetée avec un écrou à la place d'une vis.. c'est normal ?
IMG_7297.jpgIMG_7298.jpg
En bas d'au moins un cylindre, il y a une zone sans rayure. C'est normal ou glaçage ?
IMG_7299.jpg
Visiblement les bielles, et donc je pense les pistons, sont ceux d'origine : logo Ford et code dessus. (Avec D10E qui correspond au marquage sur le bloc).
IMG_7301.jpg
Les différents paliers :
à l'arrière du bloc :
IMG_7302.jpg
palier 4 :
IMG_7303.jpg
palier 3 :
IMG_7304.jpg
palier 2:
IMG_7305.jpg
palier 1 :
IMG_7306.jpg
Ce qui confirmerait vu la double denture sous la chaine que c'est bien la distri CompCams.

Au passage la pompe à essence fonctionne très bien, j'ai commencé à faire tourner le moteur à la main pour inspecter les jupes des pistons, et je me suis pris une bonne giclée d'essence !
Je vais donc commencer par purger le réservoir d'essence, puis inspecter les jupes des pistons.

Ensuite pour contrôler l'embiellage je veux bien un peu d'indication.
CiterPour l'état de ton embiellage, il faut que tu tombes le premier et le 3éme palier pour voir l'état des coussinets et des tourillons.
Tu en profites pour renforcer le serrage avec de la boulonnerie ARP.
Je n'ai pas la visserie ARP, est ce que je peux laisser les paliers démontés sans risque le temps de passer mes commandes ?
Pourquoi le 1er et le 3ème ? Si je change la boulonnerie par de l'ARP, il faudra aussi le faire pour le 2ème et 4ème, non ?
Dans cette zone là il faut aussi que je change le joint arrière de Vilebrequin.

Pour les bielles c'est plus compliqué, il est déconseillé de les démonter plusieurs fois sans changer les boulons, hors on ne sait pas si elles ont déjà été démontées.
Si tu démontes 2 ou 3 chapeaux de bielles, pareil il faut vérifier l'état des coussinets et manetons.
Là pas de possibilité de changer les boulons de bielles sans tout sortir.
Est ce que si le reste est bon on peut considérer que ce point l'est aussi sans tout sortir ? Donc si je veux pas tout démonter, il vaut mieux pas démonter les chapeaux ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 12 Mars 2019 à 13:51:25
Laisses les plutôt montés, ca évite que des poussières s'immiscent plus facilement.

Il faudra évidemment changer la boulonnerie partout, visiblement il manquait un boulon et il a été remplacé par un goujons, espérons que çà n'est pas juste de la tige fileté..


Le joint AR du vilo, pourquoi pas mais tu dois avoir un joint en une seule partie, donc à démonter par l'AR ou en tombant complètement le vilo, donc compliqué en laissant le moteur dans la voiture....
Si tu as remarqué qu'il fuyait, pas le choix, sinon, laisse le tranquille et ne démonte pas ce palier.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 12 Mars 2019 à 14:19:38
Citation de: thor_eyerdhal le 12 Mars 2019 à 13:51:25Laisses les plutôt montés, ca évite que des poussières s'immiscent plus facilement.
Je démonte pour controler et je remonte en attendant la boulonnerie ou on considère que c'est bon et je démonte pas ?
Il faudra évidemment changer la boulonnerie partout, visiblement il manquait un boulon et il a été remplacé par un goujons, espérons que çà n'est pas juste de la tige fileté..
J'espère aussi que c'est un goujon et pas un montage à l'arrache.

Le joint AR du vilo, pourquoi pas mais tu dois avoir un joint en une seule partie, donc à démonter par l'AR ou en tombant complètement le vilo, donc compliqué en laissant le moteur dans la voiture....
Si tu as remarqué qu'il fuyait, pas le choix, sinon, laisse le tranquille et ne démonte pas ce palier.
Oui je pense que la fuite vient de là. J'ai un peu d'huile moteur au niveau du volant moteur (derrière la plaque d'inspection du convertisseur). Forcement un joint en une partie ? Vu la chance que j'ai depuis le début avec ce moteur, c'est vrai que je ne pense pas que ça soit déjà un en 2 parties.
C'était plus un suintement qu'une fuite, je commanderais le nouveau joint en même temps que les autres pièces, et je vais laisser comme ça pour l'instant.


Alors les jupes ne sont pas trop usées. A peu près toutes comme la photo ci-dessous :
IMG_7313.jpg
Par contre on voit des marques sur les lobes de l'AAC.
IMG_7314.jpg
J'ai réussi pour un à passer un doigt, au touché je ne sens rien. Est ce que c'est plutôt des taches comme au cul des poussoirs ?

Je vais attaquer le démontage de la pompe à eau et du damper cet aprem.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 12 Mars 2019 à 14:57:53
Tu peux démonter un ou deux paliers pour voir l'état, ensuite tu les reboulonnes tout simplement.

Ton bloc est des années 70, donc logiquement c'est encore un joint en deux parties (sauf modifications du bloc et du palier, mais çà se fait..), c'est dans les années 80 qu'ils sont passés au joint en une seule partie.
Dans ce cas pas d'hésitations, çà se fait très bien par  le dessous (sauf si c'est une tresse), il faudra bien penser à ne pas installer les deux parties du joints parallèlement au plan de joint du bloc (le joint devra dépasser d'un bon cm d'un coté ou de l'autre pour que l'étanchéité soit bonne)
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 12 Mars 2019 à 15:59:09
Ok, pour les paliers il y en a un qui est sensé être plus représentatif des autres ? ou je peux regarder les 4 sans préférence ?
Pas besoin de serrer au couple pour l'instant que je les remets, c'est juste pour protéger de la poussière. Où il vaut mieux quand même serrer au bon couple ?

Pour le joint arrière de vilebrequin, j'avais trouvé ce tuto assez détaillé.
Je vais attendre d'avoir passer et reçu ma commande pour y regarder en détails.

Alors la pompe à eau est sorti sans soucis (ça fait du bien quand tout se passe bien !)
IMG_7342.jpgIMG_7344.jpgIMG_7345.jpgIMG_7348.jpg
Elle avait été "repeinte" par le mec qui m'a vendu la mustang. Peinture en place (d'où le coté bicolor au démontage) avec une super peinture auto !
IMG_7181.jpg
Pratique pour savoir quel coté des durites allaient à la pompe  ;)
IMG_7182.jpg
Je pense que comme pour les supports, un petit coup de ponçage et une sous-couche en bombe + un petit coup de peinture avant le futur remontage. Elle semble en bon état et je n'avais pas de soucis de surchauffe.

Pour enlever la poulie, un peu plus délicat car les vis touchent presque le bord, impossible de passer une douille. Clé plate obligée.
IMG_7350.jpg
Est ce qu'il faut enlever la pompe à essence ou le sonde de pression d'huile avant la suite ?
IMG_7351.jpgIMG_7356.jpg

Et une question con, mais.. comment bloquer le moteur pour desserrer l'écrou du damper ? Quand je tourne la clé, forcement ça fait tourner le moteur...
IMG_7358.jpg
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 12 Mars 2019 à 16:18:07
Pas la peine de de resserer au couple.

Il faut démonter la pompe à essence, le piquage de pression d'huile est dans le bloc pas dans le carter.

Pour bloquer le moteur, ben en boite auto c'est chiant hein.....
Sinon démontage à la clef à choc, pas besoin de bloquer ;)
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 12 Mars 2019 à 17:10:45
Citation de: thor_eyerdhal le 12 Mars 2019 à 16:18:07Pas la peine de de resserer au couple.
Ok, je vais donc faire ça cet aprèm, et prendre des photos pour publier ici pour avis sur l'état.
Il faut démonter la pompe à essence, le piquage de pression d'huile est dans le bloc pas dans le carter.
Je vais démonter la pompe à essence aussi alors.
Pour bloquer le moteur, ben en boite auto c'est chiant hein.....
Oui c'est chiant ^^
Sinon démontage à la clef à choc, pas besoin de bloquer ;)
J'ai pas de clé à choc mais j'hésite depuis longtemps à m'en acheté une. Je crois que c'est le bon moment !
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 12 Mars 2019 à 17:22:16
Une clef à choc électrique sur le net, on en trouve dans les 50 euros et c'est vraiment pratique pour un tas de choses...
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 12 Mars 2019 à 17:23:27
Est ce qu'il me faut une douille spéciale ? ça devrait pas taper trop fort pour ça, une douille longue classique suffira ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 12 Mars 2019 à 18:00:39
La pompe à essence est démonté :
IMG_7386.jpg
J'ai démonté le palier n°3 :
IMG_7390.jpgIMG_7391.jpgIMG_7395.jpgIMG_7396.jpgIMG_7389.jpg
Quelques marques, surtout 2 grosses de chaque coté.

Niveau tourillon :
IMG_7393.jpgIMG_7394.jpg
Mes yeux de profane ne voient rien de particulier.

J'ai ensuite remis le palier sans serrer les boulons.

Avant de regarder les autres, que faut il regarder précisément ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 12 Mars 2019 à 19:31:23
Il faut que tu passes ton ongle sur le tourillon pour voir si t sens des rainures , comme sur un disque 45 tours , bien sûr c'est mieux quand y'en a pas .

Pour sortir ton boulon du villo, tu peux bloquer du coté de ton démarreur avec un burin plat ou tu te fais un outil qui prend 3 ou 4 dents de ta couronne mais normalement ça le fait
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Posté par: thor_eyerdhal le 12 Mars 2019 à 22:38:28
Les coussinets en photos, ils sont morts, déjà tu peux prévoir un jeu complet, mais avant il faudra vérifier la cote.

Les photos coté tourillons n'ont pas l'air de montrer d'usure prononcée visible, mais c'est pas évident, comme le dit Olive, passe sur toute la largeur avec l'ongle, tu ne dois rien sentir.
S'ils sont OK, un changement des coussinets suffira
Oui vu l'état il faut que tu les vérifies tous....

Ah oui au fait, ce n'est pas parce que le bielles sont d'origine que les pistons le sont...
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Posté par: Homer3637 le 13 Mars 2019 à 08:00:36
Citation de: thor_eyerdhal le 12 Mars 2019 à 22:38:28Les coussinets en photos, ils sont morts, déjà tu peux prévoir un jeu complet, mais avant il faudra vérifier la cote.
OK... Il faudra tout démonter pour ça ou ça se fait moteur en place ?
Les photos coté tourillons n'ont pas l'air de montrer d'usure prononcée visible, mais c'est pas évident, comme le dit Olive, passe sur toute la largeur avec l'ongle, tu ne dois rien sentir.
S'ils sont OK, un changement des coussinets suffira
Oui vu l'état il faut que tu les vérifies tous....
Ok, je fais tourner un peu le moteur à la main pour contrôler les tourillons sur toute leur surface ?
Ah oui au fait, ce n'est pas parce que le bielles sont d'origine que les pistons le sont...
A part les jupes, autre chose à contrôler sur les pistons ?
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Posté par: machbill le 13 Mars 2019 à 08:12:48
et oui, pour une  clé à choc, il faut des douilles spéciales (renforcées). Franchement la clé à choc ça ne passe pas dans tous les recoins, mais ça facilite sacrément la vie.
J'avais investi il y a 2-3 ans quand j'en ai eu marre de me coltiner les permutations pneux été-hiver à la main (4 pneux sur 2 voitures), je ne regrette vraiment pas (et j'y ai mis le prix : une dewalt, y'a parfois des petites promos, faut surveiller).
Et sur nos anciennes bien rouillées, encore une fois si on peut passer la clé, ça finit par tout débloquer.
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Posté par: Homer3637 le 13 Mars 2019 à 08:18:45
Citation de: machbill le 13 Mars 2019 à 08:12:48et oui, pour une  clé à choc, il faut des douilles spéciales (renforcées). Franchement la clé à choc ça ne passe pas dans tous les recoins, mais ça facilite sacrément la vie.
J'avais investi il y a 2-3 ans quand j'en ai eu marre de me coltiner les permutations pneux été-hiver à la main (4 pneux sur 2 voitures), je ne regrette vraiment pas (et j'y ai mis le prix : une dewalt, y'a parfois des petites promos, faut surveiller).
Et sur nos anciennes bien rouillées, encore une fois si on peut passer la clé, ça finit par tout débloquer.
J'ai pris une Bosch, j'ai déjà plusieurs outils de la marque, du coup les batteries sont permutables. Et j'ai pris un modèle avec longueur de tête courte pour passer un peu partout ^^
Je vais voir pour des douilles renforcées (pour le vilebrequin et pour les roues pour l'instant).
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Posté par: thor_eyerdhal le 13 Mars 2019 à 10:50:18
Pas besoin de douilles renforcées.
Dans certaines malettes tu en as déjà de fournies et franchement, je ne les utilise quasiment jamais je prend les douilles de ma boite à cliquet sans marque depuis plusieurs années et je n'ai jamais flingué de douilles.

Disons que que si tu tombes sur du gros diamètre bloqué par la rouille, oui il vaudra mieux prendre les renforcées.

Autre chose, autant c'est pratique pour dévisser, autant il faut vaire TRES ATTENTION pour visser!

Tu as vite fais de bouffer le filetage s'il est peu profond.
Pour resserrer le boulon de vilo par exemple, pas de problème, Mais si tu resserres les boulons de la traverse inférieure avec çà, tu vas perdre les filetages..

Autre détail important, il faut utiliser des douilles à la bonne taille, là plus question d'utiliser une douille métrique qui passe à peu près sur du SAE avec un cliquet (quand on a pas la bonne), car la clef à choc va te bouffer les pans du boulon (et ceux de la douille dans une plus faible mesure)
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Posté par: olive82 le 13 Mars 2019 à 12:37:19
J'utilise aussi des douilles normales et jamais eu de soucis, mais là l'idéal c'est d'avoir des douilles 6 pans

Par contre comme pour les roues, toujours commencer par visser à la main , ça évite de foirer les filetages ou les taraudages
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Posté par: Homer3637 le 13 Mars 2019 à 13:02:57
Ok, j'ai un jeu de douilles 6 pans en pouce complet. Ca fera l'affaire pour l'instant.

Ce matin j'ai démonté le réservoir d'essence, je vais le nettoyer (dedans/dehors), le poncer et le peindre.

Puis j'ai continué l'inspection des paliers :
- Palier 2 :
2 a.jpg2 b.jpg2 c.jpg2 d.jpg
C'est bien un goujon.
- Palier 3 contrôlé hier.
- Palier 4 :
4 a.jpg4 b.jpg4 c.jpg
- Palier 5 (à l'arrière) :
5 a.jpg5 b.jpg5 c.jpg5 d.jpg5 e.jpg
C'est bien un joint en 2 parties !

Je pense que tous les tourillons sont bons, rien sous l'ongle, ça semble bien lisse au touché.
Par contre je pense que tous les coussinets sont morts. Il faudra donc prévoir un ensemble. Par contre Thor tu parlais de contrôler leur cote. On fait ça comment ? car visiblement ça se joue au 1/100 de mm...

Pour le palier 1, j'ai la pompe à huile devant les boulons.
1.jpg
La pompe se démonte facilement pour y avoir accès ?

Et en inspectant tout ça, j'ai vu un truc pas cool du tout sur le cylindre 7 :
cyl7 a.jpgcyl7 b.jpg
Visiblement il y a une nouvelle paroi à l'intérieur. C'est suffisant ? ou il faut changer le bloc ?...
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Posté par: thor_eyerdhal le 13 Mars 2019 à 13:27:59
Il y a des marquages sur les conssinets indiquant leur cote, à priori il faudra reprendre la même.
Tu prendras aussi du plastigauge pour vérifier que le jeu avec les nouveau soit correct.

Vérifie à l'ongle sur ton tourillon AR qu'il n'y a pas de différence de diamètre entre la partie qui glisse sur le coussinnet et la partie AR qui est libre, normalement il ne doit pas y avoir de variation de diamètre.

La pompe se déboulonne (2 boulons)

Si je vois bien, grosse réparation sur le cylindre, on dirait qu'il y a une chemise qui a été insérée...? On voit quoi coté plan de joint culasse?

Le joint de vilo a mal été monté, exemple typique, à moins que ca soit toi qui est coupé ce qui dépassait...
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Posté par: Homer3637 le 13 Mars 2019 à 14:06:02
Citation de: thor_eyerdhal le 13 Mars 2019 à 13:27:59Il y a des marquages sur les conssinets indiquant leur cote, à priori il faudra reprendre la même.
Tu prendras aussi du plastigauge pour vérifier que le jeu avec les nouveau soit correct.
Ok pour le plastigauge. Pour le marquage des coussinets, je dois voir ce marquage où ?
Vérifie à l'ongle sur ton tourillon AR qu'il n'y a pas de différence de diamètre entre la partie qui glisse sur le coussinnet et la partie AR qui est libre, normalement il ne doit pas y avoir de variation de diamètre.
Je ne comprends pas trop quelle zone tu veux que je contrôle. Tu peux me l'indiquer sur une des photos que j'ai mise ?
La pompe se déboulonne (2 boulons)
Ok, je vais l'enlever pour inspecter le palier 1.
Si je vois bien, grosse réparation sur le cylindre, on dirait qu'il y a une chemise qui a été insérée...? On voit quoi coté plan de joint culasse?
Oui, on dirait une chemise. Coté plan de joint culasse, on dirait que tous les cylindres ont une chemise...
IMG_7445.jpgIMG_7446.jpgIMG_7447.jpgIMG_7448.jpgIMG_7449.jpg

Le joint de vilo a mal été monté, exemple typique, à moins que ca soit toi qui est coupé ce qui dépassait...
Non montage malheureusement classique où on fait correspondre les points de faiblesse du support et du joint. J'ai bien noté pour le changement (et c'est indiqué dans le tuto que j'ai) de ne pas faire correspondre les plans de joints du carter et du joint.
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Posté par: Homer3637 le 13 Mars 2019 à 15:05:38
Pompe à huile démontée :
IMG_7456.jpg
La tige à 6 pans, c'est pour actionner la pompe avec le levier de la pompe à essence ?
Il y a un joint ou c'est de la crasse accumulée ?
IMG_7455.jpg
On dirait un joint papier mais collé, je n'ai pas oser trop forcer.
Ensuite palier 1 :
IMG_7461.jpgIMG_7462.jpgIMG_7470.jpgIMG_7471.jpg
Idem que les autres, tourillon lisse sous l'ongle et coussinet bien usé.

J'ai regardé sous le coussinet :
IMG_7465.jpgIMG_7469.jpg
le 030 serait la cote, non ?
J'ai la même chose sur le coussinet arrière :
IMG_7474.jpg
Pour les diamètres à contrôler à l'ongle, j'ai fait suivant la ligne jaune et la ligne verte. C'était bien une des 2 ?
IMG_7472.jpgIMG_7476.jpg

Autant changer la boulonnerie et les coussinets sur les paliers, je vois bien comment faire ça facilement, autant les coussinets qui sont dans le bloc, je vois pas trop comment il faudra faire...
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 13 Mars 2019 à 15:07:35
C'est sur la partie extérieure, il y a un chiffre qui indique la cote, prends du Clévite H

4éme et 5éme photos en partant du bas, celles du palier AR, on voit bien que le tourillon est plus large que le coussinet.
Il faut donc voir si la partie couverte par le coussinet n'a pas été usée "creusée" par rapport à celle qui est libre.

A priori il n'y a qu'un cylindre chemisé, sur les autres, de ce que je peux voir avec la crasse, c'est juste le marquage de l'anneau métallique du joint de culasse qui donne cette impression. Du coup le diamètre du cylindre chemisé est le même??
Sans plus de nettoyage, difficile à voir.
Et par le dessous, par contre vu que la chemise est plus courte, on doit pouvoir voir sur les autres plus facilement s'il y en a sur les autres...§


Pour la pompe à huile, oui c'est bien un joint ;)

C'est le diamètre du tourillon que tu dois controler pas celui du coussinet.

Pour ceux coté bloc, tu le pousse avec un petit tournevis plat, ils vont faire le tour du tourillon et tu pourras les attraper (il y a une encoche de blocage donc faut pousser dans le bon sens)


Pour la cote de tes coussinets, c'est bien du 030, donc normalement utilisés avec des vilos dont les tourillons ont été retaillés dans l'avant derniere cote de réparation 0.030"......
Il te faudra donc du Clévite P MS590P30, si ca a bien été monté comme il faut sur des tourillons retaillés.
On a pu aussi les monter alors qu'ils étaient incompatibles car trop gros ce qui pourrait expliquer leur état, mais cela peut aussi être l'usure (combien de bornes est censé avoir ton moulin??)
Pour être sur de prendre la bonne cote, il faudrait mesurer le diamètre des tourillons (chiant sans démonter)
C'est jouable sur le tourillon AR qui à une partie libre (comme déjà évoqué, un pied à coulisse devrait passer)

vu le montage ALAKON de ton moteur depuis le début, as tu vérifié qu'il y avait bien écrit 2M sur le premier contrepoids du vilo? Histoire d'être sur que c'est bien un 302...?
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Posté par: machbill le 13 Mars 2019 à 16:12:12
pour les douilles, oui ça va dépendre du diamètre et de la puissance de la clé à choc, en pratique j'ai pris des douilles résistantes plus longues que mes douilles classiques et je m'en sers également.

Sinon, Homer vas y, continue à tout démonter  ;)  ;) c'est très instructif, les échanges avec Thor sont vraiment intéressants.

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Posté par: Homer3637 le 13 Mars 2019 à 16:20:19
Citation de: thor_eyerdhal le 13 Mars 2019 à 15:07:35C'est sur la partie extérieure, il y a un chiffre qui indique la cote, prends du Clévite H
ok, en 030 visiblement je ne trouve que du P, pas de H.
4éme et 5éme photos en partant du bas, celles du palier AR, on voit bien que le tourillon est plus large que le coussinet.
Il faut donc voir si la partie couverte par le coussinet n'a pas été usée "creusée" par rapport à celle qui est libre.
c'est bon, sur ma photo ligne jaune.
A priori il n'y a qu'un cylindre chemisé, sur les autres, de ce que je peux voir avec la crasse, c'est juste le marquage de l'anneau métallique du joint de culasse qui donne cette impression. Du coup le diamètre du cylindre chemisé est le même??
Sans plus de nettoyage, difficile à voir.
Et par le dessous, par contre vu que la chemise est plus courte, on doit pouvoir voir sur les autres plus facilement s'il y en a sur les autres...§
J'ai fait d'autres photos, en nettoyant un peu le plan de joint au nettoyant frein et de dessous. Je les mets dessous en pleine taille pour pouvoir zoomer dessus.

Pour la pompe à huile, oui c'est bien un joint ;)
ok, à ne pas oublier lors de ma commande ^^
C'est le diamètre du tourillon que tu dois controler pas celui du coussinet.
Je comprends pas, j'ai bien contrôlé sur le tourillon arrière, en enlevant le coussinet. (ligne jaune)
Pour ceux coté bloc, tu le pousse avec un petit tournevis plat, ils vont faire le tour du tourillon et tu pourras les attraper (il y a une encoche de blocage donc faut pousser dans le bon sens)
ok, même principe que pour enlever le joint arrière de vilebrequin. Bien noté de faire gaffe à l'encoche. Idem pour mettre les nouveaux ?

Pour la cote de tes coussinets, c'est bien du 030, donc normalement utilisés avec des vilos dont les tourillons ont été retaillés dans l'avant derniere cote de réparation 0.030"......
Il te faudra donc du Clévite P MS590P30, si ca a bien été monté comme il faut sur des tourillons retaillés.
C'est bien la référence que j'ai trouvé sur Summit.
On a pu aussi les monter alors qu'ils étaient incompatibles car trop gros ce qui pourrait expliquer leur état, mais cela peut aussi être l'usure (combien de bornes est censé avoir ton moulin??)
C'est le problème... Aucune idée.. quand j'ai acheté la belle le compteur était cassé. Normalement le moteur a été refait aux US avant son importation il y a déjà quelques années.
Pour être sur de prendre la bonne cote, il faudrait mesurer le diamètre des tourillons (chiant sans démonter)
C'est jouable sur le tourillon AR qui à une partie libre (comme déjà évoqué, un pied à coulisse devrait passer)
On parle bien du diamètre en jaune ? peut être plus à l'arrière sur la partie libre pour passer un pied à coulisse.
IMG_7435.jpg
vu le montage ALAKON de ton moteur depuis le début, as tu vérifié qu'il y avait bien écrit 2M sur le premier contrepoids du vilo? Histoire d'être sur que c'est bien un 302...?
ALAKOn est un nom qui lui va très bien !
IMG_7497.jpg
Visiblement au moins un truc de bon ^^
On dirait qu'il a été rééquilibré :
IMG_7498.jpg

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 13 Mars 2019 à 16:22:52
Cylindre n°1 :
1a.JPG1b.JPG1c.jpg
Cylindre n°5 :
5a.jpg5b.jpg5c.jpg
Cylindre n°7 (avec l'encoche) :
7a.jpg7b.jpg7c.jpg7d.jpg7e.JPG
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Posté par: Homer3637 le 13 Mars 2019 à 16:24:45
Citation de: machbill le 13 Mars 2019 à 16:12:12Sinon, Homer vas y, continue à tout démonter  ;)  ;) c'est très instructif, les échanges avec Thor sont vraiment intéressants.
J'en profite pour remercier énormément Thor pour tout ses conseils ! Je n'ai jamais ouvert un moteur avant... Donc son aide est plus que précieuse !
Et je suis content si ça peut intéresser et être utile à d'autres ! Je me sens moins seul et au moins je fais pas ça pour rien. Car j'avoue que je me demande parfois un peu dans quoi je me suis lancé...
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Posté par: thor_eyerdhal le 13 Mars 2019 à 16:44:01
Je ne vois qu'une seule ligne jaune sur la photo où tu parles de mesurer le diamètre en jaune.
Oui sur l'AR de ce tourillon il doit y avoir de la place pour passer le pied à coulisse.

Ca devrait aussi pouvoir se faire sur les autre, une fois le coussinet haut enlevé, en effet les pointes du pied a coulisse devraient pouvoir dépasser (de peu) le diamètre et donc donner une valeur correcte.

Qu'est ce qui te fait dire qu'il a été ré équilibré?

Je ne vois pas de chemise sur les autres images...


C'est rien, j'ai bien apprécié de trouver plein de renseignements et de l'aide quand j'ai commencé ;)

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Posté par: Homer3637 le 13 Mars 2019 à 17:49:20
Citation de: thor_eyerdhal le 13 Mars 2019 à 16:44:01Je ne vois qu'une seule ligne jaune sur la photo où tu parles de mesurer le diamètre en jaune.
Une ligne jaune et une verte. Les 2 sont bien sur le tourillon, et non sur la coussinet.
Oui sur l'AR de ce tourillon il doit y avoir de la place pour passer le pied à coulisse.
Je trouve 56,0mm. Ca te parait cohérent ?
IMG_7499.JPG

Ca devrait aussi pouvoir se faire sur les autre, une fois le coussinet haut enlevé, en effet les pointes du pied a coulisse devraient pouvoir dépasser (de peu) le diamètre et donc donner une valeur correcte.
Pas essayé, si celle à l'arrière te parait bonne je préfère pas enlever les coussinets haut avant d'avoir reçu les neufs. Sauf s'il y a doute sur la taille.
Qu'est ce qui te fait dire qu'il a été ré équilibré?
On dirait qu'il a été percé/usiné. En général c'est pas comme ça qu'on rééquilibre ? C'est peut être l'équilibrage d'origine.
Je ne vois pas de chemise sur les autres images...
Tu la vois bien sur le cylindre 7, non ?
Bon donc peut être le seul cylindre avec une chemise alors.
En diamètre intérieur cylindre, je trouve la même chose entre le 5 et le 7.

C'est rien, j'ai bien apprécié de trouver plein de renseignements et de l'aide quand j'ai commencé ;)
Et c'est super sympa de repartager !
Fin d'aprem : je commence à faire une liste de toutes les pièces, joints, boulonnerie à commander. Je la posterais ici ce soir pour avis, voir si j'ai rien oublié.
Et pour se détendre, un peu d'électricité pour préparer le câblage de mes compteurs supplémentaires !
IMG_7503.JPG
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Posté par: Pascal-lrq le 13 Mars 2019 à 21:05:44
Normalement tu devrais avoir un peu plus que 56 mm
La cote d'origine est de 2,2482, soit 57,10 mm
En rectifiant tu enlèves de la matière, dans ton cas 0,03, soit 0,762 mm.
Tu devrais avoir 56,34 mm

C'est pas très pratique de le faire avec le moteur dans la voiture, il faut bien plaquer le pied à coulisse sur le palier.

Tu as combien en alésage ? Tes pistons ne semblent pas être d'origine.

Pascal
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Posté par: Homer3637 le 14 Mars 2019 à 09:11:43
Je peux avoir un pied à coulisse numérique précis à 0.01mm demain. Je referais la mesure du tourillon à ce moment là, et j'en profiterais pour mesurer les cylindres précisément aussi.

J'ai reçu la visseuse à choc ce matin, je vais pouvoir continuer le démontage de la partie avant en attendant !
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Posté par: Homer3637 le 14 Mars 2019 à 11:58:07
Alors déjà, petite remarque : avec le bon outil, tout devient plus facile !
https://youtu.be/RRLZs1IBJ8A
https://youtu.be/fLdQVjpUJSY
https://youtu.be/jZfuXTEzMv8
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Posté par: Homer3637 le 14 Mars 2019 à 12:33:36
Alors je crois que j'approche des dernières étapes de démontage et d'inspection du moteur !
Le damper :
IMG_7510.JPGIMG_7512.JPGIMG_7514.JPGIMG_7515.JPG
Besoin d'un bon coup de nettoyage, mais il a l'air en bon état. Le caoutchouc entre les 2 éléments n'a pas l'air abimé.
Marquage Ford : D20E 6316 A2A
Indication de réglage de l'avance. Y a t il moyen de faire correspondre ces repères avec la réalité ? afin de s'en servir au réglage de l'avance. Soit en tournant le damper, soit en positionnant différemment ou en changeant le pointeur ?
IMG_7523.JPG

La distri à nue :
IMG_7533.JPGIMG_7536.JPGIMG_7537.JPG
Le carter de distribution :
IMG_7541.JPGIMG_7545.JPGIMG_7546.JPG
Pareil, besoin d'un bon coup de propre ! Il faut que j'enlève proprement le joint avant de vilebrequin, et ne pas oublier d'en commander un neuf.
Marquage : D20E 6059 AA

Il y a un petit déflecteur qui était devant la roue du vilebrequin, je l'ai tiré un peu en avant pour voir les inscriptions de la roue.
IMG_7557.JPG
Détail de la roue d'AAC :
IMG_7558.JPG
Détail de la roue de vilebrequin :
IMG_7559.JPG
1 point sur la grande roue, et 1 point, 1 carré et 1 triangle sur la petite.
Visiblement le carré et le triangle servent pour des réglages spéciaux de 4° d'avance ou de retard selon cette doc Comp Cams (j'ai le modèle 2120). Je ne comprends pas trop la différence entre les modèles High Energy, Magnum et Hi-Tech...

Ce qui m'inquiétait est vérifié, le timing kit est bien monté :
IMG_7574.JPG
Je ne sais donc pas expliquer pourquoi mon moteur avait besoin de + de 30° d'avance initial pour démarrer..
J'ai trouvé cette doc sur l'arbre à cames que j'ai.
Thor, tu comprendras surement mieux que moi ce qui est expliqué dedans. Ça peut expliquer ce problème d'avance ?
Où est ce que ça peut provenir du distributeur qui était mal réglé ?

Est ce qu'il reste des éléments à démonter/contrôler avant de pouvoir passer à l'analyse de l'ensemble et à la commande des pièces à changer ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 14 Mars 2019 à 17:42:01
Franchement le damper qui a 40ans, tu crois que le caoutchouc à conservé les mêmes caractéristiques d'élasticité..?
Vu l'importance de bien absorber les vibrations du vilo, je ne lésinerai pas sur ce point et en prendrai un neuf.
Le fait qu'il n'absorbe plus correctement les vibrations peut par ailleurs expliquer l'état des coussinets...
Prends en un neuf en 50oz, du bon diamètre et surtout de la bonne épaisseur (et oui il y en a plusieurs sinon ca serait pas drole).
ne te préoccupes pas des marquages, tu referas le tiens avec la même methode, c'est la seule façon d'être sur que ca coincide avec ton pointeur.


Le timing kit il est calé sur quoi du coup, avec de l'avance du retard ou sur zéro?
Les différentes réfs de kit compcams correspondent à la montée en game, le plus cher étant équilibré me semble t-il.
De toutes façons, à moins qu'il n'y ait un jeu important tu dois pouvoir ré utiliser le même...

le déflecteur sur l'avant du pignon est là pour renvoyer l'huile radialement sur la chaine et éviter qu'il n'y en ait trop vers le joint.
Selon les timing cover cette rondelle ne passe plus avec un pignon a double dentition (sur le mien de 65, pas moyent, j'ai dû le virer, ce qui n'est pas bien grave en soi)
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 14 Mars 2019 à 18:01:58
Pour le timing kit, les 2 points sont alignés, du coup réglé sur 0.

Pour le damper ok, il faut trouver le bon maintenant.

Pour le timing cover, le mien passe du coup avec la double dentition + le déflecteur. Je peux garder le même ou il en faut un neuf ?

Mes questions du soir :
- Une idée du problème d'avance ? qu'est ce qui peut entrainé que je ne démarrais pas à moins de 30° d'avance initiale ? Timing kit ? AAC ? distributeur ?
- Comment nettoyer efficacement les différentes pièces démontées ? histoire de repartir sur de bonnes bases au remontage.
- Est ce qu'il reste des éléments à démonter/contrôler avant de pouvoir passer à l'analyse de l'ensemble et à la commande des pièces à changer ?

Demain je me penche sur une liste de pièces à commander, d'abord générique, après on verra pour les différentes références qui soient compatibles entre elles.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 14 Mars 2019 à 22:43:31
Pour le timing kit, les 2 points sont alignés mais ton cylindre N°1 est il au PMH ?

Sur certains Kits, le pignon du vilebrequin a plusieurs marques, un point, un carré et un ??? (je ne me rappelle plus). C'est pour décaler l'avance.
En général, pour une avance à 0 (standard) les 2 points sont alignés.

Pour nettoyer tes pièces, l'idéal c'est d'avoir une petite fontaine de nettoyage, si non tu prends du nettoyant frein.

Tu ne regardes pas les coussinets de bielles ?

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 14 Mars 2019 à 22:46:02
Citation de: Pascal-lrq le 14 Mars 2019 à 22:43:31Sur certains Kits, le pignon du vilebrequin a plusieurs marques, un point, un carré et un (https://www.mustangv8.com/fr/Smileys/classic/huh.gif) (je ne me rappelle plus). C'est pour décaler l'avance.
En général, pour une avance à 0 (standard) les 2 points sont alignés.

Désolé, j'avais raté un passage de ton message...

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 14 Mars 2019 à 23:09:41
Il faut quand même vérifier que lorsque les deux points sont BIEN alignés (il faut être bien précis), le piston 1 est bien au PMH (regarde le mvt de la bielle par le dessous) et que le zéro que tu avais refait sur le damper est bien sur le pointeur.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 15 Mars 2019 à 02:08:45
Pour nettoyer toutes tes pièces sauf plastique

https://www.peinturevoiture.fr/271-diluant-mixte-de-nettoyage-30-l.html?gclid=EAIaIQobChMIyeCWt_qC4QIVV53VCh3G0gL9EAAYASAAEgIQqvD_BwE
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 15 Mars 2019 à 11:31:03
Citation de: thor_eyerdhal le 14 Mars 2019 à 23:09:41Il faut quand même vérifier que lorsque les deux points sont BIEN alignés (il faut être bien précis), le piston 1 est bien au PMH (regarde le mvt de la bielle par le dessous) et que le zéro que tu avais refait sur le damper est bien sur le pointeur.
Ok, je vais regarder ça. Par contre le damper est démonté.. il faut que je le remette, sans le serrer, juste pour regarder ?

Citation de: Pascal-lrq le 14 Mars 2019 à 22:43:31Pour le timing kit, les 2 points sont alignés mais ton cylindre N°1 est il au PMH ?
Je vais vérifier ça.
Sur certains Kits, le pignon du vilebrequin a plusieurs marques, un point, un carré et un ??? (je ne me rappelle plus). C'est pour décaler l'avance.
En général, pour une avance à 0 (standard) les 2 points sont alignés.
Oui, c'est bien ça. Un carré et un triangle pour avance/retard et les points pour le 0.
Pour nettoyer tes pièces, l'idéal c'est d'avoir une petite fontaine de nettoyage, si non tu prends du nettoyant frein.
J'ai un de mes cousins qui a un garage moto à 1h de route de la maison. Je vais l'appeler voir s'il a ça, que je passe lui faire une petite visite ! Au pire j'ai le nettoyant frein.
Tu ne regardes pas les coussinets de bielles ?
Visiblement si je les contrôle, il faut tout démonter après pour tout changer à neuf (boulonnerie).
Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 15 Mars 2019 à 14:38:15
Oui, un peu enfoncé dans la clavette, au pire tu as la clef à choc maintenant, donc tu peux serrer et vite redémonter... ;)

Pour tes bielles effectivement c'est plus sensible de les démonter, ceci dit tu as déculassé, çà n'est donc pas compliqué d'extraire l'ensemble piston bielle et donc de remplacer les goujons et écrous, c'est juste du boulot en plus et un peu d'argent en plus également (tu pourras prendre de l'ARP)  et il te faudra aller chez un pro avec un presse.

Alors tes coussinets de vilo auraient étés en bon état, j'aurai dit, ne démontes pas reste comme çà, maintenant quand je vois leur état plus le reste des trucs bizarres qui ont été faits, j'ai des doutes sur leur état et je vérifierai aussi, désolé...
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 15 Mars 2019 à 16:00:53
Alors, un peu de nouvelles et de réflexion :

Tout d'abord, dimension des cylindres : 102,1mm. J'ai pris sur le n°6 et le n°7 (qui est chemisé) et je trouve la même chose.
IMG_7597.jpgIMG_7598.jpg

Dimension du tourillon de vilebrequin : 56,37mm. On se rapproche plus de la valeur calculée par Pascal. Après la mesure est prise allongé sur le dos, sous la voiture, avec les bras autour de la barre de direction. Donc même si le pied à coulisse est sensé être précis à 0.01mm, je pense que la mesure est précise à 0.05mm au mieux.
IMG_7612.jpgIMG_7610.jpgIMG_7611.jpg

Pour la distri, j'ai aligné les 2 points :
IMG_7600.jpg
J'en ai profité pour regardé le jeu dans la chaîne, je ne sais pas s'il est bon ?
https://youtu.be/T7OEx1QMrJM
Le cylindre 1 est bien au PMH :
IMG_7601.jpg
Et le pointeur est bien sur la marque que j'avais fait :
IMG_7609.jpg
Donc le soucis ne vient pas de là...

Enfin pour les coussinets de bielle. Pas à t'excuser Thor, au contraire. Il vaut mieux que j'ai toutes les infos maintenant, et vu que je me suis fait une raison que je ne m'en tirerais pas avec un simple changement de joint de queue de soupape comme prévu initialement, autant faire tout à fond et repartir sur un moteur qui sera près pour plusieurs années et milliers de kilomètres !
Par contre j'avoue que ça me fait revenir les remarques de Pascal sur le fait de sortir le moulin complet...
La place est tendue, et plus je sors d'éléments plus je squatte de la place sur l'établi ou les servante..
IMG_7607.jpg
J'ai même commencé à squatter un peu de place sur une table en poussant des affaires de ma copine..
IMG_7608.jpg
Disons que quand ta copine est pas fan de voiture, le démontage intégrale comme ça est pas forcement bon pour la paix des ménages ! J'ai le droit tous les jours à "vu le prix que tu l'as payé, tu t'es bien fait avoir".

Alors déjà question sur les bielles, je déboulonne par dessous, et je dors par le plan de joint de culasse ?
La presse c'est pour quelle opération ?

Pour sortir le moteur, il faut que je rediscute avec madame ce soir.
Mais plus le temps passe, plus je me dis que même si j'ai bien avancer le démontage, je gagnerais du temps au remontage.
Je pourrais nettoyer le bloc à fond et le repeindre aussi pour repartir sur une base fiable et esthétique.
Sur le bloc pas besoin de surfacer ou autre ?
Ah et petite question sur la boite, si je sors le moteur on a vu qu'il fallait que je sorte le radiateur (enfin surtout pour le remettre je pense, pour le sortir vu le peut qu'il reste..). Il faudra donc que je vidange la boite car j'ai 2 durites qui vont au radiateur. Possible de vidanger la boite même sans faire tourner pour chauffer l'huile avant ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 15 Mars 2019 à 16:48:19
Cylindres en 4.020 donc.

le diametre standard des tourillons est de 2.248",  moins 0.030 qui est a priori ta cote  çà fait 2.218" de diamètre
Là tu es à 2.219", çà colle donc, coté serré.
Par curiosité je vérifierai au plastigauge le jeu que tu as avec  l'un des anciens coussinets, histoire de voir si c'est pas un peu serré..


Tant mieux pour ton calage, donc tu l'avais bien fait ;)

Pourquoi une presse? parce que les "goujons" coté bielle s'emboitent et se retirent sous presse, tu n'y arrivera pas avec tes ongles ;)
Si tu veux tout sortir (et que ta copine reste, oui je connais quand ca ne passionne pas Mme, çà la gonfle tout se bordel et ce temps passé..) Alors tu en profiteras pour coller tous les segments dans leurs cylindres respectifs et tu vérifieras les jeux à la coupe.
S'ils sont trop importants il faudra changer les segments  et dans ce cas un déglaçage vaudrait le coup pour repartir sur une bonne base de rodage cylindre/segments, (oui encore du boulot et du pognon en plus..)

A priori pas besoin de surfacer s'il n'y a pas eu de surchauffe, si tu le fais déglacer tu peux demander une vérif de la planéité et aviser ensuite...

Aucune idée pour tes durites, c'est de la boitoto, connais pas.


Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 15 Mars 2019 à 17:06:13
Citation de: thor_eyerdhal le 15 Mars 2019 à 16:48:19Cylindres en 4.020 donc.

le diametre standard des tourillons est de 2.248",  moins 0.030 qui est a priori ta cote  çà fait 2.218" de diamètre
Là tu es à 2.219", çà colle donc, coté serré.
Par curiosité je vérifierai au plastigauge le jeu que tu as avec  l'un des anciens coussinets, histoire de voir si c'est pas un peu serré..
ça se trouve en France du Plastigage ? Sinon je fais une première commande Summit pour mon maître cylindre et du Plastigage. Comme ça je peux avancer mes autres sujets en parallèle du moteur.
Il faudra que je le resserre au couple du coup pour avoir le jeu ?
Le vilebrequin à l'air bon, non ? car il me semble que 030 c'est la dernière cote en correction, si je dois reprendre je dois changer le vile complet, non ?


Tant mieux pour ton calage, donc tu l'avais bien fait ;)
Oui, mais du coup ça fait qu'il n'y a pas d'explication pour ce soucis d'avance initiale à + de 30° pour faire démarrer le moteur...

Pourquoi une presse? parce que les "goujons" coté bielle s'emboitent et se retirent sous presse, tu n'y arrivera pas avec tes ongles ;)
Ok, donc ça c'est une fois les bielles et pistons sortis du bloc. C'est bien l'axe entre la bielle et le piston ?
Si tu veux tout sortir (et que ta copine reste, oui je connais quand ca ne passionne pas Mme, çà la gonfle tout se bordel et ce temps passé..) Alors tu en profiteras pour coller tous les segments dans leurs cylindres respectifs et tu vérifieras les jeux à la coupe.
S'ils sont trop importants il faudra changer les segments  et dans ce cas un déglaçage vaudrait le coup pour repartir sur une bonne base de rodage cylindre/segments, (oui encore du boulot et du pognon en plus..)
Vu où j'en suis, autant le sortir et faire toutes les vérifications/changement nécessaires, non ? ça serait con avec le temps que j'ai déjà passé + celui que je vais encore y passer de gâcher le résultat final pour des coussinets ou pour des segments... Idem pour la partie finance.
A priori pas besoin de surfacer s'il n'y a pas eu de surchauffe, si tu le fais déglacer tu peux demander une vérif de la planéité et aviser ensuite...
Pas eu de surchauffe à ma connaissance. ça se verrai, non ?
Aucune idée pour tes durites, c'est de la boitoto, connais pas.
Je pense qu'en terme de vidange c'est pareil pour boite auto ou méca, l'huile coulera moins bien froide mais elle coulera quand même ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 15 Mars 2019 à 18:37:44
On en trouve sur Ebay, pas forcément en france. Pour les jeux en question il te faut du VERT.
Oui serrage au couple (sauf pour la mesure sur les bielles vu qu'il faut éviter les serrages multiples)

Il y a 040 en cote de correction, mais si les marquages sont trop profonds sur un vilo en 030, le passer en 040 peut ne pas suffir et là il est mort.

Oui 30° c'est beaucoup, on est bien d'accord que lors de tes mesures et réglages, la capsule d'avanc a depression était bien débranchée..?

Non je ne parle pas de l'axe de piston (il faut également une presse) je parles des boulons/goujons de fixation de la tête de bielle et de son chapeau.

La surchauffe ne se voit pas forcément si elle ne déclanche pas une fuite ou une panne, sauf justement en vérifiant la planéité ;)

Pour l'huile, oui surement, en même temps j'ai des réserves sur l'intérêt de faire chauffer pour la fluidifier (même si je le fais aussi)
Car à froid tu es certain qu'un max d'huile est dans le carter, si tu as fais tourner le moteur pour la chauffer avant, il faudra un certain temps avant que tout ne redescende dans le carter....
Donc chaude elle coule mieux, mais il serait logique d'attendre quand même un certain temps que ce qui est monté redescende.

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 15 Mars 2019 à 19:33:14
Citation de: thor_eyerdhal le 15 Mars 2019 à 18:37:44On en trouve sur Ebay, pas forcément en france. Pour les jeux en question il te faut du VERT.
Oui serrage au couple (sauf pour la mesure sur les bielles vu qu'il faut éviter les serrages multiples)
Cette référence ou celle ci seront bonnes ? J'en prends 1 ou plus ? On fait qu'une mesure avec un kit ?
Pour les bielles aussi il faudra faire une mesure de contrôle ou c'est une fois avant le remontage ?

Il y a 040 en cote de correction, mais si les marquages sont trop profonds sur un vilo en 030, le passer en 040 peut ne pas suffir et là il est mort.
J'espère qu'il est bon et qu'il n'y aura rien à lui faire.
Oui 30° c'est beaucoup, on est bien d'accord que lors de tes mesures et réglages, la capsule d'avanc a depression était bien débranchée..?
Oui, débranchée. J'avais mis pas mal de photo, tu m'avais bien conseillé. On verra une fois tout refait si le problème est toujours là !
Non je ne parle pas de l'axe de piston (il faut également une presse) je parles des boulons/goujons de fixation de la tête de bielle et de son chapeau.
Ok. Pour les axes de piston normalement il n'y aura pas besoin d'y toucher ?
La surchauffe ne se voit pas forcément si elle ne déclanche pas une fuite ou une panne, sauf justement en vérifiant la planéité ;)
La planéité il faut du matériel pro ou déjà avec une règle bien plate on verrait un jeu ? Vu l'état de mon plan de joint, j'ai déjà un bon coup de nettoyage avant.
Pour l'huile, oui surement, en même temps j'ai des réserves sur l'intérêt de faire chauffer pour la fluidifier (même si je le fais aussi)
Car à froid tu es certain qu'un max d'huile est dans le carter, si tu as fais tourner le moteur pour la chauffer avant, il faudra un certain temps avant que tout ne redescende dans le carter....
Donc chaude elle coule mieux, mais il serait logique d'attendre quand même un certain temps que ce qui est monté redescende.
Ok. Et il faudra que je pense à vidanger aussi le convertisseur.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 15 Mars 2019 à 23:49:56
Tu n'as pas besoin de vidanger ta BA pour retirer les 2 durites qui vont à ton radiateur , tules dévisses et tu mets un bouchons pour pas en mettre partout.


Là ta Mustang est dans ton garage, tu ne peux pas la sortir après avoir démonté ton moteur, on va arriver vers les beaux jours donc elle peut peut-être dormir dehors , non ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 16 Mars 2019 à 09:58:03
Citation de: olive82 le 15 Mars 2019 à 23:49:56Tu n'as pas besoin de vidanger ta BA pour retirer les 2 durites qui vont à ton radiateur , tules dévisses et tu mets un bouchons pour pas en mettre partout.
J'ai besoin de la vidanger pour changer le carter d'huile sur la BA. Il faut aussi que je règle les bandes dessus, mais je ferais surement ça à la fin.
Tu connais la dimension des embouts pour trouver des bouchons qui vont bien ?


Là ta Mustang est dans ton garage, tu ne peux pas la sortir après avoir démonté ton moteur, on va arriver vers les beaux jours donc elle peut peut-être dormir dehors , non ?
Je comprends pas trop ce que tu veux dire. Pourquoi je peux plus la bouger une fois le moteur démonté ? Elle est dans le garage, je pensais là pousser dehors pour avoir la hauteur pour sortir le moteur à la grue, puis la repousser dans le garage. Le soucis pour moi c'est que devant le garage je donne directement sur la rue, pas envie qu'on vienne la voir de trop près quand je suis pas là.
D'ailleurs pour la pousser, si jamais j'ai vidangé la boite, ça ne pose pas de problème ?


Edit : tu parlais de la sortir pour avoir de la place pour travailler sur le moteur dans le garage ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 16 Mars 2019 à 11:29:38
Oui, je ne pensais pas que ton garage donnait sur la rue, donc elle dormira forcément à l'intérieur.

Pour faire un bouchon au bout de tes 2 tuyaux , tu mets un bout de sopalin et du scotch autour , ça suffira
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 18 Mars 2019 à 09:40:58
Bon ce weekend pas je n'ai pas touché à la Mustang mais j'ai commandé le pack grue + support moteur. Donc la décision est prise : je sors le moteur complet !
J'ai aussi passé une commande Summit pour un maitre cylindre (voir sujet dans la section correspondante) et j'en ai profité pour commander du Plastigage Vert, pour contrôler les serrages des paliers.

Programme de la semaine en attendant la grue : avant l'arrière de la voiture.
J'ai sorti le réservoir d'essence, je vais le nettoyer à fond et changer le capteur et flotteur. Puis le remettre dans la voiture.

Je me pose aussi quelques questions avant de sortir le moteur complet, je les pose afin d'avoir les réponses avant et de pouvoir me lancer dès réception de la grue.
Sur les différentes étapes qu'il me reste à faire pour sortir le moteur :
- Maintenir la boite de vitesse (est ce qu'une sangle à cliquet sur les exports brace comme sur cette photo serait bien ?
 (https://www.lesfousdelauto.org/01/13restaurations/2009/04mustanglaurent/28.jpg)
- Enlever la plaque d'inspection du volant moteur et désaccoupler le volant moteur du convertisseur. Il y a bien 4 vis à ce niveau là ?
- Dévisser le moteur de la cloche.
- Dévisser les motors mounts.
- Sortir le moteur.

Autre chose ?
Peut être enlever le capot pour avoir plus de place, idem pour le radiateur.
Vu qu'il me reste que le bloc, comment me prendre afin de soulever comme il faut sans risque de basculement ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 18 Mars 2019 à 10:33:59
Moi j'ai sortit le mien en mettant des vis sur les culasses, donc je dirai,tu reposes tes culasses vite fait sans les serrer au couple et tu mets des vis au bout des culasses ainsi ça sera équilibré....


Tu prévois une cale de bois sous ta boite

Et oui pour tout le reste , toutes tes autres questions
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 18 Mars 2019 à 18:14:14
Oui une sangle sous la boite passant par les export brace suffit largement.
Oui le capot démonté c'est plus pratique, mais pas nécessaire, tout dépend de la grue.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 18 Mars 2019 à 19:07:27
J'ai avancé un peu sur les culasses fontes aujourd'hui, pour récupérer les ressorts CompCams qui sont dessus.
J'ai donc démonté un jeu de soupape : admission + échappement.
a.jpgb.jpg
Coté échappement, rien de nouveau montage classique que j'avais déjà réussi à démonter :
ech1.jpgech2.jpgech3.jpg
Coté admission, en tappant dessus j'ai réussi à avoir le montage "double coupelle" :
adm1.jpgadm2.jpgadm3.jpg
La soupape me parait bien "goudronnée". C'est normal ?
Les ressorts CompCams et les soupapes ont bien la même hauteur, contrairement aux ressorts d'origine où j'ai 2 tailles différentes.
IMG_7668.jpgIMG_7667.jpg
Je pense que les 2 types de coupelles sont fait pour compenser cette différence de hauteur :
IMG_7669.jpg
Je vais donc remonter avec cet ordre là : petit ressort sur échappement avec coupelle standard et grand ressort avec double coupelle sur admission.

Du coup avec les ressorts CompCams, il devait y avoir plus de tension sur les ressorts d'échappement. Il faut que je les marques afin de les monter à une position particulière sur les nouvelles culasses alu ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 18 Mars 2019 à 23:23:30
Oui les soupapes s'encrassent quand on roule tranquille, surtout celles d'admission qui chauffent moins...

Comprends pas pourquoi tu veux remonter tes ressorts d'origine ?
Tu remontes tes ressorts CC sur tes futures culasses Alu, donc montage identique sur ADM et ECH.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 19 Mars 2019 à 01:44:35
à mon avis les ressorts plus courts ne sont pas d'origine mais une modif de l'ancien proprio , peut-être parce qu'ils étaient trop ' tassés '
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 19 Mars 2019 à 09:19:02
Citation de: olive82 le 19 Mars 2019 à 01:44:35à mon avis les ressorts plus courts ne sont pas d'origine mais une modif de l'ancien proprio , peut-être parce qu'ils étaient trop ' tassés '
Ils étaient dans une boite dans le coffre de la voiture quand je l'ai acheté.. Je ne sais pas si c'est ceux d'origine ou une ancienne monte par un ancien proprio.

Citation de: thor_eyerdhal le 18 Mars 2019 à 23:23:30Comprends pas pourquoi tu veux remonter tes ressorts d'origine ?
Tu remontes tes ressorts CC sur tes futures culasses Alu, donc montage identique sur ADM et ECH.
Pour avoir des culasses fontes "complètes", afin de pouvoir laisser les soupapes à leur place respective. Est ce que des culasses comme ça sont vendables ? ou est ce que j'ai plus qu'à les mettre à la benne ?
Il faut donc bien que je trie les ressorts CC entre ADM et ECH pour le remontage.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 19 Mars 2019 à 10:35:26
Ok, pour remettre sur les anciennes...
C'est toujours vendable, d'autant que la plupart des personnes qui acheterons des culasses fontes, soit pour les retravailler soit en dépannage, auront déjà des ressorts à disposition (stock ou perfo)....
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 19 Mars 2019 à 12:18:13
Il faut que les soupapes soient au même endroit ?
Sinon effectivement plus simple pour moi de tout démonter, marquer les ressorts CC ADM et ECH pour les futures culasses alu, et vendre les 2 culasses fontes avec une boite de soupape et une boite de ressort à coté.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 19 Mars 2019 à 12:58:16
Normalement quand on remonte des soupapes, on les rode , pour être sûr qu'elles ferment bien

https://www.youtube.com/watch?v=wq_aDcjXFrY
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 19 Mars 2019 à 13:24:49
Donc pas forcement un remontage à la même place vu que le rodage sera refait ?
Je peux donc faire une boite avec soupapes, ressorts, coupelles et demi lune à coté des culasses.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 19 Mars 2019 à 13:34:38
Disons que si tu les remets à la même place , le rodage sera moins long
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 19 Mars 2019 à 16:46:09
Ok, donc je vais quand même essayer de les remonter à la même place.
Par contre je ne sais pas si mon lève soupape est pourri ou si je suis un manche, mais j'ai beaucoup de mal à m'en servir. Il se fou de biais dès qu'il y a un peu de pression dessus au lieu de rester dans l'axe de la soupape. Ca casse la coupelle qui est sensée être en appuie sur la face plate de la soupape.
IMG_7224.JPGIMG_7223.JPG
IMG_7694.JPGIMG_7696.JPGIMG_7693.JPG
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Posté par: Pascal-lrq le 19 Mars 2019 à 21:07:13
Mon lève soupape fait la même chose, il se met de travers lorsque je force.

Ce que je fais avant, je prends une douille et je donne un petit coup sec sur la coupelle du dessus pour décoller les clavettes des coupelles. Souvent lorsque cela n'a pas été démonté depuis longtemps, c'est collé et il faut plus comprimer le ressort pour que les clavettes sautent.
Après il semblerait que tu aies des ressort spéciaux, ils sont peut être plus dur ?

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 20 Mars 2019 à 08:49:48
Citation de: Pascal-lrq le 19 Mars 2019 à 21:07:13Mon lève soupape fait la même chose, il se met de travers lorsque je force.

Ce que je fais avant, je prends une douille et je donne un petit coup sec sur la coupelle du dessus pour décoller les clavettes des coupelles. Souvent lorsque cela n'a pas été démonté depuis longtemps, c'est collé et il faut plus comprimer le ressort pour que les clavettes sautent.
Après il semblerait que tu aies des ressort spéciaux, ils sont peut être plus dur ?

Pascal
Je vais tenter de décoller un peu avec un coup sur une douille. Effectivement il y aura surement moins d'effort et donc ça devrait aller mieux.
Je reçois le kit grue + support moteur demain !
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 20 Mars 2019 à 11:11:30
Est ce qu'il vaut mieux que je contrôle l'intérieur de ma pompe à eau en ouvrant la tôle à l'arrière ?
Je pense que je n'ai qu'à défaire les 2 boulons entourés en jaune.
IMG_7707.JPG
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Posté par: thor_eyerdhal le 20 Mars 2019 à 11:23:32
Cà ne mange pas de pain...
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Posté par: Homer3637 le 20 Mars 2019 à 12:10:04
Comme pour pas mal d'autre chose, elle est bien sale mais parait saine.
Un bon coup de nettoyage et je pourrais la réutiliser je pense.
IMG_7708.JPGIMG_7710.JPGIMG_7709.JPG
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Posté par: thor_eyerdhal le 20 Mars 2019 à 15:44:02
Effectivement, elle est en bon état, pas de jeu dans le roulement qui guide l'axe d'entrainement?

N'oublie pas le joint entre la plaque et la pompe ;)
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 20 Mars 2019 à 16:37:55
Pas de jeu du tout, pour une fois qu'un truc va bien avec ce moteur ^^
Pour les joints (et le reste) pour l'instant je marque tout sur une feuille, je commande rien.
Je ferais un point ici avant la commande pour être sur de ne rien oublier, et surtout pour des recommandations sur les références.
Je peux peut être commencer d'ailleurs en attendant de sortir le bloc et les pistons. Les seuls éléments en suspens sont les coussinets de bielle et les segments.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 20 Mars 2019 à 18:35:00
En attendant, je continu à préparer la sortie du bloc.
J'avais oublié que mes échappements étaient posés sur des cales de bois, moins pratique pour faire rouler la voiture dehors...
Du coup j'ai accroché la bride au support de boite avec un rilsan.
IMG_7749.JPGIMG_7751.JPG
La boite pèse lourd ? j'ai qu'une petite sangle, ça suffira pour la tenir sur les eport braces ? ou il vaut mieux en prendre une large ?

Pour désacoupler le volant moteur; c'est bien au niveau de l'écrou sur la photo ci-dessous (x4 bien sûr) ?
IMG_7752.JPG
La vis qu'on voit dans le renfoncement c'est la purge pour le convertisseur ? Par contre j'en ai vu qu'une, alors que je croyais qu'il y en avait 2.
C'est normal cette masse soudée sur le volant moteur ?
IMG_7753.JPG

Ensuite j'ai repéré 6 vis qui tienne le bloc sur la cloche, et bien sûr 2 x 2 vis du bloc sur les supports moteurs.
Est ce qu'il y a autre chose à enlever ?
Est ce que je peux commencer à défaire certaines de ces vis avant de descendre la voiture des chandelles et la faire rouler dehors ? ou il vaut mieux éviter de les enlever si la voiture doit bouger après ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 20 Mars 2019 à 19:39:05
Si tu as déjà enlevé ton démarreur il n'y a que ces 6 vis vu que tu as déjà enlevé la trappe de visite
Ta sangle suffit puisque ta boite est toujours fixée à ses silent blocs

Tu peux laisser que 2 vis du contour de boite

La masse soudée d'usine sert à équilibrer le volant moteur
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 20 Mars 2019 à 19:57:24
Ok, je peux désaccoupler le volant moteur du convertisseur à l'avance ?
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Posté par: mustang66 le 20 Mars 2019 à 21:56:23
Bonjour,

J'ai sorti mon moteur ce Week end donc si ça peut t'aider.

J'ai mis une traverse entre les deux ailes pour passer une sangle à cliquet sous a boite

démontage des collecteurs,

démontage du démarreur

retrait des vis entre boite housing et le moteur

Mise en place de la chèvre

tu écartes tranquillement le moteur de la boite et tu fait attention que le convertisseur ne vienne pas avec, il reste sur la boite.

le volant moteur est fixé sur le vilo par 6 vis.
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Posté par: Homer3637 le 20 Mars 2019 à 22:05:11
Merci des conseils !
Où as tu mis la traverse ?
Pour moi les collecteurs et démarreur sont déjà démontés.
On est d'accord que le volant moteur sort avec le moteur ?
Pas besoin de vidanger la boite, elle ne va pas se vider si on ne sort pas le convertisseur ?
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Posté par: Pascal-lrq le 20 Mars 2019 à 22:47:43
Oui le volant moteur sort avec le moteur, il est fixé sur le vilebrequin.
C'est bien les 4 écrous pour désaccoupler le convertisseur du volant moteur et les vis (il y en a 2 généralement) sont bien là pour vidanger le convertisseur.

Vu que tu ne sors pas le convertisseur, pas de risque avec l'huile.

Pascal
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Posté par: Homer3637 le 21 Mars 2019 à 11:13:42
Ok, ce matin à 8h30, ça sonne à la porte :
IMG_7769.JPG
Plus qu'à tout déballer !
Normalement je vais m'attaquer à sortir le moteur samedi matin, comme ça ma copine pourra m'aider. Je crois que c'est plus simple à 2.

Je rebondie aussi sur une info du post de Fabmustang50, concernant l'ordre d'allumage. Visiblement il y a un ordre différent pour les AAC récents de 302. Normal que le mien est l'ordre d'origine ?
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Posté par: Homer3637 le 21 Mars 2019 à 18:48:10
Bon alors j'ai du montage en vu !
IMG_7775.JPGIMG_7777.JPGIMG_7778.JPGIMG_7776.JPG
Je pense faire comme conseillé par Olive, remettre les 2 culasses et mettre 2 vis sur chaque : une à l'avant et une à l'arrière, et prendre les 4 crochets dessus.
Qu'en pensez vous ?

Je vais devoir monter la grue devant la voiture, car une fois monté je ne pourrais plus faire le tour de la voiture... J'ai commencé à tout pousser :
IMG_7846.JPG
Idem pour le support moteur.
Et dehors j'ai un autre handicap, c'est des gravillons... pas le top pour faire rouler la grue !

J'ai voulu accélérer les choses et commencer à démonter le capot tout seul sans attendre d'être 2 ce weekend, résultat une belle rayure !
IMG_7829.JPGIMG_7833.JPGIMG_7831.JPG

J'ai défait les 4 écrous de l'accouplement volant moteur/convertisseur, j'ai laissé que 2 vis de la cloche sur le bloc, et j'ai passé une sangle sous la boite :
IMG_7832.JPGIMG_7835.JPG

Du coup je vais arrêter là pour aujourd'hui (j'ai aussi remonté tout l'arrière et fini de le câbler avec le nouveau faisceau).

Demain je vais continuer à monter la grue et le support moteur devant la voiture, remettre la barre de renfort sous le moteur, afin de pouvoir mettre le cric pour redescendre la voiture des chandelles, enlever le radiateur.
Si j'ai encore du temps, je vais pas rejouer au con, j'avancerais le démontage du tableau de bord pour mon changement de faisceau et pour installer la direction électrique.
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Posté par: olive82 le 21 Mars 2019 à 20:47:10
Pour fixer mon moteur sur le chariot j'ai utilisé les vis de culasse , elles vont pile poil, faut juste mettre des grosses rondelles pour compenser la longueur
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Posté par: Homer3637 le 21 Mars 2019 à 23:22:32
Citation de: olive82 le 21 Mars 2019 à 20:47:10Pour fixer mon moteur sur le chariot j'ai utilisé les vis de culasse , elles vont pile poil, faut juste mettre des grosses rondelles pour compenser la longueur
Je pensais remonter les culasses justement avec uniquement 8 vis sur les 10, car je pensais justement à utiliser les 4 récupérées pour ça ! ça confirme mon idée ^^
Par contre j'ai pas de rondelles, j'irais en acheter ou en bricoler.
ça se fixe sur le bloc ou sur le volant moteur ?
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Posté par: Homer3637 le 22 Mars 2019 à 16:45:43
Prêt pour demain ! :v:
IMG_7851.JPGIMG_7850.JPG

Que pensez vous de la prise sur le moteur ? pas de risque ?
Je pense que je vais descendre un peu la prise sur la grue de quelques maillons, ça me permettra de pouvoir monter plus haut.

En attendant j'ai remis la barre de renfort sous le moteur, j'ai enlevé le radiateur et j'ai fait de la place sur l'établi et autour.
IMG_7852.JPG
J'ai mis toutes les pièces qui ne retourneront pas sur le moteur dans un grand carton (pipe d'admission, bobine, distributeur, cache culbu, tiges de culbuteurs) que je vais stocker ailleurs, histoire de garder de la place.
J'ai gardé sous la main que ce qui retournera dans la voiture : démarreur, alternateur, durites de radiateur (je sais pas encore si ça vaut le coup de les changer ou non), pompe à essence, pompe à huile, carburateur, hélice.
IMG_7853.JPG
J'ai mis de coté les pièces à nettoyer et repeindre : carter de distri, pompe à eau et support d'alternateur.
Et finalement j'ai fait de la place sur un table à coté.
IMG_7855.JPG

Il me faudra de la place pour stocker les pistons et leur bielle de façon propre et organisée.

Un dernier conseil avant de sortir le moteur ?
Le volant moteur se défait facilement du convertisseur ? j'ai bien défait les 4 écrous mais les vis sont toujours en place à travers le volant moteur.
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Posté par: machbill le 22 Mars 2019 à 16:52:13
Homer, je suis tes aventures avec intérêt, car j'y viendrai moi aussi plus tard.

Et, je suis intéressé par la hauteur minimale nécessaire entre le haut de la calandre et le haut de la flèche de ta chèvre. Mon garage doit faire 2,4m et je crains de ne pas avoir assez de place.

Au fait, ta chèvre est pliante ?
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Posté par: Homer3637 le 22 Mars 2019 à 17:07:45
Citation de: machbill le 22 Mars 2019 à 16:52:13Homer, je suis tes aventures avec intérêt, car j'y viendrai moi aussi plus tard.

Et, je suis intéressé par la hauteur minimale nécessaire entre le haut de la calandre et le haut de la flèche de ta chèvre. Mon garage doit faire 2,4m et je crains de ne pas avoir assez de place.

Au fait, ta chèvre est pliante ?
Oui la chèvre est pliante, j'ai pris ce kit sur conseil de Pascal. Niveau prix je n'ai pas trouvé mieux ailleurs. Simple à monter en prenant son temps (pas de vrai notice, juste une vue éclatée et une liste des pièces en allemand...).
Le plafond de mon garage est à moins de 2m20. Je pourrais donc te dire dès demain si ça passe ou non ^^

Avec les différentes personnes qui suivent le post, je vais peut être lancer une cagnotte Leetchi pour financer mes nouvelles culasses qui n'étaient pas prévues au budget !  lol
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Posté par: olive82 le 22 Mars 2019 à 21:34:43
Pour éviter les soucis de hauteur il faut attacher le moteur au plus court sur la chèvre et si y'a encore un manque de hauteur par rapport au plafond on peut aussi baisser le devant de la Mustang , mettre les disques à raz du sol en mettant des chandelles ou des cales de bois sous les longerons avant
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Posté par: Homer3637 le 22 Mars 2019 à 22:01:44
J'aurais bien attaché directement le palan à la chèvre sans utiliser la mini chaine et le crochet de la chèvre, mais le maillon n'est pas dans le bon sens (perpendiculaire à la barre rouge du palan). Du coup j'ai peur qu'en levant le maillon veuille se mettre droit et fasse vriller le moteur d'1/4 de tour.
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Posté par: Homer3637 le 23 Mars 2019 à 13:50:00
Bon visiblement la grue possède un mode "pliable automatique" : elle a eu un coup de mou cette nuit !
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Elle descend toute seule, même avec la vis du vérin serrée à fond, et c'est encore pire avec du poids au bout ! Du coup on était pas trop de 2, j'ai bien fait d'attendre que ma copine m'aide. Elle gardait la pression pour ne pas que tout redescende.
Je voulais faire une vidéo de la sortie avec la gopro, mais j'ai oublié de démarrer l'enregistrement...

En cours de route, le convertisseur a eu envi de m'aider à vidanger la boite et est resté collé au volant moteur : 8 litres d'huile de boite par terre... aprem ménage en vue !
Je ne sais pas s'il y a une astuce pour les décoller, histoire que ça serve à Machbill et à d'autres qui voudraient faire la même opération.
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En forçant on a réussi à les décoller.
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Est ce que le fait d'avoir enlever le convertisseur de la boite est un soucis ? Quelque chose à faire en plus ? Des précautions à prendre avec lui ?

Ensuite on enlève les couches à l'arrière pour pouvoir mettre le moteur sur son support : convertisseur, volant moteur et plaque de protection.
IMG_7885.JPGIMG_7887.JPGIMG_7890.JPGIMG_7901.JPG
Les 3 vis sembles être pour une purge, elles servent à quoi ?

Moteur sur son support :
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L'état des supports moteurs :
IMG_7896.JPGIMG_7897.JPG

Cet aprem du coup, ménage et rangement pour refaire de la place.
Je mettrais une photo de la chèvre pliée pour Machbill.
Puis redémontage des culasses, un peu de nettoyage du bloc.

Quelque chose à faire pour le convertisseur ou je peux le mettre de coté pour l'instant ?
Pas plus facile de le remonter sur le volant moteur avant de tout remonter à la fin ? ou il faudra que je le remette dans la cloche avant et que j'aligne les 4 trous du volant moteur avec les 4 vis du convertisseur au remontage ?


Si les experts ont des conseils ou des indications pour la suite des opérations, je suis bien sûr toujours preneur !
Et si les moins experts ont des questions, n'hésitez pas ! J'essaierais de vous aider comme je peux.
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Posté par: thor_eyerdhal le 23 Mars 2019 à 15:00:12
De quelles vis tu parles qui pourraient être des purges..?
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Posté par: Homer3637 le 23 Mars 2019 à 15:18:19
3ème photo juste au dessus de la question. 3 vis sans tête à l'arrière du bloc, autour de ce qui semble une pastille de sablage.
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Posté par: jojo28500 le 23 Mars 2019 à 15:26:45
Salut les 3 vis je pense que c'est des passages d'eau mais pas sur , pour le convertisseur n'oublie pas de le remplir d'huile environ 2 litre au moment de le remonter, sinon super boulo felicitation  bien1 
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Posté par: Homer3637 le 23 Mars 2019 à 15:30:19
Citation de: jojo28500 le 23 Mars 2019 à 15:26:45Salut les 3 vis je pense que c'est des passages d'eau mais pas sur , pour le convertisseur n'oublie pas de le remplir d'huile environ 2 litre au moment de le remonter, sinon super boulo felicitation  bien1 
Merci !
pour le convertisseur pour l'instant je le stock à coté. Une fois la voiture remise sur chandelle j'en profiterais pour nettoyer l'intérieur de la cloche.

Pour tout ceux qui voudrait se lancer : être 2 pour l'opération est loin d'être du luxe, un clé à choc me parait indispensable (les vis sur le volant moteur, et les vis sur les supports moteur ne seraient pas venu sans dans mon cas) et un gros plus : une barre de force ou un très gros tournevis plat.
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Posté par: thor_eyerdhal le 23 Mars 2019 à 17:00:46
Ce sont les bouchons des conduits d'huile, on y touche pas sauf si déglacage (dans ce cas il faudra tout ouvrir et nettoyer au goupillon).

La pastille du milieu est le bouchon du dernier palier de l'arbre à came...
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Posté par: Homer3637 le 23 Mars 2019 à 17:18:38
Ok, merci.
Là j'ai enlevé les culasses et je continue à échanger les ressorts pour récupérer les CompCams pour les prochaines culasses Alu.
Je devrais recevoir le plastigage dans les jours qui viennent.
Est ce que je peux commencer à démonter les cylindres/bielles en attendant ?
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Posté par: thor_eyerdhal le 23 Mars 2019 à 20:31:52
Bah pourquoi pas..?
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Posté par: Homer3637 le 23 Mars 2019 à 22:46:59
La grue pliée :
IMG_7907.JPG
Avec le peu d'expérience que j'ai en plus aujourd'hui, j'aurais pris ce kit pour le support moteur plus gros. Pas pour le poids, mais pour le fais de ne pas avoir la barre en plein milieu sous le moteur, pas pratique pour mettre une bassine ou une bâche pour protéger dessous.
IMG_7930.JPG
J'ai donc enlevé à nouveau les culasses, fini d'intervertir les ressorts pour récupérer les CompCams. Au passage ce lève soupape que j'ai est une merde sans nom. J'ai plus perdu de temps et d'énergie à le maintenir pour ne pas qu'il parte de travers qu'à forcer sur les ressorts.
Mais maintenant c'est fait !
J'ai voulu vider le reste de LdR qui est dans le bloc en le retournant, mais les poussoirs commençaient à sortir de leur emplacement.
IMG_7936.JPG
J'ai donc remis le moteur droit et mis à copine à contribution :
IMG_7937.JPG
16 sachets congélations, tous marqué d'un numéro de cylindre + Adm ou Ech.
Demain je pourrais donc mettre chaque poussoir dans un sachet pour l'identifier et pouvoir le remettre au bon emplacement lors du remontage.
Un bon coup de ménage pour enlever la vidange non désirée de la boite :
IMG_7909.JPGIMG_7915.JPG

Pour les bielles, rien de particulier à savoir avant de commencer ?
Je peux utiliser la clé à choc pour défaire les 2 vis qui tiennent les paliers de bielle ?
Ensuite je sors les pistons par le haut du cylindre ? Et comme les poussoirs, je note bien lequel correspond à quel cylindre pour le remontage ?
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Posté par: olive82 le 23 Mars 2019 à 23:21:30
Pour enlever tes poussoirs tu prends un aimant, ça sort tout seul.....faut penser à mettre un chiffon propre sur l'entrée de ton convertisseur pour éviter les merdes et autres ,pareil sur l'arbre de ta boite..... tu aurais du écarter ton convertisseur avec un tournevis plat avant de sortir totalement ton moteur, c'est ce que j'avais fait , du coup j'ai pas eu la marre d'huile rouge lol , et pour son remontage faudra bien nettoyer l'arbre de ta boite ainsi que le joint spi du convertisseur avant de le remettre , tu remettras de l'huile dedans à l'aide d'une seringue ou une pompe à huile, par le trou puis tu enquilleras ton moteur à sa place, tu refixeras la couronne au convertisseur et tu pourras remettre les vis de ta boite 
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Posté par: thor_eyerdhal le 23 Mars 2019 à 23:43:42
Evites la clef à choc pour les boulons de bielle, c'est pas nécessaire çà se fait bien à la clef à cliquet.
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Posté par: Homer3637 le 24 Mars 2019 à 09:03:51
Citation de: olive82 le 23 Mars 2019 à 23:21:30faut penser à mettre un chiffon propre sur l'entrée de ton convertisseur pour éviter les merdes et autres ,pareil sur l'arbre de ta boite.....
ok, je vais faire ça pour protéger.
tu aurais du écarter ton convertisseur avec un tournevis plat avant de sortir totalement ton moteur, c'est ce que j'avais fait , du coup j'ai pas eu la marre d'huile rouge lol ,
J'ai essayé, mais ça restait collé. Je pense que le moteur était déjà un peu levé et du coup il tenait en pression sur les 4 vis de couplage.
et pour son remontage faudra bien nettoyer l'arbre de ta boite ainsi que le joint spi du convertisseur avant de le remettre , tu remettras de l'huile dedans à l'aide d'une seringue ou une pompe à huile, par le trou puis tu enquilleras ton moteur à sa place, tu refixeras la couronne au convertisseur et tu pourras remettre les vis de ta boite 
Les vis de ma boite c'est les 4 écrous du convertisseur sur la couronne ? ou autre ?
ok pour la procédure, je la garde de coté pour le remontage.


Citation de: thor_eyerdhal le 23 Mars 2019 à 23:43:42Evites la clef à choc pour les boulons de bielle, c'est pas nécessaire çà se fait bien à la clef à cliquet.
Ok, je vais attaquer ça ce matin.
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Posté par: Fross le 24 Mars 2019 à 09:11:54
Je sais pas si ça a été déjà dit dans le post (pas envie de me retaper les 9 pages :) ), mais au remontage des culasses, il est conseillé d'utiliser des goujons de culasse neufs.
En effet, aussi durs soient ils, les boulons de culasse ont tendance à s'étirer un peu au serrage et donc, ils ne sont plus tout à fait à leur longueur d'origine une fois démontés.

Personnellement, chaque fois que j'ai déculassé un moteur, j'ai utilisé des goujons neufs au remontage.

Pas pratique avec nos moteurs US au pas non-métrique, mais vu le prix modique (chez Rockauto par exemple), à ta place, je prendrai le temps d'en commander un jeu neuf.
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Posté par: Homer3637 le 24 Mars 2019 à 10:31:50
Citation de: Fross le 24 Mars 2019 à 09:11:54Je sais pas si ça a été déjà dit dans le post (pas envie de me retaper les 9 pages :) ), mais au remontage des culasses, il est conseillé d'utiliser des goujons de culasse neufs.
En effet, aussi durs soient ils, les boulons de culasse ont tendance à s'étirer un peu au serrage et donc, ils ne sont plus tout à fait à leur longueur d'origine une fois démontés.

Personnellement, chaque fois que j'ai déculassé un moteur, j'ai utilisé des goujons neufs au remontage.

Pas pratique avec nos moteurs US au pas non-métrique, mais vu le prix modique (chez Rockauto par exemple), à ta place, je prendrai le temps d'en commander un jeu neuf.
J'ai prévu de mettre toute la boulonnerie à neuf, avec du ARP. Donc les gonjons de culasse en feront parti ^^
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Posté par: Homer3637 le 24 Mars 2019 à 10:38:45
J'ai repéré que les bielles avaient toutes un numéro gravé sur le corps de bielle et sur le chapeau, pour les appairer.
IMG_7950.jpg
J'ai donc commencé par noté pour chaque cylindre quel numéro de bielle était monté. Histoire d'être bien sûr au remontage.
Il y a aussi 2 autres gravage : D10E AA + logo Ford, qui identifie la pièce. Et aussi un code différent sur chaque chapeau de bielle (sur la photo : 91 S). A quoi correspond ce code ?

J'ai ensuite défait le 1er chapeau de bielle, et effectivement je pense que l'idée de contrôler ces éléments au vu du reste n'était pas une mauvaise idée...
IMG_7967.jpgIMG_7968.jpgIMG_7969.jpgIMG_7971.jpg
Les coussinets sont morts, comme ceux de vilebrequin.
Même dimension corrigée : 030.
D'où peut venir cette usure ?

Avant de défaire les autres, je galère à sortir le piston.
IMG_7972.jpgIMG_7973.jpgIMG_7976.jpg
Je l'ai mis au PMH en tournant le vilo avec une clé, mais après je ne sais pas si je peux pousser au cul par l'intérieur du cylindre sans risque.
Comment m'y prendre pour le sortir sans abimer une pièce ?
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Posté par: thor_eyerdhal le 24 Mars 2019 à 13:27:48
OUi tu mets un bout de bois sur le cul du cylindre et tu tapes au maillet..

Effectivement l'ensemble des coussinets est mort.
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Posté par: Homer3637 le 24 Mars 2019 à 14:37:16
Ok, j'essaierai avec un bout de bois.

Pour les coussinets, ce qui m'inquiète plus c'est que l'intérieur du chapeau de bielle semble marqué aussi.
IMG_7977.jpgIMG_7978.jpg
Grave ou pas ?

Est ce qu'il y a aussi des coussinets pour l'AAC ? vu le reste est ce qu'il vaut mieux pas pousser le contrôle à l'extrême et tout regarder ?
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Posté par: thor_eyerdhal le 24 Mars 2019 à 15:35:09
Etrange, on dirait que les coussinets ont tourné dans leur logement, les ergots de blocage sont bouffés?

Oui bien sur l'AAC est monté sur coussinets également, il suffit de le tirer vers l'avant avec le boulon vissé dedans pour avoir une prise, il faut le sortir doucemement pour que les paliers n'abiment pas les coussinets.
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Posté par: Homer3637 le 24 Mars 2019 à 15:42:01
Non les ergots de blocage sont bien là et en bon état.

Vu le reste, ça vaut le coup de sortir l'AAC, non ? Au point où j'en suis..
Et au moins ça me fera un bloc tout vide, plus facile à envoyer en nettoyage/peinture.
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Posté par: olive82 le 24 Mars 2019 à 15:54:16
Vu l'usure , ça fait manque d'huile, bizarre pour un moteur refait.....la crépine de ta pompe à huile était propre ? ton huile aussi , pas de dépôt dans ton carter d'huile ?


Pour les vis de ta boite je parlais des vis du contour de boite pour la fixer au moteur
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Posté par: thor_eyerdhal le 24 Mars 2019 à 16:58:22
Ca ressemble à l'usure qu'il y avait dans mon ancien bloc :
La limaille des cames et poussoirs bouffés (je n'avais pas voulu démonter intégralement pour nettoyer tout le bloc) avait bouffé les coussinets de la sorte, ainsi que les paliers (ce qui n'est pas ton cas).

Si la pompe fonctionne bien et que la crépine n'est pas obstruée, soit des saletés dans le circuit, soit une huile inadaptée..
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Posté par: Homer3637 le 24 Mars 2019 à 17:23:57
Alors j'ai sorti le 1er piston et sa bielle :
IMG_8036.jpgIMG_8043.jpgIMG_8040.jpgIMG_8041.jpgIMG_8042.jpg
Les inscriptions sur le corps de bielle :
IMG_8038.jpgIMG_8037.jpg
Ce sont ces goujons qu'il faut changer et qui se mette à la presse ?
IMG_8039.jpg

Thor, tu avais parlé d'un test à faire avec les segments pour savoir s'il faut les changer. Tu peux m'expliquer ce qu'il faut faire ?
Je pense que comme pour les poussoirs, j'identifie bien les ensemble bielle + piston + segments pour les remettre dans le même cylindre.

Citation de: olive82 le 24 Mars 2019 à 15:54:16Pour les vis de ta boite je parlais des vis du contour de boite pour la fixer au moteur
Ok je les ai mise de coté et marqué "vis cloche". J'ai plusieurs dimensions différentes.. je mettrais peut être aussi ces vis à neuf, à voir.

Citation de: olive82 le 24 Mars 2019 à 15:54:16Vu l'usure , ça fait manque d'huile, bizarre pour un moteur refait.....la crépine de ta pompe à huile était propre ? ton huile aussi , pas de dépôt dans ton carter d'huile ?
Citation de: thor_eyerdhal le 24 Mars 2019 à 16:58:22Ca ressemble à l'usure qu'il y avait dans mon ancien bloc :
La limaille des cames et poussoirs bouffés (je n'avais pas voulu démonter intégralement pour nettoyer tout le bloc) avait bouffé les coussinets de la sorte, ainsi que les paliers (ce qui n'est pas ton cas).
Si la pompe fonctionne bien et que la crépine n'est pas obstruée, soit des saletés dans le circuit, soit une huile inadaptée..
Pour rappel, l'huile dans le moteur est de la Yacco Légende 15w-50 (je pensais mettre de la Motul 20w-50 pour le nouveau moteur, mais je n'en suis pas encore là).
IMG_6864.jpg
L'état de l'huile lors de la vidange avant démontage du moteur :
IMG_6863.jpg
J'avais fait moins de 100km depuis la vidange précédente...
Etat du fond du carter d'huile :
IMG_7310.jpg
Gros dépôt noir et épais.
Quand j'ai ouvert le carter, et quand j'ouvrais les paliers de vilo, une odeur un peu de brulé, comme de l'enrobé chaud.
Que faut il contrôler sur la pompe à huile ?
IMG_7460.jpg
La crépine c'est l'espèce de filtre au bout, c'est ça ?
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Posté par: machbill le 24 Mars 2019 à 21:56:12
merci pour le reportage photo  ap:lo  ap:lo , les 2m20 de hauteur me rassure, ça passera chez moi.
(j'ai une boite manuelle, c'est pas les mêmes embêtements  ;) )
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Posté par: thor_eyerdhal le 24 Mars 2019 à 22:57:12
Tu remets les segments dans leurs cylindres et tu mesures le jeu à la coupe.
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Posté par: olive82 le 24 Mars 2019 à 23:02:45
Si ta crépine trempait dans la boue au fond du carter ça peut venir de là, mais ça vient peut être de la vidange d'avant vu qu'avec cette huile là tu n'as fait que 100km
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Posté par: Homer3637 le 25 Mars 2019 à 09:00:18
Citation de: olive82 le 24 Mars 2019 à 23:02:45Si ta crépine trempait dans la boue au fond du carter ça peut venir de là, mais ça vient peut être de la vidange d'avant vu qu'avec cette huile là tu n'as fait que 100km
C'était la même huile que celle d'avant. J'ai acheté la voiture qui venait d'avoir une vidange par un garage pro avec la Yacco Légende. J'ai fait une vidange au bout de 6 mois (même état, très noir et épais) et j'ai rempli toujours avec la Yacco.
Et là j'ai fait la vidange avant de démonter le moteur.
Ca peut être la crépine qui est bouché ou la pompe qui déconne ? ça se test ?

Citation de: thor_eyerdhal le 24 Mars 2019 à 22:57:12Tu remets les segments dans leurs cylindres et tu mesures le jeu à la coupe.
Donc j'enlève les segments des cylindres, je les présentes dans le cylindre pour qu'ils touches les parois et je mesure l'espace entre les 2 extrémités ? je fais ça pour chaque segments ou par groupe (il y en a au moins 3 par piston je crois) ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 25 Mars 2019 à 09:48:31
la matinée commence bien..
J'ai testé le 1er segment :
IMG_8050.jpgIMG_8051.jpgIMG_8052.jpgIMG_8054.jpg
Mais en voulant le remettre sur le piston ..
IMG_8055.jpg
Comme un con j'ai fait ça à la main. Je viens de voir qu'il existe des pinces à segment pour éviter ça..
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 25 Mars 2019 à 11:10:12
C'est balot, mais bon le jeu était trop important de toutes façons...
Bah oui, sans les pinces c'est le meilleur moyen de casser le segment et/ ou de rayer le piston.
De toutes façons il faudra tous les vérifier, chacun dans leurs cylindres respectifs.

Chaque segment à une position  1 2 (3) et segment racleur, il ne faut pas inverser et pour chacun, il y a un haut et un bas.

Pour la mesure du jeu à la coupe, il faut être sur qu'il soit bien horizontal, en le poussant par ex avec un piston par le haut.
A au moins 3-4 cm du plan de joint.
Tu dois partir sur 0.4mm pour le segment de feu, 0.5mm pour le second segment (idem s'il y a un troisième) et 0.3mm pour les deux segments très fin du racleur
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 25 Mars 2019 à 11:12:50
Avec un de cassé, je suis pas obligé de tous les changer ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 25 Mars 2019 à 11:47:03
Il y a de grandes chances pour qu'ils aient tous trop de jeu...
Mais théoriquement non, pas obligé.

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 25 Mars 2019 à 11:57:14
Si tous trop de jeu et un cassé, donc tous les segments à mettre à neuf; il faut faire un déglaçage des cylindres, c'est ça ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 25 Mars 2019 à 14:57:50
Pas obligé mais tant qu'a avoir tout démonté çà serait dommage de ne pas le faire et de ne pas repartir sur une étanchéité optimale...
Sans dec quand on voit l'usure des segments (à moins que le jeu à la coupe ait été mal fait à l'origine) et l'état des coussinets, on se demande s'il a vraiment été refait récemment ce moteur!
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 25 Mars 2019 à 15:46:18
Je pense que c'est une réfection "à l'américaine" : une belle pipe d'admission Edlk et un carbu brillant Holley ! les Français vont adorer ! + en bonus quelques pièces CompCams et on laisse bien les cartons pour qu'ils voit que c'est un moteur "perf".
A mon avis le reste ils n'y ont pas touché...

Donc il faut que je trouve quelqu'un pour me faire un déglaçage du bloc.

Autre sujet qui m'inquiète, le vilebrequin.
J'ai fini d'enlever les 8 pistons ce matin :
IMG_8106.jpgIMG_8105.jpg
J'ai remis les chapeaux de bielle pour bien tout garder ensemble et j'ai mis les coussinets dans des sachets identifiés "cyl 1" etc
Faut il contrôler quelques chose sur les pistons ou sur les bielles ?

Au niveau du maneton du cylindre 2, il y a une belle rayure bien visible et qui se sent bien sous l'ongle, ainsi que des marques qui se sentent aussi bien sous l'ongle :
IMG_8109.jpgIMG_8111.jpgIMG_8081.jpgIMG_8110.jpg
Ca passe ou il faut réusiner le vilebrequin ?
J'espère que non car là ça ferai vraiment beaucoup.

J'ai aussi vu que le bas du cylindre 3 était cassé comme pour le 7 vu avant.
IMG_8084.jpgIMG_8082.jpgIMG_8083.jpgIMG_8114.jpg
Visiblement il y a aussi une chemise dans celui là.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 25 Mars 2019 à 17:56:13
C'est quoi ces marques sur les photos 2 et 3 du vilo? Et ce trait longitudinal sur la 4,

A croire que des bielles ont cassé et peté le bas des cylindres... Ou alors ils avaient monté un stroker dans ce bloque sans faire les encoches nécessaires sur les cylindres et çà a tapé, mais ca devrait être partout alors...
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 25 Mars 2019 à 18:00:32
Citation de: thor_eyerdhal le 25 Mars 2019 à 17:56:13C'est quoi ces marques sur les photos 2 et 3 du vilo? Et ce trait longitudinal sur la 4,
C'est ce que je dis au dessus des photos : Au niveau du maneton du cylindre 2, il y a une belle rayure bien visible et qui se sent bien sous l'ongle, ainsi que des marques qui se sentent aussi bien sous l'ongle.
il faut réusiner le vilebrequin pour ça ? ou ça passe ?

A croire que des bielles ont cassé et peté le bas des cylindres... Ou alors ils avaient monté un stroker dans ce bloque sans faire les encoches nécessaires sur les cylindres et çà a tapé, mais ca devrait être partout alors...
Uniquement le 3 et le 7, qui sont face à face.
Grave pour le bloc ? ou ça peut rester comme ça ?

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 25 Mars 2019 à 18:26:28
Il te reste une cote 0.040, mais est ce que ca sera suffisant pour effacer tout çà, pas certain...
Ca enlèvera 0.25mm de diamètre donc 0.125mm sur la surface.

Tu as trois options :
-lisser au papier à l'eau très fin et tourner comme çà
-passer en cote 040 çà sera toujours meilleur que le lissage au papier, mais onéreux avec le coût de la rectif (qui peut se limiter aux manetons)
-changer de vilo, encore plus cher car prix du vilo + équilibrage avec le reste de tes pièces.

Sinon le reste de la surface à l'air plutôt pas mal.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 25 Mars 2019 à 20:14:47
Tous les autres manetons sont propres et sans marque.
Uniquement celui là et juste au niveau du cylindre 2, rien sur la zone de la bielle du piston 6.

Tourner sans y toucher c'est risqué ?
Après le lisser au papier ponce, j'ai peur de pas être régulier et de faire plus de dommage qu'autre chose...
Rectif ça coute combien environ ? Il faut que je cherche quoi dans les pages jaunes pour trouver quelqu'un pour me le faire ? Peut être le même pro peut me faire le déglaçage des cylindres ?
Changer de vilo, oui, ça a un coût important mais si c'est la seule solution fiable...
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 25 Mars 2019 à 22:56:41
Il faut faire un ruban abrasif et tourner tout au tout pour que ca soit régulier, difficile cependant d'atteindre la régularité d'une machine...

Aucune idée du cout, mais un rectifieur bien équipé pourra faire l'ensemble.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 25 Mars 2019 à 23:08:12
Le réalésage de mon bloc m'a couté 600€ HT , et j'ai payé en espèce du coup moins cher , par contre mon vilo + coussinets vilo + bielles m'a couté 450 € livré donc moins cher qu'une rectif....ça vaut le coup de faire un devis .....en plus il m'a changé les 5 paliers d'AAC
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 26 Mars 2019 à 10:40:12
J'ai trouvé ce pro et celui là à 1h30 de route de chez moi. Je vais leur demander un devis.

Citation de: thor_eyerdhal le 25 Mars 2019 à 22:56:41Il faut faire un ruban abrasif et tourner tout au tout pour que ca soit régulier, difficile cependant d'atteindre la régularité d'une machine...
Aucune idée du cout, mais un rectifieur bien équipé pourra faire l'ensemble.
- Pour le bloc, un simple déglaçage suffit ?
Pas besoin de réaléser le bloc ? surtout si je veux garder les pistons + bielles.
Éventuellement un surfaçage des plans de joint de culasse, si jamais il y a eu une surchauffe.
- Pour le vilebrequin, je fais une rectification des manetons où se prennent les bielles, passer de 030 à 040.
Est ce que je fais aussi rectifier les tourillons pour les passer aussi à 040 ?

Citation de: olive82 le 25 Mars 2019 à 23:08:12Le réalésage de mon bloc m'a couté 600€ HT , et j'ai payé en espèce du coup moins cher , par contre mon vilo + coussinets vilo + bielles m'a couté 450 € livré donc moins cher qu'une rectif....ça vaut le coup de faire un devis .....en plus il m'a changé les 5 paliers d'AAC
C'est la personne qui t'as fait le réalésage de ton bloc qui t'a commandé le vilo ? et c'est lui qui t'a changé les paliers d'AAC ?
Par contre ton ensemble vilo + autres pièces tournantes a été équilibré dans ce prix là ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 26 Mars 2019 à 11:41:08
Si tu confirmes qu'il n'y a pas de grosses rayures dans tes cylindres et qu'on voit encore les stries, un déglaçage suffit.
Pour le plan de joint, après vérif de la planéité tu as deux options :
-Laisser comme c'est
-enlever 1/10 de matière au max (s'ils peuvent faire moins) pour retrouver un plan de joint tout neuf et bien étanche et gagner un peu en compression ;)

Pour le vilo, si tes tourillons ne sont pas marqués ou rayés, pas la peine de les retoucher, contentes toi des manetons, çà coutera moins cher.

Un équilibrage seul pour un V8 en France c'est TRES rarement en dessous des 800 euros et oui, ils nous prennent pour des américains... :(
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 26 Mars 2019 à 12:06:33
Citation de: thor_eyerdhal le 26 Mars 2019 à 11:41:08Si tu confirmes qu'il n'y a pas de grosses rayures dans tes cylindres et qu'on voit encore les stries, un déglaçage suffit.
Je confirme, uniquement les stries mais pas de rayure comme sur le maneton.
Pour le plan de joint, après vérif de la planéité tu as deux options :
-Laisser comme c'est
-enlever 1/10 de matière au max (s'ils peuvent faire moins) pour retrouver un plan de joint tout neuf et bien étanche et gagner un peu en compression ;)
Pendant que le bloc sera là bas, autant faire le surfaçage, au plus fin qu'ils peuvent. Ca sera toujours ça de pris. A part s'ils prennent 300€ pour un surfaçage bien sur !

Pour le vilo, si tes tourillons ne sont pas marqués ou rayés, pas la peine de les retoucher, contentes toi des manetons, çà coutera moins cher.
Ok.
Un équilibrage seul pour un V8 en France c'est TRES rarement en dessous des 800 euros et oui, ils nous prennent pour des américains... :(
Surtout que si je peux garder le vilebrequin, qui semble être un Ford (celui d'origine ?), c'est toujours plus sympa. Sinon autant racheté un moteur neuf directement.
Est ce que les usures des coussinets pourraient être dû à un mauvais équilibrage ?
Tu m'avais dit de changer le damper, et d'en prendre un en 50oz. C'est quoi la différence entre les 28oz et les 50oz ? (autre que le poids) Comment savoir lequel il faut ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 26 Mars 2019 à 17:14:07
Si les stries ne sont pas ressenties à l'ongle ca va, sinon...

J'ai souvenir que le resurfacage de mon bloc avait couté une centaine d'euros, c'était l'opération la moins chère... ;)

Si tu avais un mauvais équilibrage tu aurais du constater que ton moteur vibrait particulièrement à certains régimes.
Par contre un damper en mauvais état va provoquer une usure rapide des coussinets.

La différence entre 28 et 50oz c'est le poids du contrepoids qui est inclus dans le damper ainsi que dans le volant moteur.
Cela dépend de la façon dont a été équilibré le vilo, sur les plus anciens pour atteindre l'équilibre il faut les masses en 28oz, pour les plus récents (à partir de 82 je crois) les contrepoids du vilo sont plus petits mais du coup  il faut des masses en 50oz.
Les deux masses doivent être identiques 28/28 et 50/50 et çà n'est pas interchangeable, sinon ca vibre méchamment.

Si je t'ai dit 50 c'est que j'ai du le voir sur une photo, ou par rapport à l'année du bloc, à revérifier...

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 26 Mars 2019 à 17:46:06
Citation de: thor_eyerdhal le 26 Mars 2019 à 17:14:07Si les stries ne sont pas ressenties à l'ongle ca va, sinon...
Non, enfin pas avec mes ongles. Je reviens d'aller voir mon garagiste classique qui m'a donné les coordonnées d'un petit atelier qui lui fait toutes les opérations d'usinage, juste à coté de chez moi. Je pense que j'y emmènerais le bloc et le vilebrequin pour contrôle et pour la rectification voir plus si affinité ^^
J'ai souvenir que le resurfacage de mon bloc avait couté une centaine d'euros, c'était l'opération la moins chère... ;)

Si tu avais un mauvais équilibrage tu aurais du constater que ton moteur vibrait particulièrement à certains régimes.
Par contre un damper en mauvais état va provoquer une usure rapide des coussinets.
Il vibrait pas mal, surtout au ralenti. Mais je ne sais pas si c'est plus que la normal ou pas comme c'est ma 1ère Mustang.
Le damper semble être un d'origine.

La différence entre 28 et 50oz c'est le poids du contrepoids qui est inclus dans le damper ainsi que dans le volant moteur.
Cela dépend de la façon dont a été équilibré le vilo, sur les plus anciens pour atteindre l'équilibre il faut les masses en 28oz, pour les plus récents (à partir de 82 je crois) les contrepoids du vilo sont plus petits mais du coup  il faut des masses en 50oz.
Les deux masses doivent être identiques 28/28 et 50/50 et çà n'est pas interchangeable, sinon ca vibre méchamment.
Si je t'ai dit 50 c'est que j'ai du le voir sur une photo, ou par rapport à l'année du bloc, à revérifier...
Code du bloc : D1OE-6015-AA, donc 1971. Y a t il un code sur le vilebrequin quelque part ?
Pas possible de voir sur le volant moteur ou sur le damper actuel quelle masse c'est ? histoire d'être sûr.
edit : sur le damper j'ai D20E 6316 A2A. Il a la même tête et mêmes dimensions que sur ce site.

Au passage j'ai mesuré le diamètre des manetons, je trouve 2,094". Ça correspond à une cote 030 ?

On m'a aussi dit que l'atelier à coté de chez moi faisait les segments à la coupe. Si je prends des segments chez Summit il faudra les modifier ou ils seront bons tel quel ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 26 Mars 2019 à 17:55:40
Pas normal que ca vibre.
Si ca se  voit justement sur le damper et le volant, à la taille du contrepoids, par contre sur le vilo, c'est une question de taille des contrepoids, je ne sais pas si c'est flagrant ou pas et du coup si c'est facilement identifiable.
Si le vilo est également de 71, c'est un 28oz.  A quel moment je t'ai parlé d'un 50oz, histoire de voir pourquoi j'ai dit çà..?

Tu peux commander des segments déjà coupés en cote 000 030 etc.. ou des segments Filefit, à tailler soi même.
La seconde option est la meilleure, on est sûr que le jeu sera bon, alors qu'avec les modèles précoupés.......

Il faudra mesurer leur épaisseur et trouver un kit qui va bien, avec un segment de feu Plasma Moly tant qu'a faire, çà sera bête de s'en priver, quand tu auras les épaisseurs, je pourrais te trouver çà chez Summit.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 26 Mars 2019 à 18:07:59
Citation de: thor_eyerdhal le 26 Mars 2019 à 17:55:40Pas normal que ca vibre.
Si ca se  voit justement sur le damper et le volant, à la taille du contrepoids, par contre sur le vilo, c'est une question de taille des contrepoids, je ne sais pas si c'est flagrant ou pas et du coup si c'est facilement identifiable.
Si le vilo est également de 71, c'est un 28oz.  A quel moment je t'ai parlé d'un 50oz, histoire de voir pourquoi j'ai dit çà..?
Message #116, page 6.
Vu le prix que tu me dis, ça m'emmerde un peu de refaire un équilibrage pour rien... Je demanderais un devis quand même au cas où.
Le bloc est de 71, le damper de 72.
Le volant moteur où on voit la masse soudée :
IMG_7922.jpg

Tu peux commander des segments déjà coupés en cote 000 030 etc.. ou des segments Filefit, à tailler soi même.
La seconde option est la meilleure, on est sûr que le jeu sera bon, alors qu'avec les modèles précoupés.......
Pour la seconde option, facile à faire soit même (en étant un gros novice qui par exemple pète un segment en essayant de le démonter sans avoir l'outil adéquat) ou vaut mieux que je commande et que je donne l'ensemble segment + piston/bielle à l'atelier et qu'il me le fasse en même temps que le déglaçage ?
Il faudra mesurer leur épaisseur et trouver un kit qui va bien, avec un segment de feu Plasma Moly tant qu'a faire, çà sera bête de s'en priver, quand tu auras les épaisseurs, je pourrais te trouver çà chez Summit.
Il faut que je te mesure quoi ? les épaisseurs des segments en place ? Le mec de l'atelier peut peut être en avoir directement ou il vaut mieux prendre chez Summit un kit qui va bien sur les moteurs US ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 26 Mars 2019 à 18:13:22
Ca ressemble à du 28oz
Photo du damper?
Oui tu donnes les segments à ton rectifieur, il ajustera le jeu selon ce que tu lui diras.

Il faut le diamètre de tes cylindres cote 020. 030 040?  on en a déjà parlé mais je ne me souviens pas.
et l'épaisseur des segments. ils sont en taille SAE, il n'en trouvera pas localement ou a prix d'or, ca te couteras moins cher chez Summit ou autre revendeur US.

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 26 Mars 2019 à 18:22:55
Citation de: thor_eyerdhal le 26 Mars 2019 à 18:13:22Ca ressemble à du 28oz
Photo du damper?
IMG_7510.jpgIMG_7512.jpgIMG_7514.jpgIMG_7515.jpgIMG_7516.jpg
Oui tu donnes les segments à ton rectifieur, il ajustera le jeu selon ce que tu lui diras.
Ok, donc une première commande Summit à faire rapidement, avant d'emmener tout ça chez l'usineur. J'ai commencé à regarder pour pas mal d'éléments. Je te donnerais les liens pour avoir ton avis et surtout la compatibilité entre tous avant la commande.
Il faut le diamètre de tes cylindres cote 020. 030 040?  on en a déjà parlé mais je ne me souviens pas.
IMG_7598.jpgIMG_7597.jpg
Du coup cote 020 je crois.
et l'épaisseur des segments. ils sont en taille SAE, il n'en trouvera pas localement ou a prix d'or, ca te couteras moins cher chez Summit ou autre revendeur US.
Je vais mesurer ça tout de suite. Il faut les épaisseurs du segment de feu et de l'intermédiaire (même épaisseur je crois) + celui en "ressort" et les 2 petits autour ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 26 Mars 2019 à 18:41:29
La masse parait bien grande pour un 28oz, mais colle elle est assez étroite ceci explique cela, vu qu'eun 72 c'était  forcément du 28oz.

Cote en 020 oui

Mesure les gorges, ca sera plus précis pour le segment racleur.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 26 Mars 2019 à 18:56:08
Citation de: thor_eyerdhal le 26 Mars 2019 à 18:41:29La masse parait bien grande pour un 28oz, mais colle elle est assez étroite ceci explique cela, vu qu'eun 72 c'était  forcément du 28oz.
Donc il me faut un damper en 28 et non en 50 ?
Cote en 020 oui

Mesure les gorges, ca sera plus précis pour le segment racleur.
IMG_8217.jpgIMG_8215.jpgIMG_8216.jpgIMG_8218.jpgIMG_8219.jpgIMG_8221.jpg
Dis moi s'il te faut d'autre mesure ou des plus précises.
Sur le vilebrequin je trouve ces différentes inscriptions, je ne sais pas si elles sont utiles pour identifier une date :
IMG_8206.jpgIMG_8207.jpgIMG_8208.jpgIMG_8210.jpgIMG_8211.jpgIMG_8212.jpgIMG_8214.jpg
Moi je lis "MA", "63", "S", "A" dans un cercle, "C", "SM" et sur la dernière "64" et logo Ford.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 26 Mars 2019 à 23:34:58
Il te faut donc des segments en 5/64" pour les deux premiers et 3/16 pour le segment racleur

https://www.summitracing.com/int/search/department/engines-components/part-type/piston-rings/engine-type/v8/file-fit/yes/top-ring-included/yes/second-ring-thickness/5-64-in/bore-in/4-020-in/top-ring-facing-material/plasma-moly?N=4294949512%2B4294882362%2B4294951399%2B4294882352%2B4294882339%2B4294869868%2B4294883841%2B4294882333&SortBy=Default&SortOrder=Ascending
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 27 Mars 2019 à 01:13:04
J'avais commandé mon vilo chez Rockauto, vilo rectifié ,livré avec ses coussinets.

Et quand j'ai fait réaléser mon bloc, pour le même prix ( 600€ ) le mec m'a monté les paliers d'AAC , bien sûr j'avais amener un piston, segments et AAC
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 27 Mars 2019 à 08:44:50
Thor, entre les Sealed Power et les Total Seal, une préférence ?

Au point où j'en suis, je pense que je vais finir de tout démonter pour avoir le bloc nu.
Je vais donc démonter le timing kit, des précautions particulières au démontage ?
Puis je vais sortir l'AAC. Ca permettra de voir ses coussinets.
J'attends de recevoir le Plastigage pour démonter complètement le vilebrequin pour tester le jeu avant ?

En fonction, je demanderais peut être au gars qui me fera la rectif de remonter l'AAC, pour être sûr qu'il soit bien rentré droit avec ses paliers.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Mars 2019 à 09:55:20
Non
Non

Si tu ne changes pas les coussinetss de l'AAC, ca se fait tout seul, ce qui est très chiant, même avec l'outil c'est de sortir et surtout réinstaller les coussinets correctement.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 27 Mars 2019 à 11:24:13
Vu le reste des coussinets, tu ne penses pas que ceux de l'AAC sont mort aussi ?
Si je ne change pas les coussinets, ça vaut le coup de le sortir quand même ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 27 Mars 2019 à 12:44:06
Bon AAC sorti :
IMG_8321.JPG
Les paliers ont l'air propres et sains :
IMG_8322.JPGIMG_8323.JPGIMG_8324.JPGIMG_8325.JPG
Certains lobes ont des taches noires, je pense que c'est l'acier qui s'est écroui :
IMG_8326.JPG
Par contre le 1er coussinet semble usé :
IMG_8327.JPGIMG_8328.JPG
J'ai essayé de faire des photos du 2ème en zoomant à fond :
IMG_8329.JPGIMG_8330.JPG
Pour le 3ème et 4ème j'arrive pas à voir. Ca sera peut être plus accessible sans le vilebrequin ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Mars 2019 à 14:31:21
L'AAC a l'air en bon état.
Pour les coussinets, le premier çà va, il est marqué sur cette partie car c'est là que le palier appuie le plus, pour le deuxieme c'est quoir ces marques brillantes sur la droite???
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 27 Mars 2019 à 14:49:53
Visiblement c'était un reflet de la lampe sur l'huile.
D'autres photos :
IMG_8347.JPGIMG_8348.JPGIMG_8349.JPGIMG_8350.JPGIMG_8351.JPGIMG_8353.JPG
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Mars 2019 à 15:10:11
Ca semble être en bon état, a part sur la dernière photo ou l'avant dernier palier à l'ai bien endommagé.
A moins qu'il ne s'agisse encore d'un effet lumineux..?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 27 Mars 2019 à 15:37:53
En regardant par les trous des poussoirs, visiblement le bord du 4ème palier vers l'avant du moteur semble un peu chanfreiné avec l'usure :
4 av.JPG
Sur le même palier, mais sur l'autre bord, vers l'arrière du moteur, pas de marque :
4 ar.JPG
Le 2ème et 3ème palier semblent bon (photos coté avant moteur) :
2.JPG3.JPG
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 27 Mars 2019 à 17:02:57
Du coup c'est bon malgré le chanfrein sur le 4ème palier?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Mars 2019 à 17:12:43
la surface de contact avec le palier à l'air en bon état, mais effectivement il y a eu quelque chose, peut être une installation avec un outil inadéquat.
Le palier correspondant ne présente aucune marque?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 27 Mars 2019 à 17:16:40
Non, comme les autres, aucune rayure ni impact.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 27 Mars 2019 à 17:32:52
Du coup la prochaine étape c'est quoi ?

J'attends le Plastigage pour contrôler le jeu des coussinets du vilebrequin. Après ça je pourrais démonter le vilebrequin complètement pour avoir vraiment le bloc à nu.
Avant d'emmener le bloc et le vilebrequin chez un usineur, il faut que j'ai les nouveaux segments comme ça il me fera aussi les segments à la coupe sur les pistons.
Quelques choses à controler sur les bielles et les pistons ?
Est ce qu'il y a "un sens" pour monter la bielle sur le piston ou l'ensemble dans le cylindre ? par rapport à l'équilibrage ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Mars 2019 à 18:12:38
Oui voilà.


Tu dois vérifier que les bielles soient bien droites sans criques ou fissures, pareil pour les jupes de pistons.
Il y a un sens pour les pistons  (souvent il y a une flêche qui doit pointer vers l'avant du moteur) et également un sens pour les bielles, il y a un chanfrein plus important d'un coté de la tête de bielle.
Ce chamfrein va du coté épaulement du maneton le coté sans chamfrein va du coté milieu de maneton, en contact avec l'autre tête de bielle.

Changer des bielles et des pistons de place, ne change rien à l'équilibrage car il n'est pas réalisé avec les vraies pieces en places mais avec des masses qui simulent leur présence (masses qui ont un poids moyen eu égard à l'ensemble des pièces pesées)

Néanmoins comme tu ne réalèses pas et n'installes pas des pistons neufs, autant remettre les mêmes dans les mêmes cylindres, ils sont apairées, ont pris une forme commune que le déglaçage n'altérera pas.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 27 Mars 2019 à 19:21:50
Le fait de rectifier les manetons du vilebrequin ne joue pas sur l'équilibrage non plus ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 28 Mars 2019 à 11:43:22
C'est infime, en terme de masse otée car de l'autre coté du tu auras une coussinet plus épais...
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 28 Mars 2019 à 12:01:06
Ok.
Donc plus qu'à passer une première commande Summit pour pouvoir apporter des éléments à l'usineur.
Je peux mettre une liste ici de ce que je pensais prendre que tu me confirme avant que je passe la commande si je me plante pas de référence ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 28 Mars 2019 à 16:29:38
Personne ne pourra t'en empêcher !
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 28 Mars 2019 à 19:40:20
Alors, tout d'abord la raison de la commande rapide : les segments.
Pour les bielles, je ne vois pas trop la différence entre ces 2 références de goujons : ici et .

Ensuite je pars des nouvelles culasses : ici chez Summit.
J'ai trouvé la page sur le site du constructeur ici qui conseille des pièces compatibles (joints et boulonnerie) :
Joint admission ; joint échappement ; joint de culasse Pour les joints je pense que c'est bon.
Pour la boulonnerie, ils proposent 3 ensembles différents (2 types de vis et 1 de goujons) : 1, 2 ou 3. Le prix est du simple au double, je ne sais pas quoi prendre.
Ils proposent des rondelles Manley, mais tous les kits ARP ont des rondelles, donc inutile.

Ils indiquent que la pipe d'admission RPM AirFlow que tu m'as conseillé est bien, donc ici sur Summit + un thermostat housing qui doit aller avec.

Pour finir sur les joints :
Je récupère ceux des caches culbu qui sont des FelPro bleu avec âme métallique.
pour le distributeur
Pour le joint arrière de vilebrequin, il y a ces 2 références : silicone ou caoutchouc.
pompe à essence
Pompe à huile j'ai trouvé 2 références : 1 ou 2.
joint de carter, celui que j'ai démonté semble pareil, mais je n'ai plus les petites tiges pour faciliter le montage. Je peux quand même le réutiliser ?
Et là où j'ai un doute : joint pompe à eau + distri + avant vilebrequin
Pour le thermostat housing, il a un O-ring.
Pour le prix il serait bête de s'en priver : ici et
Tu m'as parlé d'un spacer pour le carbu, il faut prendre quelle taille et quelle matière ?

Pour aller sur les nouvelles culasses : cache culbu. Comme ça je pourrais mesurer les ouvertures pour commander après les bons joint pour reniflard et PCV.

Je voudrais changer la bobine et distributeur, je pensais à cet ensemble d'Edelbrock : bobine + distributeur + cables. Un avis dessus ? ou d'autres références fiables à recommander ?

Pour les culbuteurs, je voudrais rester chez CompCams pour avoir l'ensemble AAC + poussoirs + pushrods + culbuteurs de la même marque.
Sur cette page qui décrit l'AAC que j'ai, ils conseillent cette référence. J'ai aussi trouvé 1 et 2. Je ne sais pas ce qu'il faut regarder comme caractéristiques pour choisir.
Pour les pushrods on a dit qu'il fallait attendre la fin pour trouver la bonne hauteur. Une idée de quel pushrod length checker prendre ici ?

Pour le damper, il faut donc 28oz, 4 trous pour la poulie et diamètre extérieur de 6,5". Je ne sais pas lequel prendre dans ce choix.

Pour les coussinets de vilebrequin, on va attendre les essais au plastigage.
Pour les coussinets de bielle, est ce que je prends des 040 ou est ce que j'attends la rectification ?

Ensuite il reste tout un tas de boulonnerie, mais je n'ai pas pris le temps de chercher encore.

Un immense merci pour ton aide !

Edit : et vu les soucis d'usure, qui pourrait venir d'un problème de lubrification, est ce qu'il faut changer la pompe à huile et/ou la crépine ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Mars 2019 à 09:57:15
Je suis au boulot et je n'ai accès a aucun des liens  (pas avant ce soir)

Pour les goujons de bielles, prends du WAVELOCK de chez ARP

Pour les joints de culasses, prend du Felpro 10112 de 0.39" d'épaisseur

Pour fixer les culasses, les goujons offrent plusieurs avantages : meilleur maintien des culasses, serrage plus précis car filetage haut plus fin et ils sont réutilisables beaucoup plus de fois que des boulons. Après le coût est supérieur, mais sur le long terme pas forcément.

Regardes les images entre la pipe RPM et la pipe RPM AIRGAP (pas FLow)  Sur le modèle AIRGAP, des passages d'air sont usinés et permettent un meilleur refroidissement, au détriment du fonctionnement à froid. Tu prends déjà des culasses sans crossover, à mon avis c'est largement suffisant pour un usage routier, la pipe AIRGAP va te compliquer le roulage à froid.
En plus la cloison du plenum est découpée pour simuler un single plane, çà fait gagner quelques cv dans les tours, mais ca fait perdre du couple en bas. Donc je resterai sur une pipe RPM pour un usage routier (c'est celle que j'ai).

On dit Allumeur en VF pas distributeur (ou alors c'est pour acheter des friandises)
Tu le changes aussi?
Prends un ensemble Pertronix Flamethrower III, c'est fiable simple et tu auras un rupteur réglable, bien pratique avec une config qui ne s'étouffera pas dans les tours (il faut bien que quelque chose l'arrête sinon..)

Pour le joint AR de vilo prends le Felpro SFL2901 en deux parties
Si c'est un joint en une seule partie (j'ai oublié) Felpro SFL2922RS

Si ton joint de carter est en silicone en une partie avec une ame métallique tu peux le réutiliser s'il n'est pas abimé.

Pour le spacer il te faut un 2 ou 4 trous, en matière isolante (bois, plastique etc) 1/2" suffira et évitera que ca soit trop haut avec ton capot.

Pour les basculeurs 1431 ils sont OK sauf si tu upgrades tes goujons de culasses en 7/16, dans ce cas il faudra les basculeurs  en 7/16

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Mars 2019 à 10:21:05
Pour le pushrod checker, il en faut un qui aura une fourchette de longueur équivalente à ceux que tu as actuellement.
Si tu passais en AAC roller, il en faudrait un plus court, mais ca n'est pas le cas.

Pour les dampers c'est une grosse galère car il ya plein de modèles de profondeurs différentes (j'ai du en acheter deux assez cher pour mon moteur car le premier ne permettait pas d'aligner les poulies).
Il faut qu'il soit au plus près des cotes de ton ancien damper.

Pour les manetons je prendrais les coussinets afin que le rectifieur puisse les utiliser pour obtenir le jeu optimum...

Pour la pompe à huile, vu le faible coût, pourquoi pas/
Meiling M68 ou M68HV.
La pompe haut volume n'est pas forcément utile en fonctionnement normal car une partie de l'huile passera directement dans le carter par la valve de surpression, mais elle peut "sauver" le moteur en cas de défaillance d'un coussinet car elle pourra alors fournir suffisament d'huile là ou la standard aurait alors un débit insuffisant.
Vu que tu vas avoir une config un peu poussée, c'est pas inutile. 
Avec la HV il faut une arbre d'entrainement renforcé sinon il va vriller (ARP en fait un très bien)
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 29 Mars 2019 à 11:46:09
Merci pour tes réponses détaillées, je suis en train de modifier ma liste en fonction de tes remarques.
Je te refais une liste avec les nouveaux liens dans l'aprem pour contrôle, je commanderais que lundi de toute façon.

Quelques petites questions en attendant :
- avec un spacer pour le carbu, il faut aussi un joint ou non ?
- avec un spacer il me faudra de nouveaux goujons pour fixer le carbu à la pipe ?
- pour les basculeurs, ok en 3/8 ou il faut passer à des goujons en 7/16 ?
- pour les joints de culasse, en quoi joue l'épaisseur ? tu me recommande en 0.39, comment tu le détermine ?

Je continue à regarder le reste et je reviens plus tard avec une liste à jour (et surement d'autres questions  ;D ).
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Mars 2019 à 15:08:33
Oui, il faut un joint de chaque coté du spacer, un joint avec 2 trous en dessous et 2 ou 4 au dessus en fonction du spacer que tu prendras

Effectivement il te faudra des goujons plus longs, sauf si ceux déjà installés sont suffisants..?
7/16 c'est mieux, les goujons oscillent moins à haut régime, ceci dit ca marchera déjà bien avec les 3/8, c'est un plus qui a aussi un coût.

L'épaisseur du joint joue sur le tx de compression et sur la distance piston/soupape au pmh de croisement.
Avec les soupapes en 2.02 on peut commencer à ce méfier avec un aac qui a pas mal d'overlap, Là avec du 1.9 çà ne devrait pas poser de souci. Comme il est difficile de faire monter la compression en restant sur du 302, autant optimiser avec le joint en 0.39 au lieur de 0.41.
En plus il faut minimiser le plus possible la distance piston/culasse sur les surfaces de chasse, plus c'est étroit plus le balayage vers la chambre est efficace et plus ca diminue les possibilités de détonations (ce qui permet de maximiser l'avance à l'allumage et la puissance)
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 29 Mars 2019 à 16:00:20
Alors la liste mise à jour :
Éléments techniques :
-Culasses ici
-Coussinets vilebrequin ici (je les commande ou j'attends le plastigage ?)
-Coussinets bielles ici
-Carter d'huile ici (à voir par rapport à la pompe à huile et crépine)
-Pompe à huile HV ici
-Crépine : ici ou . Quel diamètre faut il ?
-arbre d'entrainement pompe à huile ici ou . Il y en a un fournis avec la pompe, il suffirait ? ou il faut un ARP ? la différence entre l'arbre seul et le kit ? je suis un peu perdu là...
-culbuteurs ici
-pushrods lenght checker il faut que je mesure les miens que j'ai mis de coté, je verrais ça lundi.
-pipe d'admission ici
-thermostat housing ici (j'aurais aimé en trouvé un brut comme la pipe, mais le seul est un scott drake, et j'ai un doute sur la qualité..)
-cache culbuteur ici
-allumeur ici
-bobine ici
-câbles bougies ici
Je veux bien ton avis entre ce trio et celui Edelbrock que j'ai mis avant, l'ensemble des 3 éléments est légèrement moins cher chez Edlk. Y a t il un mieux que l'autre ? Il me faudra aussi un support de bobine, mais je verrais en fonction de la bobine.
-Damper ici ou . Différence entre street et race ? autre que la couleur ^^ C'est la seule marque qui a les dimensions sur son site internet, et dont j'ai pu vérifier ici. Ca correspond à l'ancien.
Je garde pompe à essence, pompe à eau, carter distri et carbu. Je verrais avec l'ensemble pour le support de filtre à air dans un 2ème temps.
Idem pour la courroie, soit reprendre l'ancienne, soit il faudra que je la change.
J'ai un filtre à huile K&N d'avance, et un filtre à essence Motrocraft d'avance.

joints :

-carter ici
-pompe à huile : fournis avec la pompe
-distri + pompe à eau + pompe essence ici
-arrière vilebrequin ici
-culasses ici
-admission ici
-échappement ici
-spacer + joints + goujons : ici là j'ai aucune idée lequel prendre. Une marque plus qu'une autre ? Edlk comme la pipe ? Holley comme le carbu ?
-segments ici
-allumeur ici

boulonnerie :

-celles du carter d'huile sont des ARP, je peux les réutiliser ?
-pompe à huile ici
-pompe à essence je récupère, je trouve pas chez ARP
-paliers vilebrequin ici ou . Je comprends pas trop, visiblement le 1er kit est comme mon montage actuel, avec un goujon pour un de palier.
-distri + pompe à eau ici (après avoir comparé mes photos de démontage avec les nombreux kits, j'espère que je me trompe pas).
-dumper ici
-démarreur ici
-poulie ici
-culasses ici. Je suis ton conseil pour les goujons.
-échappement je récupère car je trouve rien chez ARP
-admission ici
-thermostat housing ici il y a plusieurs longueur de vis, je mesurerais quand j'aurais la pipe d'admission la profondeur des perçages.
-blocage de l'allumeur ici
-goujons de bielles ici
-volant moteur ici
-cloche sur bloc ici
-AAC ici

Et avec tout ça, j'en ai pour presque 3800$... moi qui au début était juste parti pour des joints de queue de soupape ! sbhy

Edit : pour les culbuteurs, le fait de passer en 7/16, ça fait prendre cet ensemble, qui est à 350$ au lieu de 162$. + le supplément pour changer les goujons sur la culasse.
Est ce qu'en 3/8 c'est sûr que je risque rien ? ou parti pour parti...
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Mars 2019 à 16:42:19
Alors la liste mise à jour :
Éléments techniques :
-Culasses ici      OK
-Coussinets vilebrequin ici (je les commande ou j'attends le plastigage ?)Commandes juste 1 jeu, testes partout avec le plasti, comme ca tu commandes le reste en étant sûr.
-Coussinets bielles ici OK
-Carter d'huile ici (à voir par rapport à la pompe à huile et crépine) Pourquoi le changer?
  Si tu dois le changer prend un Baffled : milodon 30720

-Pompe à huile HV ici Ok, il faudra un peu chanfreiner les descentes d'huiles sur le bloc (voir mon post)
-Crépine : ici ou là. Quel diamètre faut il ? Pourquoi la changer ? Dans tous les cas il faudra l'adapter au carter pour qu'il y ait entre 10 et 14mm entre elle et le fond
-arbre d'entrainement pompe à huile ici ou là. Il y en a un fournis avec la pompe, il suffirait ? ou il faut un ARP ? la différence entre l'arbre seul et le kit ? je suis un peu perdu là...  Ta première réf est le bon arbre d'entrainement, la seconde est un arbre d'entrainement par perçeuse pour amorcer et remplir le circuit avant le premier démarrage, il te le faut aussi!
-culbuteurs ici  ok
-pushrods lenght checker il faut que je mesure les miens que j'ai mis de coté, je verrais ça lundi.
-pipe d'admission ici  OK
-thermostat housing ici (j'aurais aimé en trouvé un brut comme la pipe, mais le seul est un scott drake, et j'ai un doute sur la qualité..)  OK
-cache culbuteur ici  OK
-allumeur ici  Ok
-bobine ici  OK, faudra penser à alimenter en 12V et non plus par le fil résistif
-câbles bougies ici je me méfie des kits tous faits qui sont souvent justes en longueur et qui te font chier quand tu veux régler l'allumeur! privilégie un rouleau de cable nu et des connexions et fais le toi même à la bonne longueur (prend du MSD Super conductor, c'est le top)
-Damper ici ou là. Différence entre street et race ? autre que la couleur ^^ C'est la seule marque qui a les dimensions sur son site internet, et dont j'ai pu vérifier ici. Ca correspond à l'ancien.  Le plus cher est SFI approved (pour la compétition), pas nécessaire
Je garde pompe à essence, pompe à eau, carter distri et carbu. Je verrais avec l'ensemble pour le support de filtre à air dans un 2ème temps. Concernant la pompe à essence, tu as quoi? Une pompe haut débit serait souhaitable, le modèle EDLK est très bien.
Idem pour la courroie, soit reprendre l'ancienne, soit il faudra que je la change. Tu n'as qu'une courroie? prends en une de rechange ca serait balot de faire une commande plus tard juste pour çà...
J'ai un filtre à huile K&N d'avance, et un filtre à essence Motrocraft d'avance. Tu pourras utiliser le Motorcraft pour le rodage et le K&N ensuite
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Mars 2019 à 16:52:02
-carter ici  OK
-pompe à huile : fournis avec la pompe
-distri + pompe à eau + pompe essence ici  OK
-arrière vilebrequin ici  OK
-culasses ici OK
-admission ici   Non  prends les 1250S3 avec ame métallique, ils ne s'écrasent pas ;)
-échappement ici OK
-spacer + joints + goujons : ici là j'ai aucune idée lequel prendre. Une marque plus qu'une autre ? Edlk comme la pipe ? Holley comme le carbu ?  Prends plutot comme le carbu pour que ca soit bien adapté aux venturis
-segments ici OK
-allumeur ici  OK
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Mars 2019 à 17:06:42
Pour la boulonnerie, vas sur le site ARP tu trouveras les réfs des kits que tu ne trouves pas chez Summit, ensuite tu le tapes chez Summit et généralement il te le trouve ;)
Si ca n'existe pas tu commandes des sets de boulons du bon diamètre et de la bonne longueur, ARP en propose une foultitude ;)

Pour le carter d'huile tu peux réutiliser.

Pour les paliers de vilo, idem que pour les culasses, tu peux prendre un set de goujons çà sera plus solide et réutilisable et le serrage sera plus précis.

Il te faudra une clé Dyna au fait!
Prends toi aussi un set de nettoyage des filetages "Thread chasers", pour nettoyer tous ceux du bloc avant remontage ;)
Ainsi q'un set de goupillons pour nettoyer tous les conduits.
Tiens au passage il faudra faire sauter les bouchons des conduits d'huile devant pour nettoyer, il te faudra donc un set pour reboucher ou alors tarauder et mettre des plugs vissés. Il faudra le faire aussi sur les conduits qui raccordent les deux bancs de poussoirs à l arrière du bloc (regardes mon post) il y a un kit qui comprend tous ces bouchons mais je n'ai plus la réf..

Pour le flexplate, il y a différents modèles avec des filetages différents, donc à vérifier.
Pour la cloche, les goujons sont parfois chiant car on ne peut plus mettre l'écrou une fois tout en place (j y ai été confronté, mais cloche différente) donc à voir, tu seras peut être bloqué sur certains, mais pas sur non plus.

Tu peux rester sur ta config 3/8 pour les basculeurs ca ne cassera pas sauf paille, et il pourrait aussi y en avoir une dans du 7/16...

Et oui quand on commence à démonter, on ne sait jamais combien va coûter le remontage  ex1t
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 29 Mars 2019 à 17:08:02
Citation de: thor_eyerdhal le 29 Mars 2019 à 16:42:19-Coussinets vilebrequin ici (je les commande ou j'attends le plastigage ?)Commandes juste 1 jeu, testes partout avec le plasti, comme ca tu commandes le reste en étant sûr.
Quand tu dis juste 1 jeu, c'est pour un seul palier ? au lieu des 4 + le fond ?
-Carter d'huile ici (à voir par rapport à la pompe à huile et crépine) Pourquoi le changer?
  Si tu dois le changer prend un Baffled : milodon 30720

Je mets un carter de boite de vitesse chromé, je voulais assortir le carter moteur. Et vu que l'ancien était sale au fond, je peux peut être déjà bien le laver et le réutiliser dans un 1er temps. Le milodon a quoi de particulier pour être 2 fois plus cher ?
-Pompe à huile HV ici Ok, il faudra un peu chanfreiner les descentes d'huiles sur le bloc (voir mon post)
Faisable avec une petite dremel ? si tu as le lien, je suis preneur sinon je chercherais sur le forum.
-Crépine : ici ou là. Quel diamètre faut il ? Pourquoi la changer ? Dans tous les cas il faudra l'adapter au carter pour qu'il y ait entre 10 et 14mm entre elle et le fond
Si la pompe a bouffé de la merde, je me dis autant partir sur un ensemble pompe + crépine neuve. Mais si nettoyer l'existante suffit. Comment on l'adapte ? et comment on voit le jeu au fond une fois le carter en place ?
-arbre d'entrainement pompe à huile ici ou là. Il y en a un fournis avec la pompe, il suffirait ? ou il faut un ARP ? la différence entre l'arbre seul et le kit ? je suis un peu perdu là...  Ta première réf est le bon arbre d'entrainement, la seconde est un arbre d'entrainement par perçeuse pour amorcer et remplir le circuit avant le premier démarrage, il te le faut aussi!
ok, donc pas l'un ou l'autre, mais les 2...
-bobine ici  OK, faudra penser à alimenter en 12V et non plus par le fil résistif
Ok, je change le faisceau complet, ça sera l'occasion. Un 12V après contact ?
-câbles bougies ici je me méfie des kits tous faits qui sont souvent justes en longueur et qui te font chier quand tu veux régler l'allumeur! privilégie un rouleau de cable nu et des connexions et fais le toi même à la bonne longueur (prend du MSD Super conductor, c'est le top)
Ok, je vais voir ça : une idée de la longueur nécessaire ? je mesure mes anciens et je rajoute un peu de jeu pour les découpes ? Par contre je ne trouve pas les embouts. Il faut une pince spéciale pour sertir ?
Tu as pu comparer entre le kit pertronix et edelbrock ?

-Damper ici ou là. Différence entre street et race ? autre que la couleur ^^ C'est la seule marque qui a les dimensions sur son site internet, et dont j'ai pu vérifier ici. Ca correspond à l'ancien.  Le plus cher est SFI approved (pour la compétition), pas nécessaire
ok, donc le street sera très bien.
Je garde pompe à essence, pompe à eau, carter distri et carbu. Je verrais avec l'ensemble pour le support de filtre à air dans un 2ème temps. Concernant la pompe à essence, tu as quoi? Une pompe haut débit serait souhaitable, le modèle EDLK est très bien.
pompe d'origine je pense, modèle 65 avec filtre cartouche en dessous :
IMG_7384.JPG
la performer RPM ou la Victor chez Edlk ?

Idem pour la courroie, soit reprendre l'ancienne, soit il faudra que je la change. Tu n'as qu'une courroie? prends en une de rechange ca serait balot de faire une commande plus tard juste pour çà...
Une seule courroie pour 3 poulies :
IMG_7120.JPGIMG_7127.JPG
J'ai cherché les références qu'il y a dessus sur Summit mais ça donne rien...

J'ai un filtre à huile K&N d'avance, et un filtre à essence Motrocraft d'avance. Tu pourras utiliser le Motorcraft pour le rodage et le K&N ensuite
Le motorcraft est un filtre à essence, le K&N à huile. Il vaut mieux que je commande un filtre à huile "bas de gamme" pour le rodage ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 29 Mars 2019 à 17:13:01
Citation de: thor_eyerdhal le 29 Mars 2019 à 16:52:02-admission ici  Non  prends les 1250S3 avec ame métallique, ils ne s'écrasent pas ;)
Bien noté !
-spacer + joints + goujons : ici là j'ai aucune idée lequel prendre. Une marque plus qu'une autre ? Edlk comme la pipe ? Holley comme le carbu ?  Prends plutot comme le carbu pour que ca soit bien adapté aux venturis
Vaut mieux quel modèle chez Holley ? ici
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 29 Mars 2019 à 17:23:10
Citation de: thor_eyerdhal le 29 Mars 2019 à 17:06:42Pour la boulonnerie, vas sur le site ARP tu trouveras les réfs des kits que tu ne trouves pas chez Summit, ensuite tu le tapes chez Summit et généralement il te le trouve ;)
Si ca n'existe pas tu commandes des sets de boulons du bon diamètre et de la bonne longueur, ARP en propose une foultitude ;)
Ok, je ferais ça. Surtout pour l'échappement et pour la pompe à essence, le reste j'ai tout trouvé normalement.
Pour le carter d'huile tu peux réutiliser.
ok
Pour les paliers de vilo, idem que pour les culasses, tu peux prendre un set de goujons çà sera plus solide et réutilisable et le serrage sera plus précis.
ok, donc un kit différents des 2 que j'ai mis ? dans les 2 que j'ai mis il y en a un 100% vis et l'autre vis avec un seul goujon.
Il te faudra une clé Dyna au fait!
J'en ai 2, une en carré 1/2" et l'autre en carré 3/8", et avec des plages différentes.
Prends toi aussi un set de nettoyage des filetages "Thread chasers", pour nettoyer tous ceux du bloc avant remontage ;)
Sur Summit ça correspond à des tarauds, ça coute super cher ! ici
Ainsi q'un set de goupillons pour nettoyer tous les conduits.
il yen a sur Summit ou je prends des trucs classiques pour biberon en supermarché ?
Tiens au passage il faudra faire sauter les bouchons des conduits d'huile devant pour nettoyer, il te faudra donc un set pour reboucher ou alors tarauder et mettre des plugs vissés. Il faudra le faire aussi sur les conduits qui raccordent les deux bancs de poussoirs à l arrière du bloc (regardes mon post) il y a un kit qui comprend tous ces bouchons mais je n'ai plus la réf..
Si jamais tu retrouves la ref, ça m'arrangerait bien. De toute façon je pars ce soir, je reviens lundi pour repartir 1 semaine en vacances. Donc je pense que je passerais la commande qu'à mon retour, histoire de ne pas me précipiter et d'oublier un truc.
Pour le flexplate, il y a différents modèles avec des filetages différents, donc à vérifier.
Ok, je regarderais les vis que j'ai démonté.
Pour la cloche, les goujons sont parfois chiant car on ne peut plus mettre l'écrou une fois tout en place (j y ai été confronté, mais cloche différente) donc à voir, tu seras peut être bloqué sur certains, mais pas sur non plus.
C'est des vis dans le kit que j'ai mis.
Tu peux rester sur ta config 3/8 pour les basculeurs ca ne cassera pas sauf paille, et il pourrait aussi y en avoir une dans du 7/16...
Ok, ça fait toujours ça d'économisé !
Et oui quand on commence à démonter, on ne sait jamais combien va coûter le remontage  ex1t
Oui, c'est vrai pour tout ! Du coup en parallèle du moteur je remets le faisceau électrique à neuf (1500€) et j'ajoute un direction électrique... Je voulais en profiter pour mettre une assistance de freinage pour aller avec la puissance du moteur, j'ai déjà le mastervac et le maitre cylindre d'acheté, mais j'hésite à me lancer car je sens qu'il y aura aussi des coups annexes (durites, etc)..
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 29 Mars 2019 à 17:26:45
Ton post pour le bloc, c'est celui ci ? Il faudra que je lise ça à mon retour !

Edit : et une question peut être con, mais avec cette config je devrais avoir quelques poney sous le capot, non ?
Car en ajoutant la pompe à essence, les pushrods, etc, je vais dépasser les 4000$ de pièces + la main d'oeuvre pour rectif vilo et surfaçage bloc et mise en place des segments + encore un peu d'outillage je pense (remettre les cylindres dans le bloc, il faut un truc pour comprimer les segments) = on va pas être loin d'un bloc neuf...
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Mars 2019 à 17:57:19
Oui 1 seul jeu de coussinets pour un palier.
Le carter Milodon est cloisonné, il empêche l'huile de se barrer en arrière et de provoquer des déjaugeages (néfastes aux coussinets) lors qu'elle subit des accélérations (accélérations/virages/cotes etc)

Oui le chanfreinage se fait bien à la dremel

Tu nettoies la crépine et son tuyau au Karcher, pour la régler, il faut forcer dessus pour obtenir la bonne hauteur "methode russe".
Pour mesure, faut monter la pompe avec la crépine sur le bloc et mesurer la profondeur depuis le plan de joint du carter
Ensuite tu mesures la profondeur du carter + son joint et tu fais la différence ;)  (Voir mon post)

12V après contact, faudra installer un relais commandé par le fil résistif et qui alimentera la bobine directement depuis la batterie (à moins que ton fil résistif n'existe déjà plus)

Pertronix a une bonne réput depuis des années et il te faut un rupteur..

Pour le faisceau d'allumage tu mesures effectivement et tu prends un "BULK" suffisamment long, tu prends les embouts MSD pour allumeur mâle, un femelle pour la bobine et ceux que tu veux pour les bougies (ceux qui ne toucheront pas tes collecteurs..)
On peut sertir facilement avec une pince classique  qui écrase.

La pompe EDLK RPM, car la victor donne trop de pression et il faut installer un régul.

Pour ta courroie, tu mesures sa longueur et tu fais la recherches avec cette donnée, en 1/2" de largeur normalement..

Prends également un K&N pour le rodage, vu le prix, pas la peine de se priver..

Non c'est pas vraiment des tarauds, c'est spécifique pour le nettoyage (pas pointus du tous) et c'est pas si cher, faut que je retrouve la réf des miens...

Pour les goupillons c'est spécifique, c'est un kit avec plusieurs diamètres et longueurs, là je n'ai plus de boite, donc pour la réf va falloir chercher un peu...

Il te faudra un bon freinage avec ce moteur, je te le confirme!
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Mars 2019 à 18:16:14
Alors pour le nettoyage des filetages :
Lang Tools 972
OEM Speciality tools 27142
Summit racing SUM-900199

Les brosses :
Moroso 61820

les bouchons pour les conduits :
Milodon 34035

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 29 Mars 2019 à 18:42:44
Citation de: thor_eyerdhal le 29 Mars 2019 à 17:57:19Oui 1 seul jeu de coussinets pour un palier.
Ca vaut pas le coup de tout prendre ? pour 36$ ça fera pas une grosse différence, et ça évitera de recommander après.
Le carter Milodon est cloisonné, il empêche l'huile de se barrer en arrière et de provoquer des déjaugeages (néfastes aux coussinets) lors qu'elle subit des accélérations (accélérations/virages/cotes etc)
ok, donc ça peut valoir le coup avec cette nouvelle config
Oui le chanfreinage se fait bien à la dremel
parfait, j'en ai une !
Tu nettoies la crépine et son tuyau au Karcher, pour la régler, il faut forcer dessus pour obtenir la bonne hauteur "methode russe".
Pour mesure, faut monter la pompe avec la crépine sur le bloc et mesurer la profondeur depuis le plan de joint du carter
Ensuite tu mesures la profondeur du carter + son joint et tu fais la différence ;)  (Voir mon post)
ok, je ferais le nettoyage au karcher, et réglage j'ai un peu de temps ^^
12V après contact, faudra installer un relais commandé par le fil résistif et qui alimentera la bobine directement depuis la batterie (à moins que ton fil résistif n'existe déjà plus)
Je pense que j'ai le fil résistif. J'ai pris ce faisceau qui a bien le fil rose, qui est le résistif je crois.
Pertronix a une bonne réput depuis des années et il te faut un rupteur..
ok ça me va très bien comme raison !
Pour le faisceau d'allumage tu mesures effectivement et tu prends un "BULK" suffisamment long, tu prends les embouts MSD pour allumeur mâle, un femelle pour la bobine et ceux que tu veux pour les bougies (ceux qui ne toucheront pas tes collecteurs..)
On peut sertir facilement avec une pince classique  qui écrase.
ok, nickel. Ca fait ça d'outillage en moins à acheter !
La pompe EDLK RPM, car la victor donne trop de pression et il faut installer un régul.
ok. Il faudra que j'ajoute un filtre à essence sur le circuit du coup, car plus le filtre en dessous comme celle d'origine ?
Pour ta courroie, tu mesures sa longueur et tu fais la recherches avec cette donnée, en 1/2" de largeur normalement..
ok je mesurerais ça.
Prends également un K&N pour le rodage, vu le prix, pas la peine de se priver..
ok
Non c'est pas vraiment des tarauds, c'est spécifique pour le nettoyage (pas pointus du tous) et c'est pas si cher, faut que je retrouve la réf des miens...

Pour les goupillons c'est spécifique, c'est un kit avec plusieurs diamètres et longueurs, là je n'ai plus de boite, donc pour la réf va falloir chercher un peu...
bien vu tes refs dans ton 2ème message. Merci ! je regarde ça lundi en rentrant avant de repartir ^^
Il te faudra un bon freinage avec ce moteur, je te le confirme!
C'est bien ce que je me dis aussi... il faut que je gagne au loto !!
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Mars 2019 à 23:39:05
Oui tu peux prendre tous les coussinets, avec un peu de chances ils seront à la bonne taille et çà n'est pas trop onéreux..

Oui le fil rose est le résistif, en tous cas sur le faisceau d'origine.

Il te faudra effectivement un filtre à essence, permettant un bon débit, donc assez gros.

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 31 Mars 2019 à 13:41:32
Prends çà aussi :
http://lucasoil-motor.com/fr/huile-assemblage-moteur/73-huile-d-assemblage-moteur-lucas-oil-049807101534.html

Tu en auras besoin pour tous les coussinets, ainsi que les cames et poussoirs meêm s'ils sont déjà rodés, ainsi que les jumes de pistons...
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 01 Avril 2019 à 15:13:55
Citation de: thor_eyerdhal le 31 Mars 2019 à 13:41:32Prends çà aussi :
http://lucasoil-motor.com/fr/huile-assemblage-moteur/73-huile-d-assemblage-moteur-lucas-oil-049807101534.html
Tu en auras besoin pour tous les coussinets, ainsi que les cames et poussoirs meêm s'ils sont déjà rodés, ainsi que les jumes de pistons...
J'allais te poser la question ^^ s'il fallait de l'huile spéciale pour l'assemblage ou si de l'huile moteur classique convenait.
Tu me conseils particulièrement cette marque ? ou n'importe quelle huile d'assemblage ?

Mes pushrods actuels mesurent 6.875" (6"7/8).
Ici il y a 2 gammes : Magnum et Hi-Tech. Il vaut mieux prendre quoi ?
Les culbuteurs seront des Magnums, s'il faut appairer avec les pushrods, il faudrait donc cette référence ? Entre 6,125 et 7.50 c'est bon ?

Pour le fil alimentant la bobine (peut être mieux si je crée un post dans la section électricité ?) :
1965c.jpg
On est d'accord que l'alimentation 12V vient d'abord du fil noir/jaune 37, de la batterie vers connecteur sur cloison parfeu, puis du connecteur vers ignition switch (en devenant jaune au passage). Puis une fois la clé sur Acc ou sur On, le courant passe dans le fil 16 rouge/vert vers le connecteur femelle où se branche normalement le fil résistif 16A rose, qui part vers l'autre connecteur. Le courant ressort coté compartiment moteur sur les 2 fils 262 marron vers relai de démarreur borne I et fil 16 rouge/vert vers le + de la bobine.
C'est bien ça le fonctionnement d'origine ? A quoi sert le fil résistif par rapport à un fil normal ?
L'ancien montage sur le faisceau que j'ai démonté sur ma Mustang reprenais les fils 262 et 16 dans le compartiment moteur pour les prendre directement au connecteur après ignition switch avec un fil classique :
IMG_8430.JPGIMG_8431.JPG
Sur mon faisceau neuf, j'ai bien la même chose que sur le plan :
IMG_8427.JPGIMG_8428.JPGIMG_8429.JPG
Si je coupe le fil rose très proche du connecteur (dernière photo ci-dessus) et que je soude à la place un fil standard, ça fonctionnera ? ou il vaut mieux passer par un relai ?

Pour les goujons à la place des vis pour les paliers de vilebrequin, il y a beaucoup de références et je ne comprends pas trop les nuances : ici.

Pour le spacer, tu me conseilles quel modèle chez Holley ? ici
4 trous ou 1 seul grand trou ?

Merci encore pour ton aide dans cette grande aventure pour moi !
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 01 Avril 2019 à 15:48:09
C'est celle que j'ai prise voilà tout, comme elle est à mi chemin entre l'huile et la graisse je l'ai trouvé très bien, elle s'imisce bien partout sans pour autant couler et se barrer et elle est additivée au Zinc ainsi qu'au MOS2 donc c'est un plus.

Les pushrods Magnum iront bien, j'avais çà sur mon ancien bloc, c'était de la bonne qualité.

Pour le fil résistif tu as le choix de le virer et de le remplacer ou de lui faire commander un relais, aucune importance..
la seconde possibilité permet un retour à l'origine si tu souhaites le faire un jour ou que tu tombes sur un Ayatollah du matching number à la revente ;)

Pour les goujons de paliers, un kit pour bloc  302 standard, 2 boulons   sans main girdle ou windage tray 154-5501 ou 154-5408 ( tu peux vérifier les différences sur le site ARP)

Pour le spacer, j'ai dit 4 trous ou 2 trous, surtout pas 1 trou !
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 01 Avril 2019 à 15:59:35
Abaisser la tension était nécessaire pour obtenir une durée de vie acceptable du rupteur, alimenté en 12-14V, sa durée de vie diminuait grandement...
Sur certains circuits, lorsque le démarreur est activé, le circuit envoie du 12V dans la bobine pour compenser la chute de tension due à la consommation du démarreur, une fois la clef revenue en position marche, le circuit envoie  une tension réduite.
Dans ce cas il y a deux fills qui arrivent au + de la bobine.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 01 Avril 2019 à 16:24:02
Citation de: thor_eyerdhal le 01 Avril 2019 à 15:48:09C'est celle que j'ai prise voilà tout, comme elle est à mi chemin entre l'huile et la graisse je l'ai trouvé très bien, elle s'imisce bien partout sans pour autant couler et se barrer et elle est additivée au Zinc ainsi qu'au MOS2 donc c'est un plus.
ok. Je vais voir si je le trouve sur un site où j'ai déjà un compte, sinon je prendrais sur le lien que tu m'as donné.
Les pushrods Magnum iront bien, j'avais çà sur mon ancien bloc, c'était de la bonne qualité.
Ok, je pars donc sur la version entre 6.185 et 7.5, vu que mes anciens font 6.875
Pour le fil résistif tu as le choix de le virer et de le remplacer ou de lui faire commander un relais, aucune importance..
la seconde possibilité permet un retour à l'origine si tu souhaites le faire un jour ou que tu tombes sur un Ayatollah du matching number à la revente ;)
Si je coupe proprement juste au début du fil et que je mets un connecteur, je pourrais toujours remettre le fil rose en cas de besoin. Le fait qu'il y ai 1 ou 2 cm de fil rose ne posera pas de problème ?
Si je veux faire un montage avec un relai, le courant qui ira à la bobine passera toujours par le fil rose, non ? ou il faudra que je tir un nouveau fil vers la bobine, et que je laisse le fil rose alimenter le relai de démarreur ?
Si je tombe sur un Ayatollah du matching number, je pense qu'il aura déjà passé son chemin depuis longtemps avec ma mustang ! caisse de 65, boite de 70, moteur de 71 et autre... C'est la Franckenstang !

Pour les goujons de paliers, un kit pour bloc  302 standard, 2 boulons  sans main girdle ou windage tray 154-5501 ou 154-5408 ( tu peux vérifier les différences sur le site ARP)
ok, je pars sur le 154-5401, c'est bon ? le 08 semble plus long d'1/2" pour mettre une sorte de support des goujons (stud girdles).
Pour le spacer, j'ai dit 4 trous ou 2 trous, surtout pas 1 trou !
Ok, bien noté !
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 01 Avril 2019 à 17:25:38
Ah et au passage, comment tester si mes supports moteurs font encore bien leur travail ou s'il faut les changer ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 01 Avril 2019 à 18:26:34
Le fil acquiert sa résistance sur toute sa longueur (sauf s'il a été remplacé par un fil normal avec un ballast au départ près du Neimann...) Donc pour 2 cm, çà ne devrait pas provoquer une chute de tension palpable.

Le stud girdle est une plaque de renfort qui relie tous les paliers pour les empecher de bouger à haut régime, ca ne se monte pas sans modifier les paliers chez un rectifieurs de toutes façons. Ca reste moins solide qu'un bloc 4 boulons néanmoins.

Sinon tu as tu voir qu'il y avait un kit pour windage tray, là c'est jouable, c'est un écran qui s'installe entre le vilo et le carter, ca évite de faire mousser l'huile (plus d'interaction avec les masses du vilo.)

Pour tes supports moteurs maintenant qu'ils ne sont plus compressés, tu dois voir s'ils sont fissurés, tous durs ou pas..?

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 01 Avril 2019 à 19:54:48
Citation de: thor_eyerdhal le 01 Avril 2019 à 18:26:34Le fil acquiert sa résistance sur toute sa longueur (sauf s'il a été remplacé par un fil normal avec un ballast au départ près du Neimann...) Donc pour 2 cm, çà ne devrait pas provoquer une chute de tension palpable.
ok. Je peux donc mettre un fil standard à la place. Une section particulière pour avoir le meilleur résultat ?
Le stud girdle est une plaque de renfort qui relie tous les paliers pour les empecher de bouger à haut régime, ca ne se monte pas sans modifier les paliers chez un rectifieurs de toutes façons. Ca reste moins solide qu'un bloc 4 boulons néanmoins.
ok.
Sinon tu as tu voir qu'il y avait un kit pour windage tray, là c'est jouable, c'est un écran qui s'installe entre le vilo et le carter, ca évite de faire mousser l'huile (plus d'interaction avec les masses du vilo.)
Utile à rajouter ? ou ça fonctionnera bien sans ?
Pour tes supports moteurs maintenant qu'ils ne sont plus compressés, tu dois voir s'ils sont fissurés, tous durs ou pas..?
Pas fissuré, mais bien dur. Après je ne sais pas à quel point la partie en caoutchouc est sensée être "souple", mais là en appuyant dessus avec le doigt, ça bouge pas plus que les parties en acier !
Celui coté passager à un peu de jeu autour de son axe, mais celui coté conducteur ne bouge pas d'un iota quand on y touche.


Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 01 Avril 2019 à 21:21:51
La référence pour l'huile d'assemblage sur ton lien n'est plus dispo ici. Ils ont visiblement la même mais sous un autre code . C'est bien la même ?
Est ce qu'il faudra aussi une huile spéciale pour le rodage ?

Et d'ailleurs, en quoi consistera le rodage ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: mustang66 le 01 Avril 2019 à 21:58:28
https://www.24mx.fr/huile-dassemblage-lucas-oil-118ml
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 02 Avril 2019 à 00:03:21
Oui c'est bien la même.

Redémarrage avec de la SAE 30 Lucas de rodage gavée en ZDDP + flacon de ZDDP, tu fais 50 bornes avec et tu vidanges et vires le filtre à huile.
Ensuite 500 km avec de la 10w40 Lucas Hot Rod Classique elle même additivée en Zinc + flacon de ZDDP.
Tu vidanges et vires le filtre à huile et c'est terminé!

Pendant ces deux phases, pour optimiser le rodage de segments et leur étanchéité il faudra faire beaucoup de déccelerations frein moteur (à privilégier sur des voies rapides) sans trop monter dans les tours avant 200 bornes.

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: mustang66 le 03 Avril 2019 à 00:11:42
Moi je fais 20w50 norauto et shot de zddp, c'est une bêtise ou pas ??

20 mi utes rodage poussoirs et AAC puis revidange, filtres...
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 03 Avril 2019 à 10:31:45
C'est trop épais pour un moteur neuf et pour les premiers tours et kms un monograde 30 est ce qu'il y a de mieux.

Pour le rodage on cherche à ce que l'huile circule bien PARTOUT, donc une huile fluide et on ne va pas mettre de fortes contraintes en bourrinant à mort, donc pas besoin d'un grade 50...

Ce qui paramètre le grade de l'huile pour un moteur ce sont avant tout les jeux aux cousinnets.
Pour Un moteur refait "stock" de la 10w40 va très bien,  si les jeux sont un peu serrés il faudra privilégier de la 5w40 (Fordstroker, artisant réputé pour son rapport qualité prix réputé aux US, préconise de la 5w30-40 pour la plupart de ses moteurs qui ne prendront pas exagérement de tours.)
Si l'aac est un peu agressif et que les poussoirs claquent on peut passer à de la 10w50 ou 15w50

Pour un moteur refait qui va prendre plus de 6000 (comme le mien qui monte à 7000) il est sage daugmenter un peu le jeu aux coussinets (ce que j'ai fait), du coup il est préférable de prendre de la 15w50.


Bref pous les jeux aux coussinets sont importants, plus il faut une huile épaisse., à l'inverse une huile épaisse avec de faibles jeux, ne SERT A RIEN ( sauf pour certains cas au niveau des poussoirs) c'est même préjudiciable pour le fonctionnement à froid (n'oubliez pas que l'usure des moteurs se fait majoritairement à ce moment)

C'est d'autant plus important si on fait régulièrement de petits trajets, si on ne se sert de sa voiture que pour faire de longs trips après l'avoir laissée chauffer, c'est moins gênant.



Cette methode de rodage est rapide et tout à fait adaptée a une segmentation moderne, inutile de rouler pepère pendant 2000 km, an contraire c'est le meilleur moyen de ne pas bien roder les segments. Vu le prix de 5L d'huile et de 2 filtres, ca ne la rend pas rédhibitoire.



Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 05 Avril 2019 à 20:17:52
Ok, bien noté pour le rodage, même si j'en suis pas encore là ^^
J'ai reçu aujourd'hui le plastigage de Summit :
IMG_8446.jpg
J'avais commandé en même temps un mano à dépression pour le réglage du moteur, mais là aussi j'ai le temps ^^
Avant de penser au huile, j'ai vu dans un autre sujet que tu conseils des coques aimantées pour le filtre à huile. Peut être utile surtout pendant le rodage ?
Je vais essayer de passer la 1ère commande ce weekend, de toute façon il y en a aura une 2ème pour les pushrods à la bonne taille, donc si j'oublie quelque chose, ça ne sera pas trop grave.

Est ce que je fais un test de jeu avec le plastigage sur les coussinets usés ? ou est ce que j'attends les neufs ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 06 Avril 2019 à 13:45:51
Tu peux toujours voir par curiosité, tu as de la réserve de plastigage...
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 06 Avril 2019 à 17:47:48
Je savais pas si pour 1,99$ c'était du mono utilisation ou non, donc j'ai pris plus ^^

Pour les coques aimantées pour filtre à huile, la dimension indiquée correspond au diamètre du filtre ?
Je prends ce filtre, diamètre de 3,656". Il me faut donc une coque qui fait 3.5-4 ? comme ici.
Je suppose que la paire est mieux qu'un seul, plus uniforme sur le filtre ?

Pour le filtre à essence, des conseils ? ici, K&N sont biens ?
Edit : celui là serait bien ? il faut forcement qu'il soit après la pompe où il peut être juste avant la pompe ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 07 Avril 2019 à 00:12:38
Tu n'as besoin que d'une petite partie d'un fil de plastigage pour faire une mesure..

Oui il vaut mieux les deux aimants, tant qu'à faire.

Pou les filtres à essence aucune idée, il vaut mieux que la surface de filtration soit importante pour ne pas plomber le débit, avec une finesse de filtration élevée.

Avec ces pompes mécaniques il ne faut rien en amont de la pompe sinon çà flingue aussi le débit.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 07 Avril 2019 à 10:30:44
Citation de: thor_eyerdhal le 07 Avril 2019 à 00:12:38Tu n'as besoin que d'une petite partie d'un fil de plastigage pour faire une mesure..
ok, j'essaierais ça dans la semaine. Juste à mettre un petit bout entre le tourillon et le palier de vilebrequin et serrer les 2 vis au couple, c'est ça ?
Oui il vaut mieux les deux aimants, tant qu'à faire.
ok, je vais prendre la paire.
Pou les filtres à essence aucune idée, il vaut mieux que la surface de filtration soit importante pour ne pas plomber le débit, avec une finesse de filtration élevée.
ok, le soucis est qu'il n'y a jamais le débit max ni rien d'indiqué. Après les prix flambent vite entre les filtres à manchonner sur tuyau souple ou à visser sur une tuyauterie rigide...
Avec ces pompes mécaniques il ne faut rien en amont de la pompe sinon çà flingue aussi le débit.
ok, tant pis. Je pensais mettre sur le tuyau souple avant la pompe. Je pense que je verrai pour ce filtre dans ma 2ème commande, en fonction de comment je remonte la tuyauterie d'essence et de la place que j'aurai.
IMG_6943.jpg

edit : pour le circuit d'essence, j'ai les canalisations rigides en diamètre d'origine 5/16", ça passera ? ou il faudra passer en 3/8" ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 09 Avril 2019 à 08:52:05
Je relance mes 2 questions :
- Pour le Plastigage, juste à mettre un petit bout entre le coussinet et le tourillon et serrer les 2 vis du palier au couple ? (70ft-lbs soit 95N.M ? j'ai trouvé aussi 40ft-lbs comme valeur...)
- Pour la pompe à essence, la Edlk avec débit plus important a une entrée et une sortie en diamètre 3/8". Tout mon réseau d'essence actuel est en 5/16". Ca passera où il faut que je le change ?

J'en profite, si quelqu'un a un code promo chez Summit avant que je passe ma commande à 4500$ je suis preneur !
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 09 Avril 2019 à 13:50:16
Pour summit j'ai trouvé ça , par contre tu fais ton panier et tu leur envoies un mail pour demander une promo , ils devraient te répondre

https://www.coupons.com/coupon-codes/summit-racing/
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 09 Avril 2019 à 13:51:58
Pour ta pompe à essence, faudra juste changer tes raccords , et pour le plastigage, tu sers au couple , après tu démontes et tu compares sur ta règle
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 09 Avril 2019 à 22:46:51
J'ai fait un mail à Summit, et rien, pas de promo possible... Ce qui me fait le plus peur là dedans ça va être les taxes à l'arrivée...
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 09 Avril 2019 à 23:12:21
Les taxes, c'est 25 % + les frais de dédouanement du transporteur, en général entre 15 et 20 €

Pour le plastigage, c'est mono utilisation.

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Phinata33 le 10 Avril 2019 à 08:21:35
Pour les taxes, depuis trois ans que je reçois des commandes des U.S., ça s'étale de 17 à 35 %, selon mes notes. ???
Taxes douanières, T.V.A. et commission du transporteur ou de la poste comprises.
Je n'ai jamais pu faire un calcul précis avant de recevoir le colis.
Compte sur 30% au total, si c'est moins ce sera tout bénéf'.
Ouais, ça pique...

Phinata33
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 10 Avril 2019 à 09:21:04
En prenant 30% ça fait presque 1500$ supplémentaires de taxes...
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 10 Avril 2019 à 09:33:32
Oui comptes 30%
Il est plus avantageux de prendre le service de livraison où tu payes tes taxes dès le départ, auprès de Summit;.
Ca revient à chaque fois moins cher que de les payer chez nous. ;)
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 10 Avril 2019 à 09:49:53
Malheureusement je n'ai pas eu cette option pour cette commande chez Summit.. C'est ce que j'avais pris la dernière fois et c'est bien pratique, ça fait plus mal au moment de la commande, mais au moins pas de surprise à l'arrivée.
Là j'avais juste le choix entre FedEx et UPS, mais toujours sans les taxes.. dommage.
Donc commande passée !
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 10 Avril 2019 à 10:18:32
Oui si la commande est trop volumineuse, le choix se réduit.
J'avais eu du bol quand j'ai commandé mes culasses, le tx de change était à 1.6 à l'époque, hors taxe ca m'avais fait les deux culasses à 1000 euros pour 1600$..
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 10 Avril 2019 à 10:39:28
Là on est à 1€=1.08$. Donc mieux que rien, mais pas le top pour l'import par rapport à ce qu'on a connu !
En attendant tout ça j'avance sur ma direction assistée et sur le nouveau faisceau électrique. Je vais aussi commencer aujourd'hui ou demain l'ajout de l'assistance de freinage et changement du maitre cylindre.
Une fois tout ça fait, je reprends sur le moteur. Ca devrait laisser le temps à la commande d'arriver, sinon j'attaquerais pas le nettoyage et chanfreinage sur le bloc.
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Posté par: thor_eyerdhal le 10 Avril 2019 à 11:02:34
Le nettoyage c'est inutile tant que le déglaçage n'a pas été fait. Bon tu peux dégraisser l'extérieur histoire qu'on puisse le manipuler sans se cochonner..
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Posté par: Homer3637 le 10 Avril 2019 à 11:16:52
Oui je pensais surtout nettoyage extérieur, pour les conduites d'huile etc je vais attendre les goupillons de la commande Summit.
J'ai même retrouvé de la paille sur l'arrière du moteur en le démontant...
IMG_7890.JPG
Le déglaçage salie le reste ?
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Posté par: Homer3637 le 10 Avril 2019 à 19:08:35
Thor, une petite question bonus :
Je suis en train d'installer une assistance de freinage MustangSteve, et dans la notice il y a une référence à une soucis potentiel avec un AAC performant qui ne ferait pas assez de dépression :
INSTRUCTIONS-PB-5-3.jpg
Comprends tu ce qu'ils indiquent et sais tu si je serais concerné ?
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Posté par: thor_eyerdhal le 11 Avril 2019 à 15:37:37
Le mastervac utilise la depression moteur.
Plus un AAC à d'overlap, moins le moteur produit de dépression à bas régime et au ralenti...

