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EMPLACEMENT PLAQUE (S) D'IDENTIFICATION MOTEUR 351 W

Démarré par THE ZUKE, 18 octobre 2014 à 21:19:38

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THE ZUKE

Venant de faire expertiser RED POPETTE pour la 2ème fois depuis que j'en ai fait l'acquisition.

La raison étant que pour que mon assurance (tous risques) lui attribue une valeur vénale, seul le montant validé par l'expert sera pris en compte.

De plus, en 2 ans j'ai réalisé des travaux importants et pour cette raison je souhaitais aussi la faire réévaluer.

Donc pour faire court, après 5 heures d'expertise, mumu détaillée sous tous les angles (dehors, dedans, dessous sur un pont, essai routier pour vérifier que les pièces remplacées avaient apportées un vrai plus et surtout par rapport à l'origine, etc...).

Pour l'expert, il reste un point qu'il n'a pu vérifier, c'est de savoir si le numéro moteur est bien celui monté à l'origine.

Nous avons été incapable de trouver le N° frappé à froid, ni sur le moteur, ni dans le compartiment moteur.  :-\

Ma question est donc la suivante : Quelqu'un sait il ou se trouve ce fameux N° ?

Je vous remercie d'avance pour la réponse.  ;)
         

https://www.mustangv8.com/fr/votre-mustang-et-vous/red-popette-(tout-est-dans-le-titre)/msg722912/#msg722912

https://www.youtube.com/watch?v=b5jSprnGzgg

Parfois des évènements particuliers dans la vie d'un enfant le marqueront à jamais : CHROMES & FLAMMES et MAD MAX.

Thierry

Ah ben ca tombe bien, on en a parlé il y a quelques jours. ;D

Les numéros moteur sont derrière le démarreur, il faut parfois le démonter pour pouvoir les lire. Voici un site qui déchiffrera les codes:
http://mustangtek.com/block/Block.html

Il y a aussi d'autres codes qui diront si c'est le moteur qui a été livré avec la voiture en usine et le code moteur sur la caisse est dans le VIN sur la carte, grise, la base du pare-brise et l'intérieur des ailes:
https://www.mustangv8.com/fr/presentation/ex-corvettiste-bientot-en-mustang/msg652790/#msg652790

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THE ZUKE

Merci Thierry pour ces précieuses infos,  ap:lo

Désolé mais je suis passé à côté du précédent sujet qui traitait de mon actuelle demande.  oups1

Il n'y avait que très peu de chances de trouver ce numéro (caché derrière le démarreur, mais ils sont fous ces ricains  :-\).

J'ai le VIN derrière le pare-brise ainsi que la plaque sur la porte conducteur.

Demain matin je m'occupe de vérifier tout cela ce qui me permettra de confirmer (ou pas) à l'expert que le moteur de RED POPETTE est bien celui d'origine.  ;)

Son expertise était pire que le travail fourni par une fourmi (Impressionnant le sérieux du personnage  :-X et qui plus est un vrai passionné très sympa  ap:lo).
         

https://www.mustangv8.com/fr/votre-mustang-et-vous/red-popette-(tout-est-dans-le-titre)/msg722912/#msg722912

https://www.youtube.com/watch?v=b5jSprnGzgg

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Thierry

Du coup, c'est toi qui va finir son travail d'expertise? J'espère qu'il te fera une réduction. ;D
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THE ZUKE

Cet expert m'a vraiment fait flippé car la 1ère expertise avait duré environ 1h30 (je n'ai pu utiliser le premier expert car il s'est suicidé il y a 1 mois), la seconde 5 heures  :o, avec par exemple la vérification que le carbu est bien un Autolite quadruple corps en notant le N° inscrit dessus, aussi que la marque des optiques est bien celle prévue à l'origine et non pas un modèle de remplacement, etc...
         

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Thierry

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THE ZUKE

Oui comme tu dis !! Mais sa conclusion finale sans que je lui ai annoncé aucun chiffre (concernant le prix d'achat et la valeur attribuée par le 1er expert)  correspond à mon prix d'achat + la totalité des dépenses engagées jusqu'à aujourd'hui (Il avait toutes les factures entre les mains). Ensuite lorsque je lui ai révélé la valeur attribuée par le 1er expert, il m'a clairement dit qu'à cette époque le montant était surestimé et qu'il ne m'en aurait jamais donné autant.

Au final je m'en tire donc bien. 
         

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jls38

Je recherche un pont ou une fosse aux alentours de Grenoble pour pouvoir effectuer l'entretien de base de ma Mustang. Pensez à moi si vous avez un tuyau :)
Ma Mustang /// Check-list achat ancienne /// Outils coffre

THE ZUKE

Absolument et ce que j'ai surtout compris c'est que plus ton véhicule est d'origine et plus il a de valeur.

