Forum Mustang

Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: olivier77 le 07 Avril 2024 à 12:06:44

Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 07 Avril 2024 à 12:06:44
Bonjour tout le monde, j'ai lu pas mal de post sur le réglage de l'allumage et du coup j'essaie de régler le mien.
Donc je suis bien à 10° au ralenti mais quand je monte à 3500 t/min ça reste à 10° !!
Soit je fais une connerie quand je le test soit j'ai un défaut quelque part, si quelqu'un sait la raison de ce problème.
Pour info, 289 de 68, boîte mécanique, allumage électronique.
Je précise que ma capsule à dépression possède deux tuyaux.
Merci d'avance pour votre aide.
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olive82 le 07 Avril 2024 à 12:47:35
Tu peux nous faire une photo de ton moteur stp  bien1
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 07 Avril 2024 à 13:02:02
Ça, je peux faire..Compress_20240407_130020_0410.jpgCompress_20240407_130020_0103.jpgCompress_20240407_130019_9707.jpg
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: jojo28500 le 07 Avril 2024 à 14:30:21
Essayes de débrancher la 1er durite derrière la membrane et bouches la,  elle sert a donner du retard qui sert a rien du coup  bien1
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 07 Avril 2024 à 14:37:45
Citation de: jojo28500 le 07 Avril 2024 à 14:30:21Essayes de débrancher la 1er durite derrière la membrane et bouches la,  elle sert a donner du retard qui sert a rien du coup  bien1
J'ai fais le test en débranchant la durite qui va au carbu et en la bouchant. Tu me conseilles plutôt de débrancher et boucher celle qui se trouve le plus près du distributeur , c'est ça ?
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: thor_eyerdhal le 07 Avril 2024 à 15:21:27
Pour regler l'avance mécanique tu dois désactiver l'avance (et le retard) à dépression.
Donc tu débranches toutes les durites qui vont à la capsule et tu bouches les durite pour ne oas créer de prise d'air.
Ensuite tu rebrancheras la durite coté avance et laissera libre le coté retard qui ne sert que pour la dépollution.
Ceci dit ton problème d'avance fixe ne devrait rien à voir avec la capsule, le retard n'agissant que dans certaines conditions (sauf si la durite a été bêtement branchée directement sur la depression collecteur) et l'avance mécanique ayant plus de force, elle ne devrait pas etre contrebalancée au point de rester à son point de départ.

Comment es tu sûr que l'allumage soit electronique? La bobine FT est compatible avec un rupteur classique (contrairement aux FT2 et 3)

Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 07 Avril 2024 à 15:56:45
Voici mon allumeur.Compress_20240407_155604_4100.jpg
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 08 Avril 2024 à 09:31:10
J'ai constaté également que mon ralenti n'est pas stable,
Et concernant les deux durites qui sortent de ma capsule à dépression, je peux souffler ou aspirer dans l'une mais l'autre impossible, c'est normal ??
(Les durites en elles-mêmes ne sont pas bouchées.)
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: thor_eyerdhal le 09 Avril 2024 à 07:34:29
Ca devrait etre impossible dans les deux...

Ok module electronique ;)
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 09 Avril 2024 à 08:14:38
Citation de: thor_eyerdhal le 09 Avril 2024 à 07:34:29Ca devrait etre impossible dans les deux...

Ok module electronique ;)
Du coup, ça sous-entend qu'il y a une fuite dans la capsule ?
Ça se répare ou pas ?
Il vaut mieux changer l'allumeur complet ?
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: thor_eyerdhal le 09 Avril 2024 à 12:32:27
Ce qui m'étonne c'est que çà ne fuie pas des deux cotés, çà sous entend qu'il y aurait deux membranes??
Ou qu'un perçage sur la coque métallique ait été fait (comme sûr certaines capsules classiques).

Si ca bloque toujours coté avance tout va bien, le coté retard ne sert à rien, si c'est le contraire, il faudra changer la capsule.

