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Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)

Démarré par Homer3637, 28 Février 2019 à 12:01:02

0 Membres et 14 Invités sur ce sujet

Homer3637

Citation de: R1 le 03 Juin 2019 à 23:01:40Une ligne n'est pas vraiment sous pression, tu peux donc te contenter de visser une plaque de bois sur le plan de joint et injecter de l'air par la sortie en mettant un bouchon avec un trou ( en polystyrene/mousse...), ca te donnerra une idee des fuites.

Si tu n'as pas de compresseur l'air d'un pneu fera tres bien l'affaire.
bien1 Je vais essayer ça ! Pas besoin de mettre le joint au niveau du plan de joint ? pas sûr que le joint apprécie un contact avec le bois, et comme un con j'ai pas gardé le vieux joint.

Citation de: Pascal-lrq le 04 Juin 2019 à 08:51:33Homer, je viens de vérifier les plans de joint.
J'ai moins de 0,04mm soit 0,0015". A vrai dire je n'ai pas plus petit...

Le max est à 0,006" en valeur globale ou 0,003" tous les 6".

Pascal
Ok merci. Je ne sais pas trop les tolérances là dessus. Peut être que @thor_eyerdhal aura des valeurs.
Au pire je ferais faire le surfaçage, le gars me disait environ 200€ pour l'opération (qui sont compris dans les 630€). Au moins je repars sur quelque chose de propre à tous les niveaux.

Homer3637

Alors j'ai enfin le devis du 1er pro chez qui j'avais déposé mon moteur (j'y suis passé, ça aide à accélérer les choses ^^).
Donc déjà j'ai tout récupéré mes affaires.
1er devis à + de 2100€ : faire sauter les chemises, rechemiser les 8 cylindres, etc... cher pour au final un résultat pas terrible je pense.
Je pars donc sur l'option B : ensemble tournant équilibré Scat (commandé cet aprem chez Summit) + bloc moteur de @Pascal-lrq avec alésage en 4.03" + surfaçage + réglage à la coupe des segments.
Pour ça j'avais donc un devis +/- cash avec quand même une facture à 630€.
Là j'ai demandé la même chose avant de repartir, histoire de comparer 2 prestations identiques : 1013€HT, et là je pense que je pourrais pas couper à la TVA, donc 1216€TTC = le double.
L'écart me parait énorme et me fait douter du prix du 1er ?..

Pascal-lrq

Heu le 2° est particulièrement cher.
En région parisienne les tarifs chez mon rectifieur :
- 420 HT pour le réalésage, soit 504€ TTC
- 180 HT surfaçage bloc, soit 216 € TTC

Le 1° est dans les prix.

Pascal

Homer3637

Le 2ème j'ai le détail :
- 576€HT pour le réalésage,
- 196€HT pour le surfaçage.
A chaque fois il a pris ses prix pour des 4 cylindres et x2.
Et il ajoute 3.5h de MO pour les segments, soit 241.50€HT en plus, en disant qu'il préfère compter large en temps et en enlever sur la facture que l'inverse.

Le 1er j'avais 490€HT pour alésage + vérif jeu à la coupe et montage des segments, il m'a dit d'ajouter 200€ pour le surfaçage, et au tel il a arrondi l'ensemble à 630€HT.

R1

Citation de: Homer3637 le 04 Juin 2019 à 09:15:20Pas besoin de mettre le joint au niveau du plan de joint ? pas sûr que le joint apprécie un contact avec le bois, et comme un con j'ai pas gardé le vieux joint.


Tu peux mettre de la mousse autocollante de calfeutrage de fenetre colle sur le bois, ca vaut rien et ca fera tres bien l'affaire.

thor_eyerdhal

Les tolérances de planéité des plans de joint de culasse, non j'ai pas.

Oui le premier est TRES cher et très lent (temps compté pour les segments)


Homer3637

Bon ça sera donc le 2ème. Son inconvénient c'est qu'il est à plus d'1h de route, mais ma copine connait un très bon restau à coté !
Et le délai, il m'a parlé de 2 à 3 semaines car il bosse beaucoup pour des pros, donc en fonction des dépannages et tout qu'il aura.
Sachant que l'ensemble Scat a une date d'expédition sur Summit pour le 1er juillet, ça m'emmènerait à récupéré le bloc et les pistons vers fin juillet...

thor_eyerdhal

2-3 semaines, ca fera beaucoup de resto et faudra prévoir le coucher :)

Homer3637

Vu comme ça, j'essaierai quand même de rentrer à la maison entre la dépose et la récupération du moteur ^^
Au final, je récupère que le carbu de mon ancien moteur. Du coup je me dis qu'en attendant, je pourrais presque acheter sur RockAuto un jeu de joint et de segment milieu de gamme et remonter mon ancien moteur tel quel. Peut être plus facile à revendre monté que tout en pièces démontées ? Et ça me permet de faire un 1er remontage sur un autre moteur que celui perf, histoire de me faire la main.

thor_eyerdhal

Pourquoi pas, c'est une saine occupation :p

Homer3637

Ca risque quoi à remettre par exemple le vilebrequin sans le faire rectifier ? les griffures sur les manetons et tourillons, ça peut entrainer quoi à court terme ?
Idem, mettre des segments neufs sans refaire corriger les cylindres ? ça peut pas être pire que si je n'avais pas ouvert le moteur dans un 1er temps, si ?
Du coup ça redeviendrait un moteur vraiment stock, je remettrais dessus l'ancien AAC, l'ancienne distri, les anciens poussoirs hydrauliques, j'ai déjà remis les anciens ressorts sur les culasses.

olive82

ça ne tournera jamais bien rond et tu peux pas vraiment revendre ça  non1  non1  non1  en plus ça va serrer rapidement à mon avis

R1

Citation de: Homer3637 le 05 Juin 2019 à 18:31:31Ca risque quoi à remettre par exemple le vilebrequin sans le faire rectifier ? les griffures sur les manetons et tourillons, ça peut entrainer quoi à court terme ?
Idem, mettre des segments neufs sans refaire corriger les cylindres ? ça peut pas être pire que si je n'avais pas ouvert le moteur dans un 1er temps, si ?
Du coup ça redeviendrait un moteur vraiment stock, je remettrais dessus l'ancien AAC, l'ancienne distri, les anciens poussoirs hydrauliques, j'ai déjà remis les anciens ressorts sur les culasses.

Pas grand chose, il tournerra, avec quelques poneys en moins mais il tournerra, surement tres bien, tes cylindres sont propres, les compressions devraient etres pas trop mal.  Les griffures entrainerront une usure un peu plus rapide des paliers et coussinets, mais il y a toujours le film d'huile donc ca resterra une usure lente.

Beaucoup de moteurs tournes avec des griffures sans le savoir, avant tu roulais bien avec sans le savoir... c'est quant meme solide comme bouzin, faut vraiment chercher pour le serrer.

Tu fais ce que t'avais conseille thor au debut du topic:

"-lisser au papier à l'eau très fin et tourner comme çà"

Ca suprimerra les asperrite et donc ca reduira fortement l'usure sur les coussinets/apliers. Tu fais de meme sur ton AAC et ca devrait pas poser de probleme.

Apres la revente. Pour moi c'est toujours mieu de vendre un moteur qui tourne qu'un tas de pieces.  Si tu informe l'acheteur de son etat et qu'il necessite a + ou - long terme une refection je vois pas trop le soucis.
Tu prend les compressions, une  video moteur tournant et  les photos du vilo, AAC, il saura exactement ce qu'il achete.

Pascal-lrq

Je suis assez d'accord sur le faite que ton moteur tournera.
Faudra peut être pas que tu ailles sur circuit  ;)  ;)  ;)  mais en cruising ça devrait le faire et au moins tu pourras en profiter cet été.
Perso, je prendrai le "risque" de le faire.

Par rapport à la remarque de R1 concernant la vente d'un moteur, vu que tu as ouvert le moteur et que tu seras capable de donner un état des lieu précis, je suis d'accord qu'il vaut mieux vendre un moteur tournant.
Par contre lorsque le vendeur ne connait pas l'état de son moteur, là c'est une autre histoire.
Un petit exemple d'un 289 à vendre chez un pro, j'ai demandé à ce qu'il soit ouvert, ce qu'il a fait sans problème. Le moteur était en dernière cote de réalésage... Le bloc n'était pas récupérable.

L'idéal serait d'avoir un moteur tournant et de pouvoir le démonter avant achat. Bon autant dire que pas beaucoup de vendeur serait d'accord pour faire ça.

