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Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)

Démarré par Homer3637, 28 Février 2019 à 12:01:02

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thor_eyerdhal

Le métal de la base des poussoir a été écroui par le rodage, c'est ce qui a donné cette couleur.
S'ils sont tous sortis par le haut c'est déjà bon signe, ensuite il faut vérifier leur base, elle est convexe (pour permettre la mise en rotation) c'est à peine visible évidemment, faut pas s'attendre à trouver une demi sphère ou un cone ;)

Les ressorts de différentes tailles ce ceux d'origine si j'ai bien compris?

Les poussoirs se ressemblent tous extérieurement, les différences se situent dans le mécanisme intérieur, l'emplacement ou la taille des perçages pour l'huile.

Homer3637

Citation de: thor_eyerdhal le 11 Mars 2019 à 18:00:08Le métal de la base des poussoir a été écroui par le rodage, c'est ce qui a donné cette couleur.
S'ils sont tous sortis par le haut c'est déjà bon signe, ensuite il faut vérifier leur base, elle est convexe (pour permettre la mise en rotation) c'est à peine visible évidemment, faut pas s'attendre à trouver une demi sphère ou un cone ;)
Ok, donc les poussoirs sont ok. Avec les cylindres ça fait 2 éléments à conserver déjà !
Les ressorts de différentes tailles ce ceux d'origine si j'ai bien compris?
C'est ça, sur la photo ce sont ceux d'origine. Les CompCams sont sensés être 16 identiques où il y a aussi deux tailles ?
Les poussoirs se ressemblent tous extérieurement, les différences se situent dans le mécanisme intérieur, l'emplacement ou la taille des perçages pour l'huile.
Vu que toutes les pièces CompCams semblent avoir été installées, je vais supposer que c'est le cas aussi pour les poussoirs.

thor_eyerdhal

Normalement les ressorts ont la même taille, il y avait déjà un bricolage avec ceux d'origine..

Homer3637

C'est peut être pour ça qu'il y a ce bricolage au niveau des coupelles.

Homer3637

Avec la méthode de Machbill, ça marche effectivement bien mieux !
IMG_7293.jpg

Donc après avoir ouvert, 1er truc qui m'interpelle, sur le palier 2, il y a une tige filetée avec un écrou à la place d'une vis.. c'est normal ?
IMG_7297.jpgIMG_7298.jpg
En bas d'au moins un cylindre, il y a une zone sans rayure. C'est normal ou glaçage ?
IMG_7299.jpg
Visiblement les bielles, et donc je pense les pistons, sont ceux d'origine : logo Ford et code dessus. (Avec D10E qui correspond au marquage sur le bloc).
IMG_7301.jpg
Les différents paliers :
à l'arrière du bloc :
IMG_7302.jpg
palier 4 :
IMG_7303.jpg
palier 3 :
IMG_7304.jpg
palier 2:
IMG_7305.jpg
palier 1 :
IMG_7306.jpg
Ce qui confirmerait vu la double denture sous la chaine que c'est bien la distri CompCams.

Au passage la pompe à essence fonctionne très bien, j'ai commencé à faire tourner le moteur à la main pour inspecter les jupes des pistons, et je me suis pris une bonne giclée d'essence !
Je vais donc commencer par purger le réservoir d'essence, puis inspecter les jupes des pistons.

Ensuite pour contrôler l'embiellage je veux bien un peu d'indication.
CiterPour l'état de ton embiellage, il faut que tu tombes le premier et le 3éme palier pour voir l'état des coussinets et des tourillons.
Tu en profites pour renforcer le serrage avec de la boulonnerie ARP.
Je n'ai pas la visserie ARP, est ce que je peux laisser les paliers démontés sans risque le temps de passer mes commandes ?
Pourquoi le 1er et le 3ème ? Si je change la boulonnerie par de l'ARP, il faudra aussi le faire pour le 2ème et 4ème, non ?
Dans cette zone là il faut aussi que je change le joint arrière de Vilebrequin.

