Salut les copains,
Hier j'ai trouvé un peu de temps pour faire tourner la Mustang. Démarrage Ok, je laisse tranquillement monter en température mais je remarque qu'un échappement "goutte" plus que l'autre
(http://tof.cx/images/2018/03/11/7451cc1811504b079d145b359197262f.th.jpg)
Pas d'odeur particulière des gouttes mais étonnant d'avoir un tel écart d'un coté à l'autre ( ligne en H)
Avec le temps, l'autre échappement se met un peu à crachoter mais c'est minime par rapport à l'autre côté
Une idée de la provenance ?
Ensuite je remarque que j'entend un bon claquement coté conducteur du moteur, avec un stéthoscope de mécanique, j'ai l'impression que le son vient bien de la pompe à essence, vidéo ci joint :
http://youtu.be/BtWqS8xC_u8 (http://youtu.be/BtWqS8xC_u8)
Est ce que le son est juste déporté et que cela vient des culbuteurs ou c'est la pompe à essence qui me salue ?
Ensuite, une fois le moteur chaud, je pars faire une petite balade, vite écourté, j'ai l'impression que ca tourne pas très rond, ca pétarade, une belle odeur de chaud dans l'habitacle aussi, un rythme au ralenti un peu cahotique...
Je la remet dans le garage, en "statique", elle tourne bien, le volet de starter est bien relevé, elle monte bien dans les tours et tiens bien son ralenti...
Juste après le retour, je fais un relevé de température en sortie des collecteurs, j'ai dans les 260°c sauf pour le cylindre 4 (passager le plus proche de la cloison pare feu) qui est dans les 170°c.
J'ai vérifié le branchement, je démonterais ce matin les bougies pour voir...
Je fais refaire le test ce matin en allant chercher de l'essence, je sais qu'elle est capricieuse quand elle a pas sa dose de plomb...
Si vous avez des idées ... :)
Merci les copains !
Nico
Pour l'échappement, ça peut être de la condensation.
S'il n'est pas parfaitement plat par rapport au sol (un silencieux légèrement plus haut que l'autre), au démarrage, tu l'expulses, mais y'en a plus du coté le plus bas.
C'est rien.
Pour éviter ça, un tout petit trou sous chaque silencieux pour éviter qu'ils ne retiennent l'eau de condensation.
Pour le reste, je sais pas.
La pompe ne doit pas claquer si elle fonctionne normalement, j'ai la même que toi depuis un bail et jamais aucun souci.
Si un cylindre ne donne pas, il y a de l'essence qui est envoyée dans l'échappement, au minimum ca pue l'essence non brulée à la sortie, en roulant çà provoque des explosions plus ou moins fortes dans la ligne d'échappement (car elle prend régulièrement feu)
La bougie 4 donne bien?
achètes ça
http://www.ebay.fr/itm/4-x-bougie-dallumage-universel-ntester-zundfunkent-Ester-Lampe-Test-pour-sys/272965638454?hash=item3f8e051936:g:aqcAAOSwVqlaIvfa (http://www.ebay.fr/itm/4-x-bougie-dallumage-universel-ntester-zundfunkent-Ester-Lampe-Test-pour-sys/272965638454?hash=item3f8e051936:g:aqcAAOSwVqlaIvfa)
c'est avec ça que j'ai trouvé que la bague du pertronix avais un soucis sur 1 cylindre
sans ça aucune chance.
moi j'en ai acheté deux et tu vois direct si tu as un souci.
tiens j'ai mis en ligne la vidéo ;D
https://www.youtube.com/watch?v=o5jYNkFpMuM&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=o5jYNkFpMuM&feature=youtu.be)
là c'est moins cher
http://www.netoutillages.fr/home/174-kit-de-test-dallumage-par-etincelle-de-controle-des-bougies-.html (http://www.netoutillages.fr/home/174-kit-de-test-dallumage-par-etincelle-de-controle-des-bougies-.html)
ap:lo ap:lo super pour voir l'allumage
Bien aussi pour les fêtes de Noël 123cache
https://www.youtube.com/watch?v=o5jYNkFpMuM (https://www.youtube.com/watch?v=o5jYNkFpMuM)
LOL
Merci les copains !
J'ai vérifier les bougies, elles sont propres, après j'ai un doute sur les mesures de température sur les collecteurs, la forme en Tri-Y un peu décalé doit fausser le résultat.
J'ai fait un test sans le filtre à air, pas de grosse modification, je suis aller faire le plein d'essence "propre", j'ai fait un check up de tous les niveaux, nettoyage de toutes les connectiques moteurs...
Une balade plus tard, elle ronronne comme un gros chat !
J'ai toujours ce petit bruit de claquement, j'ai écouté tout le moteur, j'ai pas d'anomalies de bruit pour les culbuteurs, je vais commander des joints neufs et faire un test quand même...
Tiens d'ailleurs, en laissant le moteur chauffé, j'avais une légère volute de fumée sortant du radiateur ( bouchon ouvert pour vérifier le niveau) pas d'odeur particulière...normal ?
Si je peux me permettre oubliez le second lien celui de netoutillage.
Suite a ce post j'ai commandé 2 kits. Nen ai recu qu'un d'allemagne. Le site est en France..... et le vendeur ne repond ni aux mails ni au téléphone.
Sur ebay ou amazon on trouve encore moins cher. ;)
Bonsoir
je poste ici car je pense avoir un problème similaire... et je sollicite donc votre aide pour quelques idées sur l'origine.
Ce dimanche après +/- 50km à 100-110 sur l'autoroute, j'ai eu un embouteillage de +/-15min et la température était très proche du H dès que j'ai recommencé à rouler, la température est redescendue entre le milieu et le H.
par contre peu après j'ai senti que ça ne tournait plus rond et dès que je mettais un coup de gaz, il y avait des claquement / "POP" (difficile à décrire)
je me suis arrêté sur le bas-côté et j'ai coupé le moteur. Après 5 min j'ai redémarré et pareil, un coup de gaz et gros "POP" "POP" POP" j'ai donc préféré appelé le dépanneur.
de retour chez moi, il a regardé et j'ai fait une petite video rapide
au ralenti, ça pop pop pop pop et si on met un coup de gaz, bien ça POP POP POP plus fort
avez-vous une idée?
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/kImjeVhET3A" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>
Hum, ça sent pas bon. C'est plus CLAC-CLAC que POP-POP
On dirait un bruit de bielle qui claque.
En mettant l'auto sur un pont et en enlevant le carter, tu pourras vérifier les pieds de bielle (coté vilo) mais si c'est les têtes, ou un axe de piston, faut tout démonter.
J'espère que c'est pas ça... car grosse réparation en vue :-\
Soit un culbuteur complètement tordu...mais je pense aussi à une bielle sbhy
Citation de: Kaez le 29 Mai 2018 à 09:51:05
Soit un culbuteur complètement tordu...mais je pense aussi à une bielle sbhy
Tu as raison, ça vaut le coup de vérifier coté culbuteurs et tiges avant d'envisager le pire.
Il n'y a qu'à enlever les cache-culbuteurs et tu auras vite vu si tu as une tige de culbuteur tordue.
merci pour vos premiers retours.
sur le moment, j'ai aussi envisagé le pire (piston qui a laché), mais le dépanneur ne pense pas que ce soit ça.
donc j'ai un infime espoir. Aussi, si c'était un piston, ne devrions-nous pas avoir une fumée distinctive qui sort des échappements? dans mon cas je n'ai rien remarqué de spécial de ce côté
il faut dire que le son de la video fait effectivement un clac métalique, mais dans la réalité, ça ressemble plus à pop pop ... quoique maintenant j'ai un doute, il faudra que je redémarre le moteur et face une meilleure video.
de toute façon j'ai contacté mon garagiste, il va passé chez moi pour observer ça. je vous tiens informé!
Citation de: YannickW le 29 Mai 2018 à 12:27:07
sur le moment, j'ai aussi envisagé le pire (piston qui a laché), mais le dépanneur ne pense pas que ce soit ça.
donc j'ai un infime espoir. Aussi, si c'était un piston, ne devrions-nous pas avoir une fumée distinctive qui sort des échappements? dans mon cas je n'ai rien remarqué de spécial de ce côté
Quand je parlais d'axe de piston, je ne voulais pas dire un piston qui a lâché (cette expression ne veut pas dire grand-chose d'ailleurs).
Ton moteur semble tourner sur ses 8 cylindres, ça voudrait pouvoir dire que c'est l'axe d'un piston qui a pris du jeu.
Cet axe, quand il prend du jeu, cogne dans son logement à chaque montée et descente mais le moteur tourne correctement et ne fume pas plus.
Par contre, ça émet un clac-clac sinistre bien caractéristique.
bon, vu le peu de connaissance que j'ai, j'ai quand même vérifié les faisceaux vers les bougies et un des câbles semblait mal raccordé. Je l'ai donc repoussé à fond et me suis dit "c'est quand même pas juste ça??"
j'ai donc mis le contact et tourné la clé.... mmm bof bof ça a pétaradé et un filet de fumée est sorti du carbu je pense, pas mal de fumée à l'arrière aussi... j'ai donc arrêté là et j'attends le garagiste qui passe demain matin!
j'ai hâte d'être fixé et de connaitre le verdict!
Un problème d'axe de piston ou de bielle ne fait pas fumer.
Ton problème pourrait alors peut être se situer dans la cinématique de distribution/échappement.
En bref, en partant du bas vers le haut : AAC/poussoir/tige/culbuteurs/soupape.
C'est à priori moins grave qu'une problème de piston/bielle.
Vérifie la bougie correspondant au câble qui était débranché, une bougie cassée peut provoquer un "pop, pop" "pshit, pshit" ou "clac clac"... quand le cylindre est comprimé et faire sortir le câble.
Merci à tous pour vos réponses et avis bien1
Comme je l'ai dit, le son de la video ne rend vraiment pas bien... meme moi, à force de l'écouter, je n'étais plus sur de ce que j'avais entendu le w-e dernier, si c'était des clac-clac de pieces qui se choquent ou des pop-pop de flux de gaz/explosion au mauvais endroit. sorry pour cette video de piètre qualité
sinon le garagiste est passé ce matin.
"Bonne nouvelle", il s'agirait bien du haut du moteur, comme l'a suggéré Fross : AAC/poussoir/tige/culbuteurs/soupape.
Il a laissé tourné 1min le moteur et a touché les échappements pour trouver à quel cylindre se trouve le pb. bien c'est le 1 qui est resté froid. (truc simple mais efficace, juste un risque de se bruler sur les autres échappements...)
donc il va embarquer la Mustang lundi ou mardi pour ouvrir et réparer!
je vous tiens informé de la suite!
Tu aurais peut être du déposer les couvre culasses. Peut être que c'est simplement un déssérrage (ou au pire une casse) de l'arbre des culbuteurs.
J'ai eu deux fois le cas et ce sont à peu près les mêmes symptômes rck
Si je ne m'abuse, Yannick a un small-block et il n'y a pas d'arbre de culbuteurs sur les small-blocks.
Oups !!!! autant pour moi evl2
En effet, c est pas un BB, mais un 289ci.
Alors j ai eu des news, c est une tige de culbuteur qui a cassé . Et ça a en plus abimé la queue de soupape.
Mon garagiste doit encore vérifier si l AAC est toujours ok ou si il est "rond"/usé.
Et il va également regarder l état des autres tiges... tant qu' à faire!
Petite question au passage, si il faut changer m AAC, il faut démonter ma culasse, non? Vu que m AAC est ds le bas du moteur....
Il me semble qu'il peut sortir par devant...
Citation de: Kaez le 07 Juin 2018 à 17:46:59
Il me semble qu'il peut sortir par devant...
Tout à fait, pas besoin de déculasser.
Suffit d'enlever la pie d'admission (ce qui doit déjà être le cas), enlever les tiges, les poussoirs, la pompe à eau, la distri avec son carter, et l'ACC sort par devant.
Ça fait du boulot par contre...
Les nouvelles ne sont pas super
Voici la photo de la tige entre l'arbre à came et le basculeur qui a plié / cassé.
Du coup le basculeur a bougé et les quelques tours de moteur (Pour tester, déplacer la voiture) ont abîmés la tête de la soupape. Mais ça, ça devrait être ok comme ça selon mon garagiste . Vous en pensez quoi???
Par contre, lorsqu' on prend la tige voisine pour la mettre à l emplacement de celle cassée, beinh elle s enfonce trop.... donc soit AAC "rond", soit probleme de poussoir, soit autre chose....
Bref il faut retirer les éléments afin de pouvoir sortir m AAC et voir tout ça.. . Donc ça va prendre du temps, ca va faire du boumot comme dit Fross et surtout $$$ mais bon, il faut ce qu' il faut.
Par contre je ne comprends pas le poussoir, ce n est pas solidaire de la tige? Comment il tient à la bonne place une fois la tige retirée??? Si le poussoir est juste posé sur l AAC, il a peut être bougé quand il a retiré la tige , c est possible? Ou alors c est le poussoir le 1er coupable? Il a pu être usé et ma tige cassée n est que le résultat de son mouvement incorrect à cause d un poussoir défectueux??
C'est plus probablement le poussoir que l'AAC.
Le poussoir, c'est un cylindre, c'est une sorte d'amortisseur entre le lobe de l'ACC et la tige. Il est hydraulique et actionné par la pression d'huile du moteur.
Son but principal est d'annuler le jeu (et donc les bruits) entre l'ACC, la tige et le basculeur.
Si un poussoir est défectueux, il ne remplit plus son rôle amortisseur et c'est l'élément le plus faible de la chaine cinématique qui plie : la tige.
Le problème, c'est qu'un poussoir défectueux, ça se voit pas à l'œil, mais si l'ACC est intact, c'est forcément le poussoir.
Dernière chose : on ne change jamais qu'un seul poussoir, on change les 16. ;)
Bon courage pour la suite.