En tout état de cause çà n'explique pas le défaut d'avance mécanique...
Il faut que tu démontes l'étage du module pour aller voir l'étage inférieur où se trouve l'avance centrifuge.
Peut etre a t'elle été bloquée à fond ou peut être qu'il y a un souci avec les ressorts, ce qui expliquerait ton ralenti instable, l'avance mécanique variant sans cesse sans l'effet tampon des ressorts.
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 09 Avril 2024 à 12:49:17
Comment tu determines le côté avance du côté retard ?
Sachant que les deux durites vont sur ce même raccord ensuite.
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 09 Avril 2024 à 12:51:07
Compress_20240409_125033_3787.jpg
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 09 Avril 2024 à 12:52:38
Compress_20240409_125206_6479.jpg
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: thor_eyerdhal le 09 Avril 2024 à 16:46:27
C'est simple il faut virer cette usine à gaz et nid à fuites et simplement relier le coté avance à un piquage au dessus des papillons...
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 09 Avril 2024 à 16:53:51
Ça marche, au plus simple au mieux, mais du coup c'est lequel le côté avance  ???  ???  ???
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: karl71 le 09 Avril 2024 à 17:23:33
Des tuyaux de dépression d'avance montés sur le circuit de refroidissement??? C'est quoi ce système?
Normalement, l'avance est devant (côté avant de la voiture) et le retard derrière (côté allumeur)
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: karl71 le 09 Avril 2024 à 17:26:57
J'ai ma réponse, je connaissais pas...:

It's a temperature-controlled vacuum switch. It prevents vacuum from being applied to the distributor vacuum advance prior to engine warm-up. This lowers emissions and makes the engine warm up quicker due to the resultant retarded timing. You can hook up your distributor vacuum advance directly to a manifold vacuum source on your carb and eliminate the switch if emissions testing is not a concern in your area.

Pour les francophones ;) :
C'est une vanne de dépression contrôlée par la  température du liquide de refroidissement. Il empêche la dépression d'être appliquée à la capsule d'avance du distributeur avant que le moteur soit chaud. Ca réduit les émissions et accélère la chauffe du moteur en raison du retard à l'allumage qui en résulte. Vous pouvez connecter la capsule d'avance directement à une source de dépression sur votre carburateur et éliminer la vanne si les tests d'émissions ne sont pas un problème dans votre région.
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 09 Avril 2024 à 18:30:32
Ok, il y avait également ce système à l'origine sur la Mustang, que j'ai viré sur vos conseils .
On va donc continuer à faire de la place.Compress_20240409_182431_1226.jpg
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 09 Avril 2024 à 18:31:45
Je pense que je vais changer carrément mon distributeur et en choisir un avec capsule simple sortie, au moins je repars avec du neuf.
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olive82 le 09 Avril 2024 à 18:39:34
C'est pas plus mal  bien1
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 09 Avril 2024 à 19:10:13
Pour info, je viens de trouver ça.Compress_20240409_190737_7295.jpg
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: Pascal-lrq le 09 Avril 2024 à 19:59:52
Tu peux changer que la capsule et en prendre une avec uniquement l'avance à dépression.

Pascal
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 10 Avril 2024 à 16:55:44
Je viens de recontacter l'ancien propriétaire qui habite San Diego, il a fait la modif de passer en allumage électronique en 1996 !!!
Je vais donc tout changer, elle le mérite bien !!! ;)  ;)
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: thor_eyerdhal le 10 Avril 2024 à 22:45:14
C'est bien de rester en contact ;)
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 11 Avril 2024 à 07:13:04
Citation de: thor_eyerdhal le 10 Avril 2024 à 22:45:14C'est bien de rester en contact ;)
Oui, j'avais dû longuement négocier pour qu'il accepte de vendre et la laisser partir en France, du coup on a sympathisé et on converse régulièrement.
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 21 Avril 2024 à 14:42:13
J'ai reçu mon allumeur, mais pourquoi il y a 4 fils ??
Sur mon allumeur actuel il y a le +bobine et le -bobine et basta.
Là je pense que le rouge va au + bobine, le jaune au -. Le noir doit aller certainement à la masse mais alors le gris ??
Et pas de schéma de cablage donc est ce que quelqu'un sait comment brancher tout ça ?
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 21 Avril 2024 à 14:44:06
Compress_20240421_143746_6797.jpgCompress_20240421_143747_7174.jpgCompress_20240421_143746_6411.jpg
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 21 Avril 2024 à 14:49:07
Gris = compte-tour peut-être ?
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olive82 le 21 Avril 2024 à 21:44:20
Tu dois pouvoir trouver le schéma du branchement sur le net avec la marque et la réf du ton allumeur bien1
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: mcqueen le 21 Avril 2024 à 22:13:56
Je pense que le gris est pour un compte tour.
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: thor_eyerdhal le 23 Avril 2024 à 00:07:18
Euh, si l'avance de l'ancien était verrouillée, il suffit normalement de le remettre d'origine, pas besoin de changer tout l'allumeur ;)