Pour les bielles c'est plus compliqué, il est déconseillé de les démonter plusieurs fois sans changer les boulons, hors on ne sait pas si elles ont déjà été démontées.
Si tu démontes 2 ou 3 chapeaux de bielles, pareil il faut vérifier l'état des coussinets et manetons.
Là pas de possibilité de changer les boulons de bielles sans tout sortir.
Est ce que si le reste est bon on peut considérer que ce point l'est aussi sans tout sortir ? Donc si je veux pas tout démonter, il vaut mieux pas démonter les chapeaux ?

thor_eyerdhal

Laisses les plutôt montés, ca évite que des poussières s'immiscent plus facilement.

Il faudra évidemment changer la boulonnerie partout, visiblement il manquait un boulon et il a été remplacé par un goujons, espérons que çà n'est pas juste de la tige fileté..


Le joint AR du vilo, pourquoi pas mais tu dois avoir un joint en une seule partie, donc à démonter par l'AR ou en tombant complètement le vilo, donc compliqué en laissant le moteur dans la voiture....
Si tu as remarqué qu'il fuyait, pas le choix, sinon, laisse le tranquille et ne démonte pas ce palier.

Homer3637

Citation de: thor_eyerdhal le 12 Mars 2019 à 13:51:25Laisses les plutôt montés, ca évite que des poussières s'immiscent plus facilement.
Je démonte pour controler et je remonte en attendant la boulonnerie ou on considère que c'est bon et je démonte pas ?
Il faudra évidemment changer la boulonnerie partout, visiblement il manquait un boulon et il a été remplacé par un goujons, espérons que çà n'est pas juste de la tige fileté..
J'espère aussi que c'est un goujon et pas un montage à l'arrache.

Le joint AR du vilo, pourquoi pas mais tu dois avoir un joint en une seule partie, donc à démonter par l'AR ou en tombant complètement le vilo, donc compliqué en laissant le moteur dans la voiture....
Si tu as remarqué qu'il fuyait, pas le choix, sinon, laisse le tranquille et ne démonte pas ce palier.
Oui je pense que la fuite vient de là. J'ai un peu d'huile moteur au niveau du volant moteur (derrière la plaque d'inspection du convertisseur). Forcement un joint en une partie ? Vu la chance que j'ai depuis le début avec ce moteur, c'est vrai que je ne pense pas que ça soit déjà un en 2 parties.
C'était plus un suintement qu'une fuite, je commanderais le nouveau joint en même temps que les autres pièces, et je vais laisser comme ça pour l'instant.


Alors les jupes ne sont pas trop usées. A peu près toutes comme la photo ci-dessous :
IMG_7313.jpg
Par contre on voit des marques sur les lobes de l'AAC.
IMG_7314.jpg
J'ai réussi pour un à passer un doigt, au touché je ne sens rien. Est ce que c'est plutôt des taches comme au cul des poussoirs ?

Je vais attaquer le démontage de la pompe à eau et du damper cet aprem.

thor_eyerdhal

Tu peux démonter un ou deux paliers pour voir l'état, ensuite tu les reboulonnes tout simplement.

Ton bloc est des années 70, donc logiquement c'est encore un joint en deux parties (sauf modifications du bloc et du palier, mais çà se fait..), c'est dans les années 80 qu'ils sont passés au joint en une seule partie.
Dans ce cas pas d'hésitations, çà se fait très bien par  le dessous (sauf si c'est une tresse), il faudra bien penser à ne pas installer les deux parties du joints parallèlement au plan de joint du bloc (le joint devra dépasser d'un bon cm d'un coté ou de l'autre pour que l'étanchéité soit bonne)

Homer3637

Ok, pour les paliers il y en a un qui est sensé être plus représentatif des autres ? ou je peux regarder les 4 sans préférence ?
Pas besoin de serrer au couple pour l'instant que je les remets, c'est juste pour protéger de la poussière. Où il vaut mieux quand même serrer au bon couple ?

