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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: cedeight le 11 Avril 2024 à 11:25:27

Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: cedeight le 11 Avril 2024 à 11:25:27
Bonjour

Elle vient d'arriver il va falloir se lancer. Avant tout je souhaite commencer par la partie moteur pour la déplacer plus facilement au garage.

Mon carbu ne tourne vraiment pas rond, le starter auto n'a pas l'air de fonctionner, la voiture ne tient pas le ralenti et même en donnant des à coups d'accélérateur elle ne prends pas les tour et fini par s'éteindre dès que je mets une vitesse...

Bref j'ai acheté le kit de réfection mais en attendant je souhaite installer un de ces carbu pas cher que j'ai aussi acheté

Ce n'est pas exactement le même que Celui d'origine, quelqu'un a t'il déjà fait cette adaptation ?

Par exemple, le starter du carbu chinois a une fiche elec, je dois connecter ça ou pas et si oui où ? Ça fonctionne quand même avec la chaleur du tuyau ?

Sur le chinois Au dessus devant il y a un genre d'arriver ou sortie en lien avec la pompe de reprise mais rien sur celui d'origine

Bref je découvre, si quelqu'un peut m'aider

Même un schéma des éléments du carbu d'origine (quoi sert à quoi) m'aiderait car à part l'arrivée d'essence, le starter et la pompe de reprise je ne sais pas encore qui fait quoi dans tout ça. D'ailleurs j'ai remarqué que là où se connecter ma toge d'accélérateur il y a un deuxième levier qui lui se bascule sans aucune influence, on dirait qu'il manque un petit ressort..

Titre: Aide Carbu 2100 chinois
Posté par: filou96 le 11 Avril 2024 à 11:36:03
Ouh lala , franchement j'ai zéro confiance dans ces repro ... Pourquoi tu ne refais pas ton autolite ??? Plus simple moins cher et à mon avis plus facile que d'adapter l'autre truc ...

https://www.silverperformance.fr/ford-mustang-19641973-kit-refection-carburateur-2100-carburetor-rebuild-kit-usa-p-144219.html

Instructions Autolite 2100 (https://www.trechph.ovh/images/mustang/Autolite_2100_instructions.pdf) , c'est motorcraft mais pareil.

https://youtu.be/YqloUbhhkCM

Puis ton allumage il est OK , capsule de dépression fonctionnelle pas percée ? Pas de prise d'air quelconque sur l'admission ?
Titre: Aide Carbu 2100 chinois
Posté par: cedeight le 11 Avril 2024 à 12:53:18
Merci pour ta réponse je vais regarder la vidéo

N'y connaissant pas grand chose, J'ai monté un carbu repro sur la 2cv il y a quelques années et ça fonctionne bien, je pensais faire la même chose mais sur la deuch c'était plug and play  ;D

L'allumage, la capsule et l'admission aucune idée je peux vérifier ça comment ? Il faut commencer par quoi a ton avis car le carbu me semblait une bonne piste car c'est souvent avec les carbu que j'ai eu des soucis sur d'autres moteurs dans le passé
Titre: Aide Carbu 2100 chinois
Posté par: filou96 le 11 Avril 2024 à 13:18:04
Ca va être dur si tu n'as pas les bases  ;)

Déja débranche le tuyau de la capsule de l'allumeur coté carbu et souffle dedans , si tu peux pas : c'est bon, tu peux rebrancher la durite, si tu peux souffler c'est que ta membrane est percée et tu as une prise d'air, dans ce cas tu débranches le tuyau coté capsule et tu le bouches ( vis , forêt etc ... ) ou tu mets un bouchon sur la prise du carbu au choix et tu essayes de redémarrer ta voiture, il n'y aura plus de prise d'air et si elle tourne bien tu auras trouvé la panne.

Pour les autres prises d'air accidentelles on va laisser tomber pour le moment.

Ce que tu décris fait effectivement penser au carbu , tu as un filtre à essence ? Il est propre ou plein de mer*e ? Si il est plein de mer*e tu dois avoir ton réservoir à essence corrodé ... Si tu n'as pas de filtre à essence , ton carbu doit être plein de saloperies et tu dois en monter un après nettoyage du carbu.

As tu testé ta pompe à essence ? elle aussi elle peut avoir sa membrane percée , tu débranches l'arrivée d'essence du carbu , tu débranches le fil HT de la bobine et tu le vires , on sait jamais essence et étincelle ça fait pas bon ménage et pas risquer de démarrer le moteur avec l'essence restante , tu donnes un coup de démarreur ça doit gicler ( dans un bocal si possible LOL )

Une fois ces vérif faciles faites faut démonter le carbu.
Si ça se trouve ton carbu est juste encrassé , demonte , nettoie, change les joints , la membrane de la pompe de reprise ( c'est dans le kit tout ça ) passe la soufflette dans tous les trous , les gicleurs, au remontage tu mets tes 2 vis de richesse au réglage usine --> tu les visses à fond, surtout sans forcer pour ne pas abimer les sièges, et tu les dévisses de 1 tour 1/2, tu régleras correct si ça tourne, tu mets un filtre à essence neuf, et essaye tu verras bien.
Titre: Aide Carbu 2100 chinois
Posté par: cedeight le 11 Avril 2024 à 14:22:26
Oh super merci
J'irai essayer toutes ces premières manip dès que possible
Je ne suis pas chez moi donc ça ne va pas être de suite mais il me tarde d'avancer sur le sujet

Je tiendrai au courant
Titre: Aide Carbu 2100 chinois
Posté par: filou96 le 11 Avril 2024 à 14:29:09
OK  bien1  Prend le temps de regarder la vidéo , elle est longue certes mais elle est bien et te décrit toutes les manip et leur ordre pour démonter/remonter le carbu.
Pareil le pdf que je t'ai mis , imprime le histoire de visualiser quand tu démonteras.
Titre: Aide Carbu 2100 chinois
Posté par: Pascal-lrq le 12 Avril 2024 à 20:20:40
Citation de: cedeight le 11 Avril 2024 à 11:25:27Par exemple, le starter du carbu chinois a une fiche elec, je dois connecter ça ou pas et si oui où ? Ça fonctionne quand même avec la chaleur du tuyau ?


Sur ta voiture, de 68, tu as un starter qui fonctionne avec le tube qui est relié au collecteur passager ? Je pensais que c'était uniquement les premières qui avaient un starter de ce type.
Il nous faudrait une photo de ton carbu coté starter.

Si non, il te faut un + après contact pour brancher le starter électrique. Il y en a un au niveau du neimann.

Citation de: cedeight le 11 Avril 2024 à 11:25:27Sur le chinois Au dessus devant il y a un genre d'arriver ou sortie en lien avec la pompe de reprise mais rien sur celui d'origine

Tu laisse comme ça, c'est une prise d'air.

Citation de: cedeight le 11 Avril 2024 à 11:25:27il y a un deuxième levier qui lui se bascule sans aucune influence, on dirait qu'il manque un petit ressort..

Tu as souvent ça sur les carbus, je ne sais pas à quoi ça sert...

Perso, j'ai un carbu made in china.

Pour ton problème, comme le dit Filou, tu recherches les prises d'air. Tu peux trouver sur amz des bouchons en silicon et tu bouches toutes les prises et tu vois ce qu'il se passe, mieux ou pareil.

Pascal

Titre: Aide Carbu 2100 chinois
Posté par: cedeight le 15 Avril 2024 à 10:08:41
Filou96 merci j'ai regardé la vidéo et le pdf c'est en effet très complet

Je reste sur mon idée de mettre le carbu chinois dans un premier temps puis de prendre le temps plus tard de rénover celui d'origine comme sur le pdf et vidéo. Je vais bien-sûr d'abord faire les 2-3 tests de prise d'air que tu m'as indiqué dès que je retournerai au garage.

Pascal merci pour tes réponses, tu as le même type de carbu et ça à l'air de bien fonctionner ça rassure

Je n'ai pas de photos car la voiture n'est pas chez moi, j'irai sûrement en fin de semaine mais ça ressemble à ça avec un tuyau d'eau qui passe contre le starter automatique


Titre: Aide Carbu 2100 chinois
Posté par: filou96 le 15 Avril 2024 à 10:31:40
OK comme le dit Pascal , tu auras donc un starter électrique , il te faut trouver un + 12V contact.
Le tuyau tu pourras le libérer de même que la prise d'air sur le collecteur d'échappement à conserver si tu remonte un autolite un jour.
Titre: Aide Carbu 2100 chinois
Posté par: Pascal-lrq le 15 Avril 2024 à 22:29:40
Citation de: cedeight le 15 Avril 2024 à 10:08:41Je n'ai pas de photos car la voiture n'est pas chez moi, j'irai sûrement en fin de semaine mais ça ressemble à ça avec un tuyau d'eau qui passe contre le starter automatique


Ta durite, c'est celle du chauffage  smk  smk  smk

Si tu as un système via le réchauffement d'air, tu dois avoir 2 conduites d'air qui vont au collecteur d'échappement coté passager.
Si non, tu dois déjà avoir un + après contact.

Pascal
Titre: Aide Carbu 2100 chinois
Posté par: cedeight le 18 Avril 2024 à 20:41:09
Voilà j'ai eu une petite heure devant moi donc je suis retourné ouvrir le capot
J'ai soufflé dans le tuyau qui va à la capsule de l'allumeur à dépression et l'air ne passe pas. Par contre sur cette capsule j'ai 2 branchements possible, celui côté ventilo ou est branché la durite qui va à l'admission et dans lequel j'ai soufflé étanche, et un autre où tien n'est connecté, même pas un bouchon, et dans celui là après contre quand je souffle ça passe (photo 1 et 2). Normal ou pas ??

Pour le starter j' ai desserré et tourné jusqu'à ce que me volet soit fermé à froid.

J'ai fait un test, la voiture démarre au quart de tour sans même accélérer mais ne tient pas le ralenti et ne prend pas mes tours quand j'accélère.