Tu as pris quel modèle?
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 23 Avril 2024 à 10:09:14
Citation de: thor_eyerdhal le 23 Avril 2024 à 00:07:18Euh, si l'avance de l'ancien était verrouillée, il suffit normalement de le remettre d'origine, pas besoin de changer tout l'allumeur ;)

Tu as pris quel modèle?
Le système d'allumage avait plus de 28 ans donc une petite remise à neuf ne peux pas lui faire de mal .
Concernant l'allumeur, c'est un modèle ready to run. C'est de l'aftermarket mais j'ai déjà acheté chez ce vendeur un allumeur pour mon dodge ( d350 360ci) et qui fonctionne à merveille donc j'espère que ce sera pareil pour la mustang.
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 27 Avril 2024 à 18:35:30
Bon, j'ai tout remonté et...
Ça ne démarre plus. :'(
J'ai bien une étincelle aux bougies mais très faible , n'ayant pas la référence de cet allumeur je me demande s'il ne doit pas être associée avec une bobine de résistance inférieure à 0,7 ohms comme il est spécifié sur certains autres allumeurs semblable. (Notamment le modèle summit, Part Number: SUM-850303-1).
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 27 Avril 2024 à 18:38:27
Pour info, voici la bobine actuelle Compress_20240427_183720_0629.jpg
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 28 Avril 2024 à 10:16:08
Je viens d'installer une bobine msd high vibration qui elle a une résistance de 0,7 ohms mais aucun changement.
Fait chier.
J'avais un doute sur le branchement de mon allumeur mais comme il y a une faible étincelle j'en déduis qu'il est bon.
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: thor_eyerdhal le 28 Avril 2024 à 19:05:56
Faudrait commencer par la ref exacte de ton allumeur, il y a plethore de modèles et certains ne peuvent fonctionner qu'avec un boitier CDI par exemple.
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 28 Avril 2024 à 19:55:19
Je n'ai que ça comme info, je sais que c'est du made  in china mais j'ai acheté le même type d'allumeur chez ce marchand pour mon pick-up et il fonctionne à merveille donc j'étais confiant.
Compress_20240428_195404_4857.jpgCompress_20240428_195404_4454.jpg
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 28 Avril 2024 à 19:58:02
D'ailleurs, quelqu'un sait à quoi sert cette pièce entourée en jaune ?IMG_20240428_195638.jpg
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: thor_eyerdhal le 30 Avril 2024 à 22:45:24
La traduction est merdique mais les infos sont incohérentes, il y est ecrit qu'il est équipé d'un capteur magnétique (ce système nécessite un ampli externe genre duraspark ou CDI) et qu'il n'a pas besoin de boitier externe...
Bon a la fin il est peut etre évoqué un étage d'amplification, cà serait alors logique.

Il est possible qu'il faille alimenter cet amplificateur avec du 12v séparément du signal qui va à la bobine.
Tu peux oter le cache supérieur histoire qu'on voit a quoi ressemble le module?
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 01 Mai 2024 à 09:13:26
Ça donne ça, Compress_20240501_090954_4550.jpgCompress_20240501_090954_4263.jpgCompress_20240501_090953_3870.jpg
Merci pour ton aide, celui du pick-up avait fonctionné immédiatement mais là je ne comprends pas.
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 01 Mai 2024 à 09:14:41
J'ai trouvé ça chez summit, la ressemblance est quand même forte !!Compress_20240501_090953_3534.jpgCompress_20240501_090953_3070.jpg
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 01 Mai 2024 à 09:26:00
Compress_20240501_092504_4423.jpg
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: thor_eyerdhal le 01 Mai 2024 à 09:59:01
C'est bien un capteur magnétique, pas de doute, maintenant le signal est surement amplifié pour pour etre utilisé sans boitier.