Pour le joint arrière de vilebrequin, j'avais trouvé ce tuto assez détaillé.
Je vais attendre d'avoir passer et reçu ma commande pour y regarder en détails.

Alors la pompe à eau est sorti sans soucis (ça fait du bien quand tout se passe bien !)
IMG_7342.jpgIMG_7344.jpgIMG_7345.jpgIMG_7348.jpg
Elle avait été "repeinte" par le mec qui m'a vendu la mustang. Peinture en place (d'où le coté bicolor au démontage) avec une super peinture auto !
IMG_7181.jpg
Pratique pour savoir quel coté des durites allaient à la pompe  ;)
IMG_7182.jpg
Je pense que comme pour les supports, un petit coup de ponçage et une sous-couche en bombe + un petit coup de peinture avant le futur remontage. Elle semble en bon état et je n'avais pas de soucis de surchauffe.

Pour enlever la poulie, un peu plus délicat car les vis touchent presque le bord, impossible de passer une douille. Clé plate obligée.
IMG_7350.jpg
Est ce qu'il faut enlever la pompe à essence ou le sonde de pression d'huile avant la suite ?
IMG_7351.jpgIMG_7356.jpg

Et une question con, mais.. comment bloquer le moteur pour desserrer l'écrou du damper ? Quand je tourne la clé, forcement ça fait tourner le moteur...
IMG_7358.jpg

thor_eyerdhal

Pas la peine de de resserer au couple.

Il faut démonter la pompe à essence, le piquage de pression d'huile est dans le bloc pas dans le carter.

Pour bloquer le moteur, ben en boite auto c'est chiant hein.....
Sinon démontage à la clef à choc, pas besoin de bloquer ;)

Homer3637

Citation de: thor_eyerdhal le 12 Mars 2019 à 16:18:07Pas la peine de de resserer au couple.
Ok, je vais donc faire ça cet aprèm, et prendre des photos pour publier ici pour avis sur l'état.
Il faut démonter la pompe à essence, le piquage de pression d'huile est dans le bloc pas dans le carter.
Je vais démonter la pompe à essence aussi alors.
Pour bloquer le moteur, ben en boite auto c'est chiant hein.....
Oui c'est chiant ^^
Sinon démontage à la clef à choc, pas besoin de bloquer ;)
J'ai pas de clé à choc mais j'hésite depuis longtemps à m'en acheté une. Je crois que c'est le bon moment !

thor_eyerdhal

Une clef à choc électrique sur le net, on en trouve dans les 50 euros et c'est vraiment pratique pour un tas de choses...

Homer3637

Est ce qu'il me faut une douille spéciale ? ça devrait pas taper trop fort pour ça, une douille longue classique suffira ?

Homer3637

La pompe à essence est démonté :
IMG_7386.jpg
J'ai démonté le palier n°3 :
IMG_7390.jpgIMG_7391.jpgIMG_7395.jpgIMG_7396.jpgIMG_7389.jpg
Quelques marques, surtout 2 grosses de chaque coté.

Niveau tourillon :
IMG_7393.jpgIMG_7394.jpg
Mes yeux de profane ne voient rien de particulier.

J'ai ensuite remis le palier sans serrer les boulons.

Avant de regarder les autres, que faut il regarder précisément ?

olive82

Il faut que tu passes ton ongle sur le tourillon pour voir si t sens des rainures , comme sur un disque 45 tours , bien sûr c'est mieux quand y'en a pas .

Pour sortir ton boulon du villo, tu peux bloquer du coté de ton démarreur avec un burin plat ou tu te fais un outil qui prend 3 ou 4 dents de ta couronne mais normalement ça le fait

thor_eyerdhal

Les coussinets en photos, ils sont morts, déjà tu peux prévoir un jeu complet, mais avant il faudra vérifier la cote.

Les photos coté tourillons n'ont pas l'air de montrer d'usure prononcée visible, mais c'est pas évident, comme le dit Olive, passe sur toute la largeur avec l'ongle, tu ne dois rien sentir.
S'ils sont OK, un changement des coussinets suffira
Oui vu l'état il faut que tu les vérifies tous....

Ah oui au fait, ce n'est pas parce que le bielles sont d'origine que les pistons le sont...

Homer3637

Citation de: thor_eyerdhal le 12 Mars 2019 à 22:38:28Les coussinets en photos, ils sont morts, déjà tu peux prévoir un jeu complet, mais avant il faudra vérifier la cote.
OK... Il faudra tout démonter pour ça ou ça se fait moteur en place ?
Les photos coté tourillons n'ont pas l'air de montrer d'usure prononcée visible, mais c'est pas évident, comme le dit Olive, passe sur toute la largeur avec l'ongle, tu ne dois rien sentir.
S'ils sont OK, un changement des coussinets suffira
Oui vu l'état il faut que tu les vérifies tous....
Ok, je fais tourner un peu le moteur à la main pour contrôler les tourillons sur toute leur surface ?
Ah oui au fait, ce n'est pas parce que le bielles sont d'origine que les pistons le sont...
A part les jupes, autre chose à contrôler sur les pistons ?

machbill

et oui, pour une  clé à choc, il faut des douilles spéciales (renforcées). Franchement la clé à choc ça ne passe pas dans tous les recoins, mais ça facilite sacrément la vie.
J'avais investi il y a 2-3 ans quand j'en ai eu marre de me coltiner les permutations pneux été-hiver à la main (4 pneux sur 2 voitures), je ne regrette vraiment pas (et j'y ai mis le prix : une dewalt, y'a parfois des petites promos, faut surveiller).
Et sur nos anciennes bien rouillées, encore une fois si on peut passer la clé, ça finit par tout débloquer.

Homer3637

Citation de: machbill le 13 Mars 2019 à 08:12:48et oui, pour une  clé à choc, il faut des douilles spéciales (renforcées). Franchement la clé à choc ça ne passe pas dans tous les recoins, mais ça facilite sacrément la vie.
J'avais investi il y a 2-3 ans quand j'en ai eu marre de me coltiner les permutations pneux été-hiver à la main (4 pneux sur 2 voitures), je ne regrette vraiment pas (et j'y ai mis le prix : une dewalt, y'a parfois des petites promos, faut surveiller).
Et sur nos anciennes bien rouillées, encore une fois si on peut passer la clé, ça finit par tout débloquer.
J'ai pris une Bosch, j'ai déjà plusieurs outils de la marque, du coup les batteries sont permutables. Et j'ai pris un modèle avec longueur de tête courte pour passer un peu partout ^^
Je vais voir pour des douilles renforcées (pour le vilebrequin et pour les roues pour l'instant).

thor_eyerdhal

Pas besoin de douilles renforcées.
Dans certaines malettes tu en as déjà de fournies et franchement, je ne les utilise quasiment jamais je prend les douilles de ma boite à cliquet sans marque depuis plusieurs années et je n'ai jamais flingué de douilles.

Disons que que si tu tombes sur du gros diamètre bloqué par la rouille, oui il vaudra mieux prendre les renforcées.

Autre chose, autant c'est pratique pour dévisser, autant il faut vaire TRES ATTENTION pour visser!

Tu as vite fais de bouffer le filetage s'il est peu profond.
Pour resserrer le boulon de vilo par exemple, pas de problème, Mais si tu resserres les boulons de la traverse inférieure avec çà, tu vas perdre les filetages..

Autre détail important, il faut utiliser des douilles à la bonne taille, là plus question d'utiliser une douille métrique qui passe à peu près sur du SAE avec un cliquet (quand on a pas la bonne), car la clef à choc va te bouffer les pans du boulon (et ceux de la douille dans une plus faible mesure)

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