Passé un certain seuil l'assitance ne fonctionnera plus correctement,
Elle fonctionnera encore correctement en roulage en déccélération si tu as une boite manuelle, car le moteur produira beaucoup de dépression en déccélérant, sur une boite auto c'est mort.

Ton AAC Thumpr a effectivement pas mal d'overlap, est ce que ca posera pb..? Il faudra tester.
Le réglage de l'avance et de la carburation sera primordial pour optimiser à mort la dépression.
Et si c'est insuffisant il te faudra installer une pompe à dépression (méca ou électrique) mais bon çà devrait le faire.
Sur mon ancien bloc, la dépression était à 10-11 quand je l'ai eu et çà fonctionnait, alors on va rester optimistes ;)
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Posté par: Homer3637 le 11 Avril 2019 à 16:27:55
J'aime l'optimisme ! Surtout que mon compte en banque fait la gueule depuis la commande ^^
Du coup j'ai bien fait de commander un mano à dépression pour le réglage précis !
Sinon, moins cher qu'une pompe à dépression il y a les réservoirs, ça fonctionnerait ? comme celui ci

Ah et oui, boite auto forcement  sbhy
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Posté par: thor_eyerdhal le 12 Avril 2019 à 15:03:08
Faut trouver la place pour le réservoir, remarque pour la pompe aussi, je n'ai jamais approfondi le sujet..
Sur tous les moteurs diesel, il y a une pompe à vide pour l'assistance car en l'absence de papillon dans l'admission, la depression est toujours dans les chaussettes, donc c'est un système épouvé qui fonctionne. Le réservoir je n'en sais rien, mais je suppose qu'il doit être conséquent pour avoir une réserve suffisante.
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Posté par: Homer3637 le 12 Avril 2019 à 22:43:30
réservoir 50$ et pompe + de 200$, le choix sera vite fait !
Le réservoir en lien est un petit baril de 5" de diamètre sur 6,75" de long. A voir si je trouve une place dans le compartiment moteur. Je préfère prévoir et ne pas en avoir besoin que de me retrouver bloqué.
Surtout que j'ai un peu de temps en attendant de recevoir ma commande... je suis un peu bloqué en attendant où je peux avancer des choses sur le moteur ?
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Posté par: thor_eyerdhal le 12 Avril 2019 à 23:12:58
As tu drémellisé tous les conduits comme dans mon post...?
Et chamfreiné tous les trous de vissage ?
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Posté par: Homer3637 le 13 Avril 2019 à 09:38:32
Non, je peux faire ça avant de l'emmener pour surfaçage et déglaçage ?
Tu utilises quoi comme fraise sur ta dremel pour faire ça ?
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Posté par: thor_eyerdhal le 13 Avril 2019 à 12:57:20
Des pierres coniques ou arrondies selon les trous et leur accessibilité.

Sinon à la fraise carbure pour les descentes d'huile sur le valley pan ca marche bien aussi.


Pourquoi attendre le déglaçage, çà n'a rien à voir donc pas de souci...
Et si le gars de te fais un nettoyage du bloc, il aura dégagé une partie de ta limaille en même temps ;)
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Posté par: Homer3637 le 13 Avril 2019 à 15:29:12
Ok, donc ce genre là ? ici

Pas faux, ça serait cool s'il me le nettoie un peu en même temps que le reste !

En fait je n'avais pas eu ton retour, pour la pompe à essence : ma durites qui vient du réservoir à la pompe est en 5/16", par contre la pompe Edlk est en 3/8" pour l'entrée et la sortie.
Ça ne risque pas de trop la brider ?

Pour les supports moteurs, ils sont sensés être dur à quel point ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 13 Avril 2019 à 19:42:00
Plutôt coniques que cylindriques

J'ai la même config, la pompe fonctionne très bien comme çà.

Les supports moteur sont surtout censés ne pas être craquelés, fissurés...
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 14 Avril 2019 à 13:05:43
Ok, fraises commandées !

Pour la pompe à essence, tant mieux si ça fonctionne bien comme ça !

Pour les supports moteurs, visiblement c'est ceux là.
IMG_7247.JPG
Ils ne sont pas craquelés ni fissurés à ce que je vois :
IMG_7825.JPGIMG_7828.JPGIMG_8432.JPGIMG_8433.JPG
Au pire, une fois le nouveau moteur en place, si je vois que ça vibre toujours trop, j'ai la chèvre et tout maintenant, je pourrais toujours le sortir pour changer les supports plus tard ?

Du coup pendant que je suis dans l'outillage en prévision de la suite, pour les pistons et segments : si le mec de l'usinage me fait les pistons à la coupe, pas besoin que j'achète une pince à segments ?
Par contre un collier à segments j'en aurais besoin pour mettre les pistons dans le bloc ?
Les cylindres font 102mm de diamètre, il vaut mieux prendre un collier 55 à 110mm ou 100 à 160mm ?
Culasses neuves, il faudra quand même faire un rodage des soupapes neuves ? il faut que je prenne un kit de rodage ?
D'autres outils spécifiques à avoir pour le remontage du moteur ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 14 Avril 2019 à 17:03:01
Made in Korea, donc ils n'ont pas l'age de la voiture, ils ont l'air corrects.

Si le gars te fait le jeu à la coupe et les réinstalles, tu n'en a pas besoin, il faudra juste qu'il numérote les pistons une fois les segments montés pour qu'ils matchent bien avec leur cylindre.

Collier à segment c'est merdique, j'ai renoncé à utiliser "facilement" celui que j'avais, j'ai pris un cylindre conique non réglable, au bon diamètre c'est beaucoup plus simple.

Genre çà :
https://www.summitracing.com/int/parts/sme-904030

Il faut juste prendre la bonne cote.

Non pas de rodage des soupapes.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 14 Avril 2019 à 18:16:21
Pour les pistons, pas grave la calamine dessus ?
IMG_8057.JPG

Pour le collier, j'avais mesuré 4.020" pour mes cylindres, mais je ne trouve pas cette taille sur Summit : ici
Ce n'est pas standard ?
IMG_7597.JPGIMG_7598.JPG

OK pour le rodage.
Du coup besoin d'autres outils ou matériels ou produits (pâte à joint ou autre) ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 14 Avril 2019 à 23:20:29
Bien sur que si :
https://www.summitracing.com/int/search/part-type/piston-ring-compressors/minimum-diameter-in-app/4-020-in?SortBy=BestKeywordMatch&SortOrder=Ascending

Du joint Right stuff pour la pipe d'admission ;)
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 15 Avril 2019 à 10:02:02
Oh le con, j'ai juste oublié de cliquer sur "show all" pour les dimensions... effectivement il y en a beaucoup plus en faisant ça !

Pour les joints, j'ai de la Loctite 5910 "silicone noir" et 5922 "étanchéité plane".
IMG_8700.JPG
Ca ira ou il faut vraiment du permatex right stuff ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 15 Avril 2019 à 11:37:40
Ca devrait le faire, si jamais ca lache tu pourras toujours commander du Right Stuff ;)

Après des outils dont tu n'aurais pas déjà eu besoin au démontage, comme çà je ne vois pas, trop..
A part une clé dynamométrique évidemment pour les serrages!

Tu as quoi comme collecteurs d'échappement déjà?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 15 Avril 2019 à 11:49:16
Citation de: thor_eyerdhal le 15 Avril 2019 à 11:37:40Ca devrait le faire, si jamais ca lache tu pourras toujours commander du Right Stuff ;)
Tu m'inquiète là... si c'est vraiment mieux je préfère mettre le bon produit dès le début !
Après des outils dont tu n'aurais pas déjà eu besoin au démontage, comme çà je ne vois pas, trop..
A part une clé dynamométrique évidemment pour les serrages!
ok, a voir ensuite au cours du remontage. Je pense malheureusement que j'ai encore un peu de temps avant de remettre le moteur dans la voiture..
Tu as quoi comme collecteurs d'échappement déjà?
Des Hedman Hedders. Je pensais éventuellement les changer, mais vu le prix du reste du moteur, je vais les garder pour l'instant ! Je verrais dans le futur si je refais la ligne d'échappement complète. Mais j'ai largement le temps (de remettre des sous de coté !).
IMG_7107.jpgIMG_7108.jpgIMG_7106.jpgIMG_7112.jpg
Pareil que le reste, je pense que je dois nettoyer le plan de joint pour une meilleure étanchéité au remontage ?

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 15 Avril 2019 à 15:29:37
Au passage, j'ai terminé de câbler mes compteurs supplémentaires :
IMG_8691.jpgIMG_8692.jpg
Ca va aller sous le cendrier, et ça permet d'avoir un compte tour et d'améliorer le tableau de bord d'origine : en plus des lumières "Alt" et "Oil" qui s'allume quand le problème est déjà là, maintenant j'aurais un voltmètre et un compteur de pression d'huile.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 15 Avril 2019 à 17:26:04
Pour la courroie, visiblement actuellement j'ai celle ci. Il faut que je vois si j'ai autre chose à commander chez RockAuto pour amortir les frais de port.
Sinon chez Summit j'ai trouvé ça qui se rapproche le plus : ici.
IMG_8703.jpgIMG_8704.jpgIMG_8701.jpgIMG_8705.jpg
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 15 Avril 2019 à 17:35:11
Non j'ai dit que çà devrait le faire, donc pas besoin de prendre autre chose que tu as déjà...

Oui gardes tes collecteurs, nettoies les bien, c'est tellement chiant à installer, si tu prends d'autres modèles il y aura des modifs à faire..

Par contre tu peux utilement leur souder un filetage pour sonde à oxygène.
Comme çà quand çà te prendra de vouloir paufiner ta carburation, tu pourras connecter la sonde et un boitier d'acquisition  avoir des données précises pour faire ce qu'il faut dans le bon sens ;)
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 15 Avril 2019 à 18:57:56
Citation de: thor_eyerdhal le 15 Avril 2019 à 17:35:11Non j'ai dit que çà devrait le faire, donc pas besoin de prendre autre chose que tu as déjà...
J'ai commandé une bouteille de Permatex Right Stuff, ça me servira pour d'autre chose en plus du moteur.
Oui gardes tes collecteurs, nettoies les bien, c'est tellement chiant à installer, si tu prends d'autres modèles il y aura des modifs à faire..

Par contre tu peux utilement leur souder un filetage pour sonde à oxygène.
Comme çà quand çà te prendra de vouloir paufiner ta carburation, tu pourras connecter la sonde et un boitier d'acquisition  avoir des données précises pour faire ce qu'il faut dans le bon sens ;)
Il faut donc percer, souder un écrou et mettre un bouchon en attendant ? genre ça.
J'ai pas de quoi souder à la maison, mais quelqu'un qui peut me le faire éventuellement. Tu as un exemple de l'emplacement et du filetage qu'il faut prévoir ?

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 16 Avril 2019 à 09:31:28
Au milieu du tube secondaire, tu trouveras plein d'exemples sur le net ;)

Il n'y a qu'une taille possible, cherche bague sonde lambda, filetage sonde lambda etc...
Avec le bouchon qui va avec si possible.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 16 Avril 2019 à 11:14:48
J'en prends 2 ? un pour chaque collecteur ?
Je ne prends pas la sonde, uniquement le filetage/bague, c'est ça ?

Vers là pour la position (point jaune) :
IMG_6880.jpg
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 16 Avril 2019 à 15:14:06
Tu peux en mettre un de chaque coté, maintenant on fait les réglages avec une seule sonde en partant du principe qu'on fera les mêmes réglages carbu des deux cotés.
Après pour des préférences personnelles sur le cheminement des cables jusqu'au tableau de bord, tu choisis comme tu veux.
Si tu installes la sonde, elle doit être alimentée en courant sinon elle s'abime quand le moteu tourne, donc si tu ne veux pas faire çà tout de suite, contentes toi du bouchon.

Oui là c'est bien, çà peut être coté intérieur, faut voir le cheminement du cable une fois encore.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 16 Avril 2019 à 17:35:27
Ok, je garde ça de coté pour l'instant. Le temps de trouver des bagues qui conviennent (soit une prochaine commande en ligne, soit peut être le gars qui ferait l'usinage a peut être ça).

Je verrais quand j'irais dessous pour changer le carter de la boite de vitesse, comment passer des câbles au mieux pour choisir l'emplacement.

Pour la suite, je vais essayer de terminer la direction assistée électrique, l'ajout d'assistance de freinage et le changement de faisceau électrique la semaine prochaine. Comme ça je peux me remettre à temps complet sur le moteur après ça.
Avant de commencer l'ajout des chanfreins sur le bloc, et donc pour ça le démontage du vilo, j'aurais bien fait un test plastigage sur les anciens paliers.
J'aurais fait la mesure que sur le palier 3 au centre, juste pour avoir une idée, même si le coussinet est bien rincé.
La plage pour le couple est assez large, il vaut mieux prendre la mesure la plus faible ou la plus élevée ?
Main cap bolts : 60-70 ft-lbs (soit 81-95Nm)
Une fois cette mesure faite, je démonte les 5 paliers et le vilo que je stocke proprement, et je prendrais des photos des conduites d'huile à chanfreiner pour confirmation que je me plante pas avant d'attaquer.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 16 Avril 2019 à 17:42:50
La plus faible, c'est même pas nécessaire de serrer au couple, il faut avoir en tête que le métal des palier et chapeaux ne "s'écrase" pas de façon notable qu'on serre à 40 ou 80, ce sont les boulons ou goujons qui vont "s'allonger" sous la contrainte.

Du coup ca ne changera rien aux jeux de fonctionnement ;)
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 17 Avril 2019 à 12:06:08
En attendant d'avancer la pratique, je continu un peu de théorie : les piquages dépression et LdR.
- Dans mon ancienne configuration :
Sur le carbu 2 piquages utilisés
IMG_7014.jpg
En rouge pour la capsule de l'allumeur, et en orange vers la vanne PCV. Les 2 jaunes n'étaient pas utilisés.
Sur la pipe d'admission :
IMG_7042.jpg
Les 2 en bleu sont des passages de Liquide de refroidissement (si je dis pas de bêtise) : un retour de la pompe à eau et la sonde de température.
Les 2 en vert sont des piquages dépression (comme sur le carbu) : 1 bouché et 1 coude vers la boite de vitesse.

- Pour ma nouvelles configuration :
J'aurais donc besoin des mêmes piquages + booster pour les freins que j'ai ajouté.
Pour la partie LdR, je pense que je change rien sur la nouvelle pipe d'admission :
edl-7121_gy_xl.jpg
Ou alors est ce mieux d'avoir la sonde de température sur le thermostat housing comme on le voit parfois ?

Pour les piquages de dépression, le 2ème de la pipe est vertical
edl-7121_rn_xl.jpg
Et voici les indications de la notice Holley pour le carbu :
carbu1.jpgcarbu2.jpg
Comment me conseils tu de brancher les piquages ?
Pour la capsule de l'allumeur, je pense que je ne change rien.
Idem pour le piquage pour la boite de vitesse, je l'aurais bien remis au même emplacement.
Après c'est surtout pour PCV et Booster de frein : sur le carbu ou sur le piquage verticale de la pipe ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 17 Avril 2019 à 15:00:51
Bah pour la capsule car si je comprends bien tu l'as branché sur le piquage inférieur alors que ca devrait être sur le piquage supérieur (avant dernière photo)
Celui du bas il sert éventuellement pour la commande des clapets de ventilation ou pour des mesures pour les réglages carbu.

Pour les plus gros, PCV et Boitoto.

Pour le booster de frein il faut le plus gros diamètre possible pour maximiser la réactivité de l'assistance.
Sur un conduit d'admission c'est très bien.

Pour la sonde de T° pourquoi veux tu la changer de place?

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 17 Avril 2019 à 15:47:40
Pour la sonde de température, j'ai vu des thermostat housing avec un piquage dessus pour sonde de température. Du coup je me demande si ça change vraiment quelque chose ou pas.
L'emplacement d'origine me va très bien.

Pour la capsule, non mal indiqué sur ma photo, il est bien branché sur le piquage supérieur (depuis que tu m'avais dit dans mon ancien sujet de le mettre là).

Quel est le mieux pour le booster de frein ? un gros sur le carbu ou un sur la pipe d'admission ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 17 Avril 2019 à 18:39:03
Peu importe,, tu auras peut être un signal plus lisse au niveau du plenum que sur un conduit d'admission (ce qui pourra peut être aider avec ton AAC, mais ca reste théorique)

Sur mon moteur (ainsi que l'ancien) c'est sur un conduit d'admission et çà fonctionne tout à fait normalement.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 18 Avril 2019 à 10:09:22
Peut être que sur celui "vertical" sur la pipe, ça fera un entre les 2.
Comme ça je garde celui "horizontal" sur la pipe pour la boitoto qui était déjà là, donc la durite a déjà la bonne longueur et bonne orientation.
Je garde le PCV qui est toujours branché sur le carbu :
IMG_7007.jpg
Le fait qu'il y a plusieurs tuyaux emmanchés les uns dans les autres, ça ne gène pas au niveau PCV ? pas de problème de pression dans le moteur avec ça ?
Je garde celui sur le coté pour l'allumeur.
Et il me reste les 2 devant pour les réglages avec ma nouvelle jauge à dépression.

Et si ça marche pas trop bien comme ça, je pourrais facilement inverser la prise pour le PCV et celle pour le booster, car juste l'une au dessus de l'autre.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 18 Avril 2019 à 10:59:56
tu as quoi d'autre sur le PCV?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 18 Avril 2019 à 11:50:05
Rien d'autre, juste le tuyau qui change de diamètre :
IMG_6170.jpg
IMG_7013.jpg

Au passage, pour le carbu rien de particulier à faire ? un petit coup de nettoyage extérieur au nettoyant frein ou il faut aussi regarder dedans ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 18 Avril 2019 à 14:38:30
Oui ca ira si c'est bien emboité.

Pour ton carbu, s'il fonctionnait jusqu'à maintenant, ca devrait continuer, mais effectivement les réglages seront surement à revoir.
Difficile à faire justement sans sonde oxygène ;)
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 18 Avril 2019 à 17:02:45
Ok, pour les réglages basiques j'ai donc acheté une jauge à dépression. Et puis je vais prévoir les piquages pour les sondes oxygènes.
Pour ces sondes, après tu les branches sur quoi pour acquérir les données ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 18 Avril 2019 à 17:32:52
J'ai un innovate LM2, mais il y a d'autres boitiers, au pire une jauge AFR, mais dans ce cas il faut un copilote pour faire les relevés dans differentes conditions de roulage pour les exploiter ensuite..

Le boitier d'acquisition permet d'enregistrer d'autres paramètres, sur le mien j'enregistre le régime moteur et la dépression cela me permet de voir ensuite quel circuit du carbu est concerné en fonction de la charge moteur et du régime..
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 18 Avril 2019 à 18:13:56
Ok, je note tout ça de coté.
Enfin j'ai le temps de me renseigner sur tout ça, car pour l'instant mon moteur ressemble toujours à ça ...
IMG_7918.jpg
 LOL
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Adeleandre le 18 Avril 2019 à 19:32:21
Ça va marcher beaucoup moins bien  LOL
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 18 Avril 2019 à 20:04:47
Là , au moins , tu peux entendre la radio , t'as plus le bruit du moteur qui gêne  LOL  LOL  LOL  LOL  LOL
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 18 Avril 2019 à 21:40:47
Je dois finir le câblage la semaine prochaine si tout se passe bien, et effectivement ça me laissera un peu de temps pour profiter de l'autoradio avant de remettre le moteur ^^
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 19 Avril 2019 à 22:18:40
Je suis en train de regarder l'épisode de Wheeler Dealers France sur la Mustang posté sur un autre sujet et il change le carter de distribution qui est HS ("aluminium attaqué par le LdR"). Le mien est aussi en alu je crois et semble dans le même état, du coup ça me met le doute...
IMG_7546.jpgIMG_7541.jpgIMG_7543.jpg
Qu'est ce que vous en pensez ? bon ou à changer ?

Sinon la suite avance surtout en réception de matériel :
IMG_8752.jpgIMG_8754.jpg
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 19 Avril 2019 à 23:06:16
Il parait bien, normalement il se bouffe au niveau des 2 passages de LDR , j'ai le soucis sur le mien, du coup j'en ai pris un neuf
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 20 Avril 2019 à 09:17:28
Les 2 passages sur ma 3ème photo sont un peu bouffé. Je regarderais de plus près une fois qu'il sera nettoyé.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 20 Avril 2019 à 09:28:08
Commande Summit expédiée ce matin ! Impatient de la recevoir, mais beaucoup moins de voir le montant du chèque à donner pour les taxes...
J'ai aussi passé une commande Rockauto pour la courroie, j'en ai profité pour prendre des durites pour le circuit de refroidissement neuves, et une purge pour mon radiateur car ..
IMG_7859.jpg
Bah oui, l'ancien proprio avait un suintement au niveau de la purge, du coup son garage à trouver la solution : on vire la purge et on soude le trou !..
Radiateur un peu marqué, mais je pense pas que ça gène :
IMG_7917.jpgIMG_7877.jpg
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 20 Avril 2019 à 23:38:56
C'est un 3 rangs ? il est en alu c'est déjà bien ça t'évite d'en acheter un  bien1
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 23 Avril 2019 à 16:20:55
Où est ce qu'on a un visu pour savoir le nombre de rang ? par le bouchon ouvert ?
Pour ajouter la purge, il faut juste percer et tarauder ou il vaut mieux que je passe par un pro qui pourra souder sur l'alu ?

Sinon ce matin petit coup de fil de FedEx pour me dire que mes colis en provenance de Summit seront livrés jeudi, et qu'il faudra que je fasse un petit chèque de 996€ au livreur..
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 23 Avril 2019 à 19:08:11
Franchement , il vaudrait mieux le faire faire , tu es sûr qu'il n'y aura pas de fuites ....

Et aïe pour le chèque
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 24 Avril 2019 à 11:19:17
Quand je vois le prix des Mustang 65/66 en vente en ce moment sur le forum, je me dis que bientôt j'aurai mis plus cher juste dans le moteur que leur prix de vente !..
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 24 Avril 2019 à 11:56:52
Oui mais celles à ce tarif c'est en général avec un moteur dans l'état du tiens ou proche...
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Posté par: ClubSport le 26 Avril 2019 à 08:41:19
Salut
Pour le carter de distribution je dirais qu'il serait bon soit de prendre un plus moderne soit d'usiner celui d'origine pour pouvoir mettre un joint spy de vilo qui se met par l'exterieur et non par l'interieur (experience perso...)
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Posté par: Homer3637 le 26 Avril 2019 à 09:52:07
Citation de: ClubSport le 26 Avril 2019 à 08:41:19Salut
Pour le carter de distribution je dirais qu'il serait bon soit de prendre un plus moderne soit d'usiner celui d'origine pour pouvoir mettre un joint spy de vilo qui se met par l'exterieur et non par l'interieur (experience perso...)
Merci du conseil. Ca améliore quoi de pouvoir le mettre par l'extérieur ?

Sinon je ne suis pas tombé dans les cartons, la livraison est repoussée à lundi pour l'instant... Donc en attendant je continue de bosser sur le freinage, la DA et le faisceau électrique !
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Posté par: ClubSport le 26 Avril 2019 à 10:18:03
En cas de fuite c'est plus facile a changer : il ne faut pas démonter le carter , la pompe a eau et refaire les joints.
Il suffit d'enlever la poulie et le damper.
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Posté par: calimero le 26 Avril 2019 à 19:54:18
bonsoir,
dans ce cas comment fais-tu l'usinage? ???
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Posté par: olive82 le 27 Avril 2019 à 01:41:45
Sur mon carter neuf ( 66 ) il n'y a pas d'épaulement donc le joint spi peut se mettre des deux cotés , par contre il y a bien un épaulement sur mon carter d'origine  ( mais HS) et là le joint spi se met forcément par l'intérieur
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Posté par: ClubSport le 27 Avril 2019 à 07:16:45
Il Faut enlever la lèvre qu'il y a sur l'alésage - cette lèvre sert de butée sur les vieux modèles de joint Spy.
Ci dessous qq photos comparatives
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Posté par: Homer3637 le 27 Avril 2019 à 11:10:26
J'avais repéré ces 2 modèles sur Summit qui devrait correspondre au mien : Ford Performance ou Edelbrock. Visiblement ils ont l'usinage dont tu parles.
Par contre le Ford je comprends pas trop l'emplacement pour la jauge..
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Posté par: ClubSport le 27 Avril 2019 à 17:14:55
https://www.summitracing.com/int/parts/pio-500302e/questionsanswers/

L'edelbrock en 2 fois moins cher !!! Il y au moins 6 versions différentes : Il faut celle avec le puit de jauge et l'emplacement pour la pompe a essence
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Posté par: Homer3637 le 27 Avril 2019 à 17:34:20
Du coup sur le Ford que j'ai mis en lien, ça serait pas un puis de jauge mais un "crankshaft sensor mount". Soit un capteur de position du vilebrequin si je me trompe pas dans ma traduction ?
Sur ta charte, il me faudrait le modèle en haut à gauche : RTCF-302A.
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Posté par: ClubSport le 27 Avril 2019 à 17:39:24
C'est ca !
Le pioneer est le bon modele c'est le fabricant d'edelbrock
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Posté par: Homer3637 le 27 Avril 2019 à 18:02:51
J'avais vu ça dans les questions sur Summit. Edlk se fait une bonne marge là dessus ^^
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Posté par: Homer3637 le 28 Avril 2019 à 10:36:40
Du coup je pense que je prendrais un Pioneer, je préfère en avoir un sous la main que me rendre compte au remontage que le mien va pas et devoir en attendre un nouveau.
Je vois aussi sur pas mal de vidéo de remontage de moteur des gars utiliser des roues comme ça. Ca sert à quoi ? utile dans mon cas ?
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Posté par: ClubSport le 28 Avril 2019 à 12:59:26
c est pour caler l'arbre a cames quand on une distribution reglable
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Posté par: thor_eyerdhal le 28 Avril 2019 à 18:24:31
Reglable ou pas ca sert a verifier l exactitude du calage et a le customiser en fonction des besoins.
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Posté par: Homer3637 le 28 Avril 2019 à 18:54:14
Donc utile ou pas dans mon cas ?
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Posté par: ClubSport le 28 Avril 2019 à 21:38:55
Réponse deja plus haut :
Si Arbres a cames non d'origine et distribution réglable potentiellement c'est utile si on sait le faire sinon non...
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Posté par: Homer3637 le 29 Avril 2019 à 10:32:11
Les bonnes nouvelles du lundi matin : les colis sont perdus par FedEx... Samedi ils étaient dans le nord de la France alors qu'ils n'étaient pas sensés passer par là bas. Depuis plus de nouvelle... Le service réclamation a ouvert un dossier et doit me rappeler depuis vendredi pour me tenir au courant.
Et le reliquat de commande chez Summit, notamment les segments dont j'ai besoin pour aller voir l'usineur, devait être expédié le 29 (soit aujourd'hui) et maintenant la date de dispo sur mon suivi de commande est le 30 mai...
Coté positif : je vais avoir le temps de préparer le bloc en chanfreinant ce qu'il faut en attendant tout ça !
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Posté par: olive82 le 29 Avril 2019 à 12:36:09
C'est toujours un peut chiant quand ça arrive  sbhy  sbhy  sbhy
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Posté par: Homer3637 le 30 Avril 2019 à 16:15:34
Bon finalement après une réclamation ouverte à FedEx, 2 colis ont été livré ce matin ! Et heureusement c'était les 2 plus gros.
Il me reste à recevoir le jeu de goupillon pour nettoyage, et une paire de vis ARP pour le démarreur (le 3ème et dernier colis doit arriver vendredi).
Donc début d'aprem déballage !  rck ça remotive de recevoir tout ça !
Quelques photos du déballage :
IMG_8898.JPGIMG_8891.JPGIMG_8893.JPGIMG_8937.JPGIMG_8953.JPGIMG_8941.JPGIMG_8945.JPGIMG_8948.JPGIMG_8950.JPGIMG_8934.JPGIMG_8916.JPGIMG_8940.JPG
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Posté par: Adeleandre le 30 Avril 2019 à 20:07:43
Plein de cadeaux bien1
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Posté par: olive82 le 01 Mai 2019 à 00:09:43
C'est joliiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ex1t  ex1t  ex1t  ex1t  ex1t  ex1t
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Posté par: Homer3637 le 01 Mai 2019 à 11:01:15
Je suis content d'avoir bien avancé le reste, notamment l'électricité dans la voiture et le remontage du cul de la belle. Je vais avoir besoin de me servir du coffre et de la banquette arrière comme stockage car entre les anciennes pièces et les nouvelles, le garage semble minuscule et bordélique !
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Posté par: Homer3637 le 01 Mai 2019 à 19:15:27
@thor_eyerdhal , je regardais ton post sur ton moteur pour voir les chanfreins à faire, et j'ai vu que j'avais peut être un soucis sur le mien.
Tu commence ton post par les conduits d'huile pour AAC, visiblement sur tes photos 2 petits trous à l'intérieur d'un gros trou à l'arrière du bloc sur le dessus, à l'opposé du trou pour l'allumeur.
Moi à ce niveau là j'ai bien un gros trou, mais avec un bouchon...
IMG_8989.JPGIMG_8990.JPG
Normal, c'est une variante ? ou problème ?
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Posté par: thor_eyerdhal le 01 Mai 2019 à 23:07:47
Ben non c est normal, sans le bouchon l huile ne poursuit pas son chemin... il faut le faire sauter pour acceder aux conduits ;)
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Posté par: Homer3637 le 02 Mai 2019 à 09:21:38
ok, ça me rassure !
L'huile arrive par un des petits conduits et repart par l'autre, c'est ça ?
Comment on fait sauter ce bouchon proprement ?
Je suppose qu'une fois terminé de chanfreiner les 2 conduits dessous, il faut remettre le bouchon. Il fait parti de ceux du kit que j'ai acheté ?
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Posté par: thor_eyerdhal le 02 Mai 2019 à 09:57:56
Proprement ca va etre difficile, j avais le meme kit que toi, normalement le bouchon est dedans, verifies, il n y en a pas d autre de ce diametre...
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Posté par: Homer3637 le 02 Mai 2019 à 11:13:45
Je pense qu'il est dedans, il y en a un tout seul en bas du kit.
IMG_8916.JPG
Par contre, si pas possible de le sortir proprement, il vaut mieux le laisser ou quand même l'enlever pour chanfreiner en dessous ?
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Posté par: Homer3637 le 02 Mai 2019 à 15:53:08
Vu que pour continuer dans les bonnes nouvelles, ma Dremel m'a laché (je pense que c'est que les charbons à changer, j'en attends des neufs demain normalement), j'ai fait un essai au Plastigage sur les anciens coussinets de vilebrequin.
IMG_8997.jpgIMG_8998.jpgIMG_9002.jpgIMG_9004.jpgIMG_9007.jpg
Si je me suis pas trompé dans le mode opératoire, je lis 0.003" voir un peu plus. On doit avoir combien à ce niveau là ?
Avant de démonter complètement le vilebrequin et de le mettre de coté, est ce que ça vaut le coup d'essayer les nouveaux coussinets et de mesurer pour chaque palier ? ou il vaut mieux attendre le montage final et ne pas mettre et enlever les coussinets neufs ?
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Posté par: thor_eyerdhal le 02 Mai 2019 à 21:24:16
0.002-0.0025, 0.003 maximum
Peu importe, tu peux tester maintenant ou au remontage, si le jeu n est pas bon tu gagneras du temps en les commandant plus tot...

Faut que tout soit parfaitement propre et lubrifié a la graisse de montage, sauf a l endroit ou tu mets le plasti...
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Posté par: Homer3637 le 02 Mai 2019 à 23:30:37
Donc je démonte tout les coussinets actuels (vu l'état, je pense que je peux les mettre à la poubelle ?), je mets les coussinets neufs (besoin d'huile de montage entre paliers et coussinets ?); puis je passe un coup de nettoyant frein sur tous les tourillons, un peu d'huile de montage. J'enlève l'huile avec un sopalin là où je mets le plastigage, et je fais une mesure sur les 5 paliers ?
Faut il faire tourner un peu le vilebrequin avec les nouveaux coussinets avant la mesure ? et comme tu m'as déjà dit, pas besoin de serrer au couple pour l'instant, juste déjà vers 40Nm pour la mesure.
IMG_8931.jpgIMG_8932.jpg
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Posté par: thor_eyerdhal le 03 Mai 2019 à 08:32:47
Tu montes tout a la graisse de montagem, tu fais tourner 3-4 tours, tu enleves un chapeau de palier, tu degraisses et tu poses le plasti...
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Posté par: Homer3637 le 03 Mai 2019 à 10:35:39
ok, donc je fais les mesures paliers par paliers comme ça. Pas les 5 en même temps.
Je regraisse un peu après avoir fait la mesure ? ou je laisse palier défait pour la suite des mesures ?
Une fois tout terminé, je redémonte les coussinets, je les identifie pour les remettre au même endroit au montage final ? ou comme le moteur n'aura pas tourné ce n'est pas grave si je les permute ?
Et donc, graisse de montage entre palier et coussinet ? ou juste entre coussinet et tourillon ?
(désolé pour toutes ces questions qui sont surement con quand on connait, mais je préfère éviter de faire une connerie dès le début).
Edit : en pendant que le vilebrequin sera en place, comment on mesure le jeu longitudinal ? Je crois qu'il faut le faire bouger avec un tournevis plat ou un barre de levier, mais pour la mesure, où la prend on ?
Et la question bonus : pour cette mesure, je peux le faire avec la vieille boulonnerie ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 03 Mai 2019 à 16:28:27
Bon je me suis lancé, je mets mon mode opératoire pour correction éventuelle :
J'ai viré les anciens paliers, je les ai mis de coté pour l'instant au cas où.
J'ai nettoyé les portés coté bloc et sur les paliers au nettoyant frein. Au passage, j'ai un petit éclat de parti coté bloc entre les 2 conduits d'huile. Grave ?
IMG_9053.jpg
J'ai positionné les coussinets neufs sur le bloc et sur les paliers.
IMG_9056.jpgIMG_9057.jpg
Un peu d'huile de montage, puis étalé au doigt pour bien recouvrir les coussinets coté bloc.
IMG_9060.jpgIMG_9058.jpgIMG_9061.jpgIMG_9062.jpg
Un peu d'huile sur les tourillons, puis étalé au doigt pour bien recouvrir la surface.
IMG_9064.jpg
J'ai remis les 5 paliers, serré à la clé puis j'ai fait tourner de 5 tours l'ensemble.
J'ai enlevé le palier 3, dégraissé le tourillon et le coussinet coté palier.
J'ai mis un bout de plastigage, puis remis le palier et serrer à la clé.
J'ai enlevé le palier à nouveau, et mesurer le plastigage.
J'ai nettoyé le plastigage, puis remis de l'huile sur le tourillon et remis le palier que j'ai resséré.
J'ai recommencé les dernières étapes pour le palier 1 et le palier 5.
J'ai fait tout ça avec les anciens boulons.
J'ai oublié ou fait des trucs qu'il ne faut pas ? ou j'ai bon ?

Pour les mesures, pour les 3 paliers (1, 3 et 5) je trouve entre 0.002 et 0.003, soit environ 0.0025"
IMG_9076.jpgIMG_9077.jpgIMG_9078.jpg
Donc ça serai les bons coussinets ?

Questions qu'il me reste :
Comment mesurer le jeu longitudinal sans comparateur ? Je galère avec mon pied à coulisse, je ne sais pas comment le mettre pour avoir une mesure précise entre un point du bloc et un point du vilebrequin, et comparer cette mesure entre le moment où le vile est en butée d'un coté puis de l'autre.
Une fois que j'aurais mesuré ce jeu longitudinal, je démonte tous les paliers, est ce que j'identifie les paliers pour les remettre aux mêmes emplacements au montage final ? ou ça n'a tourné que 5 tours à la main, pas grave s'il y a permutation ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 03 Mai 2019 à 22:43:27
Faudrait faire la mesure sur tous les paliers, comme ca s'il y a des variations hors cote tu pourras faire des échanges et éventuellement retrouver les bonnes valeurs ;)

Pour le jeu longitudinal, de mémoire je l'ai mesuré entre l'ar du bloc et le vilo (entre le bloc et le support de volant moteur)
Faut pas hésiter à faire levier avec un tournevis sur le vilo pour avoir la bonne amplitude.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 03 Mai 2019 à 23:08:40
Ok, donc je ferais la mesure sur le palier 2 et 4 ce weekend. Pour l'instant la mesure est homogène entre le 1, 3 et 5.
J'ai essayé à l'arrière du bloc, en prenant appui sur la face où se boulonne le volant moteur, mais en fonction de comment je mets le pied à coulisse, je ne suis pas assez précis. Je pense que ce jeu ne doit pas être d'un pouce, donc il faut une mesure précise. J'ai commandé un comparateur à 20€ sur Amazon, je mesurerais avec la semaine prochaine.

Sinon cet aprem j'ai réussi à enlever le bouchon sur les conduits d'huile d'AAC plutôt proprement :
IMG_9088.jpgIMG_9089.jpg
Reste à nettoyer et faire les chanfreins.
J'attends peut être la fin des travaux sur le bloc pour remettre le bouchon neuf après ?

Et j'ai essayé une technique vue sur plusieurs vidéos sur le net, pour nettoyer les pistons avec WD40 et scotchbritt :
IMG_9043.jpgIMG_9045.jpg
Avant :
IMG_9085.jpgIMG_9084.jpg
Après :
IMG_9080.jpgIMG_9083.jpg
J'en ai profité pour enlever les segments, vu qu'ils seront changés.
Et j'ai bien fait de le faire, car maintenant on peut voir un 030 ! Je pensais avoir des cylindre en 020.. J'avais du chier ma mesure. Donc il faut que j'annule ma commande de segments chez Summit !
Autre chose à changer ?
Est ce que ça vaut le coup d'investir dans ce genre d'outil pour mesurer précisément les cylindres et contrôler s'ils sont bien cylindrique et pas ovalisé ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 04 Mai 2019 à 01:43:47
ça ressort vraiment propre avec le WD40  bien1

Cet outil sert surtout avant de réaléser , il te permet de savoir l'ovalisation , comme tu l'as mentionné plus haut ,si ton bloc est déjà réalésé c'est plus la peine
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 04 Mai 2019 à 10:00:00
Au pied à coulisse, j'avais mesuré un diamètre de 4.020", or si je crois le piston, le diamètre serait de 4.030".
Du coup je pense qu'il vaut mieux faire confiance à ce qu'il y a sur le piston plutôt qu'à ma mesure ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 04 Mai 2019 à 11:14:27
Le jeu longitudinal c'est entre 0.004 et 0.015, 0.008 étant très bien.


Oui tu reboucheras les conduits à la fin après nettoyage.


S'il y a écrit 030...Et que te dis le pied à coulisse, tu as revérifié?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 04 Mai 2019 à 11:22:47
J'arrive à avoir 4.028" au pied à coulisse, mais pas évident de prendre un diamètre de façon super précise.

le 0.008, c'est en pouce je suppose ? j'ai pris ce comparateur qui est précis au 0.01mm.

Pour reboucher les conduits, j'ai vu sur une vidéo un gars qui mettait du Loctite 648. En cherchant c'est du frein filet fort, j'ai déjà du Loctite 271 qui est aussi du frein filet fort. C'est quoi la différence entre les 2 ? je m'y perds avec tout ces Loctites différents...
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 04 Mai 2019 à 11:26:52
Donc pplus près de 030...

C'est en pouce, maintenant si tu es loin des 0.008 mais au dessus de 0.004 laisse comme çà, c'est très chiant de bien poncer le coté des demi paliers pour gagner du jeu....

Aucune idée pour les loctites, faut aller voir sur leur site avec les réf en question

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 04 Mai 2019 à 11:32:01
Pour remettre tes bouchons tu as mis un produit ou juste mis en force ?
Pour les pastilles de sablage sur les cotés du bloc, sur le tien tu as mis des pastilles vissées. Tu penses que c'est utile pour moi ?

Edit : visiblement sur le site Loctite (ici), la 648 n'est pas un frein filet contrairement à ce qui est dit sur des sites de vente en ligne. C'est pour la fixation d'assemblage serré résistant à haute température.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 04 Mai 2019 à 11:53:15
C'est la seule pastille qui doit rester sur mon bloc, j'ai mis de la loctite, mais je n'ai pas la réf en tete.

Oui d'après ce que tu décris la 648 est plus adaptée, néanmoins c'est une sécurité, ca doit tenir sans, d'ailleurs le collecteur d'admission ne vient t'il pas reposer dessus (en partie), j'ai un doute?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 04 Mai 2019 à 11:54:55
Je pense que si, le collecteur est par dessus. Je n'avais pas vu cette pastille avant de démonter le moteur.

Toutes tes autres pastilles sont filetées, c'est ça ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 04 Mai 2019 à 16:04:20
Elle est sous le collecteur, mais faut voir en le posant si le collecteur appuie dessus ou pas (ca peut être sur une partie plus haute sans appui.

Oui tous mes plugs sont vissés (pastilles de sablage et bouchons des passages d'huile AV, comme ceux de l'AR qui sont vissés d'origine)

Pour ce qui est des pastilles de sablages vissées, c'est  une modif de fiabilisation, comme c'est fait d'origine sur les Boss. Ca évite que ca saute en arsouillant fort (sur un circuit), ca arrive rarement néanmoins, tout dépend de ton degré de paranoïa..  ;)
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 04 Mai 2019 à 18:15:54
Le collecteur n'appuie pas dessus, elle est plus rentrée que le plan de joint qui est dessus.

Dans le kit Milodon :
IMG_8916.jpg
Il y a bien les 6 pastilles pour les cotés du bloc, une grosse pour l'arrière du bloc pour l'accès au coussinet d'AAC, 1 moyen qui va au dessus des conduits d'huile d'AAC, 3 petites qui correspondent à celles à l'avant du bloc :
IMG_9095.jpg
et 4 filetées qui correspondent à l'arrière :
IMG_7892.jpg

Je n'ai que 3 vissées à l'arrière sur le mien. Le 4ème est supposé aller où ?
Disons que plus j'avance sur ce moteur plus mon niveau de paranoïa augmente  ex1t

Celui pour les conduits d'AAC, je change par un en force + Loctite qui sera sous le collecteur.
Ceux des cotés, à voir, maintenant que j'ai celà, je vais peut être m'en suffire avec de la Loctite.
Ceux de l'arrière, ils sont déjà vissé. Je peux les réutiliser ? il vaut mieux ouvrir pour nettoyer et remettre les mêmes, ne pas y toucher et les laisser ou en mettre des neufs ?
Ceux de l'avant, j'enlève ceux en place et je remplace par 3 vissés. Il me faut donc un taraud.
Celui de l'arrière pour l'accès au coussinet d'AAC, je pense que là il n'y a pas d'effort, donc ceux en force suffise ? il vaut mieux mettre le neuf aussi vu que je l'ai ou garder l'existant ?
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Posté par: thor_eyerdhal le 04 Mai 2019 à 19:02:36
C'est bien  3 devant et 3 derrière

Tu peux réutiliser ceux de l'ar, sans souci pour bien nettoyer il faut les enlever.
Donc oui tu peux utiliser les 3 supplémentaire pour l'av, mais faut tarauder en NPT (conique), donc trouver le bon taraud (le gars qu'il m'a vendu le bloc l'avait déjà fait, donc je ne peux pas te donner la réf du taraud)
Oui évidemment pour le trou à l'ar de l'aac on remet une pastille, tu peux conserver l'existante sauf si tu dois changer les coussinets d'AAC, là tu seras obligé de l'enlever pour avoir accès...

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 04 Mai 2019 à 22:22:45
Pour le taraudage en NPT, il y a ça sur Summit.
Normalement pas besoin de changer les coussinets d'AAC. Le 1er est un peu marqué, mais je pense que vu que c'est par là que rentre et sort l'AAC, forcement il prend un peu à la mise en place.
IMG_9035.jpgIMG_9036.jpgIMG_9037.jpgIMG_9038.jpgIMG_9039.jpg
Je peux profiter d'avoir la pastille neuve pour la changer même sans changer les coussinets ?
Je pense que c'est pareil, pour les pastilles à l'avant et à l'arrière, j'attends d'avoir nettoyé et terminé sur le bloc pour les mettre ?
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Posté par: thor_eyerdhal le 05 Mai 2019 à 10:52:16
Tant mieux, c'est très chiant à réinstaller correctement les coussinets d'AAC.

Tu fais comme tu veux pour la pastille ;)

Oui on ne rebouche qu'après l'ultime dixième nettoyage :p
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 05 Mai 2019 à 10:58:13
Ok, merci !
Je vais attendre d'avoir le comparateur et de mesurer le jeu longitudinal avant la suite.
Comme ça je peux démonter le vilebrequin et le ranger à l'abri avant d'attaquer les chanfreins et nettoyage du bloc, pour ne pas mettre de copeaux sur le vile.

Pour les pistons, du coup je vais voir avec Summit pour annuler les segments que j'ai commandé, et refaire une commande avec la même référence mais pour 4.030".
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 05 Mai 2019 à 17:39:19
En fait, j'ai mesuré le jeu pour les paliers 2 et 4 hier :
Palier 2 : 0.002"
Palier 4 : 0.003"
Palier 1, 3 et 5 : 0.0025"

Pour le 2 et 4, échanger les coussinets peut changer quelque chose ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 05 Mai 2019 à 18:54:14
Faut tenter, il peut y avoir des écarts mineurs de cote dans la fabrication..
Sinon faudra commander un jeu en cote inférieure pour remplacer les deux demi sur le N°4 ou faire un mix des deux ;)
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 06 Mai 2019 à 10:04:17
Le 0.003" est trop important ? ou c'est le fait qu'il ne soit pas comme les autres ?
Il y a des paliers qui sont plus petit de 0.001 ? C'est pas uniquement de 0.01 l'écart entre 2 jeux ?
Je tente de changer les coussinets de palier aujourd'hui ou demain, voir si ça suffit. Sinon je sortirais l'AAC et j'essaierais de changer aussi les coussinets coté bloc.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 06 Mai 2019 à 10:24:22
Bah c'est déjà la cote max, c'est encore bon mais au max quoi.

Alors il y a des coussinets légèrement plus grands pour la cote standard, ce sont les X, faut que je regarde s'il en existe de plus petits pour ta cote 030.


EDIT
Bon il n'y a pas, si tu veux tu prend un jeu en cote 020 et tu met un demi coussinet en 020 sur le chapeau ou tu as le jeu de 0.0030 et tu refais une mesure...
Si tu as l'occasion de faire une autre commande US, sinon ca vaut pas le cout pour 40$.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 06 Mai 2019 à 10:38:19
Ok, à voir après mes mesures.
Je vais refaire une commande bientôt, pour les segments aux bonnes dimensions + carter distri + taraud pour pastilles + quelques autres trucs qu'il faut que je décide d'ici là.
Pour les pushrods, je peux déjà prendre la dimension finale ou il faut être plus avancé dans le remontage pour avoir une taille précise ?
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Posté par: Homer3637 le 06 Mai 2019 à 18:47:05
Alors pour le jeu longitudinal, si je me plante pas dans la mise en place et la lecture du comparateur, je trouve 0.03mm. Soit bien inférieur au jeu que tu disais...
IMG_9108.JPGIMG_9107.JPG
Je bouge de 2 ou 3 graduations en fonction des essais que j'ai fait, en faisant levier avec une barre.

Sinon j'ai inversé juste les coussinets dans les paliers pour les 2 et 4, et ça améliore un peu : 0.0022 et 0.0028 je pense. Je vais pas commander de nouveau jeu en 0.020 pour essayer. Je vais démonter le vilo en identifiant les paliers, et au montage final j'inverserais aussi les coussinets coté bloc entre le 2 et le 4.
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Posté par: thor_eyerdhal le 06 Mai 2019 à 19:35:13
Attention j'a donné les valeurs en pouces pas mm!

Faut que tu fasses bien  levier vers l'av et vers l'ar pour avoir l'amplitude totale..

Tu ne peux pas mesurer les pushrods tant que tout n'est pas remonté, c'est forcément avec l'aac, les poussoirs et les culasses en place.
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Posté par: Homer3637 le 06 Mai 2019 à 19:44:02
J'ai bien fait levier entre les paliers et le vilo avec un levier d'effort.
Les 0.025mm ça fait 0.001".
Tu me parlais d'avoir entre 0.004 et 0.015, 0.008 étant très bien.
Donc je suis bien en dessous.

Pour les pushrods, ok, ça fera une 3ème commande Summit.
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Posté par: thor_eyerdhal le 06 Mai 2019 à 20:55:01
Donc tu vas devoir poncer les flanc du coussinet central.
Papier à l'eau sur plaque de verre ou marbre, en scotchant bien fort les deux demi coussinets
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Posté par: Homer3637 le 06 Mai 2019 à 21:08:51
Donc il faut poncer 4 emplacements, 2 cotés sur 2 demi-coussinets. C'est bien ça ?
Scotcher les 2 demi-coussinets, c'est pour avoir le même ponçage sur une face afin d'être homogène ?
Il faut poncer les 2 coté ou uniquement d'un coté ?
Il faudrait un jeu de 0.008" soit 0.2mm, j'ai donc de quoi poncer un peu !

Sinon pour les pistons, bonne nouvelle : Summit qui repoussait sans cesse la date de dispo des segments en 4.020 a en stock ceux pour 4.030 !
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Posté par: thor_eyerdhal le 07 Mai 2019 à 08:20:12
Oui faut poncer les deux cotés, bon courage...
T es pas obligé d atteindre 0.008.
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Posté par: Homer3637 le 07 Mai 2019 à 09:09:03
Je suppose qu'il faut être bien droit sur le ponçage. Sauf que je n'ai ni marbre ni plaque de verre...
Peut être que ça vaut peut être mieux de ne pas faire de connerie et d'emmener les coussinets quand j'emmènerais le bloc et le vile chez l'usineur et qu'il me le fasse en même temps que le reste ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 07 Mai 2019 à 10:34:29
Oui pourquoi pas.
Mais du coup il lui faudra tout l ensemble pour faire les mesures...
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 07 Mai 2019 à 10:41:31
Si jamais c'est pas parfaitement droit au centième de mm, ça a des risques ?
Pour faire les mesures il aura juste besoin du bloc + coussinets + paliers, non ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 07 Mai 2019 à 11:24:00
+ vilo...

Si tu as un bon plan de travail et que tu t'y prend avec méticulosité ca devrait le faire.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 07 Mai 2019 à 11:28:33
Le vilo il l'aura vu qu'il doit rectifier les manetons.
J'ai un plan de travail de cuisine qui est sur mon établi, et du papier de verre en grain 600 ou 500.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 07 Mai 2019 à 15:09:29
Bon je me suis lancé !
Du coup d'abord démontage du vilebrequin, j'en ai profité pour inverser les coussinets coté bloc entre les paliers 2 et 4.
Je sors les 2 demi-coussinets n°3, que je saucissonne bien ensemble avec du scotch :
IMG_9109.JPGIMG_9110.JPGIMG_9111.JPG
Je mesure la largeur avant de commencer :
IMG_9112.JPG
L'objectif est donc d'enlever un peu moins de 0.2mm, soit d'arrivée autour de 28.55mm.
Papier grain 400 bien à plat sur l'établi, mouillé avec du WD40 :
IMG_9113.JPG
Puis des mouvements circulaires bien à plat, 10s de chaque coté puis mesure. Après 4 passes comme ça, j'arrive à 28,56mm donc j'arrête.
Je nettoie au nettoyant frein pour ne pas qu'il reste de particule métallique dessus.
IMG_9115.JPGIMG_9116.JPG
Puis remontage du demi-coussinet coté bloc, une noisette de graisse de montage étalé au doigt pour bien couvrir. Remontage du vilebrequin. Remontage du demi-coussinet dans le palier et aussi noisette de graisse de montage étalé au doigt. Enfin remontage des 5 paliers, 3 tours de vilebrequin à la clé pour faire tourner un peu l'ensemble et mesure :
Pour le jeu longitudinal, j'installe le comparateur et je fais levier avec ma barre :
IMG_9118.JPGIMG_9119.JPG
Je me mets en butée d'un coté, je règle mon 0 :
IMG_9117.JPG
Puis je force vers l'autre coté, et j'ai 2 mesures : 0.2mm si je tiens la barre en pression, 0.14mm si je relâche la barre. Je ne sais pas laquelle est considérée comme le jeu "officiel".
IMG_9120.JPGIMG_9121.JPG
Ce qui me donne donc entre 0.0055" et 0.0078". Je pense qu'on est bon maintenant !

Par contre pour le jeu pour les paliers 2 et 4, le fait d'avoir inversé les demi-coussinets coté bloc à empiré le problème, vu que maintenant j'ai 0.003" pour les 2.
Je vais donc maintenant démonter le vilebrequin, et ranger les coussinets en ré inversant ceux coté bloc pour les paliers 2 et 4. Ce qui me ramenèrera à des jeux d'environ 0.0025" pour chaque.
De toute façon je recontrôlerais tout ça au montage final.

Maintenant je pense que je peux attaquer le chanfreinage ou il y a autre chose à faire avant ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 07 Mai 2019 à 16:16:06
En enlevant le vilebrequin, on peut voir que les coussinets coté bloc pour le palier 2 et 4 sont déjà un peu marqué :
IMG_9123.JPGIMG_9126.JPGIMG_9125.JPGIMG_9127.JPGIMG_9128.JPG
Les 1, 3 et 5 n'ont aucune marque.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 07 Mai 2019 à 22:28:24
Tu avais bien mis de la graisse partout?

Bon tu as le bon jeu désormais, plus qu'a gratter dans le bloc ;)
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 07 Mai 2019 à 23:22:28
Oui, graisse de montage partout. Ce qui est bizarre c'est que c'est sur les paliers qui n'avaient pas le même jeu que les autres.
A voir au montage final.

Avant d'attaquer à gratter le bloc, j'ai préparé des photos pour être sûr de pas usiner au mauvais endroit. Je posterais demain pour validation avant le premier coup de meule !
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 08 Mai 2019 à 09:55:01
Désolé d'avance pour la longueur de ce message, je vais essayer d'illustrer au maximum histoire de ne pas meuler un endroit qu'il ne faut pas.
Pour ceux qui nous lisent, je mets le lien vers le post de @thor_eyerdhal sur la réalisation de son moteur dont je m'inspire.

Alors on va commencer par le dessus du moteur :
IMG_8971.JPGIMG_9087.JPG
Les 4 trous de descente d'huile entourés en jaune sont à chanfreiner, pour faciliter l'écoulement de l'huile.
Idem pour les 2 trous qui vont vers l'AAC tout à droite aussi entourés en jaune.
Par contre les 3 trous entourés en orange, à quoi servent-ils et faut il les travailler ?

Au niveau des plans de joint de culasse :
IMG_8979.JPGIMG_8980.JPGIMG_8981.JPG
Alors si je me trompe pas, en orange c'est les trous filetés pour les vis de culasse ; en bleu les passages pour le liquide de refroidissement et en jaune les descentes d'huile. C'est ça ?
Comme sur ton bloc, la descente d'huile arrière semble belle, mais trop petite à l'avant. Donc ouverture du conduit avant.
Pour les ouvertures des passages de LdR, je mets un petit coup ? au moins nettoyer ce qui s'est refermé par la rouille ?
Pour les passages de vis, à la fin nettoyage avec le kit que j'ai acheté de nettoyage des filets. Faut il aussi leur faire un chanfrein ?

Au niveau du filtre à huile :
IMG_8996.JPG
Sur le tien, tu as bien usiné la partie entourée en jaune. Tu as une forme particulière, qui part sur un coté. C'est juste une amplification de la forme d'œuf couché qu'on voit sur la photo ?
Faut il faire un chanfrein sur la partie entourée en rouge ?

Au niveau du dessous du bloc :
IMG_9141.JPGIMG_9138.JPGIMG_9137.JPGIMG_9134.JPG
Les trous filetés sur les cotés du bloc, entourés en rose : à quoi servent ils ?
Tous les perçages entourés en jaune = chanfrein (très léger sur ton post pour les passages de vis de palier, juste histoire de casser l'arrête, c'est ça ?)
En vert, les arrivés d'huile pour les paliers. Faut il y toucher ou non ?
Flèche jaune = demi joint arrière de vilebrequin à enlever et nettoyer.
IMG_9135.JPG
Les trous entourés en rouge, j'ai l'impression qu'il y a déjà des chanfreins présents (perçages filetés pour la pompe à huile et 2 gros trous aux angles (descente d'huile ?)).
IMG_9139.JPGIMG_9136.JPG

Au niveau des paliers :
IMG_9129.JPGIMG_9130.JPGIMG_9131.JPGIMG_9132.JPG
Pour tous, chanfrein sur les trous de passage de vis, dessus et dessous (entourés en jaune). Pour le 5, nettoyage de l'ancien joint arrière de vilebrequin (flèche jaune).

Au niveau des bielles :
IMG_8974.JPGIMG_8975.JPG
Il faut que je commence par enlever les vis actuelles. Faisable avec un marteau ? ou il faut que j'aille voir quelqu'un avec une presse ?
Ensuite comme précédement, chanfrein au niveau des trous de vis, entourés en jaune.
Par contre pour la face intérieur, entouré en orange, j'ai l'impression qu'il n'y a vraiment pas beaucoup de matière entre le perçage et l'intérieur du palier. Il faut quand même faire un chanfrein à ce niveau là ?
Chanfrein aussi sous les têtes de vis qu'on ne voit pas sur mes photos je suppose ?

Au niveau de l'avant du bloc :
IMG_8985.JPG
Faut il travailler les conduites d'eau entourées en rouge ?
Faut il faire sauter tout de suite les pastilles ? ou attendre d'avoir le taraud en NPT et de pouvoir remettre les nouvelles avant d'ouvrir ?

Merci d'avoir lu jusque là !
Je pense avoir fait le tour, si j'ai oublié des zones à travailler, n'hésite pas à me dire !
Encore un grand merci pour ton aide. ap:lo
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 08 Mai 2019 à 11:04:31
Citation de: Homer3637 le 08 Mai 2019 à 09:55:01Désolé d'avance pour la longueur de ce message, je vais essayer d'illustrer au maximum histoire de ne pas meuler un endroit qu'il ne faut pas.
Pour ceux qui nous lisent, je mets le lien vers le post de @thor_eyerdhal sur la réalisation de son moteur dont je m'inspire.

Alors on va commencer par le dessus du moteur :
IMG_8971.JPGIMG_9087.JPG
Les 4 trous de descente d'huile entourés en jaune sont à chanfreiner, pour faciliter l'écoulement de l'huile.
Idem pour les 2 trous qui vont vers l'AAC tout à droite aussi entourés en jaune.
Par contre les 3 trous entourés en orange, à quoi servent-ils et faut il les travailler ?

Retours d'huile pour les oranges arrières, donc a retravailler, l'av pas utile

Au niveau des plans de joint de culasse :
IMG_8979.JPGIMG_8980.JPGIMG_8981.JPG
Alors si je me trompe pas, en orange c'est les trous filetés pour les vis de culasse ; en bleu les passages pour le liquide de refroidissement et en jaune les descentes d'huile. C'est ça ?
Comme sur ton bloc, la descente d'huile arrière semble belle, mais trop petite à l'avant. Donc ouverture du conduit avant.
Pour les ouvertures des passages de LdR, je mets un petit coup ? au moins nettoyer ce qui s'est refermé par la rouille ?
Pour les passages de vis, à la fin nettoyage avec le kit que j'ai acheté de nettoyage des filets. Faut il aussi leur faire un chanfrein ?

Oui tu peux enlever la rouille
Non pas de chamfreins ici.

Au niveau du filtre à huile :
IMG_8996.JPG
Sur le tien, tu as bien usiné la partie entourée en jaune. Tu as une forme particulière, qui part sur un coté. C'est juste une amplification de la forme d'œuf couché qu'on voit sur la photo ?
Faut il faire un chanfrein sur la partie entourée en rouge ?*

Oui
Oui tu peux çà ne peut qu'améliorer l'écoulement.


Pas le temps de voir la suite pour le moment
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 08 Mai 2019 à 18:55:45
Petite parenthèse concernant les culasses AFR (il me semble que tu as les mêmes) :
Dans la notice, il est indiqué :
notice.jpg
Moi j'ai les 165cc, donc normalement pas impacté par la remarque encadrée en rouge, mais par curiosité j'ai quand même mesuré les perçages et je trouve plus d'1/2".
IMG_9145.JPG
Est ce que j'ai besoin des réductions pour vis de 7/16" ou non ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: mustang66 le 08 Mai 2019 à 21:34:37
Bonjour,

Pour un bloc 289 ou  302, comme pour les culasses edelbrock, les rondelles qui se montent avec les vis (ARP par exemple), sont à remplacer par des réductions qui viennent se loger dans les trous en 1/2.

Je dirai que tu en as besoin.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 08 Mai 2019 à 23:32:55
Oui car tu as pris les 1399 qui ont les perçages en 1/2 pour les blocs 351. réducteurs + rondelles normales ;)

Les trous roses à l'extérieur ce sont les fixations des supports moteur banane :p

Les arrivées d'huile sur les palier on y touche pas, si tu veux chamfreiner c'est sur le coussinet (mais bon..)

Pour les bielles çà s'enlève à la presse ou au marteau par un pro avec un étau et les mâchoires métalliques molles qui vont bien.

effectivement pas trop de matière coté chapeau de bielle, il y en avait plus sur les miennes mais c'est pas du stock, tu peux toujours faire un micro chamfrein, le but est de casser l'arrête (siège des départ de fissures)

Passages d'eau c'est pas la peine, les pastilles c'est quand tu veux.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 09 Mai 2019 à 11:21:14
Ok, donc les rondelles sont incluses dans le kit ARP de goujons que j'ai déjà commandé, et maintenant il faut que je commande ce kit pour la réduction.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 09 Mai 2019 à 18:11:11
Cet aprem j'ai attaqué le meulage :
Les paliers avant :
IMG_9153.JPGIMG_9155.JPG
Et après :
IMG_9156.JPGIMG_9154.JPGIMG_9157.JPG
Par contre sur le palier 5 et sur le bloc, impossible d'enlever le joint de vilebrequin arrière. Visiblement il a une âme métallique, mais même en tapant dessus avec un poinçon, ça ne bouge pas du tout. Je peux chauffer à ce niveau là pour essayer de décoller ? je pense qu'il y a eu une grosse dose de silicone/colle de mise.
IMG_9158.JPGIMG_9159.JPGIMG_9160.JPG
Puis chanfrein sous le bloc pour les trous de vis de palier et sur le conduit d'huile de la pompe :
IMG_9161.JPG
Pour le filtre, j'ai fait que la sortie, pour l'entrée je veux réétudier la forme que tu as faite sur ton bloc avant de me lancer.
IMG_9164.JPG
Sur le dessus du bloc :
IMG_9173.JPGIMG_9174.JPGIMG_9175.JPGIMG_9176.JPGIMG_9177.JPGIMG_9180.JPG
Puis les conduits d'huile avant :
IMG_9181.JPGIMG_9182.JPG
Et comme un con, j'ai fait une rayure sur le plan de joint de culasse... j'espère qu'elle partira en faisant le surfaçage.
Du coup je me suis arrêté là pour aujourd'hui. Je n'arrive pas à avoir un rendu propre comme toi, tu utilises quel dremel ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: machbill le 09 Mai 2019 à 21:45:16
pour le joint, oui tu devrais l'avoir plus facilement en chauffant modérément. Normalement il aurait du être décalé d'environ 1 cm par rapport au plan de joint, et donc à partir de là tu le tire facilement avec une pince.
comme sur cette photo :
http://stangyourself.com/wp-content/uploads/2018/03/installation-du-joint.jpg
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 09 Mai 2019 à 22:45:11
J'essaierais de chauffer de loin avec le décapeur thermique. Il y a plein de résidu blanc, je pense qu'il y a eu une pâte à joint de mise dans la gorge avant de mettre le joint.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 10 Mai 2019 à 01:54:53
Tu peux même le sortir avec un petit tournevis et un marteau , pas comme un bourrin bien sûr , de toutes façons tu vas en remettre un neuf   bien1
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 10 Mai 2019 à 11:00:05
Citation de: thor_eyerdhal le 08 Mai 2019 à 23:32:55Les trous roses à l'extérieur ce sont les fixations des supports moteur banane :p
Je crois que le moteur est sorti depuis trop longtemps... je ne le visualise même plus dans le compartiment moteur avec ce genre de question ! ^^
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 10 Mai 2019 à 17:52:20
Finalement j'ai réussi à sortir les demi-joint sans chauffer. J'ai passé un petit tournevis entre le joint et son logement plusieurs fois, et j'ai réussi ensuite à le chasser en tapant sur une extrémité avec un poinçon pour faire sortir un bout que j'ai choppé avec une pince.
IMG_9185.JPG
Usinage aussi de la partie filtre à huile :
IMG_9184.JPG
Et nettoyage du bloc au nettoyant frein + passage des tarauds de nettoyage dans les filetages.

Je suis en discutions avec Summit pour commander la bonne référence de segments, ils me font un avoir suite au montant de ma 1ère commande.

Ensuite il faudra que j'emmène le bloc + vilo + bielles chez l'usineur.
Petit récap ici avant de le contacter pour un devis, voir si j'ai rien oublié et si j'utilise bien les bons termes.
Il me faut un déglaçage des cylindres.
Mise en place des nouveaux segments avec jeu à la coupe.
Surfaçage des plans de joint de culasse.
Rectification des manetons pour aller avec les coussinets que je fournis.
Et au passage, nettoyage et contrôle du bloc + peinture.

@thor_eyerdhal autre chose à faire sur le bloc ou le vilebrequin avant de l'emmener à l'usinage ?

Sinon un avis général : pour les supports moteurs, entre une version caoutchouc et une version polyuréthane, quels sont les avantages et inconvénients ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 10 Mai 2019 à 23:28:10
C'est une grosse dremel de 300W qui ne fonctionne qu'avec un flexible et une commande au pied.

Ce qui compte c'est l'outil, j'ai utilisé des pierres marrons coniques (qui rentrent en partie dans les trous donc ca peut pas riper) et des fraises carbure..

J'ai monté des supports poly Ron Morris, surtout pour pouvoir descendre le moteur et améliorer le phasing de la T5.
On sent plus le moteur tourner au ralenti, en roulant on oublie la différence.

Hormis le coté réglable de ces supports, le fait qu'ils soient en poly leur permet de mieux encaisser les accélérations méchantes qui secouent le bloc, et de transmettre avec moins d'effet tampon le couple aux roues.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 11 Mai 2019 à 10:01:07
J'ai trouvé les mêmes supports que les miens pour 11$99 sur Summit. Je me dis que le caoutchouc a peut être séché depuis le temps, donc peut être que des neufs seraient pas mal. Et ceux en Polyuréthane on passe tout de suite à plus de 100$. Donc pas le même prix.

En reprenant une fraise plus grosse j'ai réussi à améliorer les chanfreins sur les écoulements d'huile. J'ai pas retouché à ceux des paliers car le but était juste de casser les arrêtes vives.
Il me restera les bielles, mais il faudra d'abord que j'enlève les vis.
La rayure sur le plan de joint de culasse, ça partira au surfaçage ou ça va poser problème ?

Pour les travaux sur le bloc, j'ai rien oublié dans ma liste ? que je contact le pro la semaine prochaine pour un devis.

Sinon qu'est ce que je dois attaquer maintenant pour faire les choses dans l'ordre ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 11 Mai 2019 à 13:06:32
Pour la rayure sur le plan de joint du bloc c'est rien, ça va s'atténuer au surfaçage et de toutes façons c'est rien, tant que c'est pas un cratère  LOL  LOL  LOL ça passera sous le joint de culasse
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 11 Mai 2019 à 14:15:02
Ca devrait disparaître au surfacage, en plus elle se trouve entre une descente d'huile (donc sans pression) et un filetage donc aucun risque de fuite...

Si tu as fini d'améliorer le bloc, tu vas de devoir ne rien faire, je sais c'est dûr.... ;)
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 11 Mai 2019 à 14:33:13
Je vais avancer mon système de freinage en attendant. Car rien faire c'est trop dur !
Je vais prendre contact avec l'usineur la semaine prochaine, voir déjà niveau tarif où je me retrouve. Il me manque plus que les segments à recevoir pour lui emmener l'ensemble et qu'il puisse faire le taff.

Je peux peut être commencer à changer les ressorts sur les culasses ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 11 Mai 2019 à 23:55:48
Faudrait savoir quel est le tarage de tes ressorts et celui de ceux sur les culasses car il n'y a peut être pas besoin de les changer..
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 12 Mai 2019 à 00:15:07
Pour les ressorts CompCams que j'ai de coté : ici et . Visiblement tarage à 339 lbs./in.
Pour ceux sur les culasses : ici et . Ca semble être ces ressorts. il semblerait que ça soit tarage à 135 lbs ou 140 lbs.
Pas la même unité pour les 2... je sais pas si tu peux t'y retrouver là dedans.

Edit : j'ai trouvé ceux de la culasse sur Summit ici qui indique un tarage à 360 lbs./in.
Donc ça serait 339 pour les compcams contre 360 pour les AFR. Ca correspond à quoi ? il vaut mieux plus ou moins ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 12 Mai 2019 à 12:17:40
Tes valeurs dans les 300 correspondent à une compression pour 1" de compression, les valeurs dans les 100 correspondent à la valeur "au repos" compressé d'une certaine longueur standard également (tu as les valeurs de longueur au repos qui doivent être données)

Ce qui vaut mieux? C'est le moins de force possible mais le minimum pour que le ressort ne flotte pas à haut régime.
Ajouter de la force ne fait que  forcer inutilement sur l'ensemble de la distribution (moins de puissances, et usure plus rapide)
Donc a priori j'installerai effectivement les compcams (s'ils sont au bon diamètre)
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 12 Mai 2019 à 12:54:09
Les compcams ont un plus gros diamètre mais normalement ils doivent passer sur la culasse.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 13 Mai 2019 à 15:40:53
En attendant je continue à nettoyer les pistons pour pouvoir les emmener propres chez l'usineur (je pense que d'avoir les bielles et les coussinets neufs ça pourra l'aider pour rectifier les manetons du vilebrequin au mieux).
Est ce que je peux écrire sur les pistons au feutre permanent les numéros de cylindre ? pour faciliter l'identification ? ou il vaut mieux éviter.
Si oui, où est ce que c'est le mieux ? sur le dessus, sur la jupe ?

Pour l'instant il y a un chiffre de gravé sur les bielles, pour appairer les chapeaux aux bielles. Je me suis fait une note pour savoir quel numéro de bielle correspond à quel cylindre.
IMG_7962.JPGIMG_7950.JPGIMG_8180.JPG
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Posté par: thor_eyerdhal le 13 Mai 2019 à 16:03:11
Le mieux c'est dans le piston..
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Posté par: Homer3637 le 13 Mai 2019 à 17:11:08
Citation de: thor_eyerdhal le 13 Mai 2019 à 16:03:11Le mieux c'est dans le piston..
Bonne idée !
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Posté par: Homer3637 le 13 Mai 2019 à 18:52:14
Petite vidéo du nettoyage de piston pour ceux que ça intéresse :
https://youtu.be/T6cBepMeoWY
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Posté par: machbill le 13 Mai 2019 à 20:39:50
8 à faire comme ça, pfff, ça fatigue d'avance  ;)
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Posté par: Homer3637 le 13 Mai 2019 à 20:47:31
J'ai fait la vidéo pour le 8ème. C'est pas rigolo à faire, mais c'est gratifiant car on voit tout de suite le résultat et il est bien visible.
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Posté par: Homer3637 le 15 Mai 2019 à 13:50:36
@thor_eyerdhal , avant d'appeler l'usineur pour le bloc et le vilebrequin, je voudrais juste être sûr des tolérances pour les jeux à lui indiquer :
- Pour l'ensemble tourillon/palier, on doit avoir un jeu de 0.002-0.0025", soit 0.05-0.065mm. Du coup pour ça normalement je garde la cote existante (je vais lui demander de contrôler quand même) qui est en 0.03"
Quel est le diamètre d'origine et donc quel doit être le diamètre actuel avec les 0.03" en moins ?
- Pour l'ensemble maneton/bielle, quel doit être le jeu ? Pour ça je suis actuellement en 0.03, et je fais faire une rectification pour passer en 0.04". Je lui fournis les coussinets.
Quel est le diamètre d'origine et donc quel doit être le diamètre rectifié avec les 0.04" en moins ?
- Pour les segments, je lui fournis des segments neufs avec sur-longueur pour qu'il fasse le jeu à la coupe.
jeu pour le segment de feu 0.4mm, pour l'intermédiaire 0.5mm, pour les 2 du racleur 0.3mm. C'est bien ça ?
- Pour le surfaçage, contrôle et si tout est bon juste enlever 1/10mm.
- Déglaçage des cylindres.

Merci pour ton aide !
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Posté par: thor_eyerdhal le 15 Mai 2019 à 23:03:31
Le diamètre d'origine des paliers de vilo est : 2.248"
Pour les paliers de bielles c'est 2.123"

Le jeu pour les coussinets de bielles doit être de 0.0025 à 0.003 pour une utilisation perfo

Oui 0.4mm, 0.5mm et 0.3mm
Alors s'il n'a pas mis à jour ses connaissances il va te dire que pour le second segment on peut et on doit mettre un jeu inférieur au segment de feu car il est moins exposé à la chaleur, il chauffe donc moins et se dilate donc moins, ce qui est vrai; donc on peut laisser moins de jeu sans risque que les bords se touchent et flinguent le cylindre...
Mais il a été démontré depuis quelques années qu'avec un second segment avec plus de jeu et donc un peu moins étanche, les gaz passent mieux derrière le segment de feu (dans sa gorge) et le poussent plus contre la paroi du cylindre. Ce jeu de chaises musicales des fuites donne globalement de meilleurs résultats en terme d'étanchéité..
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Posté par: Homer3637 le 16 Mai 2019 à 11:34:55
Ok, je testerais ses connaissances comme ça ^^
Au passage, où achètes tu l'huile pour le 1er rodage Lucas Oil SAE 30 ? je n'en trouve pas à ligne en France. Idem pour des flacons de ZDDP Lucas Oil.
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Posté par: Homer3637 le 16 Mai 2019 à 17:13:26
Visiblement le lien que tu avais mis est à nouveau en ligne : ici. Donc je pense que tu passes par là.
Un peu de réflexion aujourd'hui, et vu l'usure de mes anciens coussinets et là un début d'usure pour les coussinets des paliers 2 et 4 alors que le vilebrequin a juste fait une dizaine de tour à la main, alors que j'avais bien mis de l'huile de montage partout : est ce que les tourillons ne peuvent pas être déformés ce qui expliquerait cette usure ?
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Posté par: thor_eyerdhal le 16 Mai 2019 à 17:58:41
Peut être une saleté que tu n'as pas vu, de toutes façons, ton rectifieur doit avoir les instruments pour mesurer tout çà, s'il y a un souci il devrait le détecter.. ;)

Les derniers flacons que j'ai acheté, je les ai trouvés chez mecatechnic.
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Posté par: Homer3637 le 16 Mai 2019 à 18:10:46
L'additif c'est celui là ?
Donc il me faudrait 3 flacons, + au moins 5L de SAE30 et ensuite au moins 5L de 10w40 hot rod. C'est ça ?

Normalement je vois le rectifieur mercredi prochain, je lui emmène tout pour regarder et faire un devis précis.
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Posté par: thor_eyerdhal le 17 Mai 2019 à 11:20:43
Pas accès a ce site là où je suis..
Oui 5L de chaque, pas besoin de plus sauf si ton carter est plus grand que d'origine.
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Posté par: Homer3637 le 20 Mai 2019 à 16:41:45
C'est le carter Milodon cloisonné que j'ai pris finalement, donc contenance classique je crois.
Pour le changement des ressorts, je galère à nouveau malgré l'achat d'un petit lève soupape "fixe", car le coté pince de l'autre m'emmerdait et je pensais que c'est ça qui me gênait.
IMG_9267.JPG
Je me demande si mon problème ne vient pas du fait que le diamètre de l'embout est plus faible que le diamètre de la coupelle, du coup il est juste posé dessus et glisse au lieu de l'englober dans une gorge comme ça semble être prévu pour.
IMG_9268.JPGIMG_9269.JPG
Il faudrait donc que je trouve un embout de plus grand diamètre.
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Posté par: Homer3637 le 20 Mai 2019 à 19:21:06
Bon j'ai enlevé le 1er ressort, et j'ai des questions :
IMG_9270.JPGIMG_9271.JPG
IMG_9273.JPGIMG_9274.JPGIMG_9275.JPG
On voit sur les photos (à gauche ressort CompCams et à droite AFR) que la conception n'est pas là même. Double ressort à chaque fois, mais CompCams c'est un gros ressort avec un ressort "à fil plat" (je ne sais pas s'il y a un nom technique ?) dedans, alors que AFR c'est 2 ressorts l'un dans l'autre.
Pour ça pas de problème.
La coupelle est pile poile a la dimension du ressort AFR avec un épaulement qui va bien pour le petit ressort à l'intérieur. Forcement sur le ressort CompCams, le coupelle bouge car elle n'est pas centré par l'épaulement qui n'est pas à la bonne taille.
Ca pose problème je pense ?
Ensuite coté culasse, il y a aussi une coupelle/support de ressort qui épouse parfaitement le diamètre du ressort AFR. Encore une fois le ressort CompCams ne rentre pas dedans, il se pose sur le bord de la coupelle. Est ce que ça pose problème car du coup il ne repose pas à plat et n'a pas une bonne surface de contact avec la culasse ?
Si je veux enlever cette coupelle pour mettre le ressort directement sur la culasse, il faut enlever le joint de queue de soupape qui a l'air bien accroché au passage de la soupape. Je n'ai pas osé forcer pour essayer de l'enlever.

Du coup question : Est ce que pour passer de ressort de 360lbs./in. à 339lbs./in. ça vaut le coup de se faire bien chier avec tout ça ?
Ou est ce que les AFR feraient l'affaire sans trop de risque de faire un 2ème rodage à mon AAC ?
@thor_eyerdhal si tu as un avis éclairé là dessus, je suis preneur !
Merci !
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Posté par: thor_eyerdhal le 20 Mai 2019 à 22:05:45
Effectivement ca à l'air bancal avec les comps cams..
Il faut absolument une coupelle inférieure sinon le ressort va bouffer l'alu!

Reste avec les AFR ;)
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Posté par: Homer3637 le 22 Mai 2019 à 13:29:08
En route pour aller voir l'usineur !
IMG_9312.JPGIMG_9313.JPG
Bizarrement l'arrière de la voiture semble surbaissée avec tout ça dans le coffre ^^
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Posté par: Homer3637 le 22 Mai 2019 à 15:55:39
Bon bah j'aurais peut être dû commencer par ça au début.. L'œil d'un pro voit mieux que mon œil de novice qui essai de se convaincre que tout ne va pas mal sur ce moteur...

Vilebrequin :
Effectivement manetons marqués, notamment celui sous la bielle 2 : il faut donc une rectification.
Mais un tourillon de marqué aussi pour lui, effectivement on sent une marque sous l'ongle (au passage mec très bien, qui m'a bien montré et expliqué, et pas juste balancé du technique pour me noyer). Donc si on veut faire bien, il faudrait aussi une rectification des tourillon. Jusque là, ça allait ça me faisait juste un jeu de coussinet à racheter.

Bloc :
Alors là ça commence à faire mal. Visiblement il y a eu un sérieux manque d'huile et le moteur a commencé à serrer. Les jupes des pistons sont marquées, les cylindres aussi. On peut remettre un piston tête vers le bas depuis le haut du bloc (normalement il me dit que ça ne doit pas rentrer comme ça, la tête devant être un peu évasé). Et il y a même du jeu entre le piston et son cylindre.
Pour lui en plus du serrage les cylindres ont été réalésé trop large, donc jeu autour du piston et battement.
On a regardé en plus les 2 cylindres qui ont un éclat en bas, déjà vu ici. Pas beau non plus.
Donc pour lui, il faut 8 pistons neufs + virer les chemises et réaléser proprement. Donc forcement un équilibrage. Par contre éventuellement les bielles sont propres, donc possible de changer que les pistons.
Il a gardé l'ensemble, pour me faire un devis précis main d'œuvre, et de mon coté je regarde pour le prix des pièces.

Déjà, avant de faire un gros trou au portefeuille, ça fout un gros coup au moral... Moi qui pensais arriver vers le but et bientôt commencer le remontage, ça me fout une grosse claque.
Et là je me pose plein de question. A ce niveau là, est ce pas mieux de racheter un bloc ? quoi faire pour les pistons ? Racheter un ensemble vilo+bielles+pistons ?
Je suis un peu perdu et preneur de tout bon conseil..
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Posté par: thor_eyerdhal le 22 Mai 2019 à 16:24:58
Ah bon, on ne doit pas pouvoir remettre un piston tête en bas par le haut du bloc (si j'ai bien compris ton explication..) Ca ne tient pas la route car même tête en haut ca coincerait en arrivant à la calotte .....????

C'est normal qu'il y ait du jeu, ton moteur claquait-il à froid (c'est le cas quand il y a trop de jeu entre les pistons et les cylindres)

Si on vire les chemises, il faut réaléser en quelle cote..???????

C'est un habitué de ces moteurs?

Tu as des photos de tes jupes de piston?
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Posté par: Homer3637 le 22 Mai 2019 à 16:40:10
Citation de: thor_eyerdhal le 22 Mai 2019 à 16:24:58Ah bon, on ne doit pas pouvoir remettre un piston tête en bas par le haut du bloc (si j'ai bien compris ton explication..) Ca ne tient pas la route car même tête en haut ca coincerait en arrivant à la calotte .....????
C'est ce qu'il a dit, en tout cas pas aussi facilement, et avec du jeu autour.
C'est normal qu'il y ait du jeu, ton moteur claquait-il à froid (c'est le cas quand il y a trop de jeu entre les pistons et les cylindres)
c'est à dire claquait ? pas de bruit particulier de mémoire, après c'était mon 1er V8, donc je sais pas trop.
Si on vire les chemises, il faut réaléser en quelle cote..???????
Juste une cote au dessus, il aurait mis des chemises propres et non marquées. Donc en 4.040 je pense.
C'est un habitué de ces moteurs?
Je ne pense pas qu'il voit beaucoup de V8 américain.
Tu as des photos de tes jupes de piston?
IMG_9083.jpgIMG_9082.jpg
Les marques étaient plus visibles en vrai sur le piston que j'ai regardé avec lui.
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Posté par: olive82 le 22 Mai 2019 à 17:17:54
En effet si le piston est plus ' évasé'  en haut, ça veut dire que lorsqu'il arrive en bas de sa course, il se coince ?

Comme le dit Thor....bizarre ça

@homer

Faut te renseigner avant de rectifier ton vilo, souviens toi que pour moi ça coûtait moins cher chez Rockauto livré avec coussinets vilo et bielles , ça vaut le coup de te renseigner.
Quand tu auras ton devsi, faut aussi lui demander si il aime les espèces, tu vois ce que je veux dire  smk  smk  smk
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Posté par: Homer3637 le 22 Mai 2019 à 17:21:06
J'ai commencé à mettre du cash de coté, mais pas sur vu que c'est pas un indépendant tout seul.
Effectivement je lui ai dit de faire le devis et de me le transmettre, car on serait surement plus cher que du neuf, donc à voir.
Avec votre retour et un peu de recul, effectivement le piston doit forcement rentrer dans le cylindre. Mais sur le coup, en étant un gros novice et sensé être face à un pro qui m'a été recommandé, je n'ai rien dit.
Tout ça me fait bien douter de partout...
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Posté par: Homer3637 le 22 Mai 2019 à 17:38:05
Éventuellement si je lui demande pendant qu'il me fait le devis de mesurer le diamètre de chaque cylindre, @thor_eyerdhal tu saurais me dire s'ils sont bons par rapport à mes pistons en 0.030 ?
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Posté par: thor_eyerdhal le 22 Mai 2019 à 17:59:13
De beaux claquements de diesel à froid quoi, ensuite les pistons se dilatent et les claquements disparaissent..

Pour le réalésage, faut déjà voir quel sera le diamètre des cylindres une fois les chemises enlevées, pas sûr qu'il reste assez d'épaisseur..?

Effectivement un remplacement du vilo pourrait couter moins cher.


Oui là c'est chiant, l'indécision est maitresse du jeu...  :(

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Posté par: Homer3637 le 22 Mai 2019 à 18:14:47
Citation de: thor_eyerdhal le 22 Mai 2019 à 17:59:13De beaux claquements de diesel à froid quoi, ensuite les pistons se dilatent et les claquements disparaissent..
Pas que je me souvienne, mais ça fait quelques temps que je ne l'ai pas entendu et je ne faisait pas spécialement attention à ce genre de bruit.
En regardant les vidéos que j'avais fait, donc à chaque fois des démarrage à froid, pas de bruit :
https://www.youtube.com/watch?v=jUBd6mgKu7s
https://www.youtube.com/watch?v=2p9WON9npKw

Pour le réalésage, faut déjà voir quel sera le diamètre des cylindres une fois les chemises enlevées, pas sûr qu'il reste assez d'épaisseur..?
visiblement il semblait dire qu'il y avait de l'épaisseur. Après je me rends pas compte, même si les cylindres sont légèrement marqués un simple déglaçage et segments neufs, ça risque quoi ? Et sinon, une rectif à 0.040", ça fait enlever que 0.25mm de diamètre, soit 0.125mm sur l'épaisseur de la chemise, pas sur que ça force à changer les chemises.
Effectivement un remplacement du vilo pourrait couter moins cher.
oui, à regarder. Mais si changement du vilo, équilibrage obligatoire, non ?
J'ai toujours un petit espoir de passer en gardant les pistons et juste un déglaçage, et donc de pas avoir besoin d'équilibrage...


Oui là c'est chiant, l'indécision est maitresse du jeu...  :(
oui, surtout quand on est novice. Pas facile de se placer face à un pro, et pas facile de vous demander un avis ultra-précis juste sur photo.

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Posté par: Homer3637 le 22 Mai 2019 à 20:25:34
Je vais essayer d'y repasser demain aprem, j'ai un rdv à 15h30 pas loin, j'y ferais un saut après.
Je voudrais au moins tirer au clair cette histoire de piston/cylindre qui devrait pas rentrer l'un dans l'autre.
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Posté par: olive82 le 22 Mai 2019 à 21:50:05
Normalement le piston doit rentrer dans le cylindre et le rectifieur doit calculer la côte de jeu qu'il doit y avoir une fois les segments montés , ça doit pas bloquer ( forcément ) mais ça doit pas battre non plus, il y a un jeu nécessaire et il se calcule
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Posté par: thor_eyerdhal le 22 Mai 2019 à 22:41:49
Les photos du pistons un peu plus haut ne montrent pas d'usure exagérée, sinon on ne verrait plus les stries horizontales de rétention d'huile...
Peut être que d'autres sont plus "polis" mais celui en photo est très correct.

Le jeu piston/cylindre :
Pour du stock avec des pistons moulés, entre 0.0025 et 0.003"
Pour du perfo avec pistons forgés, entre 0.004 et 0.0045"

Le jeu plus important est NECESSAIRE avec les pistons forgés, tu peux retrouver le même jeu avec des pistons moulés, c'est un peu beaucoup mais pas problématique.

Je n'ai pas entendu de claquements sur ta vidéo, d'ailleurs sur certains montage avec beaucoup de jeu, ca claque mais c'est pas synonyme de réfection pour autant.
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Posté par: Homer3637 le 22 Mai 2019 à 22:50:56
Citation de: thor_eyerdhal le 22 Mai 2019 à 22:41:49Les photos du pistons un peu plus haut ne montrent pas d'usure exagérée, sinon on ne verrait plus les stries horizontales de rétention d'huile...
Peut être que d'autres sont plus "polis" mais celui en photo est très correct.
Sur un qu'on a regardé avec le gars, il y avait presque autant de stries verticales qu'horizontales. Mais les horizontales sont toujours là.
Le jeu piston/cylindre :
Pour du stock avec des pistons moulés, entre 0.0025 et 0.003"
Pour du perfo avec pistons forgés, entre 0.004 et 0.0045"
Donc si je lui fait mesurer les cylindres, je devrais avoir 4.034" ou alors c'est le piston qui devrait faire 4.026" ?
Le jeu plus important est NECESSAIRE avec les pistons forgés, tu peux retrouver le même jeu avec des pistons moulés, c'est un peu beaucoup mais pas problématique.
ça ferait 0.1mm, là il arrivait à bouger le piston dans le cylindre et on voyait un mouvement à l'œil. Donc j'ai peur qu'il y a plus.
Je n'ai pas entendu de claquements sur ta vidéo, d'ailleurs sur certains montage avec beaucoup de jeu, ca claque mais c'est pas synonyme de réfection pour autant.
En revoyant les vidéos, je me demande pourquoi j'ai ouvert ce moteur qui tournait bien...
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Posté par: olive82 le 23 Mai 2019 à 01:19:01
Tu as ouvert ton moteur pour ça :

-Je voulais commencer par régler mon avance, en prenant les conseils ici et la méthode sur Mustang Normandie. Après quelques essais et réglages, je me rends compte que pour faire démarrer mon moteur, il me faut au moins 25° d'avance initiale, il y a donc un loup quelque part à ce niveau là. A voir en démontant le carter de distribution si rien n'a bougé à ce niveau là.
- J'ai beaucoup de fumée blanche au niveau de l'échappement, même moteur chaud, ce qui me fait penser à un problème au niveau des joints de queue de soupape. J'ai voulu les changer sans déculasser, mais les coupelles sont collées. Je dois donc déculasser pour les changer en ayant de quoi forcer pour décoller les coupelles.
- J'ai plusieurs fuites au niveau des caches culbuteurs, je vais donc en changer car je pense que ça bien du plan de joint de ceux que j'ai.
- Je veux donc en profiter pour regarder l'état à l'intérieur du moteur, et faire un nettoyage/entretien au passage.


C'est ce que tu avais noté sur la 1ere page de ton post :v:
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Posté par: thor_eyerdhal le 23 Mai 2019 à 10:54:49
Et oui, il y avait une bonne raison, mais comme d'autres l'ont dit, ouvrir un moteur inconnu c'est une boite de pandorre....

l'alésage des cylindre fait 020 030 etc, c'est le diamètre du piston qui est adapté à ce jeu, çà c'est la théorie.
Pratiquement on attend de recevoir ses cylindres, on les mesure, on regarde le jeu préconisé par le constructeur et ensuite on réalèse le cylindre...
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Posté par: Homer3637 le 23 Mai 2019 à 12:21:38
Ok, donc déjà en même temps que son devis je peux lui demander de mesurer de façon précise le diamètre des 8 cylindres et des 8 pistons ? ça aidera peut être à une prise de décision.
Je vais voir pour faire des photos des jupes de piston aussi. Voir s'il y en a une majorité d'abimé ou une majorité de bon.

Merci Olive, c'est vrai qu'il avait plein de bricole ce moteur, mais quand je vois les billets que j'ai déjà sorti et ce que je vais encore devoir lâcher, alors que le moteur tournait, je me demande si j'ai pas voulu trop faire... Mais bon, maintenant je suis parti !

Je reviens donner des nouvelles après être passer chez l'usineur, et je ferais surement un récap/comparaison des différentes solutions possibles, pour m'aider à choisir.
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Posté par: Adeleandre le 23 Mai 2019 à 13:45:59
Allez, une petite ritournelle pour toi aussi voisin ! tiens bon !  https://youtu.be/O7e1uE5yIHY
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Posté par: olive82 le 23 Mai 2019 à 13:59:47
@ Homer

Quand tu auras ton devis pour ton moteur , rien ne t'empêche d'en demander un autre ailleurs si tu sens que tu te fais ' arnaquer ' , ça peut arriver
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Posté par: Homer3637 le 23 Mai 2019 à 14:33:06
A voir le devis, mais pour l'instant c'est pas trop sur le prix que ça me fait peur (enfin le prix final si) mais de savoir si les opérations sont vraiment nécessaires.
Après le soucis par chez nous, c'est de trouver un mec compétent dans ce genre de moteur...
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Posté par: calimero le 23 Mai 2019 à 18:26:32
bonjour,
juste une question.
les chemises sont démontables? ???
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Posté par: Homer3637 le 23 Mai 2019 à 19:01:23
"démontables" oui : il faut les faire sauter... Donc pas de façon facile et propre.
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Posté par: olive82 le 23 Mai 2019 à 19:05:07
@ calimero

Ses cylindres sont chemisés mais ça n'est pas d'origine , par contre on trouve aussi des chemises chez Rockauto pour info
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Posté par: Homer3637 le 23 Mai 2019 à 19:30:23
Oui j'ai vu des chemises chez Rockauto.
J'y suis repassé donc tout à l'heure, et le mec est quand même sympa et ne pousse pas à la consommation.
Il doit me faire un devis détaillé semaine prochaine, avec un bonus les mesures précises des cylindres et des pistons.

Pour lui le soucis est que ça à commencé à serrer, du coup les pistons sont comme neufs sauf de belles marques sur les cotés (surtout sur un coté d'ailleurs) mais bien les 8. Sur certain ça a presque effacé les stries horizontales. Il me dit que les pistons pourraient être réutilisés, mais que l'étanchéité et lubrification ne sera pas au top.
Si changement de piston, il me dit que ça peut se revendre notamment quelqu'un qui ferait de la course et qui les utiliserait un peu en "consommable" sur du Drag par exemple.

Les bielles sont bonnes, à garder.

Le vilebrequin, rectification à prévoir. Après il me dit qu'en fonction du coup, un neuf sera peut être moins cher. A comparer une fois que j'aurais le devis.
Pour lui un vilebrequin neuf ne nécessite pas d'équilibrage. Il en fait que pour des moteurs ultra pointu pour de la course, mais pas d'équilibrage avec des pièces neuves, éventuellement peser piston et bielle mais pas plus loin.

Le bloc, pour lui c'est le gros soucis. Les 2 éclats en dessous montrent qu'il a eu une histoire pas terrible, et les chemises ont été alésé trop grandes. Idem, il me dit de regarder les prix car ça représente de la main d'œuvre pour lui, et donc ça va vite chiffrer.

Donc à voir plus en détail en fonction du devis la semaine prochaine.
Je lui ai parlé des ensembles vilebrequin+coussinets, et il me demandait si ça n'existait pas des ensemble "bas moteur" : bloc embiellé. A ma connaissance, je n'en ai pas vu en ligne. Après à voir avec des gens serieux et avec de bon contact aux US, genre la grange aux V8, je ne sais pas.
Sinon les blocs comme ça, c'est fiable ?
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Posté par: R1 le 23 Mai 2019 à 22:08:31
Tu as aussi l'option du remanufacture, c'est moins cher que le neuf est c'est le bas moteur complet:

https://spprecision.com/engines/ford-engines/

faut voir si ils vendent en europe par contre, mais en ce moment ils ont le short block 302 complet pour moins de 700$, c'est top comme tarif.
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Posté par: olive82 le 23 Mai 2019 à 22:18:35
@ R1

Le soucis c'est toujours les frais de port et pour un bloc, ça doit piquer.


@ Homer

J'ai entendu beaucoup d'histoires sur les moteurs' neuf ' venait des US , mieux vaut tout contrôler ( couple ) , certains sont assemblés à l'arrache , si tu vois ce queje veux dire, faut pas oublier que passé la douane, plus de garantie
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Posté par: Pascal-lrq le 24 Mai 2019 à 10:45:50
Homer, j'ai un 302 en cote d'origine à vendre.
Il est à refaire mais c'est une bonne base.

Possible de le vendre sans les culasses si les tiennes sont bonnes.

Il est là
https://www.mustangv8.com/fr/achat-vente-pieces/moteur-302-en-cotes-d'origine/


Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 24 Mai 2019 à 11:05:42
Tu peux mettre une ou 2 photos du bloc stp ?
Et eventuellement m'envoyer un prix juste pour le bloc sans culasse par MP.
Tu précise dans ton post qu'il est à réaléser, pourquoi ? les cylindres sont marqués ? du coup il faudra changer les pistons aussi.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 24 Mai 2019 à 11:39:34
Oui avec un réalésage il faudra changer les pistons mais ce n'est pas le plus cher.
Tu peux réutiliser tes pistons même si je n'aime pas ça, je préfère mettre du neuf.
J'ai acheté les miens chez RockAuto
https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=331994&cc=1333381&jsn=502
J'ai utilisé la poste économique comme moyen de livraison, livré par la poste sans frais bien1  bien1  bien1
Après il faut acheter les segments. En tout moins de 200€ livré.

Il est à réalésé car il est resté immobilisé longtemps, les segments ont laissés des traces et il y a une pigmentation de la fonte sur le cylindre N°3 (première photo)
cylindre 3 pigmentation.jpg
20190205_185518 (002).jpg
bloc cylindres 5 à 8.jpg
cylindre 1 à 4.jpg

Concernant les chemises, elles ne sont pas démontables théoriquement, il faut réusiner pour les  "retirer".

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 24 Mai 2019 à 11:41:04
J'ai oublié un point.

Vu que tu as une 65, tu peux chercher un 289 pour être conforme à l'origine. C'est pas facile à trouver mais c'est faisable. J'en ai trouvé un...

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 24 Mai 2019 à 12:18:08
Merci, à voir. Car du coup j'ai les mêmes frais sur mon bloc (réalésage + rectif du vilebrequin), sans l'achat du bloc. Donc pas sur que ça soit super rentable comme opération.
Les pistons que tu as mis sont en cote origine, donc sans réalésage. Tu ne veux pas plutôt dire déglaçage ?
Tu as trouvé ton 289 où ?
Après à voir, car j'ai déjà acheté les culasses, le carter de distri, etc. A voir si tout est bien compatible avec un 289. Je pense qu'il vaut mieux que je reste sur un 302.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 24 Mai 2019 à 14:38:28
Au passage photos des rayures sur les pistons :
IMG_9317.jpgIMG_9316.jpg
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 24 Mai 2019 à 15:13:18
Les blocs embiellés biensur qu'on en trouve, suffit de chercher SHORTBLOCK  ;)

Effectivement il y a des monteurs qui font de la qualité et d'autres... Ensuite reste les frais de port, conséquents vu le poids de la chose.

Pas d'équilibrage? pour un moteur stock ca passe, pas pour ce que tu veux monter dessus et les perfs que tu en attends!!

Effectivement les jupes de ces pistons sont bien "polies", ils peuvent être réutiliser mais la lubrification sera moins bonne, l'étanchéité ne changera pas c'est le job des segments).
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 24 Mai 2019 à 15:19:00
Citation de: thor_eyerdhal le 24 Mai 2019 à 15:13:18Les blocs embiellés biensur qu'on en trouve, suffit de chercher SHORTBLOCK  ;)
à trouver en France ou au moins en Europe, je pense que c'est bien plus compliqué ? il faut forcement prendre aux US + port + douane.
Effectivement il y a des monteurs qui font de la qualité et d'autres... Ensuite reste les frais de port, conséquents vu le poids de la chose.

Pas d'équilibrage? pour un moteur stock ca passe, pas pour ce que tu veux monter dessus et les perfs que tu en attends!!
Ok, donc il faut qu'il me fasse le prix d'un équilibrage alors sur son devis. A faire si je change piston et/ou vilebrequin, c'est ça ?
Effectivement les jupes de ces pistons sont bien "polies", ils peuvent être réutiliser mais la lubrification sera moins bonne, l'étanchéité ne changera pas c'est le job des segments).
Effectivement le prix des pistons n'a pas l'air exorbitant, vu les perfs du reste, ça serait con de remettre cela et d'avoir une mauvaise lubrification, non ? ou ça changera pas grand chose ?
@thor_eyerdhal ton avis toi ça serait quoi ? Usiner ce bloc et ce vilebrequin et juste acheter des pistons neufs ? changer le bloc + vilebrequin + pistons ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 24 Mai 2019 à 16:47:24
Le bloc je n'en sais rien, çà m'étonne qu'il reste suffisamment de matière une fois les chemises retirées, mais s'il le dit (elles ont l'air bien fines après tout).
Si tu gardes ce bloc, il te faudra de nouveaux pistons et segments.

Si tu changes le bloc, faut en trouver un localement (sinon frais de port énormes) qui soit en cote d'origine ou 020 max. Tout dépend combien on te le vend...
Tu pourras utiliser les segments neufs que tu as et les pistons actuels ou en changer pour des neufs de la même cote.


Le vilo, je le changerai de toutes façons.
Les coussinets neufs ne serviront plus, faudra les changer.

Et dans tous les cas il te faudra un équilibrage vu la config que tu envisages.

Au plus bas :
Il te reste l'option roulette russe, conserver tout ce que tu as et le remonter comme çà et rouler tant que ca tiendra (le plus gros souci étant le vilo qui risque de bouffer les coussinets assez rapidement)

Au milieu :
tu commands un embiellage (vilo coussinets bielles pistons) aux US déjà équilibré (ca coute bien moins cher que si tu fais l'équilibrage ici)

Au plus haut :
Tu commandes un shortblock
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 24 Mai 2019 à 17:14:46
Citation de: thor_eyerdhal le 24 Mai 2019 à 16:47:24Le bloc je n'en sais rien, çà m'étonne qu'il reste suffisamment de matière une fois les chemises retirées, mais s'il le dit (elles ont l'air bien fines après tout).
Si tu gardes ce bloc, il te faudra de nouveaux pistons et segments.
Plus j'y pense, plus je me dis que ça va finir avec des parois super fines si c'est faisable, et en plus ça ne réglera pas les 2 éclats en bas des cylindres 3 et 7. Je pense que ce bloc est bon pour faire une jolie table basse, pas mieux.
Si tu changes le bloc, faut en trouver un localement (sinon frais de port énormes) qui soit en cote d'origine ou 020 max. Tout dépend combien on te le vend...
Tu pourras utiliser les segments neufs que tu as et les pistons actuels ou en changer pour des neufs de la même cote.
Il y a le bloc de Pascal, qui est pas juste à coté de chez moi mais toujours plus proche que les US ! En cote d'origine, donc alésable en 030 pour utiliser mes pistons, ou alors il vaut mieux peut être aléser en 010 et changer les pistons. Ca évite de prendre 3 tailles de correction d'un coup. Sachant que les segments sont en standby chez Summit, je leur ai demandé de bloquer ma commande le temps de décider pour le bloc.

Le vilo, je le changerai de toutes façons.
Les coussinets neufs ne serviront plus, faudra les changer.
Les coussinets neufs que j'ai, je pourrais peut être les revendre ? Sinon c'est pas non plus ce qui m'a couté le plus cher, tant pis.
Et dans tous les cas il te faudra un équilibrage vu la config que tu envisages.
Ok, je lui demanderais un prix pour un équilibrage.
Au plus bas :
Il te reste l'option roulette russe, conserver tout ce que tu as et le remonter comme çà et rouler tant que ca tiendra (le plus gros souci étant le vilo qui risque de bouffer les coussinets assez rapidement)
ça j'aime pas, avec tout le reste que j'ai fait, les culasses perfo et tout ça serait con.
Au milieu :
tu commands un embiellage (vilo coussinets bielles pistons) aux US déjà équilibré (ca coute bien moins cher que si tu fais l'équilibrage ici)
Si je pars sur la solution bloc de Pascal, dans tous les cas il me faudra de nouveau pistons, et un nouveau vilebrequin. Cette solution est donc peut être la mieux, car surement moins cher de prendre l'embiellage équilibré que de juste vouloir économiser en gardant mes bielles.
On trouve sur Summit des ensembles équilibrés ?
En prenant cette solution, j'ai juste le bloc à faire aléser, rien d'autre chez l'usineur ?

Au plus haut :
Tu commandes un shortblock
pour cette solution, j'ai peur des ports et surtout qu'il y ai une merde dans la livraison ou dans le montage aux US.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 24 Mai 2019 à 18:12:47
Ton bloc actuel avec ses deux chemises, c'est OK. par contre si on les enlève qu'on réalèse, on se retrouve avec les cassures/fissures exposées en première ligne....

Tu tapes rotating assemblies chez Summit...
par contre difficile de trouver autre chose que 030, mais pas grave, ca sera reparti pour longtemps ;)

Ce kit a un bon rapport qualité prix :
SCAT 1-45005BE, 1738.99$, en 030

Pour un Shortblock, oui ca va couter un rein, comme boites réputées pour leur fiabilité, il y a CHP et FordStroker (FS n'utilise plus de bloc standard depuis un an ou 2, donc le coût augmente avec le bloc aftermarket, mais la qualité et la solidité aussi)
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 24 Mai 2019 à 18:19:47
Il faudra que je demande ç l'usineur, mais de toute façon le prix de l'alésage doit être à l'opération, pas à la matière enlevée. Donc qu'il passe un bloc en cotes origines en 010 ou en 030, ça changera pas le prix.
Pour le kit, il faut comparer le prix de 1739$ à l'achat d'un vilebrequin + coussinets + 8 pistons + segments + équilibrage ?
visiblement dans la description (pas sur la photo) il est indiqué qu'il y a aussi le damper et le volant moteur. Je peux donc aussi annuler la commande de mon damper ? ou par précaution il vaut mieux le garder car pas sur que celui là soit à la bonne dimension ?
"Engine Stroke" c'est la course, non ? 3.0" c'est la valeur d'origine ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 24 Mai 2019 à 18:37:53
Ca te coutera plus cher séparément, et SCAT est une valeur sûre...
En plus séparément tu te tapes obligatoirement un équilibrage, donc tu peux aouter 500 euros minimum.

Je n'avais pas fait attention, si le damper et le volant sont fournis c'est encore une meilleure afffaire!
Avec les dampers c'est toujours l'incertitude, essaies de savoir qu'elle sera l'épaisseur de celui du kit.

Oui stroke c'est la course, 3" c'est pour un 302, mais si tu veux tu peux choisir plus et faire un stroker.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 24 Mai 2019 à 18:45:01
Un stroker ça fait quoi ? Il faut faire attention aux culasses après, non ? Ca fait pas aller le piston plus haut ?
Je ne fais pas la différence entre Flywheel (non inclus) et Flexplate (inclus).
Donc avec un kit comme ça, je peux annuler mon damper et mes segments, et par contre il faut que je trouve un bloc à aléser en 030.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 25 Mai 2019 à 10:28:36
Il y a un 289 à vendre sur FB. à 1500€
Tu peux contacter Damien Richard par Messenger.

Annonce sortie il y a 5 minutes...


Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 25 Mai 2019 à 10:54:37
Il y a beaucoup de Damien Richard sur FB. Tu as un lien vers l'annonce stp ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 25 Mai 2019 à 11:01:34
https://www.facebook.com/groups/1189822484430249/?multi_permalinks=2258662644212889&comment_id=2258665014212652&notif_id=1558772936378979&notif_t=feedback_reaction_generic&ref=notif


Tu verras, je lui ai demandé le Vin pour être certain du type de moteur.
une autre personne intéressé...

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 25 Mai 2019 à 11:03:39
Après, il faut être prudent, le moteur n'est pas ouvert et on ne connait pas son état.
Mais c'est le prix d'un moteur à refaire, encore faut il qu'il puisse être refait.

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 25 Mai 2019 à 11:28:00
As tu pu voir sur FB.
Le vendeur vient d'envoyer la photo du VIN moteur, c'est bien un 289 de juillet 64.

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 25 Mai 2019 à 11:31:56
Non, c'est dans un groupe fermé. Du coup j'ai pas accès.
Mais vu mes autres pièces, je pense qu'il vaut mieux que je reste sur un 302.
En fait, sur le tien, dans quel état sont les coussinets d'AAC ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 25 Mai 2019 à 11:46:03
Exact, c'est un groupe fermé mais je pensais qu'avec le lien tu pourrais voir la publication.

Pour le mien, je ne sais pas. Je te fais quelques photos cet après midi.

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 25 Mai 2019 à 15:29:46
Quelques photos
Premier palier
20190525_145123.jpg20190525_145413.jpg



20190525_145127.jpg20190525_145421.jpg


20190525_145153.jpg20190525_145429.jpg


20190525_145211.jpg20190525_145437.jpg


20190525_145223.jpg20190525_145441.jpg

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 25 Mai 2019 à 20:56:48
Quand on refait un moteur le mieux est quand même de changer les paliers d'AAC , c'est vraiment pas le prix que ça coûte , en plus là, Homer n'as pas un AAC d'origine donc faut prendre sa côte et faire en fonction  :v:
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 25 Mai 2019 à 22:50:23
Le 302 est déjà un stroker du 289, les pistons ne touchent pas les culasses ;)
La course est augmentée (ca se joue avec les manetons du vilo) et les bielles sont raccourcies donc çà ne change rien pour le PMH ;)

Attention un 289 de 64 à de bonnes chances d'être un bloc 5 boulons, donc incompatible avec les cloches 6 boulons qui sont les plus répandues.