J'ai fait quelques photos si ça peut aider a m'éclairer svp ?
Le ressort de rappel d'accélérateur est juste bloqué comme ça ? Je trouve bizarre. Ne manque t'il pas des choses sur mes photos ?
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: cedeight le 19 Avril 2024 à 09:06:48
Mes questions et photos n'inspirent personne ?
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: karl71 le 19 Avril 2024 à 13:03:00
IMG_20240418_204548.jpeg

Capsule à double membrane:
Port à l'avant pour l'avance à l'allumage branché au port "timed vacuum du carbu" via une vanne actionnée par la température du liquide de refroidissement qui se trouve sur le "thermostat housing".
Port à l'arrière pour le retard à l'allumage branché sur l'arrière de la pipe d'admission.


IMG_20240418_204713.jpeg

Flèche rouge de gauche: téton pour durite souple de 20cm connectée à une durite acier qui vient s'insérer dans le collecteur d'échappement côté passager. Elle sert au starter pour collecter l'air froid propre sous le filtre à air, le réchauffer dans le passage du collecteur d'échappement et l'acheminer dans le boitier de starter:

Principe et réglages du starter automatique Ford 2100-4100.pdf

Flèche droite: le ressort n'a rien à faire la, il doit être entre le coude de la tige de commande d'accélérateur et une patte fixée sur le goujon arrière gauche de fixation du carbu

IMG_20240418_204227.jpeg

Une durite souple va normalement du bouchon de cache culbuteur (coude en laiton) vers le filtre à air
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: FLYER34 le 19 Avril 2024 à 13:41:40
Citation de: cedeight le 19 Avril 2024 à 09:06:48Mes questions et photos n'inspirent personne ?
Pour le ressort de carbu : le montage en photo est un bricolage infâme.
Il te faut un "bracket" de ce style (que tu peux confectionner toi même) :

(https://zupimages.net/up/24/16/kqyi.jpg)

https://www.summitracing.com/parts/sum-g1339

Pour le reste, coommence par changer les bougies et le faisceau d'allumage.
Vérifier qu'il y a de l'éteincelle sur chaque bougie.
Tant qu'à y être, une petite prise des compressions ne serait pas du luxe.

Pour la boîte, débranche la tringle de commande et pousse manuellement l'actionneur  en butée pour voir si la voiture est bloquée en "P".
Si tu n'as pas de blocage en "P", il faudra sortir la boîte. 

Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: halftracks le 19 Avril 2024 à 14:30:00
Ressort : exemple de montage (289 de 65 + carbu 2100)
celui qui nous intéresse ! le ressort du haut ! est relié à une patte dédiée

C3AZ-9741-A  (2).jpg

C3AZ-9741-A, C7OZ-9741-A 289 2V BRACKET, ACCELERATOR RETURN SPRING.jpg
A = se cale sur la nervure du carbu pour bloquer en rotation
B = passage de la vis de fixation qui n'est autre que celle du carbu
C = ressort
Attention, le ressort est bien spécifique. Réf 9737 chez moi (289 de 65 + carbu 2100), avec la patte C7OZ-9741-A que tu peux effectivement confectionner toi-même

Le ressort du bas = kick down tu verras plus tard
le système de gauche = dashpot tu verras aussi + tard

www.allfordmustangs.jpg
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: karl71 le 19 Avril 2024 à 14:43:30
Voici le branchement de ta capsule: system 1 sans clim, system 2 avec clim (Valable pour un 289 2V de 1968)

Capture d'écran 2024-04-19 à 14.33.53.jpg

Vu que t'as aucun tuyau de connecté et que ta capsule est surement naze, à ta place, je branche un tuyau  entre le port "timed vacuum" du carbu et le port avant de ta capsule d'allumeur et c'est tout, laisse le port arrière de ta capsule comme il est ( branché à rien)
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: cedeight le 19 Avril 2024 à 23:03:51
Wahou merci à tous pour toutes ces infos.

Si j'ai bien suivi :

Demain je tente de dévisser mes bougies (pb exposé sur un autre post)
Prise des compressions
Remplacement des bougies et câbles de bougies
Verif des étincelles
Mise en place du ressort d'accélérateur correctement
Branchement de la capsule comme la configuration 1
Réglage du starter automatique

J'ai bien la durite qui va du bouchon de cache culbuteur au filtre à air (qui est neuf).

Par contre je n'ai pas de filtre à essence,.je n'en ai pas en stock mais dès que possible j'en mettrai un

Après ça, si ça ne démarre pas, je passe au démontage du carbu

Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: olive82 le 20 Avril 2024 à 00:22:49
Si ça démarre pas après tout ça il te restera le dernier test , 1 verre d'essence directement dans le carbu et là si y'a de l'allumage ça doit péter ( ne pas rester la tête au dessus du carbu , risque un retour de flamme ) important de le signaler  bien1
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: filou96 le 20 Avril 2024 à 08:18:09
Citation de: cedeight le 19 Avril 2024 à 09:06:48Mes questions et photos n'inspirent personne ?

Coucou , on travaille des fois  bien1 je vais lire  ;) Mais les copains ont mis bcp de choses

Un faisceau de bougie ça vieillit et ça s'use , il est de bonne règle d'en mettre un neuf si le tien est vieux.

