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Capsule à dépression ??

Démarré par mustang66, 25 Avril 2014 à 21:20:33

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

mustang66

Bonjour,

J'ai un doute sur un point.

J'ai revu le réglage de mon avance ce matin, parce que je manquais un peu de nervosité, j'étais à 7° d'avance initiale, et dépression débranchée, à 32-33. Bref, j'ai augmenté à 11, ce qui me donne un bon 36 d'avance maxi.

Sauf que quand je rebranche la dépression, si je fais des accels franches ou parfois en relâchant l'accélérateur, ça pète.

A la lampe strobo, mon avance avec dépression passe au delà de 38 (40 environ)

Pour le moment j'ai bouché la capsule à dépression pour éviter ça.

Rappel: je suis branché en timed vacuum, carbu holley 4v, pipe edelbrock alu performer 2121. moteur 302 ci, boite auto C4, allumage avec pertronix 1. j'ai mon allumeur qui semble OK, il réagit bien à l'accélération, avance maxi obtenue vers 2500 tours / min.

la membrane est OK, vers 1500 tour/min, si je débranche et rebranche, j'entends bien la capsule qui claque un peu pour revenir en position initiale. et le régime moteur varie un peu.

Merci d'avance.

Ordonnance du médecin:
Mustang matin-midi et soir pendant 50 ans !
j'ai celle du matin et du midi, reste celle du soir !!

mustang66

Bon je suis allé roulé un peu entre deux averses cet AM, et sans la prise de dépression branché sur l'allumeur, c'est plus fluide, pas moins nerveux... Je croix que je vais laissé comme ça pour le moment et peut être plus. Est ce que l'un d'entre vous est déjà arrivé à une telle conclusion ?

Merci
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Thierry

Je suis pas sur de tout comprendre mais l'avance doit etre reglée avec la depression débranchée. C'est bien ce que tu as fait?
https://www.mustangv8.com/wiki/index.php?title=Avance_d%27allumage
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jls38

Citation de: mustang66 le 27 Avril 2014 à 15:55:26
Bon je suis allé roulé un peu entre deux averses cet AM, et sans la prise de dépression branché sur l'allumeur, c'est plus fluide, pas moins nerveux... Je croix que je vais laissé comme ça pour le moment et peut être plus. Est ce que l'un d'entre vous est déjà arrivé à une telle conclusion ?

Merci


C'est pour l'instant le cas sur la mienne, il semblerait que la capsule à dépression ne fonctionne pas ou mal. C'est du moins ce que l'on m'a dit, car je n'ai pas encore regardé cela. Elle fonctionne bien en ce moment donc je n'ai aucune d'y toucher, il y a d'autres choses plus prioritaires à faire pour l'instant.

J'y viendrai peut-être plus tard car j'ai lu qu'une avance correctement réglée permet de diminuer la consommation.
Je recherche un pont ou une fosse aux alentours de Grenoble pour pouvoir effectuer l'entretien de base de ma Mustang. Pensez à moi si vous avez un tuyau :)
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mustang66

Bonjour Thierry,

J'ai fait mon réglage d'avance statique, en tenant compte de mon avance maxi mécanique. Le problème que j'ai rencontré c'est lorsque je rebranche justement la dépression (timed vacuum), A ce moment là, je dépasse très largement les 40° d'avance
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Mustanger

règle ta capsule a dépression.

Thierry

Citation de: mustanger le 27 Avril 2014 à 22:05:57
règle ta capsule a dépression.

Avant que les questions arrivent, je poste un lien vers un tres bon tuto que je viens de trouver. ;D
http://www.mustang-normandie.fr/index.php/how-to/moteur/reglage-allumage
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Thierry

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mustang66

Ouais c'est bien sur ton site que je me suis basé pour mes réglages, mais je ne vois pas comment en ayant une  avance réglée à 38° maxi au départ sans la capsule, je peux ne pas dépasser 38 en rajoutant ce que procure la capsule à dépression  ???
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mustang66

RE: Quand mon moteur est à 3500 trs/min, la dépression en timed vacuum est de -0,8 environ sur mon moulin donc je rajoute encore de l'avance avec la capsule alors que je suis déja au maxi mécanique ?

Ou alors il faut que je bride à mort la capsule ?
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Mustanger

tu ne peux évaluer la dépression correctement qu'en roulant car ta voiture est en charge et les valeur sur place et en charge n'ont rien a voir.

mustang66

OK je vais essayer, par contre pour le moment si je rebranche tel quel ça pétarade lorsque je relâche l'accélérateur.

J'ai préréglé la capsule selon les précos du tableau qui est sur ton site.

Comment s'explique la variation de dépression entre à vide et en charge ?
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Mustanger

parce que le moteur "force"

normalement quand tu branches la capsule a dépression au ralenti du dois avoir la même valeur (quasi) que sans; car la dépression est quasi nul au dessus des volets vu qu'il sont pratiquement fermés.

si c'est pas le cas faut dévisser le vis de réglage de la capsule.

moi je dévisserai de deux tours et je testerais.

mustang66

Au ralenti, je te confirme, l'avance ne bouge pas que ce soit branché ou pas, mais si je fais des accélérations franches jusqu'à 3-4000 rpm, je dépasse 40° largement. Mais bon c'est à vide j'en conviens.