Maintenant il est possible d'apporter des modifs au niveau de la sécurité (par exemple : le freinage) mais il faut qu'en efficacité elles soient supérieures à celles d'origines et certifiées conformes au modèle expertisé.
         

https://www.mustangv8.com/fr/votre-mustang-et-vous/red-popette-(tout-est-dans-le-titre)/msg722912/#msg722912

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jls38

Finalement, ton moteur est d'origine ? Je pose cette question parce que je me demande s'il reste encore beaucoup de Mustang Gen 1 avec encore le moteur d'origine...
Je recherche un pont ou une fosse aux alentours de Grenoble pour pouvoir effectuer l'entretien de base de ma Mustang. Pensez à moi si vous avez un tuyau :)
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THE ZUKE

Je verrai cela demain, maintenant d'après différents documents que j'ai trouvé dans la voiture, il semble qu'elle n'ait réellement que 65 000 miles.

Il est donc possible que le moteur soit celui d'origine, maintenant j'espère ne pas être dans le cas de Kick, avoir un réalésage en dernière côte.  :-\
         

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jls38

Il semblerait que je sois dans le cas opposé, moteur en côte zéro mais pas d'origine...
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THE ZUKE

Tant mieux pour toi, j'aurai la surprise (bonne ou mauvaise) quand le bloc sera ouvert.   pray2
         

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THE ZUKE

Citation de: Thierry le 18 octobre 2014 à 22:00:00
Ah ben ca tombe bien, on en a parlé il y a quelques jours. ;D

Les numéros moteur sont derrière le démarreur, il faut parfois le démonter pour pouvoir les lire. Voici un site qui déchiffrera les codes:
http://mustangtek.com/block/Block.html

Il y a aussi d'autres codes qui diront si c'est le moteur qui a été livré avec la voiture en usine et le code moteur sur la caisse est dans le VIN sur la carte, grise, la base du pare-brise et l'intérieur des ailes:
https://www.mustangv8.com/fr/presentation/ex-corvettiste-bientot-en-mustang/msg652790/#msg652790

Thierry, le site qui permet le décodage complet du VIN est vraiment au Top et super simple d'utilisation.  ;)

Quand à toutes les infos qui devraient se trouver dans le compartiment moteur, je n'en vois aucune trace.  :-\

Par contre est il possible de savoir si le moteur est bien celui d'origine ?

Si j'ai tout compris, il est uniquement possible de savoir si la référence notée derrière le démarreur ou sur le bloc certifie que dans mon cas le bloc est un 351 W et le carbu Autolite quadruple corps permet de dire qu'il s'agit bien d'un code M.

Le numéro de série du moteur d'origine est il noté sur un document quelconque ou plaque, comment est il possible de créer un lien entre les 2 ?

S'il n'en existe pas, il est donc impossible de savoir si le bloc est celui d'origine ou un déjà remplacé tant qu'il reste un 351 W.

         

https://www.mustangv8.com/fr/votre-mustang-et-vous/red-popette-(tout-est-dans-le-titre)/msg722912/#msg722912

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jimmy conway

Effectivement, même si les numéros de ton bloc sont ceux de l'année de ta mumu, on peut toujours se poser la question de savoir si le moteur n'a pas été remplacé. Si tu n'as pas en ta possession de documents le mentionnant, je ne vois pas comment un expert pourra le savoir. D'ailleurs, je m'interroge quand même quant à l'exploration de ton expert. Tu nous dis qu'il a démonté le filtre à air , je trouve personnellement que c'est la moindre des choses sachant que c'est con comme chou. Et étant donné qu'elle etait sur le pont, il aurait pu pousser jusqu' à démonter le démarreur , opération qui d'après ce qu'on m'a dit n'est pas non plus longue et difficile. Car il me paraît quand même primordiale de savoir réellement si le moteur est stock. Je veux dire par là que je ai un 302 de 1978 et que j'ai envie d'appeler ce meme expert pour qu'il l'expertise ma mumu.... Bien sûr je ne l'appellerai pas car il lit peut être ces lignes ;D

Sex, mustang and rock'n'roll

THE ZUKE

Ce qu'il faut savoir avant tout, un expert quel qu'il soit ne peut avoir la science infuse. Avant tout le mien est spécialisé en véhicules anciens pas en FORD Mustang.

Après qu'il ne sache pas qu'une plaque se trouve caché derrière le démarreur est une lacune tolérable.

Maintenant il connaissait comme le montre la photo de Thierry les emplacements ou il devrait y avoir des VIN ou morceaux de VIN, malheureusement sur RED POPETTE ils sont absents. Heureusement que les data plate sont présentes derrière le pare-prise ainsi que sur la porte conducteur et que les numéros coïncident.

Comme je l'ai indiqué plus haut, ce que j'ai retenu c'est que plus le véhicule est d'origine et plus il aura de valeur.

Je me souviens avoir lu sur le fofo ou dans un magazine qu'une 500 SHELBY qui avait été retrouvé dans une grange aux STATES dans un état d'origine exceptionnel, sa valeur dépassait le Million de dollars.

Après avoir abordé différents sujets avec l'expert, comme il me l'a gentiment dit, lors d'une transaction il y a 2 personnes, 1 vendeur et un acheteur, même si une voiture est estimée à un certain prix, elle pourrait se vendre plus chère ou moins que la valeur de l'expertise.

Certains cherchent des mumus dans un état le plus proche possible de l'origine (les vrais collectionneurs), ensuite il y a ceux qui veulent une mumu avec un moteur préparé ou non identique à l'origine (par exemple un 302 pour un 289), un carburant Edelbrock, une boîte Tremec, un tableau de bord digital, des sièges Recaro, etc...

Malheureusement pour ce type de véhicule, même si une grande somme d'argent a été investi, lors d'une expertise, le montant validé par l'expert ne correspondra jamais au montant investi. Maintenant il y aura toujours une personne qui aimera un tel véhicule, mais attention aux assurances dans le cas d'un accident  avec dommages corporels.
         

https://www.mustangv8.com/fr/votre-mustang-et-vous/red-popette-(tout-est-dans-le-titre)/msg722912/#msg722912

https://www.youtube.com/watch?v=b5jSprnGzgg

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Thierry

Pour savoir si le moteur est d'origine, a partir de 1969, les derniers caracteres du VIN sont gravés sur la face au dessus du bloc vers le collecteur d'admission coté parefeu (voir les photos dans le sujet que je t'ai indiqué. Si ces caracteres correspondent aux derniers caracteres du VIN a la base du parebrise. c'est celui d'origine.
Si ce n'est pas le cas, il faudra voir les numeros derriere le demarreur, ils te diront si c'est un 351 W et des codes date te diront s'il correspond a la date d'assemblage de la voiture. Si c'est le cas, ca sera moins bien que d'avoir le moteur d'origine mais ca sera deja un plus. Tous ces numeros sont frappés sur le moteur alors ce n'est pas une plaque qui aurait pu disparaitre avec le temps.

Pour les numeros dans le compartiment moteur, ils sont peut etre cachés par des ailes en reproduction alors il faudra peut etre les demonter pour les trouver. Ils peuvent aussi etre cachés par plusieurs couches de peinture ou pire, avoir disparu si les interieurs d'ailes ont étés ressoudés avec des toles en reproduction. Dans le dernier cas, la cote de ta Mustang en prendrait un bon coup.

Apres pour les cotes données par des experts, c'est bien pour l'assurance mais c'est pas pour autant que la voiture se vendrait au prix de cette expertise. La plupart du temps ces cotes sont sureveluées par rapport a la réalité.
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THE ZUKE

Merci Thierry pour toutes ces infos mais l'expert est passé outre le fait que le moteur soit celui d'origine ou pas tant qu'il s'agit d'un 351 W (du moins pour cette expertise, nous verrons cela dans 2 ans car en théorie le bloc sera refait ainsi que le compartiment moteur repeint) car il vient de m'envoyer son rapport complet et détaillé (7 pages  :o) que je me suis empressé de faire suivre à mon assurance.

En 2 mots, d'après lui la première expertise était surestimée par rapport à la valeur réelle et pour la seconde il m'en donne plus que le prix d'achat cumulé aux sommes investis depuis 2 ans. Maintenant comme tu l'as dis, il s'agit d'un prix d'assurance et non d'un prix réel de vente (quoi que cela serait plausible !!).

Une partie des infos que j'ai utilisé pour réaliser une voiture qui tient par terre avec un jeu de direction de quasiment zéro (il n'en avait jamais essayé avec un tel comportement  ;D) revient en partie à ce que j'ai pu lire dans les différents sujets dont je me suis inspiré.

Donc un grand MERCI au fofo et à tous ceux qui permettent de le faire vivre en aidant les membres qui ne sont pas des pros de la mécanique.  ap:lo ap:lo ap:lo
         

https://www.mustangv8.com/fr/votre-mustang-et-vous/red-popette-(tout-est-dans-le-titre)/msg722912/#msg722912

https://www.youtube.com/watch?v=b5jSprnGzgg

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