Ta liste est bonne sauf vu que tu démontes les bougies : comme le disait @FLYER34  prise de compression ( un compressiomètre sur AMZ ou ailleurs ça vaut rien ) , si tu n'as pas de filtre à essence , tu peux être sur d'une chose : tes gicleurs et tes cuves sont pleins de mer*es !!!

Donc démontage et nettoyage carbu soufflage OBLIGATOIRE , c'est pas difficile ni fatiguant , juste travailler propre.

ET Filtre à essence en ligne OBLIGATOIRE aussi avant tout essai , ça coute rien et ça demande 5 mn de montage ! Si tu te demande pourquoi , prends un endoscope et va voir l'intérieur de ton réservoir !

Précision pour prendre les compressions : batterie chargée , TOUTES les bougies démontées, papillons ouvert en grand pédale au plancher , pas de filtre à air , pas plus de 10 sec à la fois sur le démarreur , le laisser refroidir, tant que l'aiguille monte tu actionnes le démarreur , quand elle est stable tu es à ta compression. Tu notes et tu fais ça pour les 8 cylindres.
En sachant que à froid elle seront un peu plus basse mais pas grave, l'important c'est qu'elles soient homogènes. Si vraiment trop basses , faire test à l'huile pour la segmentation ( on verra à ce moment )
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: cedeight le 20 Avril 2024 à 13:21:32
Salut

Voilà je suis sur la Mustang depuis ce matin
J'ai réussi a sortir les vieilles bougies autolite, pris mes compressions et remis des bougies neuves et fils neufs et tête d'allumeur neuve.

Mes compressions a froid , plutôt pas mal pour un moteur qui n'a pas tourné depuis un petit moment :
1 140psi.    5 135psi
2 125psi.    6 120psi
3 125psi.    7 120psi
4 130psi.    8 125psi

J'ai brancher ma capsule comme indiqué et remis mon ressort d'accélérateur

Par contre pour le réglage du starter je suis embêter, n'ayant pas les collecteurs d'origine je n'ai pas ce système de tuyau métallique qui arrive et durite qui repars vers le starter... 😕

Comment faire ??

Le filtre a essence je crois que j'ai un modèle d'origine directement sur l'arrivée au carbu.

Je m'occupe du carbu cet après midi
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: karl71 le 20 Avril 2024 à 21:07:37
Citation de: cedeight le 20 Avril 2024 à 13:21:32Par contre pour le réglage du starter je suis embêter, n'ayant pas les collecteurs d'origine je n'ai pas ce système de tuyau métallique qui arrive et durite qui repars vers le starter... 😕

Comment faire ??

Sur ta photo, on voit la durite acier enrobée de bande thermique qui arrive au boitier de starter, elle est reliée à quoi en bas?
Tu peux laisser comme ça mais le ressort bilame à l'intérieur du boitier de starter chauffera moins vite. Il sera juste réchauffé par le moteur et la durite de LDR qui est contre. L'air aspiré dans le boitier ne sera pas filtré non plus.
Sinon, faut tirer un 12V après contact (sur la commande de chauffage par exemple) et alimenter un starter électrique.
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: cedeight le 21 Avril 2024 à 16:50:06
Je t'assure je n'ai pas du tuyau qui va au starter. Ce que tu vois de tressé c'est un tuyau qui va du cache culbuteur passager au spacer sois le carbu.

Bref, j'ai finalement monté mon 2100 chinois avec joints d'embase neufs et en jouant sur les richesses et ralentis ça fonctionne enfin. Les réglages ne doivent certainement pas être optimums mais elle démarre au quart de tour, tient son ralenti et monte dans le tours instantanément quand j'accélère. Je n'ai pas fait d'essai routier mais ça fait plaisir d'entendre ce vieux V8 ronronner  smk

Je retaperai mon carbu d'origine plus tard

Avec le chinois je dois encore bidouiller 2-3 adaptations comme le starter qui est du coup électrique, la fixation du filtre à air d'origine... Mais ça va le faire

Étape suivante, je la monte sur le pont et je vidange moteur, boîte, ldr et pont arrière, avec vérif de la tringlerie de boîte
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: karl71 le 21 Avril 2024 à 18:00:02
Je parlais de ça (flèche jaune):

IMG_20240418_204713.jpeg

Mais ça doit être juste un bout de la durite acier coupée qui est sensée descendre jusqu'au collecteur...
Enfin si ça marche avec le chinois c'est déjà ça.
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: cedeight le 21 Avril 2024 à 18:30:18
Ta flèche jaune c'est un bouchon (que j'ai remis sur le carbu chinois d'ailleurs)

Par contre à quoi sert la capsule avec le ressort à droite qui vient en butée au bout de la tige d'accélérateur ? Moi c'est bien rouillé et je ne vois pas l'influence que ça peut avoir. Je l'ai bêtement démontée, nettoyée et remonté sur le chinois mais bon  ???
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: karl71 le 21 Avril 2024 à 19:18:31
C'est l' "anti-stall dashpot" !
Ca sert à accompagner doucement l'accélérateur quand tu coupes les gaz d'un coup.
Avec une boite auto, le moteur peut caler si tu coupes d'un coup.
Je n'en ai jamais utilisé, je pense que tu peux la virer et vu la tronche qu'elle a, elle doit être naze.
Si vraiment tu cales tout le temps, ce dont je doute, t'en remettras une neuve.
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: cedeight le 23 Avril 2024 à 12:39:03
Bon fausse joie, j'ai voulu la redémarrer ce matin à froid et le ralenti ne tient pas... En fait l'autre jour elle a fonctionné car il faisait chaud...  sbhy

J'ai regardé le carbu sans filtre à air, le volet est bien fermé à froid

Elle n'est pas chez moi donc je ne peux pas y aller tous les jours
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: karl71 le 23 Avril 2024 à 14:07:32
Si tu visses ta vis de ralenti pour faire augmenter le régime moteur, elle devrait tenir sans caler mais c'est pas la bonne manière de faire.
Tu dois ajuster ta vis de ralenti du starter, au bout de la flèche rouge sur l'image:

carb chinois.jpg

Elle s'appuie contre une came, en la vissant, ça ouvre un peu les 2 papillons ce qui alimente ton moteur en mélange et donc ça augmente la vitesse du ralenti à froid.
Puis quand le moteur est chaud et que le volet du dessus est ouvert, cette vis n'appuie plus sur cette came et c'est la vis de ralenti "normale" (l'autre côté commande de gaz) qui prend le relai.
Si malgré le fait d'avoir vissé cette vis de ralenti du starter, ta voiture redémarre mal à froid et que le ralenti est toujours trop bas, c'est que le ressort spiral dans ton boitier de starter n'est pas assez tendu et alors tu devras tourner un peu le boitier noir de starter dans le sens contraire des aiguilles d'une montre afin que ton volet, malgré la dépression du moteur, reste fermé le temps que ça chauffe.

Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: cedeight le 23 Avril 2024 à 21:25:40
Super merci pour ces détails j'essayerai ça dès que je retournerai voir ma belle  lol

En tout cas j'adore apprendre ce genre d'info  ap:lo
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: cedeight le 24 Avril 2024 à 17:16:42
Citation de: karl71 le 23 Avril 2024 à 14:07:32Si tu visses ta vis de ralenti pour faire augmenter le régime moteur, elle devrait tenir sans caler mais c'est pas la bonne manière de faire.
Tu dois ajuster ta vis de ralenti du starter, au bout de la flèche rouge sur l'image:

carb chinois.jpg

Elle s'appuie contre une came, en la vissant, ça ouvre un peu les 2 papillons ce qui alimente ton moteur en mélange et donc ça augmente la vitesse du ralenti à froid.
Puis quand le moteur est chaud et que le volet du dessus est ouvert, cette vis n'appuie plus sur cette came et c'est la vis de ralenti "normale" (l'autre côté commande de gaz) qui prend le relai.
Si malgré le fait d'avoir vissé cette vis de ralenti du starter, ta voiture redémarre mal à froid et que le ralenti est toujours trop bas, c'est que le ressort spiral dans ton boitier de starter n'est pas assez tendu et alors tu devras tourner un peu le boitier noir de starter dans le sens contraire des aiguilles d'une montre afin que ton volet, malgré la dépression du moteur, reste fermé le temps que ça chauffe.



Bon j'ai essayé de serrer la vis de ralenti starter et de tourner légèrement le bloc mais rien n'y fait. Aujourd'hui elle n'a même pas voulu démarrer (Il devait faire 8-10°C sans le garage)

J'ai pas trop insisté pour ne pas flinguer la batterie mais par contre en partant j'ai vu que la pompe à essence avait légèrement coulée pendant cet essai infructueux. Une légère fuite de pompe à essence peut-elle être là cause d'un "non démarrage"?
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: karl71 le 24 Avril 2024 à 21:30:11
Faut regarder attentivement d'ou vient la fuite.
Si c'est les raccords des durites d'essence, pas grave tu resserres mais si ça vient de la pompe, faut la changer (ou la réparer)
si c'est la membrane de la pompe qui est percée, tu risques d'avoir de l'essence qui coule directement dans le bas moteur et c'est pas bon, faut changer l'huile (et la pompe)
Regarde d'ou ça fuit déjà...
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: cedeight le 29 Avril 2024 à 21:47:18
Salut
Bon la pompe à essence ne fuit plus après avoir resserré un peu tout (tuyauteries, fixations)
Le PB de ralenti à froid est toujours là. sbhy  sbhy

En jouant sur les richesses (ouverture de 4 tours environ) ça fonctionne mais c'est pas Normal non ? Le réglage sur les origines 2100 c'est 1.5 tours par vis mais sur ces carbu chinois ???

Je dois pas être loin car la montée dans les tours au point mort est franche, sans trou.

Aussi je trouve qu elle fume bleue quand j'accélère

 ???
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: karl71 le 30 Avril 2024 à 12:13:07
T'as sûrement une prise d'air quelque part...(joint sous le carbu? joint pipe admission? périphériques branchés sur le carbu (valve PCV/mastervac...))