Pas trop le choix dans les cotes pour l'AAC (non ca n'est pas une contrepeterie) c'est pas honéreux, c'est juste chiant à faire (faut l'outil ou s'en fabriquer un, je peux vendre le mien ;) )

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 25 Mai 2019 à 23:20:15
Le stroker ça apporte quoi ?

Oui, je vais rester sur le 302. Pour tous mes accessoires, timing cover etc.

Pour les coussinets d'AAC, à voir. C'est vrai que je prends de plus en plus le chemin du presque tout neuf, donc pourquoi pas les faire aussi. A voir avec l'outil adéquat !
L'autre question que je commence à me poser, en fonction du cout du reste, mais pendant que presque tout sera neuf, est ce que ça vaut pas le coup aussi de changer la pompe à eau...
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 26 Mai 2019 à 00:50:47
Pour moi c'est pas le prix d'une pompe à eau qui va te gêner , mais c'est vrai qu'à force de rajouter des trucs qui coûtent pas très chers , ça finit par coûter un bras à la fin .

Mais c'est quand même dommage de repartir avec une pompe à eau d'occas  non1  non1
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 26 Mai 2019 à 10:59:03
C'est quoi comme pompe à eau, stock d'époque, stock récente, Haute performance..?

Le stroker t'apporte du couple et de la puissance ne plus évidemment : 331Ci  5.4L   341ci  5.6L

Il y a cependant des contreparties, l'usure des cylindres sera un peu plus rapide car les contraintes latérales seront plus fortes. Et encore qui te concerne, tu n'as pas les pièces les plus adaptées pour en tirer pleinement profit. (te faudrait des culasses plus grosses et éventuellement une admission single plane)



Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 26 Mai 2019 à 11:24:24
Je pense une stock, surement d'époque :
IMG_7708.jpgIMG_7348.jpgIMG_7346.jpg

Je vais donc rester sur une course de 3".
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 26 Mai 2019 à 13:55:31
Une neuve ne serait pas du luxe  bien1
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 26 Mai 2019 à 14:38:43
A la fin de tout ça, j'aurais un super moteur, j'aurais appris pleins de truc, mais bizarrement je crois que mon banquier me parle plus !  non1
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 26 Mai 2019 à 17:43:05
Thor, tu vends combien ton outil pour les bagues d'AAC ?
Tu le loues peut être aussi ?

J'avoue avoir penser à en acheter un lorsque j'ai refait le moteur du Coupé.
La MO, c'était quasiment le prix de l'outil...

Si tu revends l'outils, c'est que tu abandonnes la mécanique  ;)  ;)  ;)


Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 26 Mai 2019 à 19:25:13
Je pense plutot le vendre, ça évitera les frais de ports disproportionnés..

Sans abandonner la mécanique, je compte bien ne pas avoir à l'utiliser avant un bon bout de temps :)


Faut que je regarde combien il a coûté...
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 26 Mai 2019 à 23:44:40
Citation de: Pascal-lrq le 25 Mai 2019 à 11:03:39Après, il faut être prudent, le moteur n'est pas ouvert et on ne connait pas son état.
Mais c'est le prix d'un moteur à refaire, encore faut il qu'il puisse être refait.

Pascal

Pas accès non plus, mais c'est pas difficile, un bloc nu en bon état, en première cote c'est 500 euros grand max.
Ensuite en fonction de ce qu'il y a dedans et de l'état de ce qui est dedans, ca monte ou pas...

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 27 Mai 2019 à 13:11:28
Thor, un bloc nu en cote d'origine à 500€, perso je le vends plus cher que ça.

Quand j'ai cherché un 289 pour remplacer le 302 qui était dans le Fastback 65, j'ai pas trouvé grand chose. Quelques pros qui me proposaient des 289 à refaire pour 2500€, offre que j'ai décliné.
J'ai trouvé un moteur à 600€ en dernière cote, là aussi je n'ai pas donné suite
J'ai fini par trouvé un 289 pour 1500€ (en 0,020"), réalésage et rectif du vilo à prévoir. Je sais ça fait cher au final mais je n'ai pas trouvé mieux.
Je suis ce qui se vend, il n'y a rien.
Un coup de chance avec le 289 sur FB, il est déjà vendu...

Pascal

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Mai 2019 à 18:39:33
Bah pourtant ca ne vaut guère plus ,j'ai payé le mien 500 car il était en parfait état, première cote et que les plugs d'huile avaient été remplacés par des modèles vissés.  Il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'un small block stock, pas d'un HIPO, pas d'un bloc aftermarket ou d'un bloc mexicain.

Ensuite comme je l'ai dit, s'il n'est pas nu, le prix montera en fonction de l'état de ce qui est monté dedans, mais là on parle bien d'un bloc nu.
Après si on trouve un "américain" prêt a payer le double, tant mieux, mais bon..........
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 27 Mai 2019 à 19:32:05
C'est toujours le problème de l'offre et de la demande , certains croient qu'ils ont un bloc en ' or '  LOL  LOL  LOL  LOL
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 28 Mai 2019 à 12:18:08
Effectivement on trouve de tout en prix.
J'ai fait des messages aux différents partenaires du forum, j'attends encore des réponses.
L'idéale étant de trouver un bloc "prêt à l'emploi" sans passer par la case alésage.
Mais j'ai l'impression que dans tous les cas je devrais y passer, ne serait ce que pour mettre les cylindres parfaitement à la cote par rapport aux pistons.
Il faudra aussi que je passe par lui pour les segments à la coupe.

Donc pour l'instant j'attends surtout le devis de l'usineur pour voir le coup main d'oeuvre et voir le budget qu'il me restera pour la partie "bloc nu".
Car non, je ne suis pas un américain et je ne sais pas déjà comment je vais payer la fin de ce moteur... Je me dis que j'aurais peut être dû partir sur un bloc complet assemblé..

Au passage en attendant, vu que le moteur sera presque neuf avec presque plus de pièces d'origine (plus de pièce Ford d'ailleurs..) : faut il déclarer quelque chose à l'assurance ou aux mines ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 28 Mai 2019 à 14:23:21
Surtout pas malheureux.....
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 28 Mai 2019 à 15:54:51
ok, c'est bien ce qui me semblait ^^

sinon en attendant les prix, pour la pompe à eau : classique ou haut débit ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 28 Mai 2019 à 16:25:20
Pour avoir testé, les modèles EDLK sont efficaces et leurs roulements renforcés, le sont vraiment ! Bon elles ne sont pas les moins chères...
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 28 Mai 2019 à 16:38:02
Je suis plus à ça près sur le prix  sbhy
Du coup Edlk c'est ce modèle ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 28 Mai 2019 à 22:28:43
Si tu as bien une pompe avec backplate et toutes les sorties coté passager,  a priori oui ;)

Vérifies tout de même çà par rapport à la tienne :
 Dimension from casting to hub 5.42 in

Il y a peut être plusieurs modèles avec une distance différente..??
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 29 Mai 2019 à 11:03:50
J'avais bien toutes les sorties coté passager, il faut que je mesure la cote par rapport à la platine effectivement.
IMG_7332.jpg
Restera plus que le bloc pour finir !
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 31 Mai 2019 à 11:31:29
Bon après contact avec tous les partenaires du forum et d'autres garages spécialisés trouvés sur le net, personne n'a de 302 en stock en ce moment.
Comme je commence à être un peu impatient de pouvoir terminer cette aventure et de pouvoir sortir la belle et tester mes autres travaux sur les freins et sur le système électrique, je pense que je vais partir sur le bloc de Pascal.
Du coup en prenant l'ensemble Scat + le bloc, il me restera à faire faire l'alésage + mise en place et ajustement des segments à la coupe.
Je vais demander des devis pour ces 2 opérations chez différents pros autour de chez moi pour comparer les prix.
En attendant je vais annuler les segments et le dumper chez Summit, et passer la commande pour le pack Scat et pour la pompe à eau.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 31 Mai 2019 à 12:59:28
Quelques photos des passages d'eau du bloc.
Elles ne sont pas très nette, la mise au point ne se fait pas sur le trou mais on voit qu'ils ne sont pas bouchés
20190531_110824.jpg
20190531_110817.jpg
20190531_110810.jpg

En terme d'ovalisation des paliers, j'ai pris deux mesures par palier (sans coussinet), à 90°. J'ai entre 1 et 2/100 d'écart.
Je n'ai pas trouvé la valeur de référence??

Pascal

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 31 Mai 2019 à 13:59:45
Les passages d'eau sont en meilleur état que sur mon bloc.
De toute façon je ferais à nouveau la prépa des conduites et descentes d'huile à la dremel, maintenant que je me suis fait la main sur l'autre bloc ^^
Idem, je changerais les plugs et bouchons, vu que j'ai toujours le kit de neufs.
Pour les coussinets d'AAC, @thor_eyerdhal à combien vendrais tu ton outil ? Que je vois si je les change ou non. Vu ce que tu as dit, sans l'outil je n'essaie même pas.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 31 Mai 2019 à 15:07:28
J'ai trouvé ça comme outil chez RockAuto
http://www.wilmarcorp.com/item.aspx?iid=10285&jsn=1
Par contre pas de retour d'expérience sur son utilisation...

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 31 Mai 2019 à 18:16:12
Il y a le même chez Summit, dans les commentaires visiblement c'est l'entrée de gamme. Au moins 10 commentaires qui disent qu'il a bien fonctionné pour retirer les coussinets usés, mais qu'il a cassé dès la mise en place du 1er coussinet neuf.

Sinon pour les coussinets justement, une matière à privilégier ? Il y a pas mal de choix différents sur Summit. Par contre pas de notion de taille, c'est universel ?
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Posté par: thor_eyerdhal le 01 Juin 2019 à 17:29:29
Citation de: Homer3637 le 31 Mai 2019 à 13:59:45Les passages d'eau sont en meilleur état que sur mon bloc.
De toute façon je ferais à nouveau la prépa des conduites et descentes d'huile à la dremel, maintenant que je me suis fait la main sur l'autre bloc ^^
Idem, je changerais les plugs et bouchons, vu que j'ai toujours le kit de neufs.
Pour les coussinets d'AAC, @thor_eyerdhal à combien vendrais tu ton outil ? Que je vois si je les change ou non. Vu ce que tu as dit, sans l'outil je n'essaie même pas.
Citation de: Homer3637 le 31 Mai 2019 à 13:59:45Les passages d'eau sont en meilleur état que sur mon bloc.
De toute façon je ferais à nouveau la prépa des conduites et descentes d'huile à la dremel, maintenant que je me suis fait la main sur l'autre bloc ^^
Idem, je changerais les plugs et bouchons, vu que j'ai toujours le kit de neufs.
Pour les coussinets d'AAC, @thor_eyerdhal à combien vendrais tu ton outil ? Que je vois si je les change ou non. Vu ce que tu as dit, sans l'outil je n'essaie même pas.

Il faut voir l etat des passages d eau autour des cylindres, c est ce qui fait la difference entre un moteur qui chauffe ou pas ;)

Faut que je retrouve combien je l avais payé...
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Posté par: calimero le 01 Juin 2019 à 19:55:34
Salut,
pour un 302 il y en a peut etre chez Mustang pony depot au Luxembourg.
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Posté par: thor_eyerdhal le 02 Juin 2019 à 10:52:24
Pour les coussinets d aac :
https://www.summitracing.com/int/parts/dur-fp-18t/overview/make/ford
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Posté par: Homer3637 le 02 Juin 2019 à 11:26:19
Peut être une connerie sur la photo sur Summit, mais il n'y à l'air d'avoir qu'un petit trou sur chaque pour le passage d'huile, alors que sur les photos des miens j'ai des gorges en + et 2 trous au moins sur le 1er coussinet.
Visiblement ça fait parti de la difficulté de les changer, il faut bien aligner les trous des coussinets et du bloc. Pas évident vu la taille des trous !
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Posté par: thor_eyerdhal le 02 Juin 2019 à 15:58:15
Ce sont des images génériques, les trous s alignent sans difficulté.
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Posté par: Homer3637 le 02 Juin 2019 à 17:19:00
Ok, cool alors.
Tu me diras pour ton outil, si tu as aussi encore la référence ? sinon j'en prendrais un sur Summit en même temps que les coussinets.
Au passage je pense que je changerais les vis des supports moteur car celles coté conducteur ont l'air d'avoir fait leur temps :
IMG_9454.jpg
Le filetage a plus que morflé. Bizarrement pas le même problème coté passager où le filetage est propre.
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Posté par: Pascal-lrq le 03 Juin 2019 à 13:36:18
Deux photos des passages d'eau autour des cylindres.
Photos prises par les trous de sablage.

20190603_132128.jpg
20190603_132151.jpg


Pascal
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Posté par: Homer3637 le 03 Juin 2019 à 14:52:30
Tu as enlevé les pastilles de sablage ?
Peux tu m'envoyer (soit ici soit en MP) 2 ou 3 photos d'ensemble du bloc, avec si possible vu de devant et de derrière.
Je pense qu'il faudra le repeindre ? Est ce que les plans de joint sont bons ou il faut prévoir un surfaçage ?

J'ai eu un atelier au téléphone ce matin, j'ai un devis pour 630€ en cash pour alésage + mise en place et réglage des segments + surfaçage.
1h de route de chez moi, il m'annonce 2 à 3 semaines de délai, en fonction de la charge de travail au moment où je lui emmène.
Ca me parait plutôt bien comme prix.

J'attends toujours le devis de celui à coté de chez moi.

Je vais essayer de commander vite l'ensemble tournant chez Summit, mais comme par hasard ils ont viré leur promo Always qui permet d'avoir 100$ pour 1000$ dépensés.
Histoire de voir le damper et savoir si je peux y remettre ma poulie ou s'il faudra d'autre modifs aussi à ce niveau là.
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Posté par: R1 le 03 Juin 2019 à 15:18:15
En cash donc sans facture?.... honnetement sur un bloc je prefererais mettre un peu plus et avoir une garantie, si ils se foirent ou baclent le travail tu n'aura aucun recours possible.
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Posté par: Homer3637 le 03 Juin 2019 à 15:27:51
En cash avec une facture mais sans le montant réel.
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Posté par: olive82 le 03 Juin 2019 à 15:59:40
 bien1
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Posté par: thor_eyerdhal le 03 Juin 2019 à 17:04:05
Le tarif est raisonnable, il comprend bien le réalésage ET déglaçage..?

Il y a un kit ARP pour les supports moteur ;)



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Posté par: Homer3637 le 03 Juin 2019 à 17:08:22
C'est justement la question que je me suis posé après l'avoir eu au téléphone. Est ce qu'il faut un déglaçage après un alésage ? ou est ce que l'alésage comprend le déglaçage ?
Pour le kit ARP pour les supports moteur, tu as un lien ? Je n'arrive pas à trouver. Et en "vrac" sur ARP je trouve pas non plus, c'est des vis en 7/16" mais longueur 1" et sur ARP ils ne les ont qu'à partir de 1,5". Je n'ai pas le bloc sous la main, si ça se trouve ça passerait.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 03 Juin 2019 à 17:21:21
Oui çà n'est pas la même opération, le déglaçage se fait avec un autre outil ( pierres ou brosse)

Je n'ai pas les réfs mais je les ai forcément trouvées sur le site ARP ou chez Summit...
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Posté par: olive82 le 03 Juin 2019 à 18:02:40
Normalement si on fait réaléser un bloc, pas besoin de déglaçage après.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 03 Juin 2019 à 19:37:07
Le déglaçage est compris dans le prix, j'ai demandé ^^

Pour les vis, à voir quand j'aurais un bloc sous la main si des vis de 1.5" de longueur passeraient ou non.
On parle bien des vis qui se prennent sur le bloc ?
Edit : trouvé ! je cherchais à engine mount alors que c'était à motor mount
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Posté par: Pascal-lrq le 03 Juin 2019 à 20:26:43
J'ai retiré les pastilles autour des cylindres uniquement (6 grosses pastilles)

Il faudra, pour respecter les couleurs d'origine, repeindre le bloc en noir satin avec les caches culbuteurs et le filtre à air en gold.
En 67, il était bleu. Je l'ai nettoyé mais il reste encore des traces de bleu.

Demain, je vérifie les plans de joint, j'ai une règle de précision.
20190603_180340.jpg
20190603_180345.jpg
20190603_180414.jpg

Tu me diras quel outil tu vas acheter pour les bagues d'AAC.

Pascal
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Posté par: olive82 le 03 Juin 2019 à 20:41:09
@ Pascal

Tu peux me dire combien pèse ton bloc nu stp ?  :v:
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Posté par: Homer3637 le 03 Juin 2019 à 21:13:13
Citation de: Pascal-lrq le 03 Juin 2019 à 20:26:43J'ai retiré les pastilles autour des cylindres uniquement (6 grosses pastilles)
J'ai les pastilles neuves, donc pas de soucis.
Il faudra, pour respecter les couleurs d'origine, repeindre le bloc en noir satin avec les caches culbuteurs et le filtre à air en gold.
En 67, il était bleu. Je l'ai nettoyé mais il reste encore des traces de bleu.
Je ne veux pas respecter les couleurs d'origine, mais pour moi le bloc sera bien noir (satin ou mat, à voir) avec caches culbu noirs et filtre à air chromé (j'ai pas trouvé ma taille en noir).
Demain, je vérifie les plans de joint, j'ai une règle de précision.
Nickel, merci !
Tu me diras quel outil tu vas acheter pour les bagues d'AAC.
Celui là (aïe le prix...) ou celui de Thor, en fonction.
Pascal
Pour les photos, c'était surtout pour voir les plugs. A l'avant comme sur le mien ils sont emboutis, je tarauderais et mettrais des vissés. A l'arrière c'est des vissés mais avec une emprunte mâle carré, alors que ceux que j'ai (sur le bloc et neuf) sont à emprunte femelle 6pans.
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Posté par: thor_eyerdhal le 03 Juin 2019 à 21:38:01
D origine ils sont en male carré.

Oui olivier il faut deglacer apres realésage, mon explication au dessus de ton message.
Alors oui logiquement c est toujours fait apres puisqu indispensable mais la question etait de savoir si le cout etait bien inclus.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 03 Juin 2019 à 21:40:37
Entre male et carré et femelle 6 pans, un mieux que l'autre ?
Juste d'un point de vu pratique, peut être mieux d'avoir tout identique avant et arrière.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 03 Juin 2019 à 21:49:45
Aucune importance, tu as l intention de sortir le moteur souvent et de les devisser pour le fun??
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 03 Juin 2019 à 22:05:01
Citation de: thor_eyerdhal le 03 Juin 2019 à 21:49:45Aucune importance, tu as l intention de sortir le moteur souvent et de les devisser pour le fun??
Si déjà j'arrivais à mettre le moteur dans la voiture je serais content ^^
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 03 Juin 2019 à 22:12:01
Homer, j'ai trouvé le même outil moins cher chez RockAuto

https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=2784332&jsn=335&jsn=335

125€ + 21 de frais de port

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 03 Juin 2019 à 22:41:00
Citation de: Pascal-lrq le 03 Juin 2019 à 22:12:01Homer, j'ai trouvé le même outil moins cher chez RockAuto

https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=2784332&jsn=335&jsn=335

125€ + 21 de frais de port

Pascal
bien1 Merci ! je pense jamais à comparer Summit et RockAuto...
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 03 Juin 2019 à 22:44:07
Je suis en train de voir pour commander aussi de quoi "enturbanner" mes collecteurs d'échappement, à défaut de leur faire un traitement céramique.
Et en regardant sur CJ la page de mes collecteurs, ils ont une très mauvaises notes avec des commentaires qui disent qu'ils sont pleins de fuites.
Ça se test facilement des collecteurs ? Comment boucher hermétiquement les ports et le mettre sous pression ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: R1 le 03 Juin 2019 à 23:01:40
Une ligne n'est pas vraiment sous pression, tu peux donc te contenter de visser une plaque de bois sur le plan de joint et injecter de l'air par la sortie en mettant un bouchon avec un trou ( en polystyrene/mousse...), ca te donnerra une idee des fuites.

Si tu n'as pas de compresseur l'air d'un pneu fera tres bien l'affaire.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 04 Juin 2019 à 08:51:33

Olivier, je dirai à la louche entre 40 et 50 kg. Je le porte sans difficulté mais je ne le manœuvre pas aussi simplement que ça.

Homer, je viens de vérifier les plans de joint.
J'ai moins de 0,04mm soit 0,0015". A vrai dire je n'ai pas plus petit...

Le max est à 0,006" en valeur globale ou 0,003" tous les 6".

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 04 Juin 2019 à 09:15:20
Citation de: R1 le 03 Juin 2019 à 23:01:40Une ligne n'est pas vraiment sous pression, tu peux donc te contenter de visser une plaque de bois sur le plan de joint et injecter de l'air par la sortie en mettant un bouchon avec un trou ( en polystyrene/mousse...), ca te donnerra une idee des fuites.

Si tu n'as pas de compresseur l'air d'un pneu fera tres bien l'affaire.
bien1 Je vais essayer ça ! Pas besoin de mettre le joint au niveau du plan de joint ? pas sûr que le joint apprécie un contact avec le bois, et comme un con j'ai pas gardé le vieux joint.

Citation de: Pascal-lrq le 04 Juin 2019 à 08:51:33Homer, je viens de vérifier les plans de joint.
J'ai moins de 0,04mm soit 0,0015". A vrai dire je n'ai pas plus petit...

Le max est à 0,006" en valeur globale ou 0,003" tous les 6".

Pascal
Ok merci. Je ne sais pas trop les tolérances là dessus. Peut être que @thor_eyerdhal aura des valeurs.
Au pire je ferais faire le surfaçage, le gars me disait environ 200€ pour l'opération (qui sont compris dans les 630€). Au moins je repars sur quelque chose de propre à tous les niveaux.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 04 Juin 2019 à 18:30:44
Alors j'ai enfin le devis du 1er pro chez qui j'avais déposé mon moteur (j'y suis passé, ça aide à accélérer les choses ^^).
Donc déjà j'ai tout récupéré mes affaires.
1er devis à + de 2100€ : faire sauter les chemises, rechemiser les 8 cylindres, etc... cher pour au final un résultat pas terrible je pense.
Je pars donc sur l'option B : ensemble tournant équilibré Scat (commandé cet aprem chez Summit) + bloc moteur de @Pascal-lrq avec alésage en 4.03" + surfaçage + réglage à la coupe des segments.
Pour ça j'avais donc un devis +/- cash avec quand même une facture à 630€.
Là j'ai demandé la même chose avant de repartir, histoire de comparer 2 prestations identiques : 1013€HT, et là je pense que je pourrais pas couper à la TVA, donc 1216€TTC = le double.
L'écart me parait énorme et me fait douter du prix du 1er ?..
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 04 Juin 2019 à 18:51:37
Heu le 2° est particulièrement cher.
En région parisienne les tarifs chez mon rectifieur :
- 420 HT pour le réalésage, soit 504€ TTC
- 180 HT surfaçage bloc, soit 216 € TTC

Le 1° est dans les prix.

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 04 Juin 2019 à 19:01:14
Le 2ème j'ai le détail :
- 576€HT pour le réalésage,
- 196€HT pour le surfaçage.
A chaque fois il a pris ses prix pour des 4 cylindres et x2.
Et il ajoute 3.5h de MO pour les segments, soit 241.50€HT en plus, en disant qu'il préfère compter large en temps et en enlever sur la facture que l'inverse.

Le 1er j'avais 490€HT pour alésage + vérif jeu à la coupe et montage des segments, il m'a dit d'ajouter 200€ pour le surfaçage, et au tel il a arrondi l'ensemble à 630€HT.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: R1 le 04 Juin 2019 à 19:11:42
Citation de: Homer3637 le 04 Juin 2019 à 09:15:20Pas besoin de mettre le joint au niveau du plan de joint ? pas sûr que le joint apprécie un contact avec le bois, et comme un con j'ai pas gardé le vieux joint.


Tu peux mettre de la mousse autocollante de calfeutrage de fenetre colle sur le bois, ca vaut rien et ca fera tres bien l'affaire.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 04 Juin 2019 à 22:34:18
Les tolérances de planéité des plans de joint de culasse, non j'ai pas.

Oui le premier est TRES cher et très lent (temps compté pour les segments)

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 04 Juin 2019 à 22:43:10
Bon ça sera donc le 2ème. Son inconvénient c'est qu'il est à plus d'1h de route, mais ma copine connait un très bon restau à coté !
Et le délai, il m'a parlé de 2 à 3 semaines car il bosse beaucoup pour des pros, donc en fonction des dépannages et tout qu'il aura.
Sachant que l'ensemble Scat a une date d'expédition sur Summit pour le 1er juillet, ça m'emmènerait à récupéré le bloc et les pistons vers fin juillet...
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 05 Juin 2019 à 15:45:55
2-3 semaines, ca fera beaucoup de resto et faudra prévoir le coucher :)
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 05 Juin 2019 à 16:00:53
Vu comme ça, j'essaierai quand même de rentrer à la maison entre la dépose et la récupération du moteur ^^
Au final, je récupère que le carbu de mon ancien moteur. Du coup je me dis qu'en attendant, je pourrais presque acheter sur RockAuto un jeu de joint et de segment milieu de gamme et remonter mon ancien moteur tel quel. Peut être plus facile à revendre monté que tout en pièces démontées ? Et ça me permet de faire un 1er remontage sur un autre moteur que celui perf, histoire de me faire la main.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 05 Juin 2019 à 18:26:46
Pourquoi pas, c'est une saine occupation :p
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Posté par: Homer3637 le 05 Juin 2019 à 18:31:31
Ca risque quoi à remettre par exemple le vilebrequin sans le faire rectifier ? les griffures sur les manetons et tourillons, ça peut entrainer quoi à court terme ?
Idem, mettre des segments neufs sans refaire corriger les cylindres ? ça peut pas être pire que si je n'avais pas ouvert le moteur dans un 1er temps, si ?
Du coup ça redeviendrait un moteur vraiment stock, je remettrais dessus l'ancien AAC, l'ancienne distri, les anciens poussoirs hydrauliques, j'ai déjà remis les anciens ressorts sur les culasses.
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Posté par: olive82 le 05 Juin 2019 à 21:45:42
ça ne tournera jamais bien rond et tu peux pas vraiment revendre ça  non1  non1  non1  en plus ça va serrer rapidement à mon avis
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Posté par: R1 le 05 Juin 2019 à 22:44:10
Citation de: Homer3637 le 05 Juin 2019 à 18:31:31Ca risque quoi à remettre par exemple le vilebrequin sans le faire rectifier ? les griffures sur les manetons et tourillons, ça peut entrainer quoi à court terme ?
Idem, mettre des segments neufs sans refaire corriger les cylindres ? ça peut pas être pire que si je n'avais pas ouvert le moteur dans un 1er temps, si ?
Du coup ça redeviendrait un moteur vraiment stock, je remettrais dessus l'ancien AAC, l'ancienne distri, les anciens poussoirs hydrauliques, j'ai déjà remis les anciens ressorts sur les culasses.

Pas grand chose, il tournerra, avec quelques poneys en moins mais il tournerra, surement tres bien, tes cylindres sont propres, les compressions devraient etres pas trop mal.  Les griffures entrainerront une usure un peu plus rapide des paliers et coussinets, mais il y a toujours le film d'huile donc ca resterra une usure lente.

Beaucoup de moteurs tournes avec des griffures sans le savoir, avant tu roulais bien avec sans le savoir... c'est quant meme solide comme bouzin, faut vraiment chercher pour le serrer.

Tu fais ce que t'avais conseille thor au debut du topic:

"-lisser au papier à l'eau très fin et tourner comme çà"

Ca suprimerra les asperrite et donc ca reduira fortement l'usure sur les coussinets/apliers. Tu fais de meme sur ton AAC et ca devrait pas poser de probleme.

Apres la revente. Pour moi c'est toujours mieu de vendre un moteur qui tourne qu'un tas de pieces.  Si tu informe l'acheteur de son etat et qu'il necessite a + ou - long terme une refection je vois pas trop le soucis.
Tu prend les compressions, une  video moteur tournant et  les photos du vilo, AAC, il saura exactement ce qu'il achete.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 06 Juin 2019 à 09:01:51
Je suis assez d'accord sur le faite que ton moteur tournera.
Faudra peut être pas que tu ailles sur circuit  ;)  ;)  ;)  mais en cruising ça devrait le faire et au moins tu pourras en profiter cet été.
Perso, je prendrai le "risque" de le faire.

Par rapport à la remarque de R1 concernant la vente d'un moteur, vu que tu as ouvert le moteur et que tu seras capable de donner un état des lieu précis, je suis d'accord qu'il vaut mieux vendre un moteur tournant.
Par contre lorsque le vendeur ne connait pas l'état de son moteur, là c'est une autre histoire.
Un petit exemple d'un 289 à vendre chez un pro, j'ai demandé à ce qu'il soit ouvert, ce qu'il a fait sans problème. Le moteur était en dernière cote de réalésage... Le bloc n'était pas récupérable.

L'idéal serait d'avoir un moteur tournant et de pouvoir le démonter avant achat. Bon autant dire que pas beaucoup de vendeur serait d'accord pour faire ça.

Après tout dépend ce que l'on cherche, un moteur d'occasion prêt à l'emploi ou à refaire.

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 06 Juin 2019 à 09:02:50
Ok, merci des conseils !
Du coup je regarde sur Rockauto pour prendre les coussinets et segments qui me manquent.
Pour les segments, vu que je ne refais pas les cylindres, est ce qu'un jeu milieu de gamme comme ça ferait l'affaire ? Sachant qu'ils sont sensé être à la bonne taille donc pas de jeu à la coupe à faire.
Pour les joints, je vais en fait prendre une partie de ceux que j'ai déjà reçu, j'aurais le temps de les recommander pour le moteur perf.
Peut être juste le joint de culasse, pas besoin de prendre un super haut de gamme et peut être pas besoin de la même épaisseur. Que me conseillez vous ?
Je voudrais aussi quand même changer les vis des paliers et des culasses, peut être pas besoin de prendre de l'ARP pour un moteur stock. Par contre je trouve pas de boulonnerie moteur sur Rockauto ?
Je vais aussi changer les vis des bielles, car celles du kit Scat viennent avec leur boulonnerie, donc je vais prendre pour ça les goujons ARP que j'ai déjà reçu.

Pour la revente, je vais déjà attendre que le moteur perf fonctionne, et même peut être qu'il soit rodé.
Ensuite comme je suis déjà à 1250 photos depuis le début du démontage du moteur, et que je vais continuer lors du remontage, l'acheteur potentiel aura un moteur tournant et un dossier complet de l'intérieur !
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 06 Juin 2019 à 12:32:50
Finalement j'ai fait 2 commandes ce matin : Summit pour la boulonnerie et RockAuto pour joints, coussinets et segments.
Par contre pour mon soucis de rayures, surtout sur le maneton de la 2ème bielle, une question : si je lisse au papier à l'eau fin (genre 400 ? 600 ?), le coussinet va avoir plus de jeu.
Il vaut mieux un coussinet qui a du jeu ou une rayure ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 06 Juin 2019 à 14:57:10
Tu lisses principalement là où il y a la marque, ensuite si le jeu excède les tolérances et qu'aucun coussinet plus épais n'existe ben faudra tourner à la 20w50,  là çà sera justifié ;)
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: R1 le 06 Juin 2019 à 15:39:58
Papier a l'eau oui mais sans eau... tu le mouille au WD40, sinon pour l'usure, c'est pas un papier 600 qui va elnlever de la matiere, l'idee c'est juste de lisser les asperite.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 06 Juin 2019 à 16:43:07
Il y a comme des poinçons à un endroit, et sinon une belle rayure bien droite sur tout le tour.
IMG_8081.jpgIMG_8110.jpg
Le papier 600 enlève pas grand chose, c'est sur, mais quand on est sur des jeux de 0.002" il faut pas grand chose non plus.
L'idée justement était de ne pas devoir racheter de coussinet mais d'utiliser ceux que j'avais déjà acheté.

Là je viens de déposer les bielles et goujons ARP que j'avais au garage pour sortir les vieux et mettre les neufs à la presse.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 07 Juin 2019 à 14:41:30
Sinon en refaisant le tour de mes photos de démontage, je repère quelques pièces qui vont me manquer si je pars sur l'idée de faire 2 moteurs.
En reprenant les photos des pièces d'origine qui sont dans les boites CompCams :
IMG_6043.jpgIMG_6041.jpg
Déjà pour les anciens poussoirs, avant de les remettre, il faut prévoir un nettoyage ou une opération particulière pour les réamorcer ?

Pour la distri c'est bon, il y a bien les 2 roues et la chaine.

Pour l'AAC, il va me manquer des pièces :
IMG_7552.jpgIMG_8319.jpgIMG_8321.jpg
Il y a la plaque qui le tient en place. Je l'ai trouvé ici chez Summit. La même mais de marque Ford est 5 fois plus cher !
Et aussi l'excentrique qui entraine la pompe à essence si je dis pas de bêtise. Là par contre la pièce neuve il n'y a qu'une référence Ford et ils se font plaisir sur le prix ici, et je ne trouve pas d'autre référence d'autre marque moins cher.

Et enfin pour le vilebrequin, j'ai cet espèce de cale qui doit faire appui sur le joint du carter de distri ? Je ne comprends pas trop sinon à quoi elle sert ?
IMG_7556.jpg
Je ne sais pas si elle sera incluse dans le pack Scat, ni si elle sera utile ou non.

Edit : peut être ce pack chez RockAuto ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: R1 le 07 Juin 2019 à 16:33:45
Nettois les poussoir au wd 40, pour les reamorcer fait les barbotter 2 jour dans de l'huile, mais si tu tarde trop niveau remontage ils vont se desamorcer a nouveau.

Pour l'excentrique, tu peux toujours passer en pompe electrique si ca coute trop cher de remettre la mecanique.

Tu n'as pas de cale sur le vilo, la piece que tu montre ressemble fortement au joint de vilo avant. (crankshaft front main seal)

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 07 Juin 2019 à 16:42:31
Citation de: R1 le 07 Juin 2019 à 16:33:45Nettois les poussoir au wd 40, pour les reamorcer fait les barbotter 2 jour dans de l'huile, mais si tu tarde trop niveau remontage ils vont se desamorcer a nouveau.
Ok, je vais déjà les nettoyer et les mettre à tremper. Je les mettrais dans le moteur au dernier moment pour ne pas qu'ils se désamorcent à nouveau. Par contre pour l'instant je n'ai que de la 20w50 sous la main. Ca ira où il vaut mieux que j'attende d'avoir commandé et reçu la 10w40 ? ou barbotage dans la WD40 que j'ai en bidon maintenant ?
Pour l'excentrique, tu peux toujours passer en pompe electrique si ca coute trop cher de remettre la mecanique.
J'ai déjà la pompe mécanique, je crois que l'excentrique est présente dans le kit sur RockAuto à 16€. Ca devrait donc le faire.
Tu n'as pas de cale sur le vilo, la piece que tu montre ressemble fortement au joint de vilo avant. (crankshaft front main seal)
J'ai bien le joint de vilo avant qui est toujours présent dans le carter de distri
IMG_7546.jpgIMG_7548.jpg
Ce que j'appelle la cale était derrière, collé au pignon du vilo
IMG_7533.jpg

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: R1 le 07 Juin 2019 à 19:40:14
tu peux les faires barbotter a la 20w50 ou attendre pour la 10W40, ca n'a pas vraiment d'importance, pas a la WD 40 c'est beaucoup trop fluide.

Il n'y a pas de cale normalement, enfin dans toutes les videos que j'ai regarde  je n'en ai jamais vus, et je n'en avait pas, ni dans mon moteur de 70 ni dans celui de 94.



Si tu as la pompe oui vaut mieu rester en mecanique.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 07 Juin 2019 à 19:57:59
@ pour Homer


http://www.mustang-normandie.fr/images/eclates/moteur/moteur351w-302.jpg


http://www.mustang-normandie.fr/images/eclates/moteur/vilbrequin260-289-302-351-429.jpg
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 07 Juin 2019 à 20:04:51
J'ai la plaque qui tient l'AAC. Je te la donne avec le bloc. Je t'ai envoyé une photo en MP pour être sur qu'on parle bien de la même chose (a priori oui...)
La plaque n'est pas dans le kit par contre il y a l'excentrique.

Pour la plaque devant le pignon de distribution du vilebrequin, il me semble qu'elle vient en appui sur le joint spi du carter de distribution.
Qu'elle soit là ou pas, je n'en connais pas les conséquences.
Après réflexion, peut être pour éviter les projections d'huile que le pignon pourrait envoyer ?

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 07 Juin 2019 à 21:59:10
C'est bien la pièce 6310 sur les plans que Olive a partagé.
Cette pièce par contre j'aimerais bien trouver son nom pour la chercher.

Pour l'AAC, si la plaque semble dans le kit, repère E sur le plan fournis dans le lien du kit.
Par contre à voir car en cherchant il en existe avec différents diamètres intérieurs.
Je n'ai pas encore reçu le MP, il doit y avoir du monde dans les tuyaux, ça fait des bouchons ^^
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 08 Juin 2019 à 10:40:17
La pièce E dans le descriptif de RockAuto (camthrust plate bolt), ce sont les vis qui tiennent la plaque de maintien de l'AAC. Donc je suppose que la plaque s'appelle Camthrust plate  :v:  :v:  :v:
C'est la plaque, identifiée 6269 (lien d'Olivier), c'est ce que j'ai.
20190607_130933.jpg
Par contre il y en a plusieurs modèles...
Celle en photo vient du 302, donc devrait aller sur le tien.

La pièce 6310 n'est pas dans le kit, par contre je n'ai pas trouvé son nom.


Pascal

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 08 Juin 2019 à 10:44:25
La pièce 6310 s'appelle "front oïl slinger"

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 08 Juin 2019 à 10:55:30
Pour la Camthrust plate, effectivement il y a au moins 2 modèles différents (la tienne semble être un 3ème type) : ici et .
Visiblement la différence est le diamètre du grand trou, donc faudra que je fasse attention car sur l'AAC Thumpr (qui ira dans le moteur perf) la pige qui sert à fixer le pignon de distri comme il faut était déjà bien à raz :
IMG_8317.jpg
Derrière il y a aussi une gorge qui prend l'huile d'une arrivée d'huile sur le coté :
IMG_8320.jpg
C'est bizarre que le tien ai les gorges mais pas le petit bout de plaque pour boucher le trou d'huile.

Effectivement dans le kit il semble n'y avoir que les vis. Je pense que je vais commander ce kit, je verrais ainsi clairement ce qu'il y a dedans ^^

Pour la pièce 6310, front oil slinger je vais chercher, merci !
Sur un description Summit : "oil slingers protect your front seal from excessive oil contact. They force lubricant oil into the chain. " donc ça sert bien à diriger l'huile sur la chaine et non sur le joint pour favoriser la lubrification et limiter les fuites.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 08 Juin 2019 à 12:19:12
Ton bloc doit être plus récent que le mien.
Sur mon bloc, le petit trou est bouché, donc pas utile d'avoir une plaque avec extension.

20190608_115544.jpg
20190608_120137.jpg
Par contre je m'interroge sur la pertinence de déboucher ce trou. Si Ford a fait ça sur les moteurs plus récents, c'est pas pour rien.
Ca doit améliorer la lubrification de la plaque de maintien de l'AAC.

Peut être une évolution à faire sur mon 289 ?
Si quelqu'un a un retour d'expérience sur cette modif, ça serait intéressant de la partager.

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 08 Juin 2019 à 12:32:41
Mon bloc est de 71 vu le code :
IMG_6419.jpg
Il me semble que le tien est de 68.

A voir, du coup je vais commander une plaque identique à la mienne sur Rockauto en même temps que le kit.
J'essaierais de déboucher le trou, mais vu la taille et l'accès, ça risque d'être sympa d'enlever le bouchon !
Effectivement, si les pro du moteur on un avis sur cette lubrification ou non à ce niveau, ça peut être intéressant pour les débutants d'en apprendre plus.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 08 Juin 2019 à 14:04:26
Citation de: Pascal-lrq le 08 Juin 2019 à 12:19:12Ton bloc doit être plus récent que le mien.
Sur mon bloc, le petit trou est bouché, donc pas utile d'avoir une plaque avec extension.

20190608_115544.jpg
20190608_120137.jpg
Par contre je m'interroge sur la pertinence de déboucher ce trou. Si Ford a fait ça sur les moteurs plus récents, c'est pas pour rien.
Ca doit améliorer la lubrification de la plaque de maintien de l'AAC.

Peut être une évolution à faire sur mon 289 ?
Si quelqu'un a un retour d'expérience sur cette modif, ça serait intéressant de la partager.

Pascal

Exactement, c est une amelioration a faire sur les blocs les plus anciens

Rien a sortir, suffit de percer le plug avec un foret ;)
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 08 Juin 2019 à 15:05:18
Pas de trou sur le mien qui est un bloc 302 de 1970
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 08 Juin 2019 à 19:40:01
Merci Thor, je vais faire ça sur le 289.

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 10 Juin 2019 à 13:02:55
Citation de: olive82 le 08 Juin 2019 à 15:05:18Pas de trou sur le mien qui est un bloc 302 de 1970
Pas du tout le trou ou trou avec bouchon ?
Tu as une photo ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 10 Juin 2019 à 15:44:45
Et voilà, il suffit de demander  :v:
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 10 Juin 2019 à 16:40:26
Merci !
Donc même système que sur le mien, de 71. Donc 70 et 71 système de lubrification de l'AAC en +.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 10 Juin 2019 à 17:01:04
Pour mon ancien bloc justement, je pense qu'il vaut mieux que je finisse de faire les modifs dessus (filetage des trous d'huile et changement des pastilles de sablage) avant de commencer à remonter le vilebrequin et les pistons ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 11 Juin 2019 à 07:49:27
Oui, surtout qu'après il faudra que tu le nettoies bien.
Penses à bien nettoyer les conduites d'huile du bloc et du vilebrequin. Perso j'ai acheté des petits goupillons pour le faire.

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 11 Juin 2019 à 12:53:12
Ok, c'est bien ce qu'il me semblait. Du coup je suis bloqué, le taraud en 1/4" NPT est bloqué avec ma commande Summit qui contient l'ensemble tournant, donc pas de livraison avant juillet.
Quelqu'un sait où je peux trouver un taraud 1/4" NPT rapidement ?
Edit : j'ai trouvé ici
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 11 Juin 2019 à 18:38:50
Tu devrais faire une demande sur le forum pour voir si une personne peut t'en prêter :v:
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 14 Juin 2019 à 15:28:26
Bonjour à tous,
Je profite d'être en haut d'une nouvelle page pour faire un topo sur où j'en suis, histoire que si des gens nous rejoignent en cours de route, ils aient un petit résumé.
L'idée au début était juste d'ouvrir mon moteur pour changer les joints de queue de soupape, qui je pensais étaient fatigués et laissaient passer un peu d'huile d'où la fumée et l'odeur à l'échappement.
Au fur et à mesure du démontage, de surprise en surprise, les joints de queue de soupape étaient peut être en fait les seuls éléments en bon état du moteur !
J'ai commandé pas mal de pièces neuves, en prenant des pièces perf quand c'était possible. L'idée était de changer le haut moteur fatigué et qui bridait le reste (déjà présent un AAC, poussoirs et distri perf). J'ai emmené mon bloc pour un déglaçage, et là finalement, le bloc n'était pas en meilleur état que le reste : cylindres marqués, jeu entre piston et cylindre, 2 cylindres avec un morceau cassé, etc.
Décision est prise donc de faire 2 moteurs : je remonte le mien tel quel, en changeant uniquement les pièces d'usure (histoire d'avoir un moteur qui tourne un peu pour l'été et surtout de me faire la main au remontage) et un moteur perf avec toutes les pièces que j'ai déjà achetées + un ensemble tournant (vilo + bielles + pistons + damper + volant moteur) Scat et un bloc d'occasion à réaléser et surfacer.

Donc pour le moteur "stock", je reprends mon bloc de 71 et mes culasses de 78, mon vilebrequin, mes pistons et mes bielles. Pompes à eau, à huile et à essence d'origine. Je remonterais l'allumeur et la bobine qui était dessus, ainsi que la pipe d'admission Edlk et le carbu Holley.
Je remets l'AAC, les poussoirs et la distri d'origine que j'avais en carton quand j'ai acheté la voiture.
Je mets à neuf les pièces suivantes :
- Coussinets d'AAC,
- Coussinets de bielle,
- Coussinets de vilebrequin,
- Segments,
- Pastilles et plugs du bloc,
- Joints d'échappement,
- Joint de vilo arrière,
- Joint d'allumeur,
- Joint d'admission,
- Joints de culasse,
- Ensemble de joints distri et pompe à eau,
- Joint du carbu,
- Visserie ARP pour les culasses, les paliers, les bielles et la pipe d'admission.

Pour le moteur Perf, je pars donc d'un bloc 302ci d'occasion acheté à @Pascal-lrq (merci au passage !), que je dois réaléser en cote 4.030" et surfacer, histoire de partir sur quelque chose de bien propre. J'en profite pour améliorer le bloc sur les conseils de @thor_eyerdhal en chanfreinant les descentes d'huiles et autres perçages du bloc. Comme pour l'autre, plugs et bouchons neufs.
Ensuite des pièces neuves à gogo (au revoir le compte en banque !) :
- Boulonnerie ARP intégrale,
- Joint FelPro performance,
- Culasses AFR,
- Ensemble tournant Scat,
- Coussinets d'AAC
- AAC Thumpr CompCams que j'avais,
- Poussoirs hydrauliques CompCams que j'avais,
- Basculeurs CompCams,
- Pompe à essence Edlk,
- pompe à eau Edlk,
- Pipe d'admission Edlk,
- Spacer pour carbu,
- Carbu Holley existant,
- Carter distri Pioneer,
- Pompe à huile haut débit,
- Carter d'huile cloisonné,
- Allumeur Pertronix,
- Bobine Pertronix,
- Câblages de l'allumeur MSD sur mesure,
- Et tout plein d'autres petites pièces que j'oublie.

Enfin j'en profite, en cherchant autre chose, j'ai trouvé ce site, d'un garage à Orléans qui vend un bloc Ford 302 (il a d'autre bloc de Big Block aussi). Si ça peut servir à quelqu'un.

Les prochaines étapes sont donc :
- Commencer à préparer le bloc "Perf" (usinage des descentes d'huile etc, changement des plugs et bouchons) histoire qu'il soit prêt quand je reçois l'ensemble tournant.
- Emmener le bloc et les pistons chez l'usineur pour réalésage + surfaçage pour le bloc et mise en place et réglage du jeu à la coupe des segments.

En parallèle :
- Terminer de changer les plugs et bouchon sur le bloc "stock", bien le nettoyer de l'intérieur pendant que les plugs et bouchons seront enlevés.
- Attaquer le remontage !

La suite de cette aventure très bientôt ! Je vais essayer de continuer à documenter un max, j'ai eu des messages comme quoi c'était utile à d'autres personnes qui ne post pas forcement sur le sujet mais qui lisent avec intérêt.
Désolé pour le paver et félicitations à ceux qui ont lu jusqu'au bout !
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 14 Juin 2019 à 15:50:55
Très bon résumé et comme tu le dis ça va certainement servir à beaucoup d'autres personnes , les astuces, les conseils et surtout l'aide de beaucoup de monde qui ont hâte d'entendre tourner ton nouveau moteur  bien1
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 14 Juin 2019 à 18:09:32
Petites questions avant le remontage du moteur stock, je ressors doucement les anciennes pièces qui dormaient dans des cartons depuis longtemps (elles étaient en carton dans le coffre quand j'ai acheté la belle). Quelques marques du temps passer hors de l'huile :
IMG_9512.jpgIMG_9513.jpgIMG_9514.jpgIMG_9517.jpg
Je pensais faire comme pour la calamine des pistons : WD40 + scotch brite. Bon ou trop agressif ?
Pour l'AAC, c'est surtout sur les 5 portées, léger dépôt "rouille". Les lobes sont propres.
Pour les poussoirs, c'est au niveau du cul. En attendant, je les ai mis dans un bain de WD40 :
IMG_9518.jpg
Une fois nettoyer, je les mettrais dans un bain d'huile pour qu'ils se remplissent et s'amorcent.
J'ai une fin de bidon entamé de 20w50, j'utiliserais ça avant de switcher à la 10w40 Lucas Oil.

L'ancienne distri, je ne sais pas si c'est celle d'origine, je ne vois aucun logo Ford ou FoMoCo dessus.
IMG_9515.jpg

Pour les coussinets de bielles, j'ai acheté des nouveaux en 030 sur RockAuto, car comme je ne fais pas rectifier le vilo, les 040 que j'avais commandé au début n'iront pas.
Par contre, sur les 8 commandés, 2 étaient en promo car "fin de stock grossiste" mais même référence Clevite : CB-634-P30
IMG_9503.jpgIMG_9501.jpgIMG_9502.jpg
J'ai en tout 6 "blanc" qui correspondent à la référence classique chez RockAuto et 2 "fin de stock" qui ont bien la même référence mais qui qui n'ont pas la même couleur de métal. Normal ? Ou il vaut mieux que j'en reprenne 2 identiques ?

Ensuite il faut que je remette le bloc sur le support moteur pour enlever les pastilles de sablage et en mettre des neuves, enlever les plugs emboutis à l'avant, tarauder les trous et mettre des bouchons vissés.
Puis dès que j'aurais reçu l'outil : enlever les coussinets d'AAC et mettre les nouveaux. Pas forcement nécessaire, mais ça me permet de me familiariser avec l'outil et l'opération avant de le faire sur le bloc perf.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 17 Juin 2019 à 10:15:39
Personne n'a d'avis sur ces coussinets ou sur le nettoyage des pièces anciennes ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 17 Juin 2019 à 11:17:39
Moi je nettoie tout au diluant et au pinceau et quand j'ai un doute je fais avec de l'essence  :v:

Mais le WD 40 est bien aussi, pas très agressif .

Suivant les pièces je dégraisse ensuite bien1

Je fais ça aussi avec de la paille de fer 000 , ça raye pas
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 17 Juin 2019 à 18:51:20
Le coussinet noir est un modèle perfo, trou chanfreiné...
Et le revêtement noir est une couche supplémentaire antifriction.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 17 Juin 2019 à 19:00:22
Citation de: thor_eyerdhal le 17 Juin 2019 à 18:51:20Le coussinet noir est un modèle perfo, trou chanfreiné...
Et le revêtement noir est une couche supplémentaire antifriction.
C'est bizarre car les 2 ont la même référence. Clevite aurait modifier le produit sans changer de réf ?
D'ailleurs à quoi servent ces trous puisqu'il n'y a pas de trou pour arrivée d'huile dans la bielle ou dans son chapeau ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 18 Juin 2019 à 08:14:08
Sur certaines bielles il y a un canal qui remonte jusqu au pied de bielle, donc au cas ou, ils sont déjà percés.

Normalement les coussinets traités téflon ont une ref différente, tu parles du marquage au dos ou sur la boite?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 18 Juin 2019 à 10:35:38
Les 2, sur la boite et gravé sur le coussinet, toujours même ref : CB634P30
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 18 Juin 2019 à 11:19:57
Hier j'ai un peu avancé sur le bloc "stock".
J'ai commencé par faire sauter le bouchon à l'arrière de l'AAC :
IMG_9520.jpgIMG_9523.jpg

Ensuite j'ai fait sauter les plugs emboutis à l'avant du blog et taraudé pour en mettre des vissés :
IMG_9526.jpgIMG_9528.jpgIMG_9529.jpgIMG_9530.jpg
1ère connerie (heureusement que je fais ce bloc en essai avant le perf) : j'ai taraudé un peu loin, n'ayant pas l'habitude du NPT conique. Pour les 2 trous entourés en jaune, pas de soucis, le bouchon est juste bien loin.
Pour le trou en rouge, on voit sur la photo qu'il y a un petit conduit qui descend pour emmener l'huile au palier de vilo en dessous : si le plug vissé est trop loin, il va boucher ce conduit et empêcher l'huile de passer.
Pour le bloc perf, il faudra que j'aille moins loin avec le taraud.
Pour ce bloc stock, je vais remettre un plug embouti, et j'ai commandé cette plaque de retenu d'AAC qui vient boucher le trou en sécurité pour ne pas que le plug sorte.
IMG_9531.jpgIMG_9534.jpg
Au passage, sur les plugs vissés, il faut mettre du frein filet ? ou ce frein filet au PTFE (j'en ai un pot) ?

Ensuite j'ai utilisé l'outil fraichement reçu pour enlever les coussinets d'AAC :
IMG_9535.jpgIMG_9542.jpgIMG_9543.jpg
Super rapide et sans prise de tête avec l'outil, par contre sans je pense que ça doit être une vraie merde à faire.

Enfin j'ai enlever les pastilles de sablage :
IMG_9544.jpgIMG_9551.jpgIMG_9550.jpg
Bonnes traces de rouilles et intérieur du bloc dans le même état :
IMG_9555.jpgIMG_9547.jpgIMG_9549.jpg

Du coup maintenant nettoyage de ce bloc puis mise en place des nouveaux plugs, pastilles et bouchons.
Je remets ensuite les nouveaux coussinets d'AAC, et je me dis que ça sera surement plus simple de commencer par remettre l'AAC avant le vilebrequin, meilleur accès pour le guider et l'insérer bien droit.
Des conseils ou des points particuliers à faire gaffe pendant le nettoyage et les étapes suivantes ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 18 Juin 2019 à 11:31:20
Pourquoi tu as vissé tes bouchons aussi loin , il fallait juste les faire arriver à raz du bloc et oui ton produit de scellement est bien
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 18 Juin 2019 à 11:56:48
Je les ai mis loin car avant ils prennent à peine, j'ai trop taraudé du coup le début de l'ouverture est un poil plus large que les bouchons (vu que c'est conique). Je sais pas si c'est trop clair.
Sinon pour le nettoyage, j'ai oublié de présenter mes nouveaux amis :
IMG_9151.jpg
Le gang des goupillons !
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 18 Juin 2019 à 12:41:25
Tous tes nouveaux copains sont en nylon ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 18 Juin 2019 à 12:42:44
Oui, pack Moroso recommandé par Thor.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 18 Juin 2019 à 13:57:50
Moi aussi faut que je nettoie l'intérieur de mon bloc :v:
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 18 Juin 2019 à 15:24:22
Citation de: olive82 le 18 Juin 2019 à 13:57:50Moi aussi faut que je nettoie l'intérieur de mon bloc :v:
Si tu veux je dois repasser une commande bientôt chez Summit, je peux te prendre un pack et te l'envoyer après, pour pas que tu fasse une commande que pour ça.

Sinon petite réflexion en nettoyant le bloc.
IMG_9566.jpg
Si je comprends bien le schmilblick, la tige qui entraine la pompe à huile passe à travers le trou entouré en jaune, et après arrive au niveau de la flèche, donc sous l'allumeur. C'est donc le cul de l'allumeur qui entraine la pompe à huile ?
Vu que ce moteur a clairement eu un problème de lubrification, et que j'avais aussi un problème de réglage de l'avance, peut être qu'il faut que je jette un œil sur l'allumeur ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 18 Juin 2019 à 15:33:23
Oui c'est possible que ton allumeur ait un soucis d'usure par exemple

J'ai déjà mes goupillons  :v: y'a plus qu'à....
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 18 Juin 2019 à 18:42:30
Oui la pompe à huile est bien  entrainée par l'arbre de l'allumeur.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Phinata33 le 19 Juin 2019 à 06:46:44
Homer3637,

Merci pour ce cours magistral collégial. bien1  ap:lo
Je fais partie de  ceux qui lisent ce post avec intérêt sans participer, la mécanique, pour moi, ça viendra plus tard.


Phinata33
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: ClubSport le 19 Juin 2019 à 08:33:32
Salut
Si l'Ac et les poussoirs que tu nettoies ont deja étés utilises et que les poussoirs ne sont pas démarqués (position) : tu peux a mon avis les mettre a la poubelle.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 19 Juin 2019 à 08:54:18
Citation de: Phinata33 le 19 Juin 2019 à 06:46:44Merci pour ce cours magistral collégial. bien1  ap:lo
Je fais partie de  ceux qui lisent ce post avec intérêt sans participer, la mécanique, pour moi, ça viendra plus tard.
C'est cool alors si ça sert à d'autre ! et ça aide à remonter le moral les jours où on enchaine les tuiles, on se dit qu'au moins ça les évitera aux autres !

Citation de: ClubSport le 19 Juin 2019 à 08:33:32Salut
Si l'Ac et les poussoirs que tu nettoies ont deja étés utilises et que les poussoirs ne sont pas démarqués (position) : tu peux a mon avis les mettre a la poubelle.
Logiquement ils ont déjà été utilisés. Ils étaient en carton dans le coffre de la voiture quand je l'ai acheté. Les poussoirs n'étaient pas marqués en position.
Pourquoi les jeter ?
Je rappelle que c'est juste pour faire un moteur de dépannage, et pas un moteur perf ou qui a vocation à tourner énormément après.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: ClubSport le 19 Juin 2019 à 09:01:02
Citation de: Homer3637 le 19 Juin 2019 à 08:54:18Logiquement ils ont déjà été utilisés. Ils étaient en carton dans le coffre de la voiture quand je l'ai acheté. Les poussoirs n'étaient pas marqués en position.
Pourquoi les jeter ?
Je rappelle que c'est juste pour faire un moteur de dépannage, et pas un moteur perf ou qui a vocation à tourner énormément après.
Citation de: Homer3637 le 19 Juin 2019 à 08:54:18
Citation de: Phinata33 le 19 Juin 2019 à 06:46:44Merci pour ce cours magistral collégial. bien1  ap:lo
Je fais partie de  ceux qui lisent ce post avec intérêt sans participer, la mécanique, pour moi, ça viendra plus tard.
C'est cool alors si ça sert à d'autre ! et ça aide à remonter le moral les jours où on enchaine les tuiles, on se dit qu'au moins ça les évitera aux autres !

Citation de: ClubSport le 19 Juin 2019 à 08:33:32Salut
Si l'Ac et les poussoirs que tu nettoies ont deja étés utilises et que les poussoirs ne sont pas démarqués (position) : tu peux a mon avis les mettre a la poubelle.
Logiquement ils ont déjà été utilisés. Ils étaient en carton dans le coffre de la voiture quand je l'ai acheté. Les poussoirs n'étaient pas marqués en position.
Pourquoi les jeter ?
Je rappelle que c'est juste pour faire un moteur de dépannage, et pas un moteur perf ou qui a vocation à tourner énormément après.

Parce qu'avec un AC flat tappet (Vs Roller) les poussoirs se rodent sur leurs cames : installes sur d'autres cames , les lobes risquent de mourir très rapidement et de polluer le reste du moteur : un jeu de poussoirs basics coute 100 balles...
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 19 Juin 2019 à 09:05:19
Est ce qu'il y a différentes hauteurs de poussoir ?
Je comptais réutiliser les pushrods, je ne voudrais donc pas changer la hauteur des poussoirs pour que la longueur des pushrods ne change pas.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: ClubSport le 19 Juin 2019 à 09:22:37
Si tout est stock : culasses et pushrods , il faut essayer de trouver des poussoirs identiques en hauteur.
Il y a 2-3 fabricants de poussoirs aux US - le reste vient de chine.
Sur les specs ils mettent la hauteur et après il faut prier un peu...
Les culbus d'origine ne sont pas réglables donc ca ne facilite pas un remontage propre.

Par ailleurs un kit Ac avec ses poussoirs coute dans les 200 euros : ca diminuera les risques un peu plus que de remonter un AC use.L' Usage d'Huile minérale avec additif zinc + pate de rodage est indispensable sinon au revoir les cames.
Avec les culbus d'origine on peu mettre un AC genre d'origine ou un tout petit peu plus pointu (avec poussoirs hydrauliques)
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 19 Juin 2019 à 13:35:00
Je rappel que c'est juste un moteur de dépannage le temps que je reçoive toutes les pièces pour le moteur perf.
Donc mettre encore 200€ dedans alors que j'en suis presque à 10.000€ pour l'autre me fait un peu chier, pas trop envie de dépenser pour un moteur que je ne vais pas garder.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: ClubSport le 19 Juin 2019 à 14:09:18
Casse moteur assurée a court terme : ca peut prendre 10 mn ou qq heures...
Le changement de poussoirs est obligatoire si tu ne les remets pas a leur place.

Un poussoir hydraulique doit tourner sur sa came car ils ont un siege concave , une fois rode sur leur came chaque poussoir a une forme différente.

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 19 Juin 2019 à 14:20:35
Pour les poussoirs ok, 2€50 pièces chez RockAuto. Mais dans ton dernier message tu es passé à changer aussi l'AAC.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: ClubSport le 19 Juin 2019 à 14:44:35
Parce que re-utiliser un AC hyd. avec des poussoirs neufs c'est mieux que de remettre les vieux de-localises mais ca reste pas terrible.
Un kit AAC avec poussoirs c'est 60-80 euros de plus, c'est pas la mort pour une piece maitresse en plus tu sais avec quel AC tu repart.
Sur les photos on dirait presque que l'AC est neuf les poussoirs aussi ; mais eux sont corrodes sur le siege donc pour moi poubelle car le traitement de surface est foutu.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 19 Juin 2019 à 14:51:31
Un kit comme ça ?
J'ai gratté l'oxydation au scotch brite, donc effectivement s'il y avait un couche en surface elle est partie.
Par contre avec un nouveau kit, il y aura peut de chance que les pushrods soient encore bons en longueur... C'est le soucis quand on commence à changer un truc.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 19 Juin 2019 à 16:01:47
Travaux d'hier :
Suite du nettoyage avec goupillons + soufflette d'air + aspirateur, dans tous les conduits d'huile et d'eau.
Nettoyage des trous taraudés avec le kit que j'avais acheté de tarauds de nettoyage.
Là une question, j'ai un trou qui est débouchant dans le circuit de liquide de refroidissent :
IMG_9567.jpg
Le trou où le taraud est dedans. Je ne suis pas sur que ça soit d'origine, vu que j'en ai qu'un seul comme ça.
Question : je laisse comme ça et je mettrais du frein filet au PTFE sur la vis au moment du remontage du carter de distri et de la pompe à eau ? ou je découpe un petit bout de tige filetée (ou le bout d'une vis) que je mets au fond avec aussi du frein filet pour faire un bouchon ? mais il ne faut pas qu'il soit trop épais pour ne pas que la vis de la pompe à eau tape dedans et ne se sert pas.

Ensuite j'ai attaqué à remettre les pastilles.
IMG_9557.jpg
Utilisation de Loctite 648 pour assemblage à la presse, comme vu dans une vidéo.
Celle au dessus des passages d'huile :
IMG_9556.jpgIMG_9558.jpg
Celles de sablage :
IMG_9561.jpgIMG_9564.jpgIMG_9565.jpg
Avec une bonne douille pour bien taper sur tout le pourtour en même temps et les rentrer droite.
Par contre les nouvelles sont beaucoup plus fines que les vieilles :
IMG_9563.jpg

Ensuite utilisation de l'outil pour mettre les nouveaux coussinets d'AAC (un plaisir à faire avec le bon outil !) :
IMG_9572.jpgIMG_9573.jpgIMG_9582.jpg
Et enfin pose du bouchon du conduit d'AAC :
IMG_9587.jpgIMG_9590.jpg

Pour les bouchons vissés à l'avant du bloc, comme dit précédement du coup je vais mettre mon frein filet au PTFE pour les 2 qui vont vers les passages d'huile des poussoirs.
Pour l'autre, une petite vidéo de ce que j'essayais d'expliquer : jeu dans le trou conique si je ne l'enfonce pas et que je le laisse à fleur de la paroi du bloc).
https://youtu.be/9w9QwA9x7ew
Vous me conseillez quoi ? Si je le laisse comme ça avec du frein filet PTFE ça ira ? ou il vaut mieux que j'en remette un embouti ?

Du coup là je suis un peu bloqué. Je remets mon ancien AAC ou je prends un kit AAC + poussoirs ? ou autre chose à faire avant ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 19 Juin 2019 à 23:40:24
Tu vas repeindre ton bloc ?

Moi j'ai préféré le repeindre avant de remettre les pastilles de sablage :v:
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 20 Juin 2019 à 10:00:17
Celui là non, vu que c'est un bloc provisoire, je le laisse tel quel.
Le bloc pour le moteur perf, je vais le préparer (chanfrein sur descente d'huile, etc) puis virer les pastilles et l'emmener chez l'usineur quand j'aurais reçu les pistons. L'usineur me fera un sablage + peinture normalement.
Je remonterais les pastilles après peinture.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 20 Juin 2019 à 11:09:37
Je ne vois pas sur tes photos (là où je suis je ne peux les afficher en grand) où tu as le taraud et donc la jonction dans le circuit d'eau.

S'il s'agit d'un des filetages pour la fixation de culasse, c'est normal sur les blocs récents, alor que sur les plus anciens tous les trous son aveugles.
Oui il faut mettre un produit pour sceller le filetage, sinon çà arrive à remonter...

Pour tes anciens poussoirs, c'est un peu ennuyeux qu'ils n'aient pas été numérotés, ils se sont apairés avec leurs cames respectives...
Vu le prix d'un jeu de poussoirs basiques, tu devrais peut être en prendre des neufs. De toutes façons neufs ou pas il faudra faire un rodage pour qu'ils s'apairent de nouveau.

Normalement pas de souci avec la hauteur des poussoirs ,donc tes tiges devraient toujours être de la bonne taille.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 20 Juin 2019 à 11:21:14
Citation de: thor_eyerdhal le 20 Juin 2019 à 11:09:37Je ne vois pas sur tes photos (là où je suis je ne peux les afficher en grand) où tu as le taraud et donc la jonction dans le circuit d'eau.
C'est au niveau d'une des entrée/sortie d'eau de la pompe sur le bloc.
IMG_9568.jpg

S'il s'agit d'un des filetages pour la fixation de culasse, c'est normal sur les blocs récents, alor que sur les plus anciens tous les trous son aveugles.
Oui il faut mettre un produit pour sceller le filetage, sinon çà arrive à remonter...
Je mettrais du frein filet au PTFE. J'ai peur qu'en mettant un bouchon, je me retrouve avec une vis pour tenir la pompe qui appui sur le bouchon et qui ne fasse plus appui sur la pompe.
Pour tes anciens poussoirs, c'est un peu ennuyeux qu'ils n'aient pas été numérotés, ils se sont apairés avec leurs cames respectives...
Vu le prix d'un jeu de poussoirs basiques, tu devrais peut être en prendre des neufs. De toutes façons neufs ou pas il faudra faire un rodage pour qu'ils s'apairent de nouveau.
Soit je prends un kit AAC + poussoirs (138€ chez RockAuto) soit je prends un jeu de poussoirs ici chez RockAuto et là il y a un peu de choix : Melling, Sealed Power, Clevite... à environ 2€80 x 16 soit 45€.
La question à 93€ donc est : faut il changer l'AAC qui a les portées un peu rouillées et que j'ai nettoyé au scotch brite ?

Normalement pas de souci avec la hauteur des poussoirs ,donc tes tiges devraient toujours être de la bonne taille.
ça fait une bonne nouvelle !
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 20 Juin 2019 à 20:31:10
Pas de trou qui débouche dans le circuit d'eau sur mon bloc 302 de 70, je vois bien le coté bombé coté passage d'eau :v:
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 20 Juin 2019 à 22:59:01
Citation de: olive82 le 20 Juin 2019 à 20:31:10Pas de trou qui débouche dans le circuit d'eau sur mon bloc 302 de 70, je vois bien le coté bombé coté passage d'eau :v:
Au doigt, je sens bien le coté bombé à l'intérieur, mais avec un trou au milieu. Je ne sais pas si c'est quand j'ai nettoyé le taraudage que j'ai été trop loin et que ça a percé, mais pour traverser de l'acier ça devait déjà être bien fragilisé !
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 21 Juin 2019 à 00:20:04
Ou la personne qui a remonté avant toi qui a mis une vis trop longue, j'ai déjà vu ça sur une golf 3 tdi :v:
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 21 Juin 2019 à 10:08:33
Je pense que je vais partir sur le kit AAC + poussoirs. Ca m'emmerde de rajouter encore 100€, mais au moins ça fera un appairage propre après le rodage. Surtout que je ne sais rien de l'AAC que je pensais remettre.
Sinon un avis sur le bouchon fileté qui a du jeu ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 21 Juin 2019 à 12:01:20
Loctite 577 .....ça compensera ton léger jeu
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 21 Juin 2019 à 13:49:31
Mon frein filet au PTFE Permatex fera l'affaire tu penses ? ca m'évite de racheter un nouveau produit.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 21 Juin 2019 à 14:43:06
ça dépend si il est épais ou liquide , celui que je te dis est assez épais
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 21 Juin 2019 à 17:02:18
Pas encore utilisé, il faut que je regarde.
Je viens de récupéré mes anciens pistons avec les vieux goujons enlevés.
Il me reste à mettre les nouveaux goujons sur les bielles (le gars de l'atelier m'a dit de ne surtout pas le faire à la presse, ça abimerait les goujons et les bielles. Il me dit de mettre les goujons, puis les chapeaux et de visser et ça va faire rentrer la partie "en vague" du goujon dans son logement. Puis desserrer, tapoter un peu éventuellement pour que tout se mette bien en place et enfin serrer au couple).
Et à mettre les nouveaux segments sur ces pistons.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 21 Juin 2019 à 22:57:44
Perso, je les mets avec une presse et je ne vois pas pourquoi ça abimerait les goujons et bielles.
A partir du moment ou tu le fais dans l'axe, l'effort est vertical.

Les mettre en les vissant, je dirais que tu forces sur les filets avant même de les utiliser.

A voir les autres avis.

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 21 Juin 2019 à 23:01:15
La Loctite 648 est utilisable lorsqu'il y a un faible jeu. Dans ton cas, j'ai l'impression que le jeu est important. Ca risque d'être juste.

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 23 Juin 2019 à 12:33:48
Citation de: Pascal-lrq le 21 Juin 2019 à 23:01:15La Loctite 648 est utilisable lorsqu'il y a un faible jeu. Dans ton cas, j'ai l'impression que le jeu est important. Ca risque d'être juste.
Effectivement le jeu est important, c'est pourquoi j'aurais plutôt mis un bouchon en force et non vissé à ce niveau là.
Avec dans les 2 cas la plaque de retenu de l'AAC qui bouche ce trou là pour tenir le bouchon et être sûr qu'il ne saute pas.

Citation de: Pascal-lrq le 21 Juin 2019 à 22:57:44Perso, je les mets avec une presse et je ne vois pas pourquoi ça abimerait les goujons et bielles.
A partir du moment ou tu le fais dans l'axe, l'effort est vertical.
Peut être qu'ils étaient emmerdés par les pistons qui sont au bout des bielles, ce qui gène pour être bien vertical au dessus de la vis.
Les mettre en les vissant, je dirais que tu forces sur les filets avant même de les utiliser.
J'ai essayé ce matin, même avec une clé longue, je n'arrive pas à serrer pour faire entrer les dernières millimètres de la vis dans le trou. Et effectivement je pense que c'est tout sauf bon pour les filets.
A voir les autres avis.
J'aimerais bien d'autres avis aussi. Je dois commencer un stage lundi dans un garage, je verrais en fonction de comment ça se passe pour utiliser leur presse. Sinon je penses que je vais finir par en acheter une...
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 25 Juin 2019 à 13:33:42
Finalement la plaque ne couvre pas complètement le trou :
IMG_9625.jpgIMG_9626.jpg
Je pense que je vais mettre un bouchon en force, car celui fileté à trop de jeu et avec la pression d'huile ça risque de le faire bouger.
La plaque devant ne le bloquera pas complètement mais au moins elle retiendra un peu en cas de soucis.
Pas de risque que la plaque bloque autre chose au vu des photos ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 26 Juin 2019 à 21:25:13
Si c'est la plaque d'origine, il n'y a pas de raison que ça n'aille pas.

Par contre, je trouve que tes vis sont vissées assez profondément, vérifies que ça ne bouche/limite pas une conduite d'huile.

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 26 Juin 2019 à 22:46:46
Citation de: Pascal-lrq le 26 Juin 2019 à 21:25:13Si c'est la plaque d'origine, il n'y a pas de raison que ça n'aille pas.
Non ce n'est pas la plaque d'origine.
Par contre, je trouve que tes vis sont vissées assez profondément, vérifies que ça ne bouche/limite pas une conduite d'huile.
Oui, j'en parlais dans les posts précédents, c'est pourquoi je veux mettre cette plaque. Pour les 2 trous du haut, ça ne bouche pas, mais pour le trou du bas le bouchon loin gène un passage d'huile. Je veux donc en remettre un serti à la place de vissé, mais pour éviter qu'il ne sorte en cas de problème, je voulais mettre cette plaque en protection devant (ceinture et bretelle).
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 27 Juin 2019 à 19:00:14
Je continue dans mes supers aventures avec toujours beaucoup de chance !
J'ai donc essayé ce soir d'enlever 3 goujons ARP qui avaient été mis "à la main" sur les bielles de l'ancien moteur.
Je voulais surement trop bien faire : le dessous des têtes de goujons étant légèrement bombés, je voulais faire un chanfrein sur les perçages des trous de vis des bielles histoire que tout se pose bien comme il faut.
Sauf que forcement avec les vis à moitié enfoncé, ça sort pas à la main car déjà bien pris dans la partie en "vague" des goujons. J'ai donc essayé à la presse de là où je suis en stage, et forcement, pas de prise pour mettre la bielle bien à plat et forcer verticalement, donc les pistons sont tombés par terre et ont marqué en tombant :
IMG_9630.jpgIMG_9629.jpg
Grave docteur ? il faut que je les changes ?
Et surtout, sur les 2 il y en a un qui a toujours les 2 goujons car impossible de trouver une méthode pour caler la bielle verticale et utiliser la presse dans son axe...
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 27 Juin 2019 à 21:27:34
Pour moi pas très grave dans la mesure ou c'est ton moteur provisoire.

Je ne me rappelle plus comment j'avais fait mais c'était avec les pistons en place.
On a fait ça à deux, un qui tenait l'ensemble bielle/piston et l'autre à la presse. Ca c'est fait tout seul.

Je vais essayer de faire un essai pour te montrer.

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 27 Juin 2019 à 21:46:24
Avec ma presse j'ai deux cales avec des V.
IMG_3095.jpg
Tu mets la bielle en appui sur les 2 V des cales. Tu n'as pas beaucoup de surface d'appui mais ça suffit.
IMG_3094.jpg
Tu te mets bien dans l'axe du vérin et ça sort tout seul

C'est un peu plus délicat dans l'autre sens, il faut tenir le piston incliné pour que la presse passe.

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 27 Juin 2019 à 21:52:55
C'est rien , un petit coup de fraise pour enlever l'épaisseur

Pour enlever ton goujon tu remets l'écrou , tu tiens le piston dans la main et tu tapes le bout du goujon ( écrou vissé ) avec un maillet ( un coup sec )si ça marche pas , un peu de WD 40 et tu recommences, si ça vient toujours pas un petit coup de décapeur thermique et encore un coup sec......
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: R1 le 27 Juin 2019 à 22:52:44
lime le "pet", verifie bien que rien ne depasse et ca ira, ce n'est pas le haut du piston qui fait l'etancheite, et d'apres la photo tes gorges de segments n'ont rien pris donc ca va le faire!
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Posté par: Homer3637 le 27 Juin 2019 à 22:57:07
Effectivement les gorges n'ont rien, juste sur celui de la 2ème photo l'entaille fait une petite protubérence sur un coté. Je vais la meuler comme dit Olivier.
Pour le haut, bien noté R1, effectivement pas de risque sur le dessus du piston.

Pascal, il y avait une cale en V mais pas 2. Je demanderais demain s'il n'en a pas une 2ème. Par contre pour remettre les goujons ensuite sans enlever les pistons, je veux bien une photo si tu as. Moi le piston reste devant même en l'inclinant à fond.

Olive : j'ai essayé au maillet, mais les goujons ARP ont de belles vagues avec de belles courbes épaisses ^^ ça rentre bien dans le perçage et ça force bien comme il faut !
Le fait de mettre l'écrou c'est pour protéger le filetage ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 28 Juin 2019 à 01:01:51
Oui voilà, tu visses l'écrou à raz du filetage comme ça tu peux taper un peu dessus sans rien abîmer
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Posté par: Pascal-lrq le 28 Juin 2019 à 07:40:07
heu si je puis me permettre, on ne tape pas sur une bielle...


Homer, j'avoue que je ne me rappelle plus comment on avait fait.
C'est ça de vieillir.

Comme ça, je prendrai une douille creuse et tu l'a fait passer dans la vis.
C'est là ou il faut être deux, un qui tient bien la bielle perpendiculaire et l'autre qui presse.
Tu verras, ça rentre tout seul...
20190628_073540.jpg

Pascal

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 28 Juin 2019 à 11:38:16
Moi je dis pas de taper sur la bielle mais sur le goujon .....

L'autre solution c'est d'enlever l'axe du piston , régler le problème de goujon et ensuite remettre le piston
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 28 Juin 2019 à 12:37:31
Citation de: Pascal-lrq le 28 Juin 2019 à 07:40:07Homer, j'avoue que je ne me rappelle plus comment on avait fait.
C'est ça de vieillir.

Comme ça, je prendrai une douille creuse et tu l'a fait passer dans la vis.
C'est là ou il faut être deux, un qui tient bien la bielle perpendiculaire et l'autre qui presse.
Tu verras, ça rentre tout seul...
20190628_073540.jpg
Même sans vieillir, j'avais pas penser que le problème pouvait se prendre des 2 cotés... je réfléchissais avec piston vers le haut et donc en plein dans l'axe de la presse. Même d'être jeune ça peut être moche avec cette canicule et les neurones cramés !
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 28 Juin 2019 à 20:22:34
Les goujons sont sortis !
Ce weekend un petit coup de meule pour faire des chanfreins sur les perçages, et j'essaie de remettre les goujons à la presse la semaine prochaine.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 29 Juin 2019 à 20:00:08
Pas trop avancé aujourd'hui, la canicule aide pas à se motiver !
Reçu cette semaine le nouvel AAC Sealed Power et les poussoirs. Par contre les 16 poussoirs étaient livrés dans une pochette à bulle, et forcement tous les petits étuis carton se sont ouverts et les poussoirs étaient en vrac au fond. C'est pas fragile ? pas de risque ?
Ils ont tous la même référence, mais certains sont made in China et d'autre made in Mexico :
IMG_9648.jpgIMG_9649.jpgIMG_9653.jpg
Rangés en attendant le montage.
Pareil, si je veux les préparer au mieux, peut être les mettre à tremper dans l'huile avant le montage ?

J'ai commencé aujourd'hui par remettre un bouchon en force à la place du fileté sur le bloc :
IMG_9655.jpg
J'ai aussi remis les 2 autres vissés avec du frein filet normal.

Ensuite travail sur les pistons : chanfreinage et nettoyage des trous de vis + ponçage de l'impact sur celui qui est tombé + mise en place des goujons qu'il faudra que j'insère à fond à la presse cette semaine.
IMG_9671.jpgIMG_9674.jpgIMG_9675.jpg

Ensuite travail sur le vilebrequin : ponçage léger des défauts au papier grain 600 mouillé au WD40 + nettoyage des conduits d'huile au goupillon.
IMG_9667.jpgIMG_9668.jpgIMG_9677.jpg
Les tourillons sont propres, et je n'ai qu'un jeu de coussinets en taille 030 (cote actuelle). Je les laisse donc comme ça.
Par contre vu que pour les manetons, dont un est bien marqué (voir photo) mais un autre a aussi une petite marque, j'ai un jeu de coussinets en 030 (cote actuelle) et un en 040. Je vais demandé le prix d'une rectification uniquement des manetons par curiosité à coté de chez moi, voir si ça vaut le coup ou non.

Enfin pour préparer la remise en place du vilebrequin, j'ai une petite question sur le palier 5 avec le joint en 2 parties.
IMG_9658.jpgIMG_9659.jpgIMG_9657.jpg
Sur la notice ils indiquent de mettre du joint au niveau du bloc/palier, au niveau de mes 2 traits jaune si je comprends bien ?
Par contre ils indiquent en gras de ne pas en mettre à la jonction des 2 demi-joint.
Pour le joint à ajouter, j'ai du Right Stuff de Permatex, et les 2 ci-dessous de Loctite, lequel conseillez vous ?
IMG_9682.jpg
J'ai bien noté dans les différents tuto en ligne et de ce que j'ai lu ici sur le forum de faire dépasser un peu les demi joint pour que la jonction ne soit pas au niveau de la jonction bloc/palier.
Faut il mettre un peu de joint au fond de la gorge pour éviter que le joint ne tourne ? ou pas nécessaire ?
Finalement ils disent bien de huiler le joint pour ne pas qu'il soit sec coté vilebrequin, mais de bien essuyer l'autre coté pour qu'il soit bien sec dans son logement.

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 30 Juin 2019 à 18:10:25
Oui, les poussoirs il faut les mettre à tremper dans l'huile 48 heures avant de les .
Non ce n'est pas trop fragile. Normalement le clips est restait en place, donc RAS.

Pour le joint en bout de vilebrequin, il faut bien mettre de la pâte à joint au niveau des traits jaunes. Tu décales de 1 cm le joint pour que le raccord ne soit pas au niveau de la jonction palier/bloc.
Ta Loctite va bien.
Pas de joint au fond de la gorge. Tu vérifies au fond de la gorge qu'il n'y a pas le téton de blocage du joint lorsque celui-ci est en corde.
Ne pas l'huiler la gorge du joint pour éviter qu'il tourne avec le vilebrequin.

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 01 Juillet 2019 à 19:14:09
Merci Pascal.
J'attaquerais tout ça la semaine prochaine, surement à partir du mercredi. J'essaierais de faire le maximum d'un coup, quitte à avoir les mains dedans.
Cette semaine je suis encore en stage, du coup je vais profiter de la presse demain pour mettre les goujons sur les bielles.

Ensuite j'aurais aussi les segments à mettre la semaine prochaine, et j'ai encore des questions (pour changer !) :
- Alors déjà cette fois j'ai acheté l'outil pour ne pas casser les segments neufs !
IMG_9621.jpg
- Ensuite j'ai acheté ces segments Sealed Power en 4.030"
IMG_9606.jpgIMG_9609.jpgIMG_9618.jpg
 . Alors pour les segments du milieu, pas de soucis, il y a la forme et le marquage qui indique bien le sens :
IMG_9613.jpgIMG_9614.jpg
 . Par contre pour ceux du haut ... Pas de "top" marqué, et pour moi les 2 faces sont identiques :
IMG_9611.jpgIMG_9615.jpgIMG_9616.jpg
Sauf qu'ils sont sensés avoir une face traité au Moly. Les 2 faces sont traités ? ou alors je vois mal et il y a un sens ?
 . Pour les segments racleurs :
IMG_9617.jpg
Visiblement pas de sens particulier pour celui ondulé
IMG_9608.jpg
Pour les 2 autres très fin, idem, je ne vois pas de repère ou de différence entre les 2 faces :
IMG_9619.jpgIMG_9620.jpg
Par contre si je comprends bien la notice, il faut positionner les ouvertures, sauf que sur leur schéma l'ouverture du petit segment le plus bas est au même niveau que l'ouverture du segment ondulé. C'est bien ça ? Celle du segment fin au dessus de l'ondulé est à 180°. Sachant que ces ouverture doivent être à 90° de l'axe qui tient la bielle.
Quel doit être l'orientation des autres ouvertures de segment pour celui du haut et l'intermédiaire ?

Merci d'avance pour votre aide sur ce sujet un peu pointu pour moi ! @thor_eyerdhal je pense que tu es bien plus calé que moi sur le sujet, ton aide serait précieuse !
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 02 Juillet 2019 à 11:07:21
Pour le segment de feu, la face traitée au molybdène est celle en contact avec le cylindre (la tanche donc)
Il devrait néanmoins y avoir l'une des faces avec un marquage indiquant le haut.

Pour le positionnement des deux premiers segments, il ya plusieurs écoles, en général c'est indiqué dans la notice, donc suis ce qui est indiqué (en sachant qu'on évite de mettre l'ouverture du segment de feu au niveau de la soupape d'échappement)

Pour le segment racleur, le ressort doit être installé a bouts touchants (pas de chevauchement) ensuite les deux mini segments doivent être décalés l'un par rapport à l'autre et il faut éviter pour les deux que leur ouverture soit au même niveau que celle du ressort.
Les segments racleurs n'ont qu'une efficacité TRES limitée sur l'étanchéité aux gaz, leur positionnement n'est pas crucial (180° l'un par rapport à l'autre c'est évident, le reste à peu d'importance).


Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 02 Juillet 2019 à 13:08:10
Citation de: thor_eyerdhal le 02 Juillet 2019 à 11:07:21Pour le segment de feu, la face traitée au molybdène est celle en contact avec le cylindre (la tanche donc)
Il devrait néanmoins y avoir l'une des faces avec un marquage indiquant le haut.
Aucun marquage visible, j'ai regardé sur plusieurs segments en me disant qu'il y avait peut être le marquage effacé sur un. Dans la notice il est dit que si aucun marquage, pas de sens particulier pour le montage.
Pour le positionnement des deux premiers segments, il ya plusieurs écoles, en général c'est indiqué dans la notice, donc suis ce qui est indiqué (en sachant qu'on évite de mettre l'ouverture du segment de feu au niveau de la soupape d'échappement)
Rien d'indiqué sur la notice pour ceux là, toute la notice est sur les photos que j'ai mis plus haut.
Pour le segment racleur, le ressort doit être installé a bouts touchants (pas de chevauchement) ensuite les deux mini segments doivent être décalés l'un par rapport à l'autre et il faut éviter pour les deux que leur ouverture soit au même niveau que celle du ressort.
Les segments racleurs n'ont qu'une efficacité TRES limitée sur l'étanchéité aux gaz, leur positionnement n'est pas crucial (180° l'un par rapport à l'autre c'est évident, le reste à peu d'importance).
Pour le ressort la notice indique contact ou chevauchement, donc si possible on va éviter le chevauchement.
Pour les 2 petits, sur la notice ils sont bien décalé de 180° mais avec un qui a l'ouverture au même niveau que celle du ressort.

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 03 Juillet 2019 à 18:54:48
Goujons remis sur les bielles, avec la presse ça va tout seul !
La suite la semaine prochaine.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 08 Juillet 2019 à 18:19:53
J'ai commencé les segments cet aprem.
Alors pour le ressort des segments racleur, au début il y a un peu de jeu :
IMG_9693.jpg
Puis en ajoutant les 2 autres racleurs, il y a contact mais pas de chevauchement :
IMG_9698.jpg
Donc pour ça, visiblement je suis bon !
Ensuite le segment intermédiaire, avec le notion "top" vers le haut du piston (avec la pince, ça se met en place tout seul !) :
IMG_9699.jpg
Enfin pour le segment de feu, j'ai fait un test du jeu à la coupe par curiosité pour ce moteur :
IMG_9707.jpgIMG_9705.jpg
Pour tous les cylindres, je passe une cale de 0.02" (0.5mm); et pour certains je passe même celle de 0.025" (0.64mm).
IMG_9702.jpgIMG_9703.jpg
Donc trop de jeu, mais je commence sérieusement à penser que ce bloc a été alésé un peu large.
Ca fera l'affaire pour ce moteur de dépannage, je n'aurais pas une super étanchéité, mais c'était déjà le cas avant.

Ensuite, pour l'orientation des ouvertures de segments, j'ai lu plusieurs articles et regardé plusieurs vidéos sur le net, avec chacune leur théorie différente.
Ce qui revient souvent, n'avoir aucune ouverture perpendiculaire à l'axe qui relie bielle et piston, car c'est à ce niveau qu'il y a le plus de friction.
Je pensais donc faire comme ci-dessous, mais j'aurais aimé avoir confirmation de pro :
Pour cylindres 1 à 4 (coté passager)
1a4.jpg
Pour cylindres 5 à 8 (coté conducteur)
5a8.jpg

Une fois cette orientation ok, j'attaquerais surement mercredi (je voudrais une journée complète à pouvoir passer dessus) pour le début du montage sérieux, à savoir :
- un gros nettoyage du bloc à nouveau,
- mise en place de l'AAC neuf,
- mise en place du vilebrequin et mesure des jeux au plastigage,
- embiellage et mesure des jeux au plastigage.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 10 Juillet 2019 à 16:53:36
Personne pour un avis sur les orientations des ouvertures de segments ?
Je viens de mettre l'AAC et le vilebrequin, photos ce soir. Par contre avant de mettre les pistons j'aimerais un avis sur les segments.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 11 Juillet 2019 à 16:11:27
Je vais te répondre de mémoire, je n'ai pas la doc avec moi...
Mais je me rappelle bien que c'est expliqué et qu'il y a un schéma pour le positionnement des segments.
C'est le problème pendant les vacances...

J'ai trouvé ça qui ressemble bien à ce qu'il y a dans la doc Ford
http://automotorpad.com/ford/658505-ford-piston-ring-orientation.html

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 12 Juillet 2019 à 13:13:26
Merci Pascal.
Effectivement c'est la période des vacances, moins de monde sur le forum !

Pour les segments, en comparant dans 2 bouquins sérieux (enfin je pense), je trouve encore 2 schémas différents :
IMG_9748.jpgIMG_9728.jpgIMG_9749.jpg
Celui que Pascal a mis correspond au "How To", l'autre est du Haynes.
Celui du Haynes correspond à ce que j'avais mis pour les pistons 5 à 8.
Par contre, pour prendre en compte la remarque de @thor_eyerdhal de ne pas mettre l'ouverture du segment de feu en face de la soupape d'admission, pour moi le montage devrait être différents pour pistons 1 à 4 et 5 à 8. Ou alors il y a un truc que je n'ai pas compris...
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 12 Juillet 2019 à 20:41:24
Alors nouvelles de l'avancé (et pour une fois ça avance bien !) :
- Mercredi mise en place de l'AAC et du vilebrequin.
Bien enduire les portées et les cames de l'AAC avec de l'huile/graisse d'assemblage (la Lucas Oil est renforcée en ZDDP) et surtout aller doucement en étant le plus droit possible pour ne pas abimer les coussinets d'AAC tout neufs.
IMG_9711.jpg
Ensuite la fameuse Thrust Plate, j'ai pris celle qui couvre un peu le bouchon embouti.
IMG_9729.jpg
Un peu de Loctite sur les 2 vis et serrage au couple (10ft lbs).

Ensuite mise en place des coussinets sur le bloc et sur les paliers, + nouvelles vis ARP.
IMG_9717.jpg
D'abord mise en place du vilo "à sec" en faisant super attention à ne surtout pas le tourner pour ne pas flinguer les coussinets neufs. Ceci pour une mesure au plastigage.
IMG_9713.jpg
Jeux entre 0.025" et 0.035", donc assez importants.
@thor_eyerdhal ça justifie l'emploi d'huile en 20w50 ou la 10w40 sera quand même bien pour ces jeux là ?
Ensuite on enlève le vilo, et on enduit bien tous les coussinets d'huile de montage.
On en profite pour faire le joint arrière de vilo, avec bien le décalage par rapport au plan de joint et un peu d'étanchéité sur les cotés :
IMG_9719.jpg
On remets le vilo et les paliers après avoir mis de l'huile de montage dans les coussinets supérieurs.
IMG_9720.jpgIMG_9723.jpg
Serrage des vis au couple et dans l'ordre indiqué sur la notice ARP en utilisant le lubrifiant pour vis fournis.
IMG_9725.jpg

- jeudi mise en place des pistons.
préparation des pistons, remis dans l'ordre pour remontage dans les mêmes cylindres qu'avant le démontage (les bielles sont numérotées de 1 à 8 mais bizarrement la 1 n'est pas dans le cylindre 1 et ainsi de suite). Mise en place des coussinets et préparation de 2 morceaux de tube caoutchouc pour ne pas abimer les portées du vilo pendant la mise en place.
IMG_9734.jpg
Pour les segments, je suis parti sur le schéma du Haynes. Je suis toujours intéressé par des retours de pro là dessus, surtout avant le montage du moteur perf.
IMG_9735.jpg
Ensuite l'outil ARP très pratique pour mise en place des pistons dans les cylindres.
IMG_9740.jpg
Bien penser à bien nettoyer puis huiler le cylindre et les cotés du piston, et ça glisse tout seul ! une petite tape ou 2 au maillet et le piston est en place.
IMG_9736.jpg
On tourne le moteur pour mettre en place la bielle sur le vilo.
IMG_9738.jpg
On enlève les caoutchoucs et on met le chapeau, les 2 écrous et on passe au piston suivant !
IMG_9754.jpg
Et enfin serrage de tout ça au couple en mettant bien le lubrifiant ARP fournis.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 13 Juillet 2019 à 19:48:20
La suite hier avec la mise en place de la distribution :
On commence par utiliser le petit repère sur le bloc pour aligner le repère sur la roue du vilo dessus (repère verticale).
IMG_9755.jpg
On aligne aussi la roue sur l'AAC, puis on l'enlève, on met la chaine et on remet l'ensemble doucement en faisant avancer les 2 roues en même temps pour que ça se mette bien en place.
IMG_9759.jpgIMG_9760.jpg
On vérifie qu'on est bien toujours aligné, et on est content du résultat !
Ensuite on met en place l'excentrique pour entrainé la pompe à essence au bout de l'AAC.
IMG_9762.jpg
On sert la vis au couple avec un peu de Loctite.
IMG_9764.jpg

Ensuite il reste le carter de distribution. Et là je suis bloqué car pas les bonnes vis. Les vieilles ont le filet abimé et pas 2 à la même longueur, je voulais donc utiliser le kit ARP que j'ai acheté pour le nouveau moteur mais ça ne convient pas trop. J'en ai donc commandé un autre, que j'attends de recevoir.
En attendant j'ai nettoyer le carter et enlever le vieux joint avant de vilo.
IMG_9765.jpgIMG_9767.jpgIMG_9766.jpg
Par contre le nouveau joint avant a une collerette, il est fait pour être mis en place par l'avant.
IMG_9770.jpg
Je veux pas me faire chier sur ce carter et donc pas envie de meuler pour pouvoir le mettre par l'avant. Est ce qu'il ira pas l'intérieur ou est ce qu'il faut une autre référence ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 15 Juillet 2019 à 18:33:31
Tu avances bien.

Pour le carter de distribution, dans ma pochette,j'avais 2 modèles de joint, un avec la collerette comme celui que tu as et un autre comme l'ancien que tu avais.
J'avais acheté un pochette Fel Pro (2601125) pour 289.
Là tu as un 302 beaucoup plus récent, il n'y a peut être qu'un modèle de joint mais ton carter n'est pas d'origine...

C'est bizarre, je viens de vérifier sur RockAuto,  pour un 302 de 1980, c'est la même pochette de joint que pour mon 289 de 65 (donc 2 joints).

Tu es sur que tu n'as pas le 2° ?

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 15 Juillet 2019 à 19:30:43
J'ai pris le kit FelPro TCS45449 (x2, un pour chaque moteur). 1 seul joint spi dedans, toujours avec collerette.
Par contre en regardant le nouveau carter de distri Pionner, il y avait un joint spi sans collerette fournis avec ! Donc parfait.
IMG_9777.jpg
Le vieux joint, et 2 neufs avec et sans collerette.

Sinon j'ai fait les montages à blanc des 2 ensembles carter distri + pompe à eau pour voir les différentes vis nécessaires. Les 2 ensembles sont identiques en terme de trous et dimensions.
IMG_9778.jpgIMG_9776.jpg
Pour le nouveau moteur, je vais prendre une partie du kit de vis ARP que j'avais acheté et je vais compléter par des vis au détail.
Pour l'ancien moteur, j'ai récupéré les vis qui n'étaient pas abimé, et avec un peu de chance (pour une fois) celle qui manquaient j'en avais d'avance de quand j'avais changer d'autre truc sur l'intérieur de la Mustang et qui étaient à la bonne dimension.

Il me reste donc à faire le montage final avec les joints et la pâte à joint pour l'ancien moteur.

Sinon pour la pompe à huile, sujet important pour moi vu l'historique de ce moteur qui a manqué d'huile : je remonte donc la pompe à huile d'origine (visiblement une Meiling débit normal) que j'ai testé (je l'ai faite tourner dans un sceau d'eau et ça pompait bien).
Par contre pour l'arbre d'entrainement, j'ai le choix : j'ai celui d'origine et j'en ai un neuf (la pompe haut débit pour le nouveau moteur était fournis avec un arbre, mais je monterais un arbre renforcé ARP, donc je peux récupérer cet arbre).
IMG_9780.jpg
Seul "problème", la rondelle pour empêcher l'arbre de sortir par le haut n'est pas du même coté sur les 2 arbres.
Sur l'ancien (et sur l'ARP et sur les photos que j'ai vu sur le net) la rondelle est du coté de l'arbre "pointu", alors que sur le nouveau la rondelle est du coté "plat" :
IMG_9781.jpgIMG_9782.jpg
Est ce que je peux changer la rondelle de coté ? ou est ce que je laisse comme ça ? ou alors est ce que je monte le vieil arbre ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 15 Juillet 2019 à 21:49:26
La logique voudrait que la rondelle soit coté pointu afin de facilité la mise en place de l'allumeur.

Oui tu peux changer la rondelle de coté.
Le mieux c'est quand même de mettre un arbre neuf vu que tu l'as.

Il faut faire attention lorsque tu remontes la pompe à huile, il faut que l'arbre soit bloqué entre la pompe et le bloc pour qu'il ne sorte pas quand tu enlèves l'allumeur. Ca veut dire que la rondelle est contre le bloc coté pompe.
J'espère être clair...

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 16 Juillet 2019 à 14:13:08
Oui je comprends, j'avais déjà lu sur le sujet.
Comme toi je dirais que le bout pointu doit être vers l'allumeur pour faciliter sa mise en place.
Je vais donc changer la rondelle de coté et mettre l'arbre neuf.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 17 Juillet 2019 à 15:46:23
Bon en fait il me manque un joint pour le montage pompe à eau carter de distri : celui entre la pompe et la plaque arrière n'est pas le bon dans le kit FelPro que j'ai... Joint commandé à l'unité chez SilverPerformance, je devrais l'avoir demain ou vendredi.
En attendant j'ai avancé la pompe à huile :
démontage et contrôle du mécanisme interne.
IMG_9787.jpgIMG_9791.jpgIMG_9792.jpgIMG_9789.jpg
Est ce que quelqu'un peut m'expliquer le mécanisme qui doit être une vanne de surpression qu'on voit sur les 2 dernières photos ?

Puis remontage avec de l'huile d'assemblage renforcée au zinc (vu que c'est du frottement métal sur métal ça fera pas de mal).
Je ne sais pas si c'est lié au nettoyage + huile au remontage, mais avant je ne pouvais pas faire tourner l'arbre à la main, obligé de mettre une perceuse au bout pour la faire tourner et vérifier qu'elle fonctionnait. Maintenant je fais tourner l'arbre à la main sans soucis avec un joli bruit de succion sur l'entrée de la pompe.

Ensuite mise en place, avec l'arbre bien en place dans le trou du bloc prévu sous l'allumeur, et la rondelle qui se positionne bien pour que l'arbre ne puisse pas sortir de la pompe si on le tir par le haut du bloc. Un petit tour de moteur à la main pour vérifier que les contrepoids du vilo ne tape pas dans la pompe, et tout va bien !
IMG_9800.jpgIMG_9801.jpgIMG_9802.jpg
Les 2 vis sont serrées au couple avec un peu de Loctite sur les filets.

Ensuite j'ai commencé à voir pour le réglage de la crépine. @thor_eyerdhal avait indiqué qu'il fallait être vers 14mm du fond du carter, sur les bouquins que j'ai et sur le net j'ai trouvé un écart d'1/2pouce, soit 12,7mm. On est dans les mêmes idées.
J'ai donc commencé par mesurer la profondeur du carter, par rapport au plan de joint du bloc (il faut donc rajouter l'épaisseur du joint, un felpro avec âme métallique dans mon cas) :
IMG_9803.jpg
Puis mise en place de la crépine, pour mesurer sa position par rapport au plan de joint :
IMG_9805.jpg
Avec une profondeur de carter de 20,5cm ; je devrais avoir la crépine entre 19,1cm et 19,25cm. Je trouve 18,5cm. Je suis donc trop haut (peut être pour ça qu'il y avait des soucis de lubrification sur le moteur ?).
Maintenant la question bonus : comment je fais pour remonter cette crépine ? @thor_eyerdhal avait parlé de la méthode "russe" en forçant. Ca me va, mais où forcer afin de ne pas abimer ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 17 Juillet 2019 à 22:38:53
Pour la pompe à huile, je ne sais pas. C'est bien un clapet de surpression mais je sais pas comment il fonctionne.  Je n'ai jamais démonté une pompe...

Pour la hauteur de la crépine, tu fais varier sa hauteur avec son tuyau. Tu fais attention c'est pas du solide...


Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 17 Juillet 2019 à 22:58:59
Citation de: Pascal-lrq le 17 Juillet 2019 à 22:38:53Pour la hauteur de la crépine, tu fais varier sa hauteur avec son tuyau. Tu fais attention c'est pas du solide...
Je me doutais que c'était par le tuyau, mais j'ai justement peur que ça soit fragile et de faire plus de mal que de bien. Une méthode particulière pour procéder ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 18 Juillet 2019 à 21:36:04
Joker...moi je n'ai pas eu besoin de le faire sur moteur du coupé.
Le faire uniquement sur le tuyau et assez loin des soudures d'extrémité. Faudrait pas les affaiblir.


Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 22 Juillet 2019 à 18:28:42
Aujourd'hui j'ai enfin pu avancer après avoir reçu les bons joints pour la pompe à eau !
Alors déjà, avant de ce lancer une bonne préparation de tous le matériel nécessaire et surtout des produits à utiliser : pâte à joint Loctite 5922, frein filet Loctite 243 et Permatex frein filet au PTFE.
On commence par enduire des 2 cotés le joint FelPro entre pompe à eau et plaque arrière, puis mise en place de la plaque et serrage des 2 vis qui la tienne sur la pompe (ajout de serre joint pour que la plaque soit bien plaquée pendant le début du séchage de la pate à joint) :
GOPR0726.jpg
Puis on enduit la portée de joint coté bloc moteur et coté carter de distri, on met le joint FelPro en place et on positionne le carter de distri sur le bloc :
GOPR0733.jpg
On voit sur la photo que le carter n'est pas forcement bien centré sur l'arbre du vilo. Pour ça, on laisse les vis pas trop serrées histoire de pouvoir bouger un peu le carter et on met en place le dumper qui va centrer le carter sur l'arbre en venant se placer dans le joint de vilo avant (un peu de pate à joint sur l'arbre avant de mettre le dumper, et un peu d'huile sur le joint de vilo avant) :
GOPR0735.jpg
On en profite pour mettre en place le pointeur pour le réglage de l'avance. Et enfin on sert les vis du carter de distri (avec une goutte de frein filet sur les filetages).
Puis on enduit la portée de joint sur le carter de distri et sur la pompe à eau et mise en place de la pompe à eau :GOPR0747.jpg
Pour les vis qui se prennent sur le carter de distri, une goutte de frein filet classique. Pour celles qui traversent pour aller se prendre dans le bloc, on met du frein filet au PTFE :
GOPR0741.jpgGOPR0744.jpg
Très pratique avec le petit pinceau intégré au couvercle !
On sert bien toutes les vis sans en oublier.
Au passage mise en place du support de l'alternateur qui est pris sur des vis de la pompe à eau.
J'en ai profiter pour vérifier que mon repère que j'avais fait sur le dumper était toujours bien placé avec le distri calé sur le PMH cylindre 1 sur le bon cycle (points alignés sur les 2 roues dentées), et j'ai refait le trait au marqueur permanent noir :
GOPR0751.jpg
Ensuite on laisse tout sécher !

Je vais créer un nouveau post pour ma question sur le "réglage" de la crépine de pompe à huile, pour pouvoir terminer le bas moteur.
Il me restera donc pour le bas moteur la crépine de pompe à huile, la rallonge + capteur de pression d'huile, la pompe à essence et le carter d'huile.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: R1 le 22 Juillet 2019 à 18:48:19
Tu as donc mis joint papier + pate a joint?

J'ai jamais compris ce type de pose, soit on met l'un soit on met l'autre.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 22 Juillet 2019 à 19:04:08
Oui, joint papier FelPro et un peu de pate à joint pour que ça "colle" un peu et faciliter la mise en place sans que le joint ne tombe.
Je me suis inspiré de cette vidéo.
Pate à joint mise au doigt et bien étalée (comme dans la vidéo), juste pour boucher un peu les irrégularité de la surface de joint.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: R1 le 22 Juillet 2019 à 19:29:34
Ok tu t'en sert un peu comme une colle quoi, c'est vrais que j'ai fait sans sur la mienne et le joint reste pas en place, du coup j'ai utilise les vis comme guide.
J'ai deja vus des montage ou les mecs barbouille les 2 cote du joint avec de la pate, d'ou ma remarque.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 22 Juillet 2019 à 19:55:55
J'ai pas fait de photo (car ça colle autant au doigt que sur les joints, donc pas envi de saloper mon téléphone) mais oui, une couche ultra fine juste pour que le joint colle un peu et ne tombe pas le temps de mettre en place.
Sans aucune pâte à joint tu as une bonne étanchéité avec juste les joints papier ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 22 Juillet 2019 à 20:14:33
Normalement le joint papier suffit, mais avec un peu de pâte , comme tu as fait Homer , ça aide bien pour le positionnement
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 22 Juillet 2019 à 20:16:17
Par contre , pour les vis, une goutte de frein filet moyen ( bleu ) ça suffit , l'autre que tu utilises est superflue , à la base on ne met rien 
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: R1 le 22 Juillet 2019 à 20:22:00
Citation de: Homer3637 le 22 Juillet 2019 à 19:55:55J'ai pas fait de photo (car ça colle autant au doigt que sur les joints, donc pas envi de saloper mon téléphone) mais oui, une couche ultra fine juste pour que le joint colle un peu et ne tombe pas le temps de mettre en place.
Sans aucune pâte à joint tu as une bonne étanchéité avec juste les joints papier ?

Ils sont fait pour, normalement tu met juste un peu de pate a la liaisons des 2 joint (carter d'huile et carter de distri par ex).
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 22 Juillet 2019 à 20:22:47
Citation de: olive82 le 22 Juillet 2019 à 20:16:17Par contre , pour les vis, une goutte de frein filet moyen ( bleu ) ça suffit , l'autre que tu utilises est superflue , à la base on ne met rien 
Celle au PTFE pour les vis longues, car j'avais des trous débouchant dans le circuit de refroidissement (vis trop longue par un ancien proprio je pense). Donc pour être sûr d'être étanche, je préfère utiliser ça.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 22 Juillet 2019 à 20:54:39
Là je comprends mieux pourquoi tu utilises celui là  bien1

Tu pourrais me donner la réf de tes vis ARP pour les palier du vilo stp  :v:
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 22 Juillet 2019 à 20:57:39
Citation de: olive82 le 22 Juillet 2019 à 20:54:39Là je comprends mieux pourquoi tu utilises celui là  bien1

Tu pourrais me donner la réf de tes vis ARP pour les palier du vilo stp  :v:
Ref 154-5001 (ici chez Summit). Tête hexagonal pour ceux là.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 23 Juillet 2019 à 18:03:04
Bon après pas mal de recherche sur le net, visiblement l'écart entre la crépine et le fond du carter doit être entre 3/8" et 1/2".
J'ai aussi lu au passage à plusieurs reprises qu'il était très fortement conseillé de mettre une crépine neuve lorsqu'on refaisait un moteur. Ayant une crépine neuve Melling pour le nouveau moteur sous la main, j'ai donc décidé de l'utiliser pour le moteur stock, et j'en prendrais une autre pour le nouveau moteur quand j'en serais là.
J'ai donc mis en place la crépine sur la pompe à huile, en serrant un peu les vis :
IMG_9831.jpg
Puis quelque coup de maillet plastique sur le tube, pour faire "monter" la crépine. Ca bouge un peu, le tube n'était pas en acier super épais.
Ensuite n'ayant pas de pâte à modelé, j'ai trouvé un plan B : j'ai scotché des douilles sous la crépine, et en remettant le carter et en appuyant dessus pour bien plaqué, jusqu'à voir quand la douille touchait le fond. Je savais donc que l'écart était de l'épaisseur de la douille !
IMG_9832.jpgIMG_9833.jpg
Sachant que je n'ai pas réussi à mettre la crépine bien parallèle au fond du carter, j'ai environ 1/2" à l'endroit où il y a la douille (centre de la crépine), donc un peu moins d'un coté et un peu plus de l'autre. On verra bien, mais je pense que ça ne pourra être mieux qu'avant !
Ensuite on pense bien à enlever la douille et le scotch ^^
Un peu de Loctite sur les vis et serrage à 20ft.lbs.

Puis pour on continu avec la mise en place du carter d'huile.
On commence par couper à ras ce qui dépasse des joints du carter de distri :
IMG_9827.jpgIMG_9828.jpg
Nettoyage de la portée de joint au nettoyant frein, un peu de pâte à joint au croisement bloc/carter distri/carter d'huile et au 4 coins des arrondis à l'avant et à l'arrière du bloc.
Je réutilise le joint d'une pièce FelPro avec âme métallique (qu'on voit sur les photos précédentes).
Puis mise en place du carter après l'avoir bien nettoyé et avoir changé le joint du bouchon de vidange.
IMG_9839.jpg
Réutilisation des vis qui étaient des ARP, puis serrage au couple (15ft.lbs = 20Nm) :
IMG_9843.jpg
Forcement il fallait bien une petite merde, j'ai 3 des petites vis qui tournent dans le vide (celles entourées sur les photos suivantes). Les 2 petites dans le carter de distri et 1 petite sous le filtre à huile.
IMG_9844.jpgIMG_9845.jpg
Je les ai quand même mise, et sur ces 3 là j'ai mis une goutte de Loctite pour que ça tienne mieux. Sur celle sous le filtre et celle de l'autre coté, ça prend mais je n'arrive pas à serrer au couple car ça ne force jamais vraiment. Pour la dernière, je peux la mettre dans avoir besoin de visser, elle rentre presque entière dans le trou comme ça.. J'ai essayé de mettre une vis de la taille du dessus mais là ça ne rentre pas du tout.
Tant pis, ça restera comme ça pour l'instant, on verra bien.

Prochaine étape, mettre la rallonge et capteur de pression d'huile, et le filtre à huile. Et mettre la pompe à essence.
Puis passage au haut moteur avec la mise en place des culasses.

J'en profite, j'ai commandé et reçu des fioles de ZDDP pour le rodage et la suite (de chez Mecatechnic, ex MonAncienne.fr) :
IMG_9808.jpg
Et aussi de l'huile de rodage (et de l'huile pour mon pont et de l'huile d'assemblage en plus) chez Lucas Oil France :
IMG_9809.jpgIMG_9812.jpg
Super service, livraison rapide et plein de goodies dans le carton (stickers, lanyards et même un Tshirt !) :
IMG_9815.jpg
Prochaine étape pour l'huile, quand j'aurais eu le retour des pros du forum : 10w40 ou 20w50 ou autre avec les jeux importants de ce moteur ?

En parallèle, je vais aussi m'attaquer à l'échappement.
Nettoyer un peu les collecteurs que j'ai, repérer le meilleur emplacement pour une futur sonde Lambda (que j'ai, qui servira pour des réglages), puis perçage des collecteurs et soudure des supports de sonde et enfin "enturbanage" avec de la bande thermique !
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 24 Juillet 2019 à 00:21:37
Pour tes vis, il faut mettre des inserts  bien1

Ton lien pour pour le ZDDP ne marche pas  non1  non1

Et pour le jeu, je dirai 20w50 forcément
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 24 Juillet 2019 à 00:26:34
Citation de: olive82 le 24 Juillet 2019 à 00:21:37Pour tes vis, il faut mettre des inserts  bien1
oui mais pour ça il faut repercer pour agrandir les trous. Ca se fait avec tout le reste monté autour ?
Ton lien pour pour le ZDDP ne marche pas  non1  non1
Ce n'était pas un lien, juste le nom de l'ancien site que le forum a détecté comme un lien à cause du .fr
Et pour le jeu, je dirai 20w50 forcément
C'est ce que je pense, mais je voulais des confirmations. De toute façon je vais faire le rodage initial avec la SAE30.
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Posté par: Homer3637 le 24 Juillet 2019 à 22:10:12
Petites avancées du jour :
Serrage de la vis du Damper au couple (122Nm), en bloquant l'arrière du vilo avec les vis du volant moteur et une barre :
IMG_9877.jpg
Essai du capteur de pression d'huile (en mettant un multimètre en position Ohmètre branché et en soufflant dedans avec de l'air comprimé, on voit la résistance changer) puis mise en place sur le moteur :
IMG_9875.jpg
Retournement de situation, ou plutôt du moteur qui retourne dans sa bonne position :
IMG_9878.jpg
Mise en place de la pompe à essence :
IMG_9880.jpg

Pour le filtre à huile, je peux le mettre en avance ? il faut le remplir ou non avant de le mettre ?

Sinon j'avance à coté pour le reste, électricité terminé, compteurs remis en place, volant remis et centré, harnais à la place de la ceinture conducteur, etc..

J'avance aussi sur le futur banc d'essai pour tester et roder les moteurs avant de les remettre dans la Mustang. Si ça intéresse des gens, faites le savoir et je créerais un sujet sur la conception/fabrication du banc !
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Posté par: olive82 le 25 Juillet 2019 à 00:26:12
ça sert à rien de remplir le filtre à huile avant vu qu'il n'est pas tête en bas , par contre quand tout sera remonté il faudra amorcer la pompe à huile ( à la perceuse et pas au démarreur ) jusqu'à ce que tu vois l'huile arriver sur tous les culbuteurs  :v: 
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Posté par: Homer3637 le 25 Juillet 2019 à 17:15:28
Moins d'avancé "visible" aujourd'hui, mais j'ai commencé la journée par aller chercher les anciennes culasses et le reste des pièces pour le moteur Stock que j'avais stocké dans mon ancienne maison pour faire de la place au garage et avoir plus de place pour bosser.
Alors déjà, j'ai un gros faible pour les culasses alu AFR même avant d'avoir remonté une seule culasse : le poids ! Putain qu'elles sont lourdes ces culasses Ford en fonte !
Vu que je ne pensais pas les remonter, elles sont "dans leur jus", et mériteront donc un bon coup de nettoyage avant d'être remontées.
En attendant j'ai nettoyé les surfaces sur le bloc au nettoyant frein + microfibre :
IMG_9919.jpg
Puis mise en place de nouveau pion centreur :
IMG_9921.jpg
Ensuite mise en place du filtre à huile, en huilant un peu le joint :
IMG_9914.jpg
Et pour être prêt pour les étapes suivantes, les poussoirs neufs ont été contrôlés (un peu d'air sous pression dans le trou latéral, je contrôle que l'air ressort bien sur le trou du haut) et mis dans un bain d'huile pour s'amorcer (de la 20w50 que j'avais d'ouverte) :
IMG_9915.jpgIMG_9916.jpgIMG_9917.jpg
On voit déjà plein de bulles d'air sortir, c'est bon signe !
En regardant de plus pret, j'ai vu des inscriptions sur la boite CompCams où étaient rangés les anciens poussoirs que je ne réutilise pas. Finalement ils avaient peut être été identifié : 1 F d'un coté de la boite et 1 B de l'autre, qui correspondrait à Front et Back du moteur. Tant pis, du coup les anciens poussoirs ont été sorti de la boite et ne sont donc plus repérés. Dans le doute, je repars donc avec AAC et poussoirs neufs, ça fera pas de mal !

Citation de: olive82 le 25 Juillet 2019 à 00:26:12ça sert à rien de remplir le filtre à huile avant vu qu'il n'est pas tête en bas , par contre quand tout sera remonté il faudra amorcer la pompe à huile ( à la perceuse et pas au démarreur ) jusqu'à ce que tu vois l'huile arriver sur tous les culbuteurs  :v: 
Je me suis équipé (sur conseil de @thor_eyerdhal ) pour amorcer la pompe à huile :
IMG_9890.jpgIMG_9891.jpg
J'avoue être impatient d'en arriver là et de voir l'huile sortir partout ! (enfin j'espère que ça sortira bien...)

Sur ce, je vais continuer les plans pour le banc d'essai !
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 25 Juillet 2019 à 22:36:53
C'est quoi la référence de l'outil d'amorçage de la pompe à huile?
Ça m'intéresse, j'ai bricolé un truc pas très performant...
Merci
Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 26 Juillet 2019 à 00:25:52
@ Pascal

https://www.summitracing.com/int/parts/sum-901011/overview/
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Posté par: Homer3637 le 26 Juillet 2019 à 11:13:34
@Pascal-lrq Si tu veux je passerais surement une autre commande Summit d'ici la fin de l'été, je peux le commander si tu n'es pas trop pressé et rien d'autre à prendre chez Summit.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: calimero le 26 Juillet 2019 à 17:45:48
Bonsoir,
petite question,ça fonctionne comment ce système d'amorçage ? ???  ???
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: calimero le 26 Juillet 2019 à 17:49:19
le banc d'essais est une bonne idée, vivement les plans et les essais pour tester rck
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 26 Juillet 2019 à 18:58:32
Merci Olivier.

Homer3637, je veux bien Merci de ta proposition. J'ai le temps, mon rectifieur revient de congés le 1er septembre, et 10 jours de délais. Donc récupération du bloc mi septembre au mieux.


Par contre, en grandissant la photo de l'outil, il y a un filetage à une extrémité, à quoi sert il ?

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 26 Juillet 2019 à 19:00:59
Calimero, c'est un outil que tu mets à la place de l'allumeur. Une tige qui vient prendre l axe de la pompe à huile.
L'objectif est de mettre en pression le circuit D'huile en prévision du 1er démarrage.
Tu mets en pression en faisant tourner cet axe avec une perceuse.

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 26 Juillet 2019 à 19:22:33
Pas de filetage pour sur le mien, des embouts 6 pans : femelle d'un coté pour se prendre sur la tige de la pompe à huile et mâle de l'autre pour se prendre dans le mandrin d'une perceuse.

J'avance les plans du banc d'essai, j'essaie de faire le système le plus "démontable" possible, pour gagner un max de place quand il ne sera pas utilisé.
Je mettrais une vue de mon 3D quand je l'aurais fini, avant de commencer la fabrication.

Sinon aujourd'hui gros ménage de la 1ère culasse : beaucoup d'huile de coude, de WD40, de scotch brit, de nettoyant frein et de grattoirs !
IMG_9932.JPGIMG_9938.JPGIMG_9942.JPGIMG_9945.JPG
Nettoyage de tous les plans de joint, des filetages, des perçages. Plus qu'à remonter !
Mais avant j'ai un doute : j'utilise des vis de culasses ARP 154-3701 avec une notice qui indique un couple de 70ft.lbs en 3 passes égales (si je comprends bien : une passe à 50, une suivante à 60 et une dernière à 70 ?)
IMG_9956.JPGIMG_9918.JPG
Et des joints de culasse FelPro 8548 PT-2 avec une notice qui indique de serrer les vis courtes à 70ft.lbs (là ok) et les longues à 80ft.lbs.
IMG_9949.JPGIMG_9951.JPG
Du coup je sais pas trop comment serrer les vis longues... j'ai fait un mail à ARP pour poser la question. Si vous avez des avis en attendant une réponse officielle ?
Edit : réponse ultra rapide d'ARP !
"Hi Pierre,
Correct, use the ARP torque spec's to 70 Ft. Lbs.
25 - 50 - 70"

Aussi une question, il est dit sur les 2 notices de mettre de la pâte étanche sur les filetages des vis qui traverse le système de refroidissement. Quelles vis sont concernées ? est ce que par sécurité j'en met sur toutes les vis ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 26 Juillet 2019 à 22:26:08
Heu, sauf erreur aucune des vis ne débouchent dans le système de refroidissement.
Je viens de vérifier, tous les trous sont borgnes. Après tu vérifies sur ton bloc, vu que tu as eu au niveau de la pompe à eau des vis qui ont débouché dans le circuit de refroidissement, tu peux t'attendre à d'autres  surprises
Lorsque que j'ai refait le 1° 289, j'ai serré toutes les vis au même couple, 65-72 ft-lbs.

Exact, à faire en 3 passes égales. dans la réponse d'ARP, ils donnent les passes à 25, 50 et 70 si je comprends bien. Bon c'est pas très important dans la mesure ou le serrage se fait uniformément et progressif

Je te conseille de passe un petit coup de taraud sur les filets des vis de culasse.

Tu peux me donner la référence tige d'amorçage de la pompe à huile, merci.

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 27 Juillet 2019 à 12:00:14
Citation de: Pascal-lrq le 26 Juillet 2019 à 22:26:08Heu, sauf erreur aucune des vis ne débouchent dans le système de refroidissement.
Je viens de vérifier, tous les trous sont borgnes. Après tu vérifies sur ton bloc, vu que tu as eu au niveau de la pompe à eau des vis qui ont débouché dans le circuit de refroidissement, tu peux t'attendre à d'autres  surprises
Je vais vérifier mais j'avais déjà lu ça quelque part, et là c'est indiqué dans les 2 notices (FelPro et ARP). Au pire, je me dis que je vais mettre mon frein filet au PTFE sur toute, ça fera pas de mal.
Lorsque que j'ai refait le 1° 289, j'ai serré toutes les vis au même couple, 65-72 ft-lbs.
Exact, à faire en 3 passes égales. dans la réponse d'ARP, ils donnent les passes à 25, 50 et 70 si je comprends bien. Bon c'est pas très important dans la mesure ou le serrage se fait uniformément et progressif
Oui, 3 passes à 25, 50 et enfin 70ft.lbs pour l'ensemble des vis. Rien à 80 pour ARP.
Je te conseille de passe un petit coup de taraud sur les filets des vis de culasse.
J'ai passé un coup de taraud dans les filets sur le bloc, un coup de goupillon dans les perçages sur les culasses et les vis sont neuves.
Tu peux me donner la référence tige d'amorçage de la pompe à huile, merci.
La mienne est une ARP (donc cher), celle que Olive a mis en lien est une Summit (bien moins cher). Il faut juste chercher Oil pump primer : liste ici de ce qui est dispo chez Summit.
Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 29 Juillet 2019 à 23:08:35
Bonjour une bonne aprem productive !
D'abord réglage des bandes de la BVA, puis remise en place et serrage de la barre de renfort sous le moteur.
Ensuite nettoyage de la 2ème culasse, avec une découverte d'un peu de casse :
IMG_9975.JPGIMG_9976.JPG
Rien de grave, par contre j'ai bien gratté histoire que tout ce qui devait se détacher parte, pour ne pas avoir de morceau qui se ballade après. Ces ouvertures seront bouché après, c'est juste l'emplacement d'une vis du collecteur d'admission.
Ensuite mise en place des joints de culasse, en faisant attention au sens (marquage "front" à mettre à l'avant du bloc) :
IMG_9980.JPGIMG_9967.JPGIMG_9981.JPG
Puis mise en place des culasses en les positionnant avec les détrompeurs :
IMG_9985.JPGIMG_9997.JPG
Ensuite on enduit bien toutes les vis et rondelles ARP avec le lubrifiant fournis, et on les mets en place.
Puis serrage au couple en 3 passes comme indiqué pour finir à 95Nm.
IMG_9996.JPGIMG_9999.JPG
Enfin on est content car ça avance bien ^^

Demain, je mets les poussoirs et les pushrods.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 29 Juillet 2019 à 23:51:21
Oui tu avances très bien .....on va donc attendre demain  bien1
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Posté par: Homer3637 le 30 Juillet 2019 à 15:07:41
Je viens de mettre les poussoirs. Par contre, avant de mettre les pushrods et de régler les culbuteurs, je me dis que ça peut être l'occasion de faire l'amorçage de la pompe à huile et déjà vérifier qu'il n'y a pas de fuite dans ce que j'ai déjà fait.
Bonne idée ou trop tôt pour le faire ?
Si c'est bon, j'ai juste à mettre 5 litres d'huile dans le moteur, et à faire tourner le système d'amorçage dans le sens anti-horaire ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 30 Juillet 2019 à 17:20:28
Trop tôt, il faut que tu montes tes tiges et tes culbuteurs , ensuite tu pourras
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 30 Juillet 2019 à 18:09:49
Ok. Pour les culbuteurs, pour le système sur rail que j'ai (culasse des années 80), j'ai vu dans des vidéos qu'il fallait serrer à 25ft.lbs, c'est tout. Pas de réglage autre comme pour ceux sans rail.
Je vais essayer de faire une recherche là dessus pour trouver d'autres sources qui disent la même chose (ou qui contredisent).

Sinon aujourd'hui j'ai donc mis les poussoirs :
IMG_0003.JPG
1 à forcé un peu (alors que les autres glissaient tout seul), je vais essayer de l'enlever demain pour voir s'il y a un truc dans le trou.
Avant de les mettre, une noisette de graisse d'assemblage au cul pour que ça pose dessus contre l'AAC, et bien sûr ils étaient bien huileux d'avoir passé quelques jours dans l'huile, donc ça lubrifié aussi les trous où ils sont.

J'ai remis la jauge d'huile :
IMG_0007.JPG

Et j'ai mis les goujons (avec une goutte de Loctite) pour tenir les caches culbu :
IMG_0009.JPG
Comme ça je pourrais positionner les caches culbu (sans les serrer) juste pour éviter que quelque chose ne rentre. Pour l'instant j'ai de grandes serviettes autour du moteur pour protéger.

Donc demain je démonte les culbu pour passer les pushrods, puis je remets les culbu. Ensuite je mets l'huile et le shot de ZDDP, et je laisse tout ça descendre tranquillement, et je verrais jeudi pour amorcer le système d'huile.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 30 Juillet 2019 à 19:33:30
Ok, donc on attend jeudi pour l'amorçage de la pompe à huile  bien1
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 30 Juillet 2019 à 22:05:10
Citation de: olive82 le 30 Juillet 2019 à 19:33:30Ok, donc on attend jeudi pour l'amorçage de la pompe à huile  bien1
Pour amorcer, une fois les pushrods et culbuteurs en place, je n'ai qu'à vider mon bidon d'huile dans le moteur, à attendre que tout descende bien dans le carter et à faire tourner l'axe de la pompe avec une perceuse. C'est bien ça ?

Je voudrais en profiter jeudi pour tester si j'ai bien de la pression d'huile, l'amorçage devrait suffire ?
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: R1 le 30 Juillet 2019 à 22:11:10
Oui c'est ca, mais la perceuse te permettra de voir si l'huile circule correctement, notament en bout de tige de culbuteurs, mais pour voir si ta pression est bonne faudra attendre de demarrer.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 31 Juillet 2019 à 18:32:08
Le poussoirs qui forçait un peu hier était celui coté conducteur, le plus proche de l'avant du moteur.
Il y a le trou qui débouche sur l'avant du bloc à son niveau, que j'avais taraudé. Je pense que c'est l'arrête du trou qui devait ressortir un peu.
IMG_0010.JPG
J'ai passé le doigt plusieurs fois, rien de protubérant. J'ai remis le poussoir et il se met bien en place. Je surveillerais en faisant tourner un peu le moteur à la main une fois que le circuit d'huile sera amorcé.

Alors aujourd'hui, j'ai mise en place le système d'amorçage de circuit d'huile avec la vis qui tient normalement l'allumeur :
IMG_0012.JPG
Puis démontage des culbuteurs pour mettre les pushrods en place :
IMG_0022.JPGIMG_0035.JPGIMG_0036.JPG
Serrage des vis de maintient des culbuteurs à 25ft.lbs, avec ce réglage j'ai bien les pushrods qui tournent entre les doigts mais pas de jeu haut/bas.
Mise en place des joints de caches culbuteurs FelPro Permadry, sur les goujons mis en place hier :
IMG_0044.JPGIMG_0047.JPG
Mise en place d'aimant sur le filtre à huile, pour capter les particules du rodage :
IMG_0048.JPGIMG_0051.JPG
Puis une mini bouteille de ZDDP dans le bidon d'huile SAE30 :
GOPR0756.JPG
on mélange et enfin remplissage du moteur :
https://youtu.be/EBSadh4LTlY

Je laisse l'huile bien descendre cette nuit, comme ça je vérifierais déjà en statique qu'il n'y a pas de fuite, et demain j'amorce le circuit d'huile !
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: R1 le 31 Juillet 2019 à 19:42:41
Tu peux amorcer directe, perso j'ai attendu 5min et j'ai fais tourner la pompe, l'huie met pas 15 ans a descendre.

T'as mis un additif de zinc en plus de ta breaking oil deja riche en zinc? T'y va pas de main morte.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 01 Août 2019 à 01:22:54
Tu vérifieras ton niveau d'huile avec ta jauge  :v:

Faudra le l'huile remonte par tous les culbuteurs
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 01 Août 2019 à 17:30:02
Amorçage ok !
GOPR0760.JPG
J'ai bien de l'huile qui sort par tout les pushrods :
GOPR0761.JPG
Par contre la perceuse aime pas ça, ça a fini avec une perceuse brulante et avec un peu de fumé qui sort !
J'ai nettoyé puis remis les caches culbu, car ça mets plein d'huile dans les culasses du coup, et ça coule le long du moteur :
GOPR0765.JPG
J'ai ressorti la pipe d'admission, qui va avoir besoin d'un bon nettoyage :
GOPR0767.JPG
Ensuite montage de la pipe d'admission sur le moteur. Je mettrais pas le carbu tout de suite, car j'ai acheté la plaque avec un anneau qui se met à la place du carbu pour soulever le moteur avec la grue d'atelier.
Je pense que je remettrais l'alternateur même s'il sera pas branché sur le banc d'essai, car la courroie doit passer par les 3 poulies pour être à la bonne taille.

Pour le banc d'essai, j'ai terminé les plans 3D, j'attends maintenant que mon oncle qui a le poste à souder revienne de vacances pour passer à la fabrication !
Pour l'instant ça donne ça :
vue générale.jpg

Le dernier point qui m'inquiète en ce moment, c'est pour le rodage : il faut démarrer vite (pas jouer du démarreur pendant trop longtemps) et tout de suite monter le moteur à 2000tr/min et le laisser comme ça pendant 30min.
Sur le principe, pas de soucis, je trouverais un système pour tenir les gaz ouverts, histoire de pas tenir à coté du carbu pendant 30min.
Le truc qui m'inquiète, c'est mon allumeur. Sur ce moteur je voulais remonter l'ancien, mais je me demande si c'est pas lui qui déconnait et qui me forçait à avoir une avance initiale de 30°...
Je pense que je ferais un essai comme ça, et si ça démarre pas, j'insisterais pas et je mettrais le Pertronix neuf que j'ai pour le moteur perf.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 01 Août 2019 à 21:31:02
Sur ton banc de démarrage il te faudrait des roulettes comme sur les caddy de Leclerc  :v:
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: R1 le 01 Août 2019 à 21:46:38
Surtout que ca coute rien un caddy chez Leclerc...  smk
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Posté par: olive82 le 01 Août 2019 à 22:44:52
Mdr R1 ......tu as aussi des Leclerc chez toi à Detroit ?
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Posté par: R1 le 01 Août 2019 à 22:50:10
Non on a des Wallmart, c'est encore mieu pas besoin de mettre de pieces, c'est vraiment gratos.   LOL
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 02 Août 2019 à 09:15:01
J'ai déjà les roulettes, que j'ai acheté, pas chez Leclerc ^^ Ca me faisait juste chier de les dessiner sur le 3D.
Après avoir lu des avis sur le net, j'ai pris des grosses roulettes pour que les pattes de la chèvre passent sous le banc d'essai, pour pouvoir mettre le moteur en place sans me faire chier.
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Posté par: Homer3637 le 02 Août 2019 à 18:06:23
Encore une fois je me suis planté sur les joints d'admission (pas terrible le tri des joints sur RockAuto). J'ai pris une référence qui en fait correspond à un 351W visiblement (mieux rangé sur SilverPerformance).
IMG_0061.jpg
J'ai aussi les filetages au niveau de la jonction avec le support de thermostat qui sont mort, j'ai commandé des inserts pour réparer ça.
IMG_0067.jpg
Et le support de thermostat n'est pas super non plus :
IMG_0068.jpgIMG_0069.jpg
Du coup, j'hésite :
Nettoyer le support de thermostat, remplacer son joint torique par un joint en pâte à joint et utiliser le kit de joint d'admission "haut de gamme" prévu pour le moteur perf, et j'en rachèterais un pour le moteur perf à ma prochaine commande Summit.
Ou faire une commande SilverPerformance pour un joint FelPro classique mais bonne référence, et en profiter pour prendre un support de thermostat neuf.
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Posté par: R1 le 02 Août 2019 à 19:38:56
Pourquoi tu retaraude pas un peu plus grand? Tu as la place a cet endroit.


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Posté par: olive82 le 02 Août 2019 à 20:11:45
Pourquoi tu prends pas tout ça chez Rockauto ?
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Posté par: Homer3637 le 02 Août 2019 à 22:29:00
Citation de: R1 le 02 Août 2019 à 19:38:56Pourquoi tu retaraude pas un peu plus grand? Tu as la place a cet endroit.
C'est ce que l'insert va faire : un taraud un peu plus grand mais l'insert pour remettre la vis d'origine.

Citation de: olive82 le 02 Août 2019 à 20:11:45Pourquoi tu prends pas tout ça chez Rockauto ?
Ca revient plus cher que SilverPerformance juste pour un joint, et je trouve pas les supports de thermostat.
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Posté par: Pascal-lrq le 02 Août 2019 à 23:17:31
Tu as mis combien de temps pour amorcer le circuit d'huile ?

Pascal
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Posté par: olive82 le 03 Août 2019 à 02:28:34
Pour amorcer la pompe à huile il est préférable de prendre une perceuse 220V 700w mini, là c'est juste un petit bloc, moi j'ai cramé ma perceuse sur un 427  smk  smk
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Posté par: Homer3637 le 03 Août 2019 à 10:31:34
Citation de: Pascal-lrq le 02 Août 2019 à 23:17:31Tu as mis combien de temps pour amorcer le circuit d'huile ?
Au moins 5 min, le temps de remplir le filtre etc.
Et après encore au moins 5min que ça sorte à tous les culbuteurs, voir un peu plus.

Citation de: olive82 le 03 Août 2019 à 02:28:34Pour amorcer la pompe à huile il est préférable de prendre une perceuse 220V 700w mini, là c'est juste un petit bloc, moi j'ai cramé ma perceuse sur un 427  smk  smk
J'ai commencé avec la sans fil qu'on voit sur la photo, et quand elle a commencé à bien sentir le cramé, j'ai pris ma perceuse à fil, mais pareil, elle a fumé assez rapidement...
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Posté par: R1 le 03 Août 2019 à 13:27:24
etrange, moi elle est monté en 1min en bout de tige et ma perceuse ( premier prix pourtant) a plutot bien ete.

Apres la temperature joue beaucoup, moi il fesais chaud, l'huile etait donc bien fluide.
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Posté par: Homer3637 le 03 Août 2019 à 14:44:34
J'aurais du mettre le bidon d'huile au soleil avant de la mettre dans le moteur, et amorcer tout de suite et pas le lendemain.
Je le saurais pour la prochaine fois !
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Posté par: olive82 le 08 Août 2019 à 18:47:32
Oui en effet , la cale n'est pas possible , j'ai confondu le montage avec un autre moteur , désolé
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Posté par: thor_eyerdhal le 08 Août 2019 à 18:51:45
Citation de: Pascal-lrq le 26 Juillet 2019 à 22:26:08Heu, sauf erreur aucune des vis ne débouchent dans le système de refroidissement.
Je viens de vérifier, tous les trous sont borgnes. Après tu vérifies sur ton bloc, vu que tu as eu au niveau de la pompe à eau des vis qui ont débouché dans le circuit de refroidissement, tu peux t'attendre à d'autres  surprises
Pascal

Tout dépend du modèle de bloc, si c'est un 289 ou un vieux  302, les filetages sont effectivement aveugles, çà n'est pas le cas pour les blocs 5.0L plus récents, donc il faut vraiment vérifier et mettre du joint si nécessaire, sinon le LDR va remonter par le filetage..
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Posté par: Homer3637 le 09 Août 2019 à 11:30:45
Sur le 302 de 70 que j'ai remonté tous les trous étaient aveugles. Je contrôlerais sur celui de 68, mais ça doit être pareil je pense.
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Posté par: thor_eyerdhal le 09 Août 2019 à 14:31:19
Si c'est encore aveugle en 70, ca le sera forcément aussi pour le 68.
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Posté par: Homer3637 le 09 Août 2019 à 17:26:17
J'ai enfin reçu le kit d'insert pour vis 5/16" :
IMG_0091.jpg
J'ai donc mis les inserts sur la pipe d'admission :
GOPR0775.jpg
Super facile avec le kit tout compris !

Ensuite bon coup de micro-fibre avec nettoyant frein sur les portées de la pipe d'admission, du bloc et des culasses et installation de cette pipe d'admission !
Les joints FelPro avec un peu de pâte à joint au niveau des passages d'eau :
IMG_0095.jpg
Puis une bonne dose de RightStuff de Permatex à l'avant et à l'arrière :
IMG_0097.jpgIMG_0100.jpg
Mise en place de la pipe et des vis ARP avec un peu de frein filet au PTFE Permatex (vu que les trous débouchent) :
IMG_0103.jpgIMG_0104.jpgIMG_0106.jpg
Puis serrage au couple (j'ai pris 20ft.lbs car la pipe est en alu) en 3 passes.
Enfin je laisse sécher tout ça avant de faire la suite : thermostat housing, poulies, alternateur et ça sera bon en attendant le banc d'essai !

A coté de ça j'avance donc un peu en attendant le retour de vacances de mon oncle qui va m'apprendre à souder : j'ai reçu les jauges et les interrupteurs, j'ai commencé le câblage de tout ça, j'ai commencé à percer les platines qui tiendront les roues.

J'ai aussi "réparé" mon radiateur : visiblement il y avait une fuite au niveau de la purge, donc l'ancien proprio l'avait emmené dans un garage spécialisé. Ils n'avaient rien trouvé de mieux que d'enlever la purge et de faire un beau pâté en soudure pour boucher le trou, comme ça plus de fuite ! Mais aussi plus de purge...
Donc j'ai juste percé leur bouchon, taraudé en 1/4NPT et revissé un bouchon avec vis de purge, et ça marche !
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Posté par: mustang66 le 09 Août 2019 à 18:46:40
Citation de: R1 le 03 Août 2019 à 13:27:24etrange, moi elle est monté en 1min en bout de tige et ma perceuse ( premier prix pourtant) a plutot bien ete.

Apres la temperature joue beaucoup, moi il fesais chaud, l'huile etait donc bien fluide.
Citation de: R1 le 03 Août 2019 à 13:27:24etrange, moi elle est monté en 1min en bout de tige et ma perceuse ( premier prix pourtant) a plutot bien ete.


+1, à peine une minute pour moi lorsque j'ai refait mon moteur et idem lorsque j'ai remplacé mes culasses par des culasses alu.

Par contre il est clair que la perceuse chauffe ! !
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Posté par: thor_eyerdhal le 10 Août 2019 à 09:58:00
Cest là qu'on voit que la pomp à huile, çà pompe de la puissance, et plus on accélère plus çà en demande...
Heureusement que l'huile devient plus fluide en chauffant.
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Posté par: Homer3637 le 12 Août 2019 à 17:39:29
Effectivement on regarde plus la pompe à huile pareil après !

Sinon aujourd'hui j'ai encore avancé un peu :
Nouveau Thermostat housing ACP (fournis avec joint et vis) + thermostat 180°F mis en place :
IMG_0113.jpgIMG_0114.jpgIMG_0115.jpg
Puis poulie sur damper :
IMG_0119.jpg
Puis l'empilage poulie + cales + ventilo sur la pompe à eau :
IMG_0121.jpgIMG_0120.jpg
Enfin l'alternateur en place :
IMG_0127.jpgIMG_0131.jpg
J'ai mis une courroie neuve (oublié de faire une photo). Les poulies ne sont pas bien alignées, mais pour l'instant ça fera l'affaire comme ça.
J'ai aussi commencé à regarder les durites pour le circuit d'eau, j'en ai commandé un bout pour joindre les 2 entrée/sortie du circuit qui va normalement au chauffage intérieur le temps que le moteur sera sur le banc d'essai (je pense que c'est mieux de les relier plutôt que de les boucher, non ?)

Et maintenant c'est câblage du futur "tableau de bord" du banc d'essai, car j'ai reçu mon support alu avec les découpes :
IMG_0132.jpg
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Posté par: thor_eyerdhal le 12 Août 2019 à 18:36:37
Faudra mettre des entretoises pour aligner les poulies.

Quelle horreur ce hachoir mécanique qui en plus bouffe un max de bourrins!
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Posté par: olive82 le 12 Août 2019 à 19:21:40
Oui , attention aux doigts :v:
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Posté par: Homer3637 le 12 Août 2019 à 20:09:06
Citation de: thor_eyerdhal le 12 Août 2019 à 18:36:37Faudra mettre des entretoises pour aligner les poulies.

Quelle horreur ce hachoir mécanique qui en plus bouffe un max de bourrins!
Citation de: olive82 le 12 Août 2019 à 19:21:40Oui , attention aux doigts :v:
Pour les poulies j'ai l'impression que celle de l'alternateur et du damper sont alignées, celle de la pompe à eau est légèrement en avant par contre (environ 2mm). Bizarrement j'ai tout remonté comme avant, donc ça devait déjà être le cas.
Le ventilo c'est un d'origine ou pas ?
Ca bouffe des chevaux à cause de l'inertie pour l'entrainer ? tu as des ventilos électriques @thor_eyerdhal à la place ?

Et oui pour les mains, j'avais pas penser à ça sur mon banc d'essai. Au pire je virerais le ventilo et je mettrais un ventilo électrique de salon devant le radiateur sur le banc d'essai.
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Posté par: mustang66 le 12 Août 2019 à 22:21:20
D'après la photo on a l'impression que c'est la poulie de vilo qui est pas alignée ??
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Posté par: R1 le 12 Août 2019 à 22:25:49
C'est pas juste l'angle de la photo qui donne cette impression?
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Posté par: Homer3637 le 12 Août 2019 à 23:11:03
Si c'est bien la photo qui fait ça, avec la courroie on voit qu'elle part vers l'arrière entre celle de pompe à eau et celle d'alternateur.
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Posté par: thor_eyerdhal le 12 Août 2019 à 23:37:18
Non ca n'est pas un ventilo d'origine, c'est une merdasse de flex a lite!
C'est pas l'inertie le problème, c'est le profil des pales flexibles, plus le régime augmente plus elles s'applatissent, on pourrait croire que c'est mieux car moins de prise à l'air et donc moins de puissance bouffée mais c'est un raisonnement trompeur.
En effet elles ne s'applatissent pas d'elles même par un mécanisme interne, ce sont les frottements très forts avec l'air qui provoquent çà. Cela crée une trainée très forte qui n'a rien à voir avec celle qui existerait avec une pale rigide de la même épaisseur!

Le meilleur ventilo mécanique, qui refroidit bien et bouffe un minimum de puissance c'est celui d'origine qui est monté sur un viscous clutch.
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Posté par: R1 le 13 Août 2019 à 00:30:20
Citation de: Homer3637 le 12 Août 2019 à 23:11:03Si c'est bien la photo qui fait ça, avec la courroie on voit qu'elle part vers l'arrière entre celle de pompe à eau et celle d'alternateur.

Il y a aucune photo avec la courroie?!?!

Thor ca reste un moteur provisoire, je ne pense pas qu'il veuille investir dans un autre ventilo, il va surement passer sur autre chose pour son moteur perf.

Citerbouffe des chevaux à cause de l'inertie pour l'entrainer ? tu as des ventilos électriques @thor_eyerdhal à la place ?

Oui un ventilo monté en prise directe bouffe de la puissance en permanence, le soucis aussi c'est qu'a haute vitesse,  ta vitesse air est plus rapide que ce que le ventilo peut donner, au final il diminue le passage dans cette situation.

L'electrique l'avantage c'est que ca tire sur le moteur que quant il y en a besoin, pas en permanence.  Et quant il n'est pas utilisé il se met en autorotation par rapport a la vitesse air, donc gene moins le flux.
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Posté par: Homer3637 le 13 Août 2019 à 10:38:37
Merci pour vos retours d'expériences !
Je n'ai pas mis de photo avec la courroie, j'en prendrais une aujourd'hui.
Pour le ventilo effectivement, pour ce moteur provisoire je vais garder celui là (pour le réglage sur banc d'essai je vais peut être l'enlever par sécurité pour mes doigts). Pour le moteur perf, je vais peut être investir dans un pack radiateur alu + ventilo électrique.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 13 Août 2019 à 14:27:19
Photos avec la courroie :
IMG_0137.jpgIMG_0138.jpg
J'ai l'impression que celle d'alternateur et celle du damper sont alignées, mais pas facile à voir...

Sinon réception d'une longueur de tuyau du même diamètre que ceux pour le circuit de chauffage, pour faire une boucle sur le banc d'essai :
IMG_0140.jpg

Et récupération de mes collecteurs d'échappement au garage qui m'a souder des bouchons pour sonde lambda :
IMG_0135.jpgIMG_0136.jpg
Il me conseille de mettre des joints en cuivre pour l'étanchéité, car pas sûr que ça soit bien étanche comme ça pour lui.
Il me reste aussi à enturbaner tout ça :
IMG_0139.jpg
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Posté par: olive82 le 13 Août 2019 à 19:43:29
Si tu poses une règle sur tes poulies tu vas vite voir si elles sont alignées :v:
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Posté par: thor_eyerdhal le 13 Août 2019 à 20:10:35
+1
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 13 Août 2019 à 23:57:14
Citation de: olive82 le 13 Août 2019 à 19:43:29Si tu poses une règle sur tes poulies tu vas vite voir si elles sont alignées :v:
Pas faux... on va dire que je suis fatigué aujourd'hui  non1
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 14 Août 2019 à 18:53:26
Alors avec  une règle ça marche bien effectivement ^^
Entre poulie de pompe à eau et celle d'alternateur il y a environ 10/15mm :
IMG_0149.jpgIMG_0150.jpg
Entre poulie damper et celle d'alternateur 1 ou 2mm :
IMG_0152.jpg
Entre poulie damper et celle de pompe à eau environ 10mm :
IMG_0153.jpgIMG_0154.jpg
Logiquement vu que j'ai tout remonté tel quel, ça devait être comme ça avant. Je vais faire un essai sans rien toucher, vu que c'est provisoire.
Si ça couine ou autre, je verrais pour réaligner tout ça.

Sinon le câblage du panneau de commande du banc d'essai est presque terminé :
IMG_0155.jpgIMG_0156.jpg
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Posté par: olive82 le 15 Août 2019 à 00:06:37
Pas mal  bien1 ....on va tous venir te voir pour la 1ère mise en marche de nos moteurs  :v:  :v:
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 16 Août 2019 à 16:45:30
Aujourd'hui pas beaucoup d'avancé, juste un peu de câblage.
Changement des sondes de température et pression d'huile par les Autometer qui étaient fournis avec les compteurs, histoire d'être sûr que les compteurs seront précis avec leur capteurs étalonnés + mise en place de la bobine + câblage pour pouvoir être relié au pupitre de commande :
IMG_0158.jpgIMG_0162.jpg

Sinon plus le moment fatidique du 1er démarrage approche, plus je me pose de question sur mon ensemble bobine + allumeur, que je réutilise pour ce moteur, et sur mon soucis initial (ça remonte à longtemps maintenant ^^) : mes 36° d'avance initiale... Est ce que mon allumeur est bon ou non ? s'il était vraiment mort, le moteur ne tournerait pas du tout, non ?

Citation de: olive82 le 15 Août 2019 à 00:06:37Pas mal  bien1 ....on va tous venir te voir pour la 1ère mise en marche de nos moteurs  :v:  :v:
Avec plaisir !
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Posté par: olive82 le 17 Août 2019 à 00:01:54
En fait tu vas vite savoir à ton premier coup de clé  :v:

Et si ça pète pas au premier coup, ben tu vas devoir chercher pourquoi ......et les questions / réponses vont recommencer  LOL  LOL  LOL  LOL  LOL
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Posté par: Homer3637 le 17 Août 2019 à 09:47:29
Si ça pète pas au 1er tour de clé, je lui mettrais surement l'allumage Pertronix que j'ai pour le moteur perf, juste pour démarrer pour le rodage.
Ensuite je reprendrais les questions sans réponse ^^
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Posté par: Pascal-lrq le 18 Août 2019 à 14:45:55
Sympa ton banc d'essai.
Comme le dit Olivier, on va tous venir te voir LOL  LOL  LOL

Par contre, leste bien ton banc, il faudra que tu mettes le moteur entre 2000 et 2500 tr/mn pendant 30 minutes.
N'ayant jamais fait ni vu ce genre de banc, je ne sais pas si le moteur vibre beaucoup.

On attend avec impatience le premier vrombissement de la bête.

Pascal
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Posté par: Homer3637 le 19 Août 2019 à 16:08:41
Aujourd'hui petites avancées :
Mise en place de la plaque pour soulever le moteur sur la pipe d'admission, mise en place d'un coude à la place d'un bouchon pour pouvoir branché la dépression pour le mastervac, mise en place de bouchon caoutchouc sur les prises dépression de la pipe d'admission le temps que le moteur sera sur le banc :
IMG_0181.jpgIMG_0199.jpg
J'ai aussi enlevé le ventilo pour la sécurité des mains, et des câbles qui iront entre le moteur et le pupitre de commande :
IMG_0196.jpg

Et forcement, quand on avance il y a un moment où on recule... la cloche que j'ai est pour un flexplate de 157dents, et évidement j'ai un flexplate de 164dents... donc pas compatible !
IMG_0198.jpg
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Posté par: olive82 le 19 Août 2019 à 22:14:59
Mince, ça c'était pas prévu  smk  smk

Dommage que je sois pas à coté  :v:
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Posté par: Homer3637 le 20 Août 2019 à 00:13:32
J'ai trouvé une cloche pour 125$ sur ebay, donc problème réglé ! mais porte monnaie encore un peu plus léger...
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Posté par: Pascal-lrq le 20 Août 2019 à 07:48:36
Je ne vois pas pourquoi tu as ce problème ou alors j'ai raté un épisode...
Si tu as remonté le même moteur et que tu n'as pas changé ta boite tu ne devrais pas avoir de problème ?

Néanmoins si tu changes la cloche, fait attention en la retirant. Au moins une des vis de fixation de la cloche sur la boite tient la pompe.
Je ne suis pas un spécialiste mais j'ai eu le problème lorsque j'ai fait refaire ma boite à vouloir retirer la cloche pour la repeindre... Résultat boite bloquée.
Tu peux poser la question dans la rubrique transmission.

Pascal

Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 20 Août 2019 à 10:34:17
J'ai ce problème pour le banc d'essai, pas pour la voiture.
Pour monter le démarreur, je dois avoir une cloche sur le banc d'essai.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 21 Août 2019 à 09:01:54
 bien1
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 22 Août 2019 à 15:02:25
Mon "court circuit" pour le système de chauffage fait un mauvais pli :
IMG_0200.jpg
Ca va gêner ? une solution ou je laisse comme ça ?

Sinon un peu de teasing :
IMG_0214.jpgIMG_0213.jpg
Reçu ce matin, je vais aller déballer tout ça !
Après avoir laissé 415€ de frais de douane, ça me fera plaisir de voir ce qu'il y a dedans ^^
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Pascal-lrq le 22 Août 2019 à 18:39:14
Le petit colis c'est pour l'autre moteur...
Intéressant de savoir ce que tu as pris, on sait jamais si ça me prend un jour de vouloir chercher des CV.

Pour ton bypass, non pas de problème, la circulation ne se fait pas par là mais via le calorstat.

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 22 Août 2019 à 18:56:02
Le bypass remplace l'aller/retour vers le radiateur de chauffage de l'habitacle.

Pour le "petit colis", il fait plus de 60kg ^^ C'est tout l'ensemble tournant Scat : vilebrequin, bielles, pistons, volant moteur, dumper et les segments + coussinets.
C'est ce kit sur Summit.
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Posté par: Pascal-lrq le 22 Août 2019 à 20:33:52
Tout en forgé, tu comptes prendre combien de tr/mm avec cette config ?

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 22 Août 2019 à 23:17:45
Pour ton tuyau il suffit juste de le raccourcir , il est trop long  :v:
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Posté par: Homer3637 le 22 Août 2019 à 23:44:26
Citation de: olive82 le 22 Août 2019 à 23:17:45Pour ton tuyau il suffit juste de le raccourcir , il est trop long  :v:
Je l'ai déjà raccourci, j'ai acheté une longueur d'1m mais ça faisait trop long et ça dépassait (mais ça pinçait pas) :
IMG_0144.jpg
Du coup j'ai coupé en 2, je vais essayer de raccourcir encore alors.

Citation de: Pascal-lrq le 22 Août 2019 à 20:33:52Tout en forgé, tu comptes prendre combien de tr/mm avec cette config ?
Je sais pas trop, je crois que mon AAC est conseillé pour max 5800tr/min (specs ici).
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Posté par: Pascal-lrq le 23 Août 2019 à 07:47:46
Je change de sujet...
Tu vas au Mustang Day ? Tu n'es pas loin...
Je descends ce soir avec le coupé.

Pascal
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: thor_eyerdhal le 23 Août 2019 à 10:40:09
Ton tuyau de bypass, là il ne sert rien sauf à éviter une fuite donc qu'il soit pincé ou non n'a aucune importance...
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Posté par: Homer3637 le 23 Août 2019 à 11:24:28
Citation de: thor_eyerdhal le 23 Août 2019 à 10:40:09Ton tuyau de bypass, là il ne sert rien sauf à éviter une fuite donc qu'il soit pincé ou non n'a aucune importance...
ok, nickel alors !

Citation de: Pascal-lrq le 23 Août 2019 à 07:47:46Je change de sujet...
Tu vas au Mustang Day ? Tu n'es pas loin...
Je descends ce soir avec le coupé.
Effectivement je suis pas loin, mais pas de Mustang pour y aller...
Et normalement je dois voir mon oncle ce weekend pour souder le banc d'essai.
Donc je ne pense pas y aller.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 23 Août 2019 à 15:43:12
Pour le nouveau moteur, je pense que je vais faire un nouveau post, ça sera plus simple et plus clair pour tous.
Donc je vais pas détailler ici les pièces reçues.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 25 Août 2019 à 15:03:06
Finalement pas de soudure ce weekend mais une bonne revue des plans et validation de l'ensemble avec mon oncle (ancien mécano et très bon bricoleur).
La version finale du plan :
V4.jpg
Les seules modifications sont sur les tailles des tubes carrés, là où j'avais du mal a déterminé tout seul si ça allait être suffisamment costaud.

Prochaine étape, prévu en début de semaine, aller acheter les barres et les découper à la bonne dimension. Puis pré assemblage et perçage à la maison pour contrôler l'ensemble. Et enfin, petit aller/retour chez mon oncle pour souder tout ça.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: Homer3637 le 30 Août 2019 à 16:06:04
Petites nouvelles :
Les barres sont achetées et coupées, j'ai été chez mon oncle pour souder l'ensemble (un peu de temps quand même, de 16h à 21h30 sans pause !). Il me reste quelques perçages à faire pour l'assemblage général.
Par contre, comme un con je me suis pas mal inspiré de modèle existant et de photos en ligne pour faire les plans, mais (évidement) mon radiateur alu ne correspond pas à ceux qu'il y avait sur les photos...
Du coup je me retrouve avec le bouchon de remplissage juste sous les compteurs. Je n'aime pas trop ça, pour remplir je dois mettre du liquide juste au niveau de tous les branchements des compteurs.
Le radiateur doit idéalement être le point haut car pas de vis de purge pour faire sortir les bulles d'air sur nos belles, c'est bien ça ?
Je suis en train de réfléchir à comment modifier ça sans tout refaire la partie avant.
Titre: Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)
Posté par: olive82 le 31 Août 2019 à 01:09:35
Tu peux pas monter ta platine compteurs ?
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Posté par: Homer3637 le 01 Septembre 2019 à 13:11:09
Quelques nouvelles de l'avancé :
Déjà reçu la nouvelle cloche, dans un emballage bien américain !
IMG_0256.jpgIMG_0259.jpgIMG_0260.jpg
Cette fois la plaque correspond bien, et le volant moteur rentre dedans.
Je suis en train d'essayer de découper un disque du diamètre en jaune pour pouvoir centrer la cloche sur sa plaque support :
IMG_0272.jpg

Sinon pour la partie avant, pour le radiateur j'ai finalement fait un système "sandwich" qui me permet de régler la hauteur sur le support :
CZXK3563.jpgIMG_0268.jpg
J'ai aussi acheté un petit ventilateur pour mettre dessus, ça fait plus propre qu'un ventilo de salon sur pied devant..

Le reste avance bien, soudure terminée et je termine les derniers perçages :
IMG_0253.jpgIMG_0273.jpgIMG_0275.jpgIMG_0274.jpg

Dernier problème, mes barres qui relient l'avant à l'arrière sont trop courtes. Je ne sais pas comment j'ai mesuré en faisant les plans, mais entre le support de cloche et le support de radiateur, je ne loge pas le moteur + la cloche.
Je vais donc racheter une longueur de barre demain et en couper 2 plus longues.
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Posté par: Homer3637 le 04 Septembre 2019 à 20:28:45
Cette fois on tient le bon bout !
Cet aprem rangement du garage à fond, pour changer la disposition : Mustang avancée à fond contre l'établi, pour avoir le maximum de place derrière (plus proche de la porte du garage, pour l'air frais lors du test du moteur).
IMG_0280.jpgIMG_0281.jpg
Ensuite montage de mon banc d'essai en kit :
IMG_0292.jpgIMG_0305.jpgIMG_0306.jpgIMG_0308.jpg
Enfin branchement provisoire des câbles de puissance, juste pour tester que tout fonctionne :
https://youtu.be/TAXZME6WgcE

Demain je mets le moteur sur le banc d'essai, ça fera déjà un test en statique voir si le banc supporte bien le poids.
J'en profite pour "terminer" le moteur : collecteur d'échappement, tuyauterie avec le radiateur, supports moteur, carbu.

Ensuite les choses sérieuses en début de semaine prochaine : un dernier tour de pompe à huile avec perceuse avant de mettre l'allumeur, essence dans le carbu pour que ça démarre vite et si tout va bien 1er démarrage et rodage de l'AAC neuf !
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Posté par: thor_eyerdhal le 05 Septembre 2019 à 09:26:17
Tu as bien prévu de monter le moteur sur silent blocs, pas en direct sur le banc..?
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Posté par: Homer3637 le 05 Septembre 2019 à 09:30:23
Citation de: thor_eyerdhal le 05 Septembre 2019 à 09:26:17Tu as bien prévu de monter le moteur sur silent blocs, pas en direct sur le banc..?
Pour les supports moteurs latéraux, ils ont déjà les silentblocs intégrés. Par contre la cloche est monté en "dur" sur le banc. Ca va poser problème ?

Edit :
Pour les latéraux, ça sera comme ça :
sum-918015_bk_xl.jpg
En utilisant les supports existants.

Pour l'arrière, pour l'instant la cloche est montée en "dur" comme ça :
IMG_0304.jpgIMG_0305.jpg
Peut être il serait mieux de mettre des silentblocs de ce style à la place des boulons entre la cloche et la tôle support ?
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Posté par: thor_eyerdhal le 05 Septembre 2019 à 09:48:59
Je n'en suis pas sûr mais c'est surement préférable..
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Posté par: Homer3637 le 05 Septembre 2019 à 09:51:47
Je vais en commander, ça retarde un peu mes plans, mais c'est surement plus sûr. Je n'y avait pas pensé, mais maintenant que tu soulève le sujet, ça ne sera que mieux, ne serait que pour le bruit : si tout vibre en même temps, ça fera autant de bruit que l'échappement libre !
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Posté par: thor_eyerdhal le 05 Septembre 2019 à 10:06:20
Ca peut abimer des pièces, perturber la carburation et l'allumage et le fonctionnement de tes compteurs..
Après tout dépend de la finesse d'équilibrage du moteur, mais vu qu'il ne sera pas forcément bien réglé au départ, ca vibrera un minimum.
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Posté par: Homer3637 le 05 Septembre 2019 à 10:16:44
Les silentblocs sont commandés, j'ai pris des 75mm de diamètre par 50mm de long. Je devrais les recevoir lundi, donc je décale la mise en place du moteur...
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Posté par: machbill le 05 Septembre 2019 à 10:38:04
oui silentbloc coté cloche, c'est juste du bon sens, elle se fissurerait sinon.

bon courage Homer, on suit avec intérêt ton  projet.
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Posté par: Homer3637 le 05 Septembre 2019 à 10:47:02
J'avoue que le bon sens fait parfois défaut ^^ On est focalisé sur un point, et on fait moins attention à des éléments autours.
Je pensais bien moteur, je pensais bien banc d'essai, mais l'interface entre les 2... j'ai galéré à centrer la cloche sur la plaque pour le que moteur soit le plus centré et droit possible une fois en place, mais pas penser aux silentblocs. D'où l'intérêt de ce forum !
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Posté par: thor_eyerdhal le 05 Septembre 2019 à 11:18:05
Attention les silentblocs cloche vont décaler ton moteur vers l'avant ;)
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Posté par: Homer3637 le 05 Septembre 2019 à 11:21:07
ouep, ça je l'ai vu ^^ de 5cm. Du coup j'ai assez maintenant. J'avais des barres d'1m10, qui me laissait un peu moins d'1m entre le support de cloche et le radiateur. Trop court. Du coup j'ai refait des barres d'1m50, donc j'ai du rab pour ces 5cm !
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Posté par: Homer3637 le 05 Septembre 2019 à 11:22:17
L'étape d'après, j'ai acheté un câble de frein de vélo dans sa gaine, pour essayer de bricoler une poignée pour accélérer le moteur sans avoir la main sur le carbu.

Edit : en regardant les photos et vidéos dont je me suis inspiré pour faire mon support, aucun n'a de silentbloc. Même pas sur celui Summit.
Mais souvent leur support sont entièrement soudé. Vu que le mien est en parti boulonné pour être démontable, donc moins rigide, j'ai peu que l'ensemble entre en résonance sans les silentblocs. Donc va pour les mettre !
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Posté par: Homer3637 le 06 Septembre 2019 à 11:25:15
Hier aprem, vu que je ne pouvais pas mettre le moteur sur le banc en attendant les silent