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carburateur pour 289

Démarré par doberman53, 28 juin 2016 à 02:34:41

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

doberman53

bonjour

j aimerai avoir des renseignements sur les carburateurs pour ma 67
j aimerai mettre un nouveau holley sur ma mustang mais je suis perdu sur les cfm
je partirai sur un 670 cfm
j ai vu beucoup de mustang avec des 750 cfm ( c est vrai qu ils en imposent sur le moteur )
comment bien le choisir j ai deja une pipe d admision performance mais j ai lu que les tours minutes jouaient aussi un role
si je peux booster mon moteur cela ne me deplairai pas

en me renseignant j ai lu que les shelby etait equipées en holley 710 cfm sur les 289 hipo
lequel de ces carbu me conseillez vous


scal

Un 500 cfm sans hésitation.  smk

thor_eyerdhal

Ils n'en imposent pas forcément, il n'y a pas de différence visuelle entre un Holley 600CFM et un 750.
Comme il n'y a pas de différence entre un EDLK 500 et un 750.


Et le but c'est que ca fonctionne au mieux surtout  ;)
Sur un moteur d'origine un EDLK 500CFM ira effectivement très bien et permettra de supporter quelques petites modifs.


silver-surfer

Sur un 289 d'origine un 500 suffira bien.
Un 750 va envoyer une quantité de mélange air essence hallucinante pour le 289 classique. De plus au dessus de 600 je ne suis même pas sûr qu'une pompe à essence classique suffise...
J'ai réussi à bien régler le capot maintenant, ça démarre bien :)

scal

Citation de: silver-surfer le 30 juin 2016 à 16:13:33
Sur un 289 d'origine un 500 suffira bien.
Un 750 va envoyer une quantité de mélange air essence hallucinante pour le 289 classique. De plus au dessus de 600 je ne suis même pas sûr qu'une pompe à essence classique suffise...

Pas de soucis avec la pompe d'origine
j'avais cependant un 650 cfm sur le 289 et ça marche beaucoup moins bien que le 500 alors 750  sbhy
Sur le 302 qui envoi du gros j'ai un 650 avec une pompe edelbrock mecanique haut débit

thor_eyerdhal

Citation de: silver-surfer le 30 juin 2016 à 16:13:33
Sur un 289 d'origine un 500 suffira bien.
Un 750 va envoyer une quantité de mélange air essence hallucinante pour le 289 classique. De plus au dessus de 600 je ne suis même pas sûr qu'une pompe à essence classique suffise...

Absolument pas, c'est le moteur qui aspire, pas le carbu qui commande quoi que ce soit.
Un trop gros carbu va juste avoir comme conséquence de faire trop chuter la vitesse du flux dans les venturis, ce qui provoquera une moins bonne diffusion du mélange et une perte de rendement, principalement dans les bas régimes.
Par contre avec un carbu trop gros c'est le ratio air/essence qui sera bien trop riche et il faudra reprendre tous les réglages pour obtenir un ratio potable.
Et comme le carbu ne fait que répondre à la demande du moteur, la pompe d'origine suffirait, même avec un 950, puisqu'il travaillerait très loin de son débit max.



On peut envisager de coller un 750 sur un 302 dès lors que le moteur peut prendre au moins 6500 tr sans s'étouffer, là çà marchera mieux qu'un 650...

silver-surfer

Pas trop d'accord mais bon...
Pour moi un 750 enverra trop pour le besoin du moteur. Ok le moteur aspire le mélange air essence, mais le gros carbu "fabrique" quand même un volume trop gros pour la quantité demandée par le moteur.
Enfin mets le carbu que tu veux, moi je partirais sur un 500 perso, et je garderais mes sous économisés pour acheter autre chose.
J'ai réussi à bien régler le capot maintenant, ça démarre bien :)

thor_eyerdhal

Bah parce que tu ne vois pas dans quel sens fonctionne le moteur au niveau des flux gazeux...

Un carbu n'envoie RIEN du tout, c'est un composant passif.
Le moteur est une pompe, l'aspiration est créee par les pistons qui descendent pendant la phase d'admission de chacun.
Ensuite il y a des pertes de charge dûes au différentes restrictions:
-Le premier goulet d'étranglement c'est la culasse, avec en premier lieu les soupapes puis les conduits
-Le second goulet ce sont les conduits du collecteur d'admission.
-Le dernier goulet c'est le carbu au niveau des venturis

Le volume d'air qui passe dans les venturis est la résultante du volume déplacé par les pistons minorée par toutes les restrictions précitées.
C'est ce déplacement et la dépression qu'il provoque qui va "commander le carbu"
Pour un volume aspiré par le moteur par ex à 3000 RPM, plus les venturis seront gros, moins la vitesse du flux à leur niveau sera importante, mais le volume sera identique.
Le résultat sera  donc effectivement moins bon car la diffusion des micro gouttes d'essence dans l'air sera moins bonne, il sera doublement moins bon car les réglages de base du carbu ne correspondront pas (une vitesse trop basse dans les venturis à tendance à enrichir) et le ratio sera trop riche

A part çà on est tous d'accord que le 500 CFM ira très bien sur un moteur stock et autorisera même de petites améliorations sur l'admission.

Kiwicerise

Je me permets d'ajouter ma pierre à la discussion , pour faire court j'ai un 289 sur lequel j'ai fait les modifs suivantes: collecteurs tri Y, silencieux permissifs ( à changer d'urgence le bruit est juste...ben comme en échappement libres en fait  ;D)  et une pipe Edelbrock et enfin...UN DEMON 625 CFM.
J'avais lu beaucoup de compliments sur ce carbu, résultat pour l'instant le mécano n'arrrive pas à le régler. le moteur ne tient pas le ralenti, il faut le garder accéléré pour que ça tourne.Pour l'instant je suis partagé, est ce qu'il y a moyen de changer les gicleurs pour des plus petits ou je suis bon pour acheter un autre carbu?

doberman53

je vois que le choix est plus compliqué que je pensais et pour le 625 les gigleurs ne sont pas fourni avec ,sinon pour repondre au niveau des prix la difference entre un 750 et un 600 voir un 500 n est pas enorme c est pas vraimant le prix mais plutot prendre le bon rapport puissance  reglage etc qui me pose un soucis est ce que si je prends un 500 puis je me decide de monte la puissance de mon moteur se sera justement lui qui me limitera plus tard non?

Mustanger

edl 500cfm  bien1

une 289ci hp de 271cv a un 600cfm c'est un motorcraft 4100 1.18

comme dot thor c'est le moteur qui pompe pas le carbu qui envoi (a part la pompe de reprise) sinon mets un kit injection  ;D

thor_eyerdhal

Le 500 cfm supportera déjà quelques améliorations comme une pipe performer et un échappement plus libre, voir même un AAC avec des rampes agressives qui marche sur la plage 0-5000 (c'est déjà plus haut que d'origine)

Après si tu souhaites faire évoluer ta config plus haut que çà, à moyen terme, tu peux déjà monter un 650 sans soucis, surtout un EDLK, ils ne font pas vraiment 650 et le système d'ouverture des secondaires semi mécanique (commandé par la dépression) permet de conserver une bonne réponse moteur.  Faudra au moins monter la pipe performer avec le 650, pour diminuer les pertes de charges.



thor_eyerdhal

Citation de: Kiwicerise le 01 juillet 2016 à 21:12:47
Je me permets d'ajouter ma pierre à la discussion , pour faire court j'ai un 289 sur lequel j'ai fait les modifs suivantes: collecteurs tri Y, silencieux permissifs ( à changer d'urgence le bruit est juste...ben comme en échappement libres en fait  ;D)  et une pipe Edelbrock et enfin...UN DEMON 625 CFM.
J'avais lu beaucoup de compliments sur ce carbu, résultat pour l'instant le mécano n'arrrive pas à le régler. le moteur ne tient pas le ralenti, il faut le garder accéléré pour que ça tourne.Pour l'instant je suis partagé, est ce qu'il y a moyen de changer les gicleurs pour des plus petits ou je suis bon pour acheter un autre carbu?