Après, j'ai eu ce cas avec 2 carbus et j'ai jamais trouvé la cause.
Quand j'ai essayé avec encore 2 autres carbus, c'était l'effet inverse (vis de richesse vissées presqu'à fond pour que ça fonctionne) et j'avais rien touché d'autre.

Fumée bleue= huile brulée, segmentation plus étanche? joints de queue de soupapes?

Regarde aussi si ta valve PCV resterait pas bloquée ouverte
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: olive82 le 30 Avril 2024 à 12:16:31
Les joints de queues de soupapes ne sont pas vraiment étanches si c'est des parapluies  LOL  LOL
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: Pascal-lrq le 30 Avril 2024 à 12:52:35
Citation de: cedeight le 29 Avril 2024 à 21:47:18En jouant sur les richesses (ouverture de 4 tours environ) ça fonctionne mais c'est pas Normal non ? Le réglage sur les origines 2100 c'est 1.5 tours par vis mais sur ces carbu chinois


Tu n'as pas un dépressiomètre ?
Perso, j'en ai acheté un sue Amz il n'y a pas longtemps et là au moins tu es certain d'avoir le bon réglage.
Néanmoins, d'autres paramètres peuvent fausser le réglage (prise d'air, moteur à bout de souffle...)

Pascal
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: cedeight le 30 Avril 2024 à 14:46:47
Oui sûrement une prise d'air du coup mais par où commencer? Les joints sous carbu etaient bien fatigués et remplacés de part et d'autre de l'entretoise donc ça c'est fait.👍🏻

Capsule de dépression remplacée. Toutes les sorties non utilisées sur le carbu sont bouchées.

Toutes les sorties de la pipe admission (devant et derrière) sont bouchées aussi

Je dis fumée bleue mais je ne sais pas exactement, disons que ça sent fort la compétition dans le garage obligeant à ouvrir les portes 😁
Je pense que ça ne sois pas mon on de ralenti mais plutôt l'inverse (mon PB de ralenti mal réglé engendre cette fumée/odeur)

Je n'ai pas de dépressionmètre mais je pense qu'on arrive à avoir un moteur qui tourne avant de devoir peaufiner au dépressionmètre.

J'ai pris mais compressions (à froid du coup vu que je ne peux pas vraiment tenir allumé) et elles me semblent bonnes entre 120 et 140 psi partout.

L'allumage est neuf mais je ne sais pas s'il est correctement calé car pour ça il faut tenir le ralenti non ?  A moins que ce soit ça qui fasse qu'elle ne tient pas le ralenti et du coup un cercle vicieux ?
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: karl71 le 30 Avril 2024 à 15:28:39
Tu peux effectivement régler la richesse à l'oreille. Si tu dépasses les 4 tours et que t'enlèves carrément les vis, le régime moteur ne change pas?
C'est sur que si ton avance n'est pas réglée, ça peut ne pas démarrer...
Quand tu te mets au PMH cylindre 1, ton doigt d'allumeur pointe bien vers le plot "cylindre 1" de la tête d'allumeur? Si oui, en tournant légèrement ton allumeur pour donner plus ou moins d'avance, ça doit démarrer et tourner.
T'es sur du branchement des fils d'allumage?
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: cedeight le 30 Avril 2024 à 16:56:47
Si en dévissant de presque 4 tours ça fonctionne mais c'est pas normal si ? Peut être que sur ces carbu chinois il faut effectivement plus de richesse que les 1.5 tours d'origine ?

Elle démarre au quart de tour c'est juste que ça tourne 3 secondes puis elle cale. En maintenant un filet de gaz a la pédale d'accélérateur elle tient péniblement et fini par caler. Par contre si je donne des coups d'accélérateur elle prend bien les tours et la montée est franche, dès que je relâche elle cale...
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: cedeight le 01 Mai 2024 à 08:25:58
Pour clarifier un peu :


- Que pensez vous de mes compressions à froid entre 120 et 140 psi partout ?

- Comment s'y prendre pour régler l'allumage si le moteur ne tient pas le ralenti ?

- comment vérifier le fonctionnement de PCv ?

- est-il normal de devoir dévisser les richesses de 4 tours sur ces carbu de repro pour obtenir un ralenti certes élevé mais qui ne fait pas caler la voiture ?
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: FLYER34 le 01 Mai 2024 à 08:59:14
Citation de: cedeight le 01 Mai 2024 à 08:25:58- Que pensez vous de mes compressions à froid entre 120 et 140 psi partout ?

L'essentiel c'est qu'elles existent et qu'elles soient homogènes. 


Citation de: cedeight le 01 Mai 2024 à 08:25:58- Comment s'y prendre pour régler l'allumage si le moteur ne tient pas le ralenti ?

Si tu n'as pas d'allumage électronique, la technique ancestrale de l'ampoule marche très bien (Gogol et Utube sont tes amis...).

