hello,
j'ai attaqué le changement du joint de carter d'huile, no problem pour celui-ci bien sûr. Mais pour le joint spi de villebrequin, c'est le joint type origine en caoutchouc avec une tresse à l'intérieur. Pour l'instant, impossible de repousser la partie supérieur pour le sortir, il se désagrège en petits morceaux, j'ai enfoncé une tige courbée d'1 cm à l'intérieur et rien ne vient.
Des astuces ? dissoudre le joint à l'essence ? air comprimé ? chauffer ?
défaire d'autres palier pour donner du jeu au villebrequin ?
je sèche et je n'ai pas envie de sortir le moteur, ??? ???
Je ne me rappelle plus mais avec le joint tresse, il y a un téton de blocage pour éviter qu'il tourne, par contre je ne sais plus s'il est sur le demi palier ou sur le bloc.
Bon je viens d'aller vérifier sur un moteur démonté, le téton est sur le demi palier (voir photo).
Il faut que tu chasses le téton avec un chasse goupille.
Pour enlever l'ancien joint, il te faudra un peu de patience... Pas d'autre solution que de le désagréger doucement. J'avoue ne l'avoir jamais fait de cette manière.
Pour le remontage, il ne faut pas que les deux demi joint se raccordent sur le plan de joint, il faut le laisser dépasser d'un centimètre d'un coté.
Pascal
J'ai oublié la photo...
Bon, je ne peux pas mettre de photo.
Pascal
oui, oui, le téton de blocage est sur le 1/2 palier qui se démonte, je l'ai repoussé et limé sur la partie extérieure, celui là il ne génera plus.
je me répond à moi même, ça pourra servir à d'autres, la solution passe certainement par ce petit outil, une sorte de tire bouchon :
https://www.youtube.com/watch?v=pXQw2luGYPQ
c'est dispo chez SilverPerformance pour 20 euros frais de port compris je tente le coup.
A suivre...
Déjà ca ne va pas.
C'est soit la tresse d'origine avec le téton de blocage, soit un demi joint en caoutchouc sans le téton (il n'y a pas de tresse dans le joint, c'est une ame métallique qui lui donne sa forme et garantie la pression sur les parois).
Ensuite précision importante, le demi joint se monte décalé, d'un coté il doit ressortir d'au moins 12mm (pour éviter les cumuls de faiblesse d'étanchéité avec le plan de joint du bloc), penses y bien au remontage !
Pour le faire sortir, j'ai utilisé une technique qui fonctionne très bien, car même avec un morceau qui dépasse, on a beau tirer dessus avec une pince, ca ne vient pas, au mieux on arrache un morceau...
On dispose juste dessous le vérin d'un cric de voiture 2T, on place une tige d'acier au bon diamètre (un tournevis peut faire l'affaire) sur le joint du coté où il est à l'intérieur (n'importe quel coté s'il est affleurant car mal monté au départ) et on actionne le cric.
Ca va le décoller sans aucun effort et après on pourra tout récupérer par l'autre coté. :)
C'est vrai qu'en enlevant mon villo j'ai eu moins de soucis, mais là c'est pas pareil non1 non1 non1
Aye, pas d'ame metallique dans ce joint, c'est de la corde qui s'effiloche.
Requestion, il y a egalemént un teton de blocage en partie superieure du palier ? Si oui, je suis mal :'(
Ton truc avec le cric, c'est pour un joint avec ame metallique ?
Un joint de piètre qualité alors!
Oui il y a un téton en partie supérieure.........
Mais logiquement celui qui a installé ce joint caoutchouc a du le virer, ou alors c'est un boucher charcutier (qu'ils m excusent par avance)
Je l'ai utilisée avec des joints avec ame métallique, ca permet d'avoir un appui solide mais rien à perdre à essayer avec cette daube molle ;)
YEAAHHHHHHHHHHHH, j'y suis arrivé après plusieurs séances et donc plusieurs heures, pfffff
voir en photo, le joint et les petits outillages bricolés utilisés et le fameux outil "sneaky pete seal tool"
tout d'abord, il n'y avait pas de téton de blocage coté culasse, sinon là j'étais mort.
Ensuite j'ai d'abord utilisé le "tire bouchon" de l'outil sneaky pete, on arrive à effilocher le joint de chaque coté sur 3 cm environ, au delà le tire bouchon ne rentre plus. Bien sûr en passant, j'ai pété la boucle de prise en main de l'outil, j'ai donc bricolé un support en bois dans lequel j'ai coincé le bout du tire bouchon.
Ensuite j'ai dégotté un fil de fer résistant (qui servait de collier pour des tuyaux de clim, c'est un peu comme une corde à piano de gros diamètre. J'ai taillé le bout en pointe, et je l'ai placé au bout de la perçeuse et utilisé comme un forêt.
J'ai commencé à percer tout doucement et j'ai finalement presque traversé avant que le fil ne pète à l'intérieur sbhy sbhy sbhy
Là, j'ai mis au moins 1 heure à ressortir le bout coincé dedans.
J'ai recommencé avec un autre fil et j'ai enfin réussi à traverser de part en part, à ce stade le bout de joint n'avait pas encore bougé.
J'ai desserré les paliers du villebrequin pour décoincer un peu le joint, injecter à de nombreuses reprise du WD40.
J'ai traversé avec le même type de fil mais à la main et j'ai fait un embout en forme de crochet d'un coté et j'ai commencé à tirer de l'autre coté.
A tirer, vraiment très fort, je me soulevais avec la pince (je fais ça couché sous la voiture), et d'un coup c'est venu, whaaaouuu, ça m'a rappelé la première fois ex1t ex1t ex1t
ps : j'ai vérifié, le fil utilisé ne rayait pas la surface du villebrequin.
ap:lo ap:lo ap:lo
Tu as du avoir quelques suées sous la voiture...
Maintenant faut remonter le nouveau, tu le laisses dépasser du plan de joint d'un coté, 1 cm au moins.
Pascal
Félicitations, couché sous la voiture c'est vraiment pas facile ap:lo ap:lo ap:lo
en fait, à force de travailler dessous, on acquiert l'entrainement, on fatigue moins, les bras se musclent c'est tout bon pour les poignées de main viriles :) :)
sinon, oui, j'ai bien noté qu'il faut le décaler par rapport au plan de joint.
J'ai lu aussi sur des sites US un débat sur l'usure plus rapide du joint spi par rapport aux anciens joints (en corde tressé avec caoutchouc) liée à la surface de contact légèrement striée de l'axe de vilebrequin, ces stries sont en hélice et permettent sans doute de renvoyer le film d'huile vers l'intérieur. Bon, le débat n'était pas tranché, on verra bien.
De votre coté, ceux qui ont déjà changé le joint spi, vous avez constaté des stries en hélices également ? ( mon moteur est très certainement un 289 d'origine, tous les nombres concordent, fabriqué en octobre 65).
Sur ma photo on voit effectivement des marques en hélice.
IMG_7436.JPG
C'est un joint en 2 parties, qu'il faut que je change.
Et comme toi ça sera pas dessous la voiture moteur en place, plus de challenge ^^
merci Homer, belle photo, on vient bien le joint à lèvre (dans le bon sens ;), qui affleure le plan de joint sbhy .
bon les stries, je ne pense pas que ce soit un pb.
Les stries sont effectivement là pour "renvoyer" l'huile vers l'intérieur, à moins que les arrêtes soient vives elles ne devraient pas bouffer le joint.
Ces stries étaient bien présentent sur mon vilo 289 d'origine par contre il n'y en a pas sur le vilo 302 forgé..
juste pour clore le sujet, donc nouveau joint spi mis en place ce weekend, un peu huilé, c'est rentré comme dans du beurre. 12 mm de décalage par rapport au plan de joint.
j'ai fait tourné le moteur 1/4 d'heure, pour l'instant pas de fuite, mais bon, je reste humble.
normalement je devrais pouvoir rouler le weekend prochain si tout va bien (attente des U-Bolts correct pour le pont arrière) et vérifier que ça ne fuit pas.
Tu as huilé pour que ca rentre?
C'est déconseillé, pour minimiser le risque qu'il se mette en rotation...
Au contraire il est souvent suggéré de mettre un peu de joint silicone pour le fixer.
Citation de: thor_eyerdhal le 18 Mars 2019 à 18:11:18Tu as huilé pour que ca rentre?
C'est déconseillé, pour minimiser le risque qu'il se mette en rotation...
Au contraire il est souvent suggéré de mettre un peu de joint silicone pour le fixer.
Dans les 2 tutos que j'ai vu à ce sujet, il est toujours dit de huiler et non de mettre du joint silicone.
ici (http://stangyourself.com/remplacer-le-joint-de-vilebrequin/) et là (https://www.mustangponydepot.com/joint-arri%C3%A8re-de-vilebrequin-remplacement/). Éventuellement dans le 2ème lien ils disent de mettre de la pâte à joint au niveau des jonctions.
Oui huiler la partie en contact avec le vilo, la lèvre du joint, mais pas la partie en contact avec le bloc, çà non...
Et effectivement une petite noix de silicone à la jonction entre les deux demi joints.
je réponds tardivement ;)
oui, j'ai huilé la partie supérieure, silicone aux jonctions et un peu coté palier pour ne pas qu'il tourne effectivement.
Perso j'ai laissé la pointe coté palier pour eviter la rotation, certains preconise de la lisser, mais l'epaisseur de caoutchouc est suffisante pour que la pointe ne touche pas l'ame en metal.
Une pointe de silicone entre les deux joint, jointure declaé par rapport au bloc.
j'ai aucun probleme d'etancheite.
Salut à tous,
Je me lance à mon tour dans le changement de ce joint. Après vous avoir lu, j'ai une petite question sur le tuto suivant : http://stangyourself.com/remplacer-le-joint-de-vilebrequin/ (http://stangyourself.com/remplacer-le-joint-de-vilebrequin/)
Que veulent t'ils dire par "Coté pallier, pensez à supprimer la petite pointe au milieu de la gorge de joint." dans la partie remontage ?
Robin
Sur la photo juste au dessus dans le tuto, tu as au bout de la pointe un point, à ce niveau sur certain palier tu as une protubérance qui servait à tenir l'ancien joint en fil. Si tu ne l'as pas, c'est cool. Si tu l'as, il faut l'enlever pour mettre le nouveau joint en caoutchouc.
Merci, j'étais pas sûr :)
Et voilà c'est chose faite ! J'ai fait plus de 150km hier et ça ne semble plus fuir comme en avant (je vais quand même continer de surveiller).
Je pense que la fuite venait du fait que le joint n'avait pas été mis en décalé (mon moteur est "neuf", je viens de finir le rodage). Merci pour les tutos :v:
IMG_20190914_185038.jpg
Hello,
Je deterre ce post, je dois changer ce joint.
Dans le tuto proposé en lien , page 1, il,côseillé de faire attention aux coussinets de bielle lorsqu'on enleve le palier de sortir du villo.
C'est à dire?
A quoîfaire attention?
Merci
Si le joint ne vient pas facilement et que tu dois desserrer les paliers, il faut que tu le fasses de manière à ce que le vilo reste à peu près plan.
Pascal
Parce qu'on peu enlever ce joint sans descendre le palier?
Ben non , tu es obligé d'enlever le palier pour enlever ce joint, ( celui du bout coté boite )
Ok. Donc si je desserre tranquilou et que j'enlève le palier avec précaution je n'ai pas de risque d'endommager les coussins de bielles?
D'ailleurs comment vérifier l'état de ces coussins? Quoi observer?
Non
Il faut regarder si il y a des rayures , ne pas oublier de regarder son sens avant le remontage , faudra aussi mettre de l'huile sur le vilo et sur le coussinet avant de remonter bien1
Merci Oliv bien1
J'avais écrit paliers avec un S.
Dans certain cas, tu es obligé de desserrer les autres paliers.
Il faut déposer le palier 5 et il y a une flèche qui indique l'avant du moteur.
Si tu touches uniquement au palier 5, pas de risque pour les coussinets de bielle.
Pour vérifier les coussinets (bielles), il faut déposer la tête de bielle. Par contre, tu fais attention, il faut resserrer au couple et les vis (d'origine) n'aiment pas être desserrer/resserrer plusieurs fois. Si c'est de l'ARP, tu peux te permettre.
Pascal
Le joint est remplacé.
Les deux 1/2 joints que j'ai enlevé n'étaient pas poser avec le décalage de 12mm comme préconisé.
Comme je change l'embrayage également j'ai tout déposé et du coup j'ai accès par le côté volant moteur ( déposé aussi) et je remarque que le palier de sortie de vilo n'est pas tout à fait plan par rapport au bloc.
Lorsque je passe le doigt à la jonction palier/bloc, du côté conducteur le palier sort et du côté conducteur il rentre.
Bon c'est de l'ordre du demi millimètre mais quand même je me demande si j'ai pu visser le palier de travers?
Du coup je desserre tapote au marteau pour rééquilibrer le tout mais la position du palier reste la même.
Normal ou pas?
Merci.
Photo stp bien1
Par contre tu penseras à remonter les boulons du volant sur vilo à la loctite, souvent ça fuit d'ici
Citation de: mathbac le 17 Avril 2024 à 10:24:19Lorsque je passe le doigt à la jonction palier/bloc, du côté conducteur le palier sort et du côté conducteur il rentre.
Bon c'est de l'ordre du demi millimètre mais quand même je me demande si j'ai pu visser le palier de travers?
Du coup je desserre tapote au marteau pour rééquilibrer le tout mais la position du palier reste la même.
Normal ou pas?
Normalement, tu ne peux pas le mettre de travers et celui là, tu ne peux pas te tromper de sens smk smk smk
Tu n'avais pas pris de photo avant démontage ?
Je n'ai jamais fait attention à ça.
Pascal
Voici des photos.
Peut être que je psychote smk2
Défaut d'usinage ?
Bon, je l'ai redemonté, pris mon temps pour le,positionner et le visser.
Il n'y a pas d'autres choix, il s'installe comme ça. sbhy