N'importe quel carbu même TROP TROP GROS doit tenir le ralenti, là il y a un problème mécanique de réglage ou d'étanchéité.

Changer les gicleurs ne réglera en rien ton problème car ils font partie du circuit principal qui ne fonctionne pas au ralenti!!

Quelle est la réf de ton carbu?
Est ce un secondary vaccum ou un double pumper?
Y a t-il 2 ou 4 vis de richesse?

As tu démonté les cuves? il arrive assez régulièrement qu'il reste des pailles métalliques suite à la finition du carbu et à un mauvais nettoyage en usine, c'est pailles peuvent très facilement obstruer les conduits des circuits de ralenti.
Donc si les réglages de richesse ont l'air corrects, j'ouvrirais et j'inspecterais tout avec nettoyage à la soufflette ou au micro goupillon...

Kiwicerise


thor_eyerdhal

Ok ce sont les nouvelles copies de chez Holley des carbus  AVS de chez EDLK...

Je ne connais pas ces modèles, mais les réglages restent classiques avec 2 vis de richesse, un vis de ralenti et une vis de réglage pour l'ouverture des secondaires.

Reprends les réglages de base à 2 tours pour les vis  de richesse (attention à ne pas trop les serrer quand tu referme à fond)

Si ca déconnes encore et que le carbu est clean il y a peut être une prise d'air à la base du carbu ou sur l'un des piquages de dépression.


Kiwicerise

Ok on va essayer deja de faire tenir le ralenti...ensuite si le carbu est trop gros, y a moyen de reduire encore la richesse en changeant les gicleurs? Dans ce cas, il y en a 2 ou 4 a changer sur un carbu comme ça?
J aimerais autant que possible eviter de changer le carbu dans un 1er temps

silver-surfer

Doberman, tu peux aussi acheter un 500CFM qui va marcher super pour ta config', et si tu passes plus perfo, tu revends ton 500CFM d'occas' et tu passes à 650 max.
Moi perso c'est ce que je ferai, le moteur a beau aspirer, pour moi un 750 ne sert à rien sur un 289. Bien sûr ce n'est que mon point de vue, ça glougloute déjà bien avec un 500. Scal a fait plusieurs config moteurs carbus, son retour d'expérience t'en dira plus.
J'ai réussi à bien régler le capot maintenant, ça démarre bien :)

scal

Citation de: silver-surfer le 04 juillet 2016 à 14:22:32
Doberman, tu peux aussi acheter un 500CFM qui va marcher super pour ta config', et si tu passes plus perfo, tu revends ton 500CFM d'occas' et tu passes à 650 max.
Moi perso c'est ce que je ferai, le moteur a beau aspirer, pour moi un 750 ne sert à rien sur un 289. Bien sûr ce n'est que mon point de vue, ça glougloute déjà bien avec un 500. Scal a fait plusieurs config moteurs carbus, son retour d'expérience t'en dira plus.

500 cfm et puis c'est tout !!!  ;D
J'avais un 1404 edl et après passage sur un 1806 thunder avs c'est moins bien mais normal comme je l'ai déja dit.
Le 500 cfm se revend tres bien donc aucun problème pour changer de carbu plus tard.
J'ai aujourd'hui un 650 edl toujours avec des culasses alu 2091, un moteur stroker et tout en roller, un collecteur 4/1 et une ligne en 2.5.
Alors un 750 aucun mais alors aucun intérêt meme si la différence de prix est minime.

Le mieux est l'enemi du bien  ;D

silver-surfer

J'ai réussi à bien régler le capot maintenant, ça démarre bien :)

scal


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