Je devrai peut être "freiné son déplacement pour qu'il intervienne moins vite.

Je ferai des essais Jeudi, c'est férié !!  ;D
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Mustanger


mustang66

OK, je ferai un essai demain, Merci.
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herve2.24v

Hey hey !! j'ai justement le problème... violents retours au carbu dès que je mets le pied à la taule. Je vous livre un résumé de tout ce que j'ai trouvé là-dessus (sources multiples et mesures directes sur la voiture)

A quoi sert l'avance à l'allumage et pourquoi doit-on la faire varier ?

- Au régime de ralenti, si on allumait pile au Point Mort Haut, la combustion du mélange air-essence prenant un certain temps, celle-ci se produirait alors que le piston serait déjà en descente, d'où une perte d'efficacité. Il faut donc compenser ce délais en allumant le mélange plus tôt, d'où cette avance initiale.
- Quand on circule à vitesse stabilisée, le régime moteur est lui aussi stable mais plus élevé, le piston se déplace donc plus vite, mais le temps de combustion reste le même. Résultat : le piston serait de nouveau en descente lors de l'explosion. c'est pour cela qu'on ajoute l'avance mécanique, qui compense le délais en fonction du régime.
- L'avance à dépression sert quant à elle à compenser le délais de combustion supplémentaire provoqué par la qualité du mélange. Un mélange pauvre (manque d'essence pour un volume d'air) brule moins bien qu'un mélange riche (trop d'essence pour le même volume d'air)
Au ralenti comme à régime stabilisé, le mélange est réglé "plutôt pauvre" (réglage vis de richesse du carbu) : la capsule donne de l'avance.
En phase d'accélération, le mélange est "plutôt riche" (ajout d'essence par la pompe de reprise) : la capsule coupe l'avance.

Il faut bien comprendre que l'avance totale (donnée généralement à 38°) ne correspond pas à la somme de l'avance initiale plus l'avance mécanique maximun plus l'avance à dépression maximum.

- L'avance initiale, c'était 8° pour la mienne, ça fluctuait légèrement selon les motorisations. elle se règle au régime de ralenti, capsule débranchée.
- L'avance mécanique, elle se contrôle avec une lampe strobo et un compte tours, et forcément capsule débranchée. Elle varie uniquement en fonction du régime de rotation du moteur.
On peut toute fois la régler en faisant varier les ressorts de rappel des masselottes à l'intérieur du bâtis d'allumeur. Plus les ressorts sont souples, plus l'avance augmentera rapidement.
On peut également choisir la valeur de la bride d'avance mécanique maximum (20°,26°,30° et 36° réparti sur deux pièces) : vous trouverais cette bride dans votre bâtis, à côté des ressorts. (deux modèles possibles de pièce avec chacune deux valeurs correspondant à la moitié de l'avance méca maxi (allez savoir pourquoi...).
- Comment varie à dépression en fonction de la charge ?
Au ralentis, au point mort, elle est plutôt élevée puisque les papillons du carbu sont fermés et que le moteur n'a  aucun effort à fournir.
Au ralentis, sur "Drive" pour les boites auto la dépression diminue légèrement : le moteur entraine le convertisseur, et donc force un peu.
Par la suite, plus on demande d'effort au moteur, plus elle baisse pour finir presque nulle quand on est pied au planché ( Wide Open Throttle )
En phase de frein moteur, elle augmente fortement puisque le moteur tourne vite mais avec les papillons de carbu fermés.

L'avance réelle correspond donc à l'avance initiale et varie à chaque instant en fonction du régime et de la charge. 

La capsule à dépression fait économiser du carburant dans le sens où elle va permettre de rouler un peu plus pauvre en vitesse stabilisée. On trouve donc ce montage d'origine sur la plupart de nos voitures.
Le montage sans capsule est beaucoup plus typé "course", la richesse est plus élevée, et on utilise alors la bride 18 qui donne jusqu'à 36° d'avance.

Voilà tout ce que j'ai pu réunir, en essayant d'être le plus clair qu'on puisse l'être à cette heure... 
En remerciant tous ceux chez qui j'ai pu aller honteusement pomper ces infos. Si certaines choses vous semblent fausses, n'hésitez pas.

Vidéo de la mesure de dépression, avec les retours au carbu.

Thierry

Citation de: herve2.24v le 04 Mai 2014 à 04:27:15
En remerciant tous ceux chez qui j'ai pu aller honteusement pomper ces infos. Si certaines choses vous semblent fausses, n'hésitez pas.

Merci pour ces explications, elles me semblent parfaites. ap:lo
Par contre si ce texte n'est pas de toi, tu peux citer son auteur et poster un lien si tu l'as trouvé sur un site histoire de donner les credits a qui se doit. ;)
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jls38

+1

Merci beaucoup pour cet exposé super-clair :)
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