Le doc de Summit est clair, par contre ce système doit fonctionner en +12v, tu ne l'aurais pas connecté via le fil resistif d'origine (rose) ou avec une resistance en série?
as tu mesuré la tension aux bornes de la bobine quand le contact est mis et quand tu actionnes le démarreur?
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 01 Mai 2024 à 12:57:22
Je l'ai branché sur le +bobine qui est alimenté avec le fil rouge/vert qui part dans l'habitacle.
J'ai une tension à la bobine de 12,5v après contact et 8v quand je sollicite le démarreur.
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 01 Mai 2024 à 13:00:22
Compress_20240501_125817_7358.jpgCompress_20240501_125817_7760.jpg
Câble 16 puis 16b et enfin 16a (rose)
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: thor_eyerdhal le 01 Mai 2024 à 13:05:06
Donc c'est bon, la connexion avec la masse est propre?
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 01 Mai 2024 à 13:23:33
Oui, j'ai pris les tensions sur la connectique du fil noir du
 distributeur
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 01 Mai 2024 à 16:48:31
Bon, elle démarre !!!!
Tu vas certainement comprendre mon erreur, mon ordre d'allumage était bon mais j'ai décalé les câbles HT du distributeur de 3 emplacements dans le sens anti-horaire et Boom elle a démarré au quart de tour. Saurais tu m'expliquer mon erreur ?
En tout cas, merci pour ton aide  bien1  bien1
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olive82 le 01 Mai 2024 à 18:13:18
 LOL  LOL  LOL  LOL

Toujours contrôler l'ordre sur les culasses et sur la tête  bien1
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: karl71 le 01 Mai 2024 à 18:19:59
Ton erreur?
Bah ton allumeur doit être mal positionné, il pointe pas sur le cylindre 1 au PMH ou alors t'as pas branché les cables sur les bons plots.
Pour info pour revenir sur les capsules avec du retard au début de ton sujet, ces capsules contiennent bien 2 membranes et l'une d'elles devait être percée.
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 01 Mai 2024 à 18:55:43
Ok, j'ai réglé mon avance à 10° et elle augmente bien quand j'accélère.
Merci pour vos infos, 👍👍
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 02 Mai 2024 à 08:09:25
Par contre, j'ai compris que mon allumeur était mal positionné mais c'était quoi la procédure pour bien le faire. Si jamais je devais le changer à nouveau, pour éviter de refaire la même erreur.
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: thor_eyerdhal le 02 Mai 2024 à 13:58:11
Quand tu emboites l'allumeur dans son emplacement, (moteur avec le cyl 1 au pmh explo), le doigt d'allumeur prend une position (modifiable avant l'emboitement);le plot qui tombera devant le doigt devra être défini comme celui du cable qui va au cylindre 1...
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: olivier77 le 02 Mai 2024 à 17:43:28
Citation de: thor_eyerdhal le 02 Mai 2024 à 13:58:11Quand tu emboites l'allumeur dans son emplacement, (moteur avec le cyl 1 au pmh explo), le doigt d'allumeur prend une position (modifiable avant l'emboitement);le plot qui tombera devant le doigt devra être défini comme celui du cable qui va au cylindre 1...
Je ne suis pas encore au point avec le point mort haut compression ou explosion, et comment le trouver .
Je vais chercher tes tutos pour bien comprendre.
Merci en tout cas pour vos échanges.
Titre: Avance à l'allumage qui ne varie pas
Posté par: mathbac le 02 Mai 2024 à 18:08:35
Olivier,
Regarde ce lien, on parle de PMH  bien1
https://www.mustangv8.com/fr/electricite/rien-ne-va-plus/20/