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Dysfonctionnement allumage suite révision / Problème bobine / Mustang GT 2020

Démarré par Shoei91, 16 janvier 2021 à 13:07:44

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Shoei91

Hello tout le monde,

Ben voilà, 1er problème moteur apparu... et en plus suite à la révision faite en temps et en heure dans le réseau.

J'ai acheté ma Mustang neuve et je suis arrivé à la date de la 1ere révision. J'en profite pour faire poser un filet anti-remous accessoires origine Ford par l'atelier.
On me précise que la voiture a 2 campagnes de rappel :
  • Changement bloc complet pédale de frein (risque de casse du support en cas d'utilisation intensive type circuit)
  • MAJ logicielle pour une histoire d'affichage de rapport engagé dans le bloc instrument

OK, pas de problème, c'est votre boulot les gars, allez-y faites ce que Ford préconise.

Tout se passe bien je récupère la Mumu comme convenu et je rentre. Pour info, l'installation du filet nécessite de déplacer un boitier de communication se situant sous la garniture ARD car le perçage de la garniture pour poser l'entretoise vient en butée sur cet élément. Le mécano a donc déplacé le boitier en confectionnant un petit support en alu pour refixer tout ça (vous verrez pourquoi je vous précise ça par la suite, quel suspens...  8)  )

Quelques jours plus tard je pars faire un tour avec un pote qui est intéressé pour acheter une Mustang, je lui laisse le volant et là nous constatons que la voiture se met à vibrer fortement lors d'un passage en accélérant légèrement. On s'arrête direct on repasse en neutre (BVA10) puis on repart et plus rien. Bon comme il avait un peu joué entre la position Drive et la Sport et comme la voiture avait eu une reprog pour l'affichage et comme la boite possède un protocole d'apprentissage je me dis que c'est peut-être juste un bug suite à la MAJ. On rentre à vitesse tranquille sans aucun autre signe particulier.
Je roule un peu avec ensuite pas de problème.

Je dois retourner au garage quelques jours plus tard pour la pose du bloc pédale de frein car il ne l'avait pas le jour de la révision et là en y allant le phénomène se produit avec la sensation de rouler sur 3 cylindres (façon de parler car sur un V8 on avait plutôt la sensation de rouler sur 5...) Bref, plus qu'une vibration de transmission on sent que le moteur ratatouille genre problème alimentation carburant ou pour les anciens : calage d'allumage incorrect...

Bref, ça tombe bien je vais justement au garage déposer la bagnole, j'en parle donc à l'atelier et coup de chance en allant essayer la voiture pour identifier le problème le phénome est bien réapparu donc le mécano a bien constaté le soucis (je dis coup de chance car habituellement quand on a un problème, le gars part essayer et tout va bien...)

La voiture repart en atelier et c'est parti pour le diag avec la valise, apparaissent des défauts bobines B, C, D, défaut TCU (a priori appel d'urgence) et plein d'autre bordel avec des acronymes que je ne connais pas.
Des MAJ sont lancées, et relancées, et des diag et re-diags... bref je suis resté de 13h30 à 17h30 (la pédale a quand même été changée) on a fait des kilotonnes de test, MAJ, on a même re-démonté la garniture pour constater que le câble du TCU était débroché, on a reconnecté tout ça, on a supprimé des défauts, etc... résultat la voiture broute toujours de façon ponctuelle.

Ca fait quand même plaisir d'acheter une voiture neuve, que tout va bien et qu'une fois qu'elle passe en révision ça ne marche plus (je ne parle même pas du fait que j'ai acheté une mustang V8, cabrio, full options jusqu'à la peinture spéciale, car de toute façon que ce soit une voiture à 70k€ ou à 10k€ on est en droit d'attendre que tout se passe bien quand on va au garage, qui plus est au sein du réseau, mais bon ca fait ch... quand même d'avoir le top de la gamme mais qui peut pas rouler correctement)

Je n'incrimine même pas le garage, je crains que ce soit Ford qui déploie des MAJ qui foutent le bordel, ou bien pas de chance j'ai une ou des bobines qui merdent... le plus rageant c'est que tout ça arrive après la révision.

Le mécano m'a quand même avoué que la bobine B était un peu merdique car pour une histoire de place dans le compartiment moteur elle est décalée par rapport aux autres et donc que c'était un peu chiant à identifier, à travailler et que, apparemment c'était même spécifique d'un point de vue faisceau sur cet élément.

Voilà l'histoire, ça ne me semble pas la fin du monde, juste contrariant, j'espère juste avoir de nouveau confiance en ma voiture quand ce sera réparé, ce qui « m'angoisse » le plus c'est de me dire, la voiture est neuve mais pas fiable et je suis avec ma femme et mes gosses en vadrouille et une panne arrive.

Je n'espère pas trouver la solution ici, le garage Ford devrait se rapprocher de Ford France (a priori une hotline technique existe) pour solutionner le problème, je partage juste une expérience, mais bon si quelqu'un a vécu la même chose il a peut-être des pistes de résolution.

Pour le moment le garage ne me rappelle pas malgré mes 2 appels consécutifs, j'ai contacté un autre garage Ford Store qui n'en savait pas plus, donc je relance lundi prochain.

Wait & See, la suite au prochain épisode.

Ciao

Tib Bishop

pas de bol. En tout cas sur les 2015-2017, l'agencement ne semble pas le même aux endroits de perçage : 0 soucis de mon côté.
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Shoei91

Bon ben les nouvelles ne sont pas bonnes...

Il n'y avait pas de place chez Ford a cause d'une campagne massive sur des hybrides donc je n'ai pu déposer la Mustang qu'aujourd'hui.
On m'explique qu'ils ont réinjecté un programme complet du PCM en provenance des serveurs Ford incluant les MAJ et que tout est au vert au niveau du diag.
D'ailleurs le mécano, très sympa au demeurant, a essayé la voiture sur une longue boucle et n'a rien constaté.

Je passe récupérer le véhicule, on me fait constater que tout est bien au vert, effectivement c'est ce que je constate sur l'ordinateur branché a la valise elle-même branchée à l'OBD.

OK, parfait merci pour tout au revoir, j'ai pas fait 3 kilomètres (véridique, distance contrôlée) que le phénomène de vibration réapparait...
Quand j'ai récupéré la voiture ils finissaient une MAJ du combiné d'instrument.

Dois-je en déduire que dès qu'il y a une MAJ par-dessus le programme d'origine ça fout en l'air le système ?

En tout cas ce qui est sûr c'est que j'ai acheté une voiture neuve, qu'il n'y a eu aucun problème pendant 7600 kilomètres, je la mets en révision annuelle comme préconisée par le carnet d'entretien, on me fait une MAJ en plus de la vidange et des contrôle et BIM, c'est la merde. Aujourd'hui on réinjecte la solution native, le mécano me dit que tout va bien, il fait une MAJ par-dessus et re-BIM ça remerde.

Ne pouvant pas penser que c'est la révision et l'installation du filet anti-remous qui créé la défaillance, il ne me reste plus que 2 solutions :
  • Les MAJ Ford sont inadaptées à ma voiture
  • Un problème physique existe (bobine, faisceau, etc...) mais dans ce cas pourquoi est-ce intermittent ?

Bref, je les rappelle demain pour redéposer la voiture ou alors il faut que je change de concessionnaire.

Et le pire c'est que j'ai acheté la Mustang neuve en remplacement de ma 911 vieillissante en me disant, avec une voiture neuve je serais tranquille pour un bout de temps.

:(

Shoei91

Je me suis fendu d'un très long mail (très chiant a rédiger  ::)  ) auprès du service client Ford France car après un mois maintenant, la Mumu est toujours défaillante, j'imagine même pas cette situation en pleine saison du cabrio.

La suite au prochain épisode...

Shoei91

Bon RDV pris chez mon concessionnaire le 10/02

En attendant je suis retourné faire un tour avec la Mumu pour essayer de détecter des symptômes ou des alertes spécifiques lorsque le phénomène apparait et donc :
Maintenant j'ai le voyant moteur allumé, limite ca me rassure car avant il ne l'était pas, le moteur sait donc maintenant qu'il y a un problème, ca aidera peut être pour le diag
Et j'ai constaté que quand les vibrations apparaissaient, l'indicateur de ratio air/carburant était bloqué sur 20 alors que généralement il oscille aux alentours de 14, a priori  il remonte naturellement et de façon normale a 20 au lâcher de gaz mais quand mon moteur ratatouille il reste sur cette valeur

Ceux qui ont une GT 2019/2020/2021, avez vous fait attention aux indications de cet indicateur ? Quelles valeurs constatez vous lors de vos roulage ?

J'espère que ces indications vont aider l'atelier a trouver le défaut...

Pour info : j'ai refait un plein tout propre de SP98 Excellium de chez Total (j'ai toujours utilisé ce carburant depuis le 1er jour) et ca n'a rien changé

A+ pour la suite

Shoei91

Bon ca se précise suite a l'allumage témoin moteur, mon appli Ford Pass m'annonce problème bobine et/ou câblage associé sur les cylindres 2-3-4...
(j'ai reçu un message par cylindre)

C'est sur, que là, elle tourne sur 5 pattes...

Va falloir que je mette la pression pour qu'ils acceptent de me changer les 8 bobines, normalement on change tout si problème je crois  ???

Philco.vr46

Ca fait bien ch... quand c'est neuf ou pratiquement. Mais bon si Ford trouve la panne, ça devient vite une anecdote en profitant. On croise les doigts.

pouyamad


Shoei91

Hello,

La voiture est chez Ford depuis ce mercredi 10/02.
Ils suivent le protocole Ford France pour les différents tests, a priori ils en étaient a intervertir les bobines.

De toute façon, en bon concessionnaire qu'ils sont, ils n'appellent jamais pour te dire ce qui se passe, et quand tu appelles ca reste toujours très vague...

Bref, je pense qu'ils sont face a une panne complexe et isolée, le service Ford France me renvoie vers le concessionnaire et de toute façon, je ne me vois pas appeler toutes les 2 heures.

Ce qui me gonfle c'est que ca reste obscure au niveau des opérations effectuées, je vois que la voiture roule via l'appli Ford Pass et elle a déjà fait presque 100 kms de test routier...

Donc aujourd'hui l'atelier meca est fermé, j'appellerai lundi pour en savoir plus.

Au final une bonne grosse galère qui me bloque la voiture depuis 1 mois 1/2.

Petit Cheval


sevy63

Alors là, je compatis à 100%, c'est dingue tout ça  sbhy 

Sur ma 2016, j'ai percé moi même pour la pose du filet, je n'ai pas rencontré d'obstacle, ils ont dû déplacer ou ajouter quelque chose, mais c'est dingue ils savent exactement à quel endroit se fera le perçage pour le filet, ils auraient dû laisser cette zone libre.
Ligne inox Rémus 4 clapets oOoooOo  Moto 1100 Virago bi colore, pots inox Marving  oOoooOo On ne fait pas l'amour, c'est l'amour qui nous fait.


Shoei91

Alors, les news...

Hé ben no-good-news...  :-\

La voiture est depuis mercredi dernier au garage et la panne n'est toujours pas identifiée, ils doivent se mettre en relation avec le support technique de Ford France et leurs ingénieurs, sauf que le problème est que ça ne se fait que par un système de messagerie interne et qu'ils n'ont pas de réponse. A priori un des responsables de la concession dispose des coordonnées de certains de ces ingénieurs et va tenter de les appeler en direct car pour le moment à part me dire qu'ils ont bien identifié que le problème était intermittent (ca je l'avais remarqué moi-même) et apparemment toujours sur le même cylindre, que les bobines et les bougies sont hors de cause, qu'il va falloir inspecter tout le faisceau et le calculateur et que pour accéder au calculateur c'est la mega galère car il est dans un boitier monté avec des vis auto-cassantes pour éviter de le démonter... bref, on ne sait pas ce qui se passe, ce qui a provoqué le problème et comment on va le résoudre.

Ils doivent commencer par s'assurer que le boitier est disponible en spare car s'il l'ouvre ils ne peuvent pas le refermer, et dans tous les cas ils doivent avoir l'appui du support technique ce qui n'a pas encore été fait, en fait je suis abasourdi par le temps que ça prend de rechercher la panne, se dire qu'il n'y arrive pas et qu'ils vont avoir besoin d'aide et qu'une semaine après, l'assistance de niveau supérieur n'est pas déclenchée.

De mon côté j'ai un dossier ouvert chez Ford France qui se repose sur le concessionnaire et qui m'a juste dit : « vous savez, ça peut durer des mois, on ne sait pas, on verra après comment vous proposer un geste commercial... »
Autant dire que si on n'a pas l'appui d'un avocat avec tous les courriers qui vont bien, on peut y passer la journée à tenter de savoir ce qui se passe te de commencer à parler délai.

Bref, maintenant que la voiture est OFF depuis 1 mois ½ je me dis que la bout du tunnel doit se rapprocher, et je ne m'attends à rien de bien sexy en termes de compensation, j'aurai surement une prolongation de la garantie, peut être des chèques cadeau accessoire ou pour une prochaine révision.

Bref, si des juristes sont dans la salle, qu'ils me donnent quelques infos sur d'éventuelles démarches qui pourraient faire bouger Ford.

A+

Philco.vr46

Je trouve cela hallucinant. Ford n'a pas bonne réputation en matière de SAV et ton problème ne va pas démontrer que c'est immérité. Alors c'est pas les seuls c'est sur mais c'est insupportable. Je compatis et je te conseille aussi un avocat pour mettre un peu de pression sinon ils s'en moquent.

Fmaxii

S'il n'y a pas de délai mentionné par ecrit, alors le délai maximal est de 30 jours
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000028747758/2021-02-17/
Au dela, le professionnel est en tort.

Maintenant, que veut dire être en tort? Est-ce qu'il y a des sanctions ? Des contraintes ?
Je ne sais pas. Je ne suis pas juriste  :-\

Concernant l'extension de garantie, c'est aussi prévu dans le code de la consommation : si la réparation sous garantie depasse 7 jours, alors la garantie est prolongée d'autant

sevy63

Ce qui incroyable c'est que Ford nous fourni les voitures et ils ne forment aucun spécialiste sur notre sol pour le côté électronique, et que le concessionnaire n'y connaisse rien non plus.

J'étais dans l'artisanat et le commerce, je vendais et je réparais des objets électroniques, et d'autres moins complexes, il m'est arrivé de changer le produit au client, j'en donnais un neuf. Dans le cas où il était impossible techniquement que je le répare.
Je retournais en usine le produit défaillant, l'usine m'envoyait un neuf en remplacement.

Dans le cas de longue immobilisation ou panne importante.
Ils pourraient fournir en remplacement une voiture neuve identique en tous points, puisque dans d'autres domaines cela marche comme ça.
Ou bien, ils pourraient aussi te fournir gratuitement une Mustang le temps de l'immobilisation.

Pour quelqu'un qui n'est pas dans les affaires, cela parait énorme d'échanger la voiture contre une neuve, car elle est chère, en réalité ce n'est pas le cas, cela n'a pas d'importance, tout est relatif côté finances, c'est parfaitement faisable, sans compter que le client est satisfait, il ne quittera pas la marque.
Dans le cas de la reprise, ils réparerons ensuite le véhicule défaillant et ils le revendront d'occasion. :v:

Je pense que les cas comme celui là se multiplient à cause de l'électronique et dans toutes les marques dans le monde.

En espérant pour toi que tu aies un autre véhicule pour tes déplacements.

Courage dans cette grosse galère, tiens nous au courant.
Ligne inox Rémus 4 clapets oOoooOo  Moto 1100 Virago bi colore, pots inox Marving  oOoooOo On ne fait pas l'amour, c'est l'amour qui nous fait.


predator06

Les problèmes électriques/électroniques intermittent sont compliquées à résoudre.
Je travaille dans un centre d'essai d'un constructeur auto. Quand les proto ont un soucis, la solution n'est pas trouvé en une demi-journée. Pourtant, c'est des experts qui travaillent dessus.
Pas étonnant que des mécano soient dépassés et ca pourrait se comprendre qu'ils investiguent le problème de la manière la plus efficace.
Mais au vu des délais, c'est étonnant que l'assistance de niveau sup n'ait pas déjà été déclenché.

As tu pensé à contacter ton assurance ? Une aide juridique est parfois incluse dans les contrats d'assurance.
Sinon demandes de l'aide à des assos de protection du consommateur (quechoisir...). Il me semble que certaines grosses revus conseillent/aident parfois les particuliers.


Citation de: sevy63 le 17 février 2021 à 10:43:58Ce qui incroyable c'est que Ford nous fourni les voitures et ils ne forment aucun spécialiste sur notre sol pour le côté électronique, et que le concessionnaire n'y connaisse rien non plus.
On parle de type de panne qui ne sont pas régulières. Un spécialiste ça coute de l'argent. Un concessionnaire n'a pas d'intérêt d'embaucher un spécialiste pour le faire travailler 90% du temps sur des taches mécaniques plus "classiques".

Citation de: sevy63 le 17 février 2021 à 10:43:58Dans le cas de longue immobilisation ou panne importante.
Ils pourraient fournir en remplacement une voiture neuve identique en tous points, puisque dans d'autres domaines cela marche comme ça.
Ou bien, ils pourraient aussi te fournir gratuitement une Mustang le temps de l'immobilisation.

Pour quelqu'un qui n'est pas dans les affaires, cela parait énorme d'échanger la voiture contre une neuve, car elle est chère, en réalité ce n'est pas le cas, cela n'a pas d'importance, tout est relatif côté finances, c'est parfaitement faisable, sans compter que le client est satisfait, il ne quittera pas la marque.
Dans le cas de la reprise, ils réparerons ensuite le véhicule défaillant et ils le revendront d'occasion. :v:
Détrompes toi. Ce n'est pas si facile à réaliser d'un point de vue financier pour un garage.

Je ne connais pas spécifiquement le fonctionnent de Ford.
Mais pour d'autres marques, les garages -même grand- sont indépendants. C'est juste un logo placé sur la devanture. Ils attendent parfois longtemps pour être remboursé par le constructeur pour des dépenses engagées. Déjà qu'avant le Covid, certains garages ne roulaient pas sur l'or, alors aujourd'hui :P

Je ne cherche pas d'excuse aux constructeurs généralistes. Mais la réalité est qu'ils cherchent à gratter le moindre € dans la production, l'ingénierie et... le SAV. Pour faire des bénéfices, présenter de gros chiffres aux actionnaires et jouer à qui à la plus grosse avec les marques concurrentes.

sevy63

Citation de: predator06 le 17 février 2021 à 23:15:06Détrompes toi. Ce n'est pas si facile à réaliser d'un point de vue financier pour un garage.

Je ne connais pas spécifiquement le fonctionnent de Ford.
Mais pour d'autres marques, les garages -même grand- sont indépendants. C'est juste un logo placé sur la devanture. Ils attendent parfois longtemps pour être remboursé par le constructeur pour des dépenses engagées. Déjà qu'avant le Covid, certains garages ne roulaient pas sur l'or, alors aujourd'hui :P

Je ne cherche pas d'excuse aux constructeurs généralistes. Mais la réalité est qu'ils cherchent à gratter le moindre € dans la production, l'ingénierie et... le SAV. Pour faire des bénéfices, présenter de gros chiffres aux actionnaires et jouer à qui à la plus grosse avec les marques concurrentes.


Tout ça, va sans dire, ce sont des problèmes internes d'organisation et mise en place.
Cela ne regarde pas le client, qui devrait voir son préjudice allégé.

Dans mon domaine, il n'y avait pas de soucis.

Un spécialiste ne serait bien pas 90% à faire autre chose, bien sûr.
Ce serait des personnes, 3 ou 4 en France qui auraient leur fonction plus des connaissances en matière d'électronique.

Après plus de 40 ans de métier, je cerne bien tout ça, et c'est lamentable.
Attendre une solution sans aucun dédommagement, je reste est de la prose, vu du côté client.
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predator06

Citation de: sevy63 le 18 février 2021 à 10:00:41Un spécialiste ne serait bien pas 90% à faire autre chose, bien sûr.
Ce serait des personnes, 3 ou 4 en France qui auraient leur fonction plus des connaissances en matière d'électronique.
Oui  :)  ces spécialistes existent probablement chez Ford. Ca doit correspondre à l'assistance de "niveau supérieur" dont parle Shoei91. Mais elle n'a bizarrement pas été déclenché  ::)

Shoei91

Bonsoir

Toujours pas d'information sur l'origine de la panne, mais au fur et à mesure des vérifications l'étau se ressere autour de la mise à jour qui devait résoudre un problème (inexistant pour moi) d'affichage du rapport engagé dans le combiné d'instruments.

Les ingénieurs du support technique ont demandé une vérification du collecteur d'admission pour vérifier qu'aucune fissure ne soit apparue... et il est intact.

J'ai autorisé à faire rouler la voiture sur de plus longues distance et il semble que le problème apparaîtrait plutôt en mode manuel mais pas en Drive. J'avoue ne pas avoir trop insisté a l'époque pour isoler le phénomène.

Bref, ils attendent toujours après le support technique, de mon côté j'ai pu faire la connaissance du directeur de la concession qui était bien au courant du dossier.


Pour tous les sujets du type remboursement, mobilité, obligations, etc ; il faut savoir qu'il n'y a aucune cohérence voire cohésion entre ford France et le réseau.

Et je pense que si on veut qu'il se passe quelque chose, l'appui d'un avocat et le déclenchement d'une procédure est indispensable (mais couteux)
Cependant je vais commencer a y penser sérieusement...

Shoei91

Hello

Ils ont enfin réussi à se mettre en relation avec le support technique de Ford France, et ce, sans passer par le protocole officiel qui merdouillait : je m'explique (ce que je vais relater ci-dessous est une retranscription des propos du staff du concessionnaire, je pars du principe que tout est vrai)

A 2 reprises, les mécanos de la concession ont tenté de joindre le support technique par leur solution de messagerie interne car il n'y a pas de numéro de téléphone (ce que je veux bien croire car avec les système de ticketing cela permet de gérer les demandes par ordre d'arrivée), par contre ce qui est juste délicieux et cocasse, c'est qu'à chaque fois qu'ils prenaient le temps de rédiger un message avec les infos, les codes erreur, etc, BIM le message disparaissait ou n'était pas transmis, bref impossible d'envoyer la requête auprès du support... donc on a déjà perdu 1 ou 2 jours car à coté de ca l'atelier a d'autres clients et d'autres voitures au planning, patati-patata...  sbhy

Après avoir rencontré le tôlier de la concess', ils ont pu prendre contact avec un ingé de chez Ford via un numéro de portable qