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Gros entretien moteur 302ci (déculassage, etc)

Démarré par Homer3637, 28 Février 2019 à 12:01:02

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Homer3637

Vu que pour continuer dans les bonnes nouvelles, ma Dremel m'a laché (je pense que c'est que les charbons à changer, j'en attends des neufs demain normalement), j'ai fait un essai au Plastigage sur les anciens coussinets de vilebrequin.
IMG_8997.jpgIMG_8998.jpgIMG_9002.jpgIMG_9004.jpgIMG_9007.jpg
Si je me suis pas trompé dans le mode opératoire, je lis 0.003" voir un peu plus. On doit avoir combien à ce niveau là ?
Avant de démonter complètement le vilebrequin et de le mettre de coté, est ce que ça vaut le coup d'essayer les nouveaux coussinets et de mesurer pour chaque palier ? ou il vaut mieux attendre le montage final et ne pas mettre et enlever les coussinets neufs ?

thor_eyerdhal

0.002-0.0025, 0.003 maximum
Peu importe, tu peux tester maintenant ou au remontage, si le jeu n est pas bon tu gagneras du temps en les commandant plus tot...

Faut que tout soit parfaitement propre et lubrifié a la graisse de montage, sauf a l endroit ou tu mets le plasti...

Homer3637

Donc je démonte tout les coussinets actuels (vu l'état, je pense que je peux les mettre à la poubelle ?), je mets les coussinets neufs (besoin d'huile de montage entre paliers et coussinets ?); puis je passe un coup de nettoyant frein sur tous les tourillons, un peu d'huile de montage. J'enlève l'huile avec un sopalin là où je mets le plastigage, et je fais une mesure sur les 5 paliers ?
Faut il faire tourner un peu le vilebrequin avec les nouveaux coussinets avant la mesure ? et comme tu m'as déjà dit, pas besoin de serrer au couple pour l'instant, juste déjà vers 40Nm pour la mesure.
IMG_8931.jpgIMG_8932.jpg

thor_eyerdhal

Tu montes tout a la graisse de montagem, tu fais tourner 3-4 tours, tu enleves un chapeau de palier, tu degraisses et tu poses le plasti...

Homer3637

ok, donc je fais les mesures paliers par paliers comme ça. Pas les 5 en même temps.
Je regraisse un peu après avoir fait la mesure ? ou je laisse palier défait pour la suite des mesures ?
Une fois tout terminé, je redémonte les coussinets, je les identifie pour les remettre au même endroit au montage final ? ou comme le moteur n'aura pas tourné ce n'est pas grave si je les permute ?
Et donc, graisse de montage entre palier et coussinet ? ou juste entre coussinet et tourillon ?
(désolé pour toutes ces questions qui sont surement con quand on connait, mais je préfère éviter de faire une connerie dès le début).
Edit : en pendant que le vilebrequin sera en place, comment on mesure le jeu longitudinal ? Je crois qu'il faut le faire bouger avec un tournevis plat ou un barre de levier, mais pour la mesure, où la prend on ?
Et la question bonus : pour cette mesure, je peux le faire avec la vieille boulonnerie ?

Homer3637

Bon je me suis lancé, je mets mon mode opératoire pour correction éventuelle :
J'ai viré les anciens paliers, je les ai mis de coté pour l'instant au cas où.
J'ai nettoyé les portés coté bloc et sur les paliers au nettoyant frein. Au passage, j'ai un petit éclat de parti coté bloc entre les 2 conduits d'huile. Grave ?
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J'ai positionné les coussinets neufs sur le bloc et sur les paliers.
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Un peu d'huile de montage, puis étalé au doigt pour bien recouvrir les coussinets coté bloc.
IMG_9060.jpgIMG_9058.jpgIMG_9061.jpgIMG_9062.jpg
Un peu d'huile sur les tourillons, puis étalé au doigt pour bien recouvrir la surface.
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J'ai remis les 5 paliers, serré à la clé puis j'ai fait tourner de 5 tours l'ensemble.
J'ai enlevé le palier 3, dégraissé le tourillon et le coussinet coté palier.
J'ai mis un bout de plastigage, puis remis le palier et serrer à la clé.
J'ai enlevé le palier à nouveau, et mesurer le plastigage.
J'ai nettoyé le plastigage, puis remis de l'huile sur le tourillon et remis le palier que j'ai resséré.
J'ai recommencé les dernières étapes pour le palier 1 et le palier 5.
J'ai fait tout ça avec les anciens boulons.
J'ai oublié ou fait des trucs qu'il ne faut pas ? ou j'ai bon ?

Pour les mesures, pour les 3 paliers (1, 3 et 5) je trouve entre 0.002 et 0.003, soit environ 0.0025"
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Donc ça serai les bons coussinets ?

Questions qu'il me reste :
Comment mesurer le jeu longitudinal sans comparateur ? Je galère avec mon pied à coulisse, je ne sais pas comment le mettre pour avoir une mesure précise entre un point du bloc et un point du vilebrequin, et comparer cette mesure entre le moment où le vile est en butée d'un coté puis de l'autre.
Une fois que j'aurais mesuré ce jeu longitudinal, je démonte tous les paliers, est ce que j'identifie les paliers pour les remettre aux mêmes emplacements au montage final ? ou ça n'a tourné que 5 tours à la main, pas grave s'il y a permutation ?

thor_eyerdhal

Faudrait faire la mesure sur tous les paliers, comme ca s'il y a des variations hors cote tu pourras faire des échanges et éventuellement retrouver les bonnes valeurs ;)

Pour le jeu longitudinal, de mémoire je l'ai mesuré entre l'ar du bloc et le vilo (entre le bloc et le support de volant moteur)
Faut pas hésiter à faire levier avec un tournevis sur le vilo pour avoir la bonne amplitude.

Homer3637

Ok, donc je ferais la mesure sur le palier 2 et 4 ce weekend. Pour l'instant la mesure est homogène entre le 1, 3 et 5.
J'ai essayé à l'arrière du bloc, en prenant appui sur la face où se boulonne le volant moteur, mais en fonction de comment je mets le pied à coulisse, je ne suis pas assez précis. Je pense que ce jeu ne doit pas être d'un pouce, donc il faut une mesure précise. J'ai commandé un comparateur à 20€ sur Amazon, je mesurerais avec la semaine prochaine.

Sinon cet aprem j'ai réussi à enlever le bouchon sur les conduits d'huile d'AAC plutôt proprement :
IMG_9088.jpgIMG_9089.jpg
Reste à nettoyer et faire les chanfreins.
J'attends peut être la fin des travaux sur le bloc pour remettre le bouchon neuf après ?

Et j'ai essayé une technique vue sur plusieurs vidéos sur le net, pour nettoyer les pistons avec WD40 et scotchbritt :
IMG_9043.jpgIMG_9045.jpg
Avant :
IMG_9085.jpgIMG_9084.jpg
Après :
IMG_9080.jpgIMG_9083.jpg
J'en ai profité pour enlever les segments, vu qu'ils seront changés.
Et j'ai bien fait de le faire, car maintenant on peut voir un 030 ! Je pensais avoir des cylindre en 020.. J'avais du chier ma mesure. Donc il faut que j'annule ma commande de segments chez Summit !
Autre chose à changer ?
Est ce que ça vaut le coup d'investir dans ce genre d'outil pour mesurer précisément les cylindres et contrôler s'ils sont bien cylindrique et pas ovalisé ?

olive82

ça ressort vraiment propre avec le WD40  bien1

Cet outil sert surtout avant de réaléser , il te permet de savoir l'ovalisation , comme tu l'as mentionné plus haut ,si ton bloc est déjà réalésé c'est plus la peine

Homer3637

Au pied à coulisse, j'avais mesuré un diamètre de 4.020", or si je crois le piston, le diamètre serait de 4.030".
Du coup je pense qu'il vaut mieux faire confiance à ce qu'il y a sur le piston plutôt qu'à ma mesure ?

thor_eyerdhal

Le jeu longitudinal c'est entre 0.004 et 0.015, 0.008 étant très bien.


Oui tu reboucheras les conduits à la fin après nettoyage.


S'il y a écrit 030...Et que te dis le pied à coulisse, tu as revérifié?

Homer3637

J'arrive à avoir 4.028" au pied à coulisse, mais pas évident de prendre un diamètre de façon super précise.

le 0.008, c'est en pouce je suppose ? j'ai pris ce comparateur qui est précis au 0.01mm.

Pour reboucher les conduits, j'ai vu sur une vidéo un gars qui mettait du Loctite 648. En cherchant c'est du frein filet fort, j'ai déjà du Loctite 271 qui est aussi du frein filet fort. C'est quoi la différence entre les 2 ? je m'y perds avec tout ces Loctites différents...

thor_eyerdhal

Donc pplus près de 030...

C'est en pouce, maintenant si tu es loin des 0.008 mais au dessus de 0.004 laisse comme çà, c'est très chiant de bien poncer le coté des demi paliers pour gagner du jeu....

Aucune idée pour les loctites, faut aller voir sur leur site avec les réf en question


Homer3637

Pour remettre tes bouchons tu as mis un produit ou juste mis en force ?
Pour les pastilles de sablage sur les cotés du bloc, sur le tien tu as mis des pastilles vissées. Tu penses que c'est utile pour moi ?

Edit : visiblement sur le site Loctite (ici), la 648 n'est pas un frein filet contrairement à ce qui est dit sur des sites de vente en ligne. C'est pour la fixation d'assemblage serré résistant à haute température.

thor_eyerdhal

C'est la seule pastille qui doit rester sur mon bloc, j'ai mis de la loctite, mais je n'ai pas la réf en tete.

Oui d'après ce que tu décris la 648 est plus adaptée, néanmoins c'est une sécurité, ca doit tenir sans, d'ailleurs le collecteur d'admission ne vient t'il pas reposer dessus (en partie), j'ai un doute?

Homer3637

Je pense que si, le collecteur est par dessus. Je n'avais pas vu cette pastille avant de démonter le moteur.

Toutes tes autres pastilles sont filetées, c'est ça ?

thor_eyerdhal

Elle est sous le collecteur, mais faut voir en le posant si le collecteur appuie dessus ou pas (ca peut être sur une partie plus haute sans appui.

Oui tous mes plugs sont vissés (pastilles de sablage et bouchons des passages d'huile AV, comme ceux de l'AR qui sont vissés d'origine)

Pour ce qui est des pastilles de sablages vissées, c'est  une modif de fiabilisation, comme c'est fait d'origine sur les Boss. Ca évite que ca saute en arsouillant fort (sur un circuit), ca arrive rarement néanmoins, tout dépend de ton degré de paranoïa..  ;)

Homer3637

Le collecteur n'appuie pas dessus, elle est plus rentrée que le plan de joint qui est dessus.

Dans le kit Milodon :
IMG_8916.jpg
Il y a bien les 6 pastilles pour les cotés du bloc, une grosse pour l'arrière du bloc pour l'accès au coussinet d'AAC, 1 moyen qui va au dessus des conduits d'huile d'AAC, 3 petites qui correspondent à celles à l'avant du bloc :
IMG_9095.jpg
et 4 filetées qui correspondent à l'arrière :
IMG_7892.jpg

Je n'ai que 3 vissées à l'arrière sur le mien. Le 4ème est supposé aller où ?
Disons que plus j'avance sur ce moteur plus mon niveau de paranoïa augmente  ex1t

Celui pour les conduits d'AAC, je change par un en force + Loctite qui sera sous le collecteur.
Ceux des cotés, à voir, maintenant que j'ai celà, je vais peut être m'en suffire avec de la Loctite.
Ceux de l'arrière, ils sont déjà vissé. Je peux les réutiliser ? il vaut mieux ouvrir pour nettoyer et remettre les mêmes, ne pas y toucher et les laisser ou en mettre des neufs ?
Ceux de l'avant, j'enlève ceux en place et je remplace par 3 vissés. Il me faut donc un taraud.
Celui de l'arrière pour l'accès au coussinet d'AAC, je pense que là il n'y a pas d'effort, donc ceux en force suffise ? il vaut mieux mettre le neuf aussi vu que je l'ai ou garder l'existant ?

thor_eyerdhal

C'est bien  3 devant et 3 derrière

Tu peux réutiliser ceux de l'ar, sans souci pour bien nettoyer il faut les enlever.
Donc oui tu peux utiliser les 3 supplémentaire pour l'av, mais faut tarauder en NPT (conique), donc trouver le bon taraud (le gars qu'il m'a vendu le bloc l'avait déjà fait, donc je ne peux pas te donner la réf du taraud)
Oui évidemment pour le trou à l'ar de l'aac on remet une pastille, tu peux conserver l'existante sauf si tu dois changer les coussinets d'AAC, là tu seras obligé de l'enlever pour avoir accès...


Homer3637

Pour le taraudage en NPT, il y a ça sur Summit.
Normalement pas besoin de changer les coussinets d'AAC. Le 1er est un peu marqué, mais je pense que vu que c'est par là que rentre et sort l'AAC, forcement il prend un peu à la mise en place.
IMG_9035.jpgIMG_9036.jpgIMG_9037.jpgIMG_9038.jpgIMG_9039.jpg
Je peux profiter d'avoir la pastille neuve pour la changer même sans changer les coussinets ?
Je pense que c'est pareil, pour les pastilles à l'avant et à l'arrière, j'attends d'avoir nettoyé et terminé sur le bloc pour les mettre ?

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