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Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)

Démarré par Homer3637, 28 Février 2019 à 12:01:02

0 Membres et 2 Invités sur ce sujet

Homer3637

Bon bah j'aurais peut être dû commencer par ça au début.. L'œil d'un pro voit mieux que mon œil de novice qui essai de se convaincre que tout ne va pas mal sur ce moteur...

Vilebrequin :
Effectivement manetons marqués, notamment celui sous la bielle 2 : il faut donc une rectification.
Mais un tourillon de marqué aussi pour lui, effectivement on sent une marque sous l'ongle (au passage mec très bien, qui m'a bien montré et expliqué, et pas juste balancé du technique pour me noyer). Donc si on veut faire bien, il faudrait aussi une rectification des tourillon. Jusque là, ça allait ça me faisait juste un jeu de coussinet à racheter.

Bloc :
Alors là ça commence à faire mal. Visiblement il y a eu un sérieux manque d'huile et le moteur a commencé à serrer. Les jupes des pistons sont marquées, les cylindres aussi. On peut remettre un piston tête vers le bas depuis le haut du bloc (normalement il me dit que ça ne doit pas rentrer comme ça, la tête devant être un peu évasé). Et il y a même du jeu entre le piston et son cylindre.
Pour lui en plus du serrage les cylindres ont été réalésé trop large, donc jeu autour du piston et battement.
On a regardé en plus les 2 cylindres qui ont un éclat en bas, déjà vu ici. Pas beau non plus.
Donc pour lui, il faut 8 pistons neufs + virer les chemises et réaléser proprement. Donc forcement un équilibrage. Par contre éventuellement les bielles sont propres, donc possible de changer que les pistons.
Il a gardé l'ensemble, pour me faire un devis précis main d'œuvre, et de mon coté je regarde pour le prix des pièces.

Déjà, avant de faire un gros trou au portefeuille, ça fout un gros coup au moral... Moi qui pensais arriver vers le but et bientôt commencer le remontage, ça me fout une grosse claque.
Et là je me pose plein de question. A ce niveau là, est ce pas mieux de racheter un bloc ? quoi faire pour les pistons ? Racheter un ensemble vilo+bielles+pistons ?
Je suis un peu perdu et preneur de tout bon conseil..

thor_eyerdhal

Ah bon, on ne doit pas pouvoir remettre un piston tête en bas par le haut du bloc (si j'ai bien compris ton explication..) Ca ne tient pas la route car même tête en haut ca coincerait en arrivant à la calotte .....????

C'est normal qu'il y ait du jeu, ton moteur claquait-il à froid (c'est le cas quand il y a trop de jeu entre les pistons et les cylindres)

Si on vire les chemises, il faut réaléser en quelle cote..???????

C'est un habitué de ces moteurs?

Tu as des photos de tes jupes de piston?

Homer3637

Citation de: thor_eyerdhal le 22 Mai 2019 à 16:24:58Ah bon, on ne doit pas pouvoir remettre un piston tête en bas par le haut du bloc (si j'ai bien compris ton explication..) Ca ne tient pas la route car même tête en haut ca coincerait en arrivant à la calotte .....????
C'est ce qu'il a dit, en tout cas pas aussi facilement, et avec du jeu autour.
C'est normal qu'il y ait du jeu, ton moteur claquait-il à froid (c'est le cas quand il y a trop de jeu entre les pistons et les cylindres)
c'est à dire claquait ? pas de bruit particulier de mémoire, après c'était mon 1er V8, donc je sais pas trop.
Si on vire les chemises, il faut réaléser en quelle cote..???????
Juste une cote au dessus, il aurait mis des chemises propres et non marquées. Donc en 4.040 je pense.
C'est un habitué de ces moteurs?
Je ne pense pas qu'il voit beaucoup de V8 américain.
Tu as des photos de tes jupes de piston?
IMG_9083.jpgIMG_9082.jpg
Les marques étaient plus visibles en vrai sur le piston que j'ai regardé avec lui.

olive82

En effet si le piston est plus ' évasé'  en haut, ça veut dire que lorsqu'il arrive en bas de sa course, il se coince ?

Comme le dit Thor....bizarre ça

@homer

Faut te renseigner avant de rectifier ton vilo, souviens toi que pour moi ça coûtait moins cher chez Rockauto livré avec coussinets vilo et bielles , ça vaut le coup de te renseigner.
Quand tu auras ton devsi, faut aussi lui demander si il aime les espèces, tu vois ce que je veux dire  smk  smk  smk

Homer3637

J'ai commencé à mettre du cash de coté, mais pas sur vu que c'est pas un indépendant tout seul.
Effectivement je lui ai dit de faire le devis et de me le transmettre, car on serait surement plus cher que du neuf, donc à voir.
Avec votre retour et un peu de recul, effectivement le piston doit forcement rentrer dans le cylindre. Mais sur le coup, en étant un gros novice et sensé être face à un pro qui m'a été recommandé, je n'ai rien dit.
Tout ça me fait bien douter de partout...

Homer3637

Éventuellement si je lui demande pendant qu'il me fait le devis de mesurer le diamètre de chaque cylindre, @thor_eyerdhal tu saurais me dire s'ils sont bons par rapport à mes pistons en 0.030 ?

thor_eyerdhal

De beaux claquements de diesel à froid quoi, ensuite les pistons se dilatent et les claquements disparaissent..

Pour le réalésage, faut déjà voir quel sera le diamètre des cylindres une fois les chemises enlevées, pas sûr qu'il reste assez d'épaisseur..?

Effectivement un remplacement du vilo pourrait couter moins cher.


Oui là c'est chiant, l'indécision est maitresse du jeu...  :(


Homer3637

Citation de: thor_eyerdhal le 22 Mai 2019 à 17:59:13De beaux claquements de diesel à froid quoi, ensuite les pistons se dilatent et les claquements disparaissent..
Pas que je me souvienne, mais ça fait quelques temps que je ne l'ai pas entendu et je ne faisait pas spécialement attention à ce genre de bruit.
En regardant les vidéos que j'avais fait, donc à chaque fois des démarrage à froid, pas de bruit :
https://www.youtube.com/watch?v=jUBd6mgKu7s
https://www.youtube.com/watch?v=2p9WON9npKw

Pour le réalésage, faut déjà voir quel sera le diamètre des cylindres une fois les chemises enlevées, pas sûr qu'il reste assez d'épaisseur..?
visiblement il semblait dire qu'il y avait de l'épaisseur. Après je me rends pas compte, même si les cylindres sont légèrement marqués un simple déglaçage et segments neufs, ça risque quoi ? Et sinon, une rectif à 0.040", ça fait enlever que 0.25mm de diamètre, soit 0.125mm sur l'épaisseur de la chemise, pas sur que ça force à changer les chemises.
Effectivement un remplacement du vilo pourrait couter moins cher.
oui, à regarder. Mais si changement du vilo, équilibrage obligatoire, non ?
J'ai toujours un petit espoir de passer en gardant les pistons et juste un déglaçage, et donc de pas avoir besoin d'équilibrage...


Oui là c'est chiant, l'indécision est maitresse du jeu...  :(
oui, surtout quand on est novice. Pas facile de se placer face à un pro, et pas facile de vous demander un avis ultra-précis juste sur photo.


Homer3637

Je vais essayer d'y repasser demain aprem, j'ai un rdv à 15h30 pas loin, j'y ferais un saut après.
Je voudrais au moins tirer au clair cette histoire de piston/cylindre qui devrait pas rentrer l'un dans l'autre.

olive82

Normalement le piston doit rentrer dans le cylindre et le rectifieur doit calculer la côte de jeu qu'il doit y avoir une fois les segments montés , ça doit pas bloquer ( forcément ) mais ça doit pas battre non plus, il y a un jeu nécessaire et il se calcule

thor_eyerdhal

Les photos du pistons un peu plus haut ne montrent pas d'usure exagérée, sinon on ne verrait plus les stries horizontales de rétention d'huile...
Peut être que d'autres sont plus "polis" mais celui en photo est très correct.

Le jeu piston/cylindre :
Pour du stock avec des pistons moulés, entre 0.0025 et 0.003"
Pour du perfo avec pistons forgés, entre 0.004 et 0.0045"

Le jeu plus important est NECESSAIRE avec les pistons forgés, tu peux retrouver le même jeu avec des pistons moulés, c'est un peu beaucoup mais pas problématique.

Je n'ai pas entendu de claquements sur ta vidéo, d'ailleurs sur certains montage avec beaucoup de jeu, ca claque mais c'est pas synonyme de réfection pour autant.

Homer3637

Citation de: thor_eyerdhal le 22 Mai 2019 à 22:41:49Les photos du pistons un peu plus haut ne montrent pas d'usure exagérée, sinon on ne verrait plus les stries horizontales de rétention d'huile...
Peut être que d'autres sont plus "polis" mais celui en photo est très correct.
Sur un qu'on a regardé avec le gars, il y avait presque autant de stries verticales qu'horizontales. Mais les horizontales sont toujours là.
Le jeu piston/cylindre :
Pour du stock avec des pistons moulés, entre 0.0025 et 0.003"
Pour du perfo avec pistons forgés, entre 0.004 et 0.0045"
Donc si je lui fait mesurer les cylindres, je devrais avoir 4.034" ou alors c'est le piston qui devrait faire 4.026" ?
Le jeu plus important est NECESSAIRE avec les pistons forgés, tu peux retrouver le même jeu avec des pistons moulés, c'est un peu beaucoup mais pas problématique.
ça ferait 0.1mm, là il arrivait à bouger le piston dans le cylindre et on voyait un mouvement à l'œil. Donc j'ai peur qu'il y a plus.
Je n'ai pas entendu de claquements sur ta vidéo, d'ailleurs sur certains montage avec beaucoup de jeu, ca claque mais c'est pas synonyme de réfection pour autant.
En revoyant les vidéos, je me demande pourquoi j'ai ouvert ce moteur qui tournait bien...

olive82

Tu as ouvert ton moteur pour ça :

-Je voulais commencer par régler mon avance, en prenant les conseils ici et la méthode sur Mustang Normandie. Après quelques essais et réglages, je me rends compte que pour faire démarrer mon moteur, il me faut au moins 25° d'avance initiale, il y a donc un loup quelque part à ce niveau là. A voir en démontant le carter de distribution si rien n'a bougé à ce niveau là.
- J'ai beaucoup de fumée blanche au niveau de l'échappement, même moteur chaud, ce qui me fait penser à un problème au niveau des joints de queue de soupape. J'ai voulu les changer sans déculasser, mais les coupelles sont collées. Je dois donc déculasser pour les changer en ayant de quoi forcer pour décoller les coupelles.
- J'ai plusieurs fuites au niveau des caches culbuteurs, je vais donc en changer car je pense que ça bien du plan de joint de ceux que j'ai.
- Je veux donc en profiter pour regarder l'état à l'intérieur du moteur, et faire un nettoyage/entretien au passage.


C'est ce que tu avais noté sur la 1ere page de ton post :v:

thor_eyerdhal

Et oui, il y avait une bonne raison, mais comme d'autres l'ont dit, ouvrir un moteur inconnu c'est une boite de pandorre....

l'alésage des cylindre fait 020 030 etc, c'est le diamètre du piston qui est adapté à ce jeu, çà c'est la théorie.
Pratiquement on attend de recevoir ses cylindres, on les mesure, on regarde le jeu préconisé par le constructeur et ensuite on réalèse le cylindre...

Homer3637

Ok, donc déjà en même temps que son devis je peux lui demander de mesurer de façon précise le diamètre des 8 cylindres et des 8 pistons ? ça aidera peut être à une prise de décision.
Je vais voir pour faire des photos des jupes de piston aussi. Voir s'il y en a une majorité d'abimé ou une majorité de bon.

Merci Olive, c'est vrai qu'il avait plein de bricole ce moteur, mais quand je vois les billets que j'ai déjà sorti et ce que je vais encore devoir lâcher, alors que le moteur tournait, je me demande si j'ai pas voulu trop faire... Mais bon, maintenant je suis parti !

Je reviens donner des nouvelles après être passer chez l'usineur, et je ferais surement un récap/comparaison des différentes solutions possibles, pour m'aider à choisir.

Adeleandre

Allez, une petite ritournelle pour toi aussi voisin ! tiens bon !  https://youtu.be/O7e1uE5yIHY

olive82

@ Homer

Quand tu auras ton devis pour ton moteur , rien ne t'empêche d'en demander un autre ailleurs si tu sens que tu te fais ' arnaquer ' , ça peut arriver

Homer3637

A voir le devis, mais pour l'instant c'est pas trop sur le prix que ça me fait peur (enfin le prix final si) mais de savoir si les opérations sont vraiment nécessaires.
Après le soucis par chez nous, c'est de trouver un mec compétent dans ce genre de moteur...

calimero

bonjour,
juste une question.
les chemises sont démontables? ???

Homer3637

"démontables" oui : il faut les faire sauter... Donc pas de façon facile et propre.

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