Après tout dépend ce que l'on cherche, un moteur d'occasion prêt à l'emploi ou à refaire.

Pascal

Homer3637

Ok, merci des conseils !
Du coup je regarde sur Rockauto pour prendre les coussinets et segments qui me manquent.
Pour les segments, vu que je ne refais pas les cylindres, est ce qu'un jeu milieu de gamme comme ça ferait l'affaire ? Sachant qu'ils sont sensé être à la bonne taille donc pas de jeu à la coupe à faire.
Pour les joints, je vais en fait prendre une partie de ceux que j'ai déjà reçu, j'aurais le temps de les recommander pour le moteur perf.
Peut être juste le joint de culasse, pas besoin de prendre un super haut de gamme et peut être pas besoin de la même épaisseur. Que me conseillez vous ?
Je voudrais aussi quand même changer les vis des paliers et des culasses, peut être pas besoin de prendre de l'ARP pour un moteur stock. Par contre je trouve pas de boulonnerie moteur sur Rockauto ?
Je vais aussi changer les vis des bielles, car celles du kit Scat viennent avec leur boulonnerie, donc je vais prendre pour ça les goujons ARP que j'ai déjà reçu.

Pour la revente, je vais déjà attendre que le moteur perf fonctionne, et même peut être qu'il soit rodé.
Ensuite comme je suis déjà à 1250 photos depuis le début du démontage du moteur, et que je vais continuer lors du remontage, l'acheteur potentiel aura un moteur tournant et un dossier complet de l'intérieur !

Homer3637

Finalement j'ai fait 2 commandes ce matin : Summit pour la boulonnerie et RockAuto pour joints, coussinets et segments.
Par contre pour mon soucis de rayures, surtout sur le maneton de la 2ème bielle, une question : si je lisse au papier à l'eau fin (genre 400 ? 600 ?), le coussinet va avoir plus de jeu.
Il vaut mieux un coussinet qui a du jeu ou une rayure ?

thor_eyerdhal

Tu lisses principalement là où il y a la marque, ensuite si le jeu excède les tolérances et qu'aucun coussinet plus épais n'existe ben faudra tourner à la 20w50,  là çà sera justifié ;)

R1

Papier a l'eau oui mais sans eau... tu le mouille au WD40, sinon pour l'usure, c'est pas un papier 600 qui va elnlever de la matiere, l'idee c'est juste de lisser les asperite.

Homer3637

Il y a comme des poinçons à un endroit, et sinon une belle rayure bien droite sur tout le tour.
IMG_8081.jpgIMG_8110.jpg
Le papier 600 enlève pas grand chose, c'est sur, mais quand on est sur des jeux de 0.002" il faut pas grand chose non plus.
L'idée justement était de ne pas devoir racheter de coussinet mais d'utiliser ceux que j'avais déjà acheté.

Là je viens de déposer les bielles et goujons ARP que j'avais au garage pour sortir les vieux et mettre les neufs à la presse.

Homer3637

Sinon en refaisant le tour de mes photos de démontage, je repère quelques pièces qui vont me manquer si je pars sur l'idée de faire 2 moteurs.
En reprenant les photos des pièces d'origine qui sont dans les boites CompCams :
IMG_6043.jpgIMG_6041.jpg
Déjà pour les anciens poussoirs, avant de les remettre, il faut prévoir un nettoyage ou une opération particulière pour les réamorcer ?

Pour la distri c'est bon, il y a bien les 2 roues et la chaine.

Pour l'AAC, il va me manquer des pièces :
IMG_7552.jpgIMG_8319.jpgIMG_8321.jpg
Il y a la plaque qui le tient en place. Je l'ai trouvé ici chez Summit. La même mais de marque Ford est 5 fois plus cher !
Et aussi l'excentrique qui entraine la pompe à essence si je dis pas de bêtise. Là par contre la pièce neuve il n'y a qu'une référence Ford et ils se font plaisir sur le prix ici, et je ne trouve pas d'autre référence d'autre marque moins cher.

Et enfin pour le vilebrequin, j'ai cet espèce de cale qui doit faire appui sur le joint du carter de distri ? Je ne comprends pas trop sinon à quoi elle sert ?
IMG_7556.jpg
Je ne sais pas si elle sera incluse dans le pack Scat, ni si elle sera utile ou non.

Edit : peut être ce pack chez RockAuto ?

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