François
désolé, je ne vais pas apporter de solutions à ton problème, mais avant que tu en ais un autre, le bol métallique posé sur la batterie presque sur la cosse positive, aye aye, aye...
bon courage pour la suite
La tête de la queue de soupape c'est pas trop pire, par contre je ne comprends pas pourquoi ce décalage au niveau des coupelles entre les 2 soupapes en photo..?
Citation de: thor_eyerdhal le 11 Juin 2018 à 11:30:21
La tête de la queue de soupape c'est pas trop pire, par contre je ne comprends pas pourquoi ce décalage au niveau des coupelles entre les 2 soupapes en photo..?
tu penses qu'il y a aussi un probleme sur le ressort, qui n'est plus suffisament efficace que pour remonter complètement?
Thor_eyerdhal a raison.
J'avais pas fait attention, mais la queue de soupape dépasse trop de sa coupelle par rapport à sa voisine.
Il te faudrait prendre une règle bien droite et contrôler que toutes les queues de soupapes sont au même niveau.
Si la soupape incriminée dépasse, il y a peut être un enfoncement du siège dans la culasse.
Si les 8 queues de soupapes sont au même niveau, il faut comprendre pourquoi le ressort est resté légèrement comprimé (il est peut être cassé) ???
Tout depend des montages, on peut avoir les deux configs, mais cela veut dire qu'il y a un mélange de pièce.
Par exe sur les montages avec les basculeurs guidés, il faut que la queue ressorte pour s'insérer dans les guides latéraux du basculeur.
Sur les culasses AFR comme les miennes (1399) les queues ressortent également.
En tout état de cause il ne peut y avoir les deux configurations en même temps sauf bricolage merdique ou problème mécanique.
Petit passage au garagiste hier. Donc ça se confirme: changement d'une soupape qui a morflé, changement des 16 poussoirs et tiges, des joints de queue de soupape, des joints de culasse... bref ça va chiffré.
Après ouverture du moteur, il a constaté que la partie sup. du poussoir avant carrément sauté. Il pense aussi que le piston a "touché " la soupape, d où le fait qu'elle serait pliée. Par contre, L AAC est ok.
Allons savoir maintenant ce qui est arrivé en 1er. Poussoir ? Tige? Ou le choc piston-soupape qui a éclaté la tige+poussoir?
Aussi, j aurai roulé un certain temps avec le basculeur mal positionné, vu la queue de soupape abîmée et aussi le goujon carrément cisaillé ... ! ??? ???
D'après moi, c'est le poussoir le fautif.
Il a lâché, il a ouvert la soupape qui n'a pas pu se refermer et paf, elle a pris le piston en pleine poire.
C'est ça qui a tout tordu.
La tige tordue a fait tourner le basculeur qui a cisaillé le goujon.
Enfin, maintenant tu es fixé et tu vas repartir avec des culasses toutes neuves. bien1
Le fautif est vraisemblablement le clip de rétention de la coupelle du poussoir qui a laché...
Si tu n'es pas à quelques euros près c'est peut être l'occasion de passer à des goujons vissés à la place des emboutis, çà permettra si tu le souhaite plus tard de passer à un AAC plus velu. Avec les emboutis il y a très peu de possibilités non dangereuses.
Faudrait quand même savoir pourquoi il y a des variations dans les hauteurs de queues de soupapes..?
La soupape est probablement pliée suite à sa rencontre inattendue avec le piston. Le garagiste va me confirmer ça dès que il a déclassé et sorti la soupape.
Thor_eyerdhal, que veux-tu dire avec les goujon visées? Il s agit de quelle pièce? Et puis "AAC plus velu"?
les goujons d'origine sont emboutis dans les culasses, si on installe un AAC plus méchant, les contraintes sur les ressorts seront plus important, et en réaction la force qui poussera les goujons vers le haut sera plus forte.
Avec les goujons d'origine il est déconseillé de mettre autre chose qu'un AAC Performer+ (c'est déjà un mieux mais il y a désormais plethore d'AAC plus performants avec des profils de came plus agressifs) avec des goujons vissés, cette limitation disparait.
Vous me direz que si on veut plus de watts on peut aussi changer les culasses et que çà règle ce problème, c'est vrai... Mais parfois les goujons d'origine sautent aussi avec l'AAC d'origine, même si c'est rare, donc cette modif est pour le moins une amélioration de la fiabilité.
C'est un choix personnel à faire en question de son budget et de ses perspectives futures sur le moteur.
Je me permets de m'incruster sur ce sujet qui m'intéresse, étant en train de faire des travaux sur cette même zone du moteur sur la mienne.
Thor, les goujons dont tu parles, c'est ceux qui tiennent les culbuteurs ? qui sont entre les pushrods et les ressorts de queue de soupape ?
Oui, d'ailleurs à première vue je dirais qu'il n'y en a pas d'autres dans un moteur d'origine (à part celui de l'allumeur et encore pas toujours ) ;)