Pour le reste... je passe.
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: karl71 le 01 Mai 2024 à 10:56:31
Citation de: karl71 le 30 Avril 2024 à 15:28:39Quand tu te mets au PMH cylindre 1, ton doigt d'allumeur pointe bien vers le plot "cylindre 1" de la tête d'allumeur? Si oui, en tournant légèrement ton allumeur pour donner plus ou moins d'avance, ça doit démarrer et tourner.

Vérifie déjà ça, c'est la base pour que ça fonctionne...

Pour la PCV, enlève la et secoue la, il y a un clapet et un ressort dedans. Tu dois entendre le petit clapet bouger à l'intérieur, il ne doit pas être bloqué.
Tu peux aussi boucher le tuyau entre la PCV et le carbu, la PCV étant une "prise d'air calibrée", ça donnera moins d'air à ton moteur qui fonctionnera plus "riche". Bien sur, il est conseillé de conserver cette PCV, ne pas l'enlever définitivement, juste pour essayer.

Concernant les 4 tours, je ne connais pas ces carbus chinois mais ça traduit une anomalie quelque part. Faut savoir qu'à l'origine, les carbus 2100 était "tous" différents les uns des autres même s'ils se ressemblaient. Les boosters étaient différents selon les caractéristiques du moteur qui les recevaient et ce serait un miracle que ton carbu soit configuré pile poil pour ton moteur.
Un problème d'allumage peut aussi rendre les vis de richesse impossibles à régler correctement.
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: filou96 le 01 Mai 2024 à 13:33:44
A la base , le réglage standard ou ça doit démarrer c'est 1tr1/2

Et dans 90% des cas le réglage optimum est quasi toujours à +/- 1/4 de tour.

Il peut y avoir une dissymétrie modérée entre chaque vis de 1/4 à 1/2 tour , surtout avec une admission dual plane ou le trajet des gaz dissymétrique. Mais pas sur un 2 corps avec une admission globale.

Sinon suis un peu largué avec tout ce que tu racontes ; faudrait se pencher sur le moteur en vrai.

Tes compressions sont bonnes, le moteur a l'air bon , donc soit prise d'air ( PCV , brake booster etc .... ) soit allumeur ou son réglage ou mauvais PMH etc ... déconnant ...

Franchement je n'aurais pas du tout fait comme toi , j'aurais refait mon 2100 d'origine , je n'aurais jamais largué de fric dans un carbu no name. Un EDL ou un Holley là OK tu claques des $ mais tu montes ça marche ...
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: cedeight le 01 Mai 2024 à 19:51:11
Merci pour vos infos

Demain je m'y colle, je commence par vérifier que le doigt est bien en face du 1. Il me semble que j'avais déjà vu que c'était bon mais je vais revérifier. Le sens des fils j'ai vérifié au moins 4 fois donc c'est bon. Je vérifierai aussi que mon pmh est bien celui indiqué sur ma damper.

Ensuite je démontrerai le tuyau de la pcv pour vérifier si ce n'est pas bloqué sinon je boucherai au carbu le temps des essais (enfin sur le spacer pour mon cas)

Je vais tenter de prendre quelques mesures à la lampe stroboscopique avec quelqu'un qui tient la pédale d'accélérateur pour voir si c'est bien entre 6° et 38° ou si c'est complètement dans les choux.

Je remets mes vis de richesse à environ 1 -1/2 et je testerai de nouveau

Oui filou je comprends ta retissance du carbu nonname mais le PB était déjà là avant. Je l'ai installé le temps de restaurer mon vieux 2100. D'ailleurs la montée dans les tours est bien plus franche avec le nonname que l'ancien mais le PB de ralenti reste le même

Bref je vous tiendrai au courant de mon évolution de ce Jeudi.
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: cedeight le 01 Mai 2024 à 19:54:12
J'ai pas précisé je n'est pas de freinage assisté (4 tambours) donc déjà ça enlève cet éventuel PB de dépression du Booster.

Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: filou96 le 01 Mai 2024 à 19:56:04
Citation de: cedeight le 01 Mai 2024 à 19:54:12J'ai pas précisé je n'est pas de freinage assisté (4 tambours) donc déjà ça enlève cet éventuel PB de dépression du Booster.

OK si les prises de dépression de l'intake sont bien bouchées ;)  bien1
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: cedeight le 01 Mai 2024 à 20:01:04
Je pense que tout est bouché. Vous auriez des photos des éventuels endroits où il est susceptible d'avoir des prise de dépression à boucher ? Car a part sur le genre de répartiteur a l'avant de la pipe d'admission a gauche de l'allumeur et un autre répartiteur a l'arrière de la pipe je ne vois pas d'autres "bouchons" (et les quelques ouvertures sur le carbu bien-sûr)

Je sais pas si ça a un rapport mais j'ai une boitoto C4, il y a une dépression reliée ou pas ?
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: Pascal-lrq le 01 Mai 2024 à 20:50:43
C'est assez simple.
Tu regardes toutes les connexions qui arrivent au carbu et sur la pipe d'admission.

Tu bouches tous les orifices avec des bouchons en silicone et tu testes.
La boite C4 fonctionne avec la dépression du moteur, tu as une conduite qui descend le long de la boite (coté passager) et qui va à l'arrière de celle-ci.
Coté moteur la conduite est branchée sur le pipe d'admission et coté boite sur la capsule de régulation

Perso, j'ai une boite AOD, donc je ne peux pas te faire de photo.

Pascal
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: cedeight le 02 Mai 2024 à 19:15:40
Salut

Bon le pmh correspond bien au marquage de la damper. OK

Le doigt est bien sur le cylindre 1, si je met pile au pmh ça ratatouille, il faut environ 15° d'avance pour que ça tourne rond.

J'ai tout bouché...

Toujours pas de ralenti 🙁

Quand on bouche l'arrivée d'air au clapet avec la main ça tient. Ça confirmerait bien une prise d'air mais où puisque tout est bouché  sbhy
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: karl71 le 02 Mai 2024 à 20:44:53
Vérifie tous les plans de joints en pulvérisant du WD40 ou autre:
Carbu/spacer
Spacer/collecteur d'admission
Collecteur/moteur et collecteur/culasses
Bien sur, faut que le moteur tourne pour faire ça!
Si t'as vraiment une grosse prise d'air, ça s'entend normalement
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: cedeight le 02 Mai 2024 à 23:15:53
Alors effectivement il faut que ça tourne pour voir si ça prend des tours en pulvérisant et c'est pas évident tout seul.

Mes joints entre carbu spacer et spacer admi sont neuf et plus de fuite à ces endroits. Par contre regarde la photo, j'ai le joint entre admission et moteur qui est craquelé, j'ai nettoyé (j'ai d'ailleurs trouvé les numéros frappés qui correspondent à mon VIN mx bien1 ) et lorsque je fais tourner un peu le moteur en accélérant, je retrouve du liquide noir qui fuit a cet endroit d ela flèche rouge. Ça ne sent ni l'essence ni l'huile j'ai du mal a identifier
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: karl71 le 03 Mai 2024 à 00:13:43
Je vois pas trop ou ça se situe sur ta photo mais si c'est entre la pipe d'admission et le bloc moteur, c'est de l'huile. D'ailleurs j'ai raconté des conneries plus haut. Une fuite entre pipe et bloc (ton cas) ne génère pas de prise d'air, juste une fuite d'huile ;)
Si c'est bien la que ça fuit, t'es bon pour changer le joint du collecteur...
T'es bientôt parti pour refaire tout le moteur avec tous tes soucis!  ;D
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: cedeight le 03 Mai 2024 à 06:10:17
Ça se situe juste sur la partie arrière de la pipe d'admission côté boîte à vitesse.

Si je comprends bien mon PB de ralenti ne peut pas venir de cette légère fuite...  sbhy

M'en parle pas je n'espère pas à avoir à refaire le moteur car je n'ai ni les compétences ni le budget. Déjà que j'ai quelques points de rouille à faire réparer (plancher conducteur, bas d'ailes arrières...)

Elle va finir au fond du garage  :(
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: cedeight le 03 Mai 2024 à 10:48:54
Sinon pour info pendant mes essais infructueux d'hier, il y a 2 belles tâches noires humides sous les sorties d'échappement mais pas d'odeur de ce liquide. Par contre obligé d'ouvrir le hangar car odeurs des fumées insoutenables (je dirai essence qui pique aux yeux mais pas sûr)

Je pars en vacances 10 jours mais si mon/fin mai quelqu'un pourrait passer m'aider svp ? La voiture est dans le 31470 🙏🏻
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: Pascal-lrq le 03 Mai 2024 à 13:26:15
Citation de: cedeight le 03 Mai 2024 à 06:10:17Si je comprends bien mon PB de ralenti ne peut pas venir de cette légère fuite... 


Non, ça ne vient pas de là.

Citation de: cedeight le 03 Mai 2024 à 10:48:54Sinon pour info pendant mes essais infructueux d'hier, il y a 2 belles tâches noires humides sous les sorties d'échappement

C'est normal, c'est la condensation dans le pot qui sort

Citation de: cedeight le 03 Mai 2024 à 10:48:54Par contre obligé d'ouvrir le hangar car odeurs des fumées insoutenables (je dirai essence qui pique aux yeux mais pas sûr)


Là, ça voudrait dire que tu es trop riche. As tu démonté les bougies pour en vérifier la couleur ? L'idéal, c'est de les démonter toutes pour voir si il y a une différence entre elles.

Pascal
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: cedeight le 03 Mai 2024 à 15:16:33
Oui c'est trop riche c'est sûr j'ai les vis ouvertes de plus de 4 tours pour qu'elle tienne le ralenti...

Bon j'abandonne, je reprendrai après mes vacances. Je retaperai et remonterai le vieux 2100, j'ai le kit de réfection. Je pensais mettre ce nonname le temps de la réfection mais au final je perd encore plus de temps

Changer le joint sous l'admission je le ferai plus tard car aucune idée si c'est facile à faire ou pas (ça induit une vidange du LDR je suppose car c'est pris dessus)
Titre: Aide Carbu 2100
Posté par: karl71 le 03 Mai 2024 à 16:01:42
Tâches noires humides + odeur, trop riche ou mauvaise combustion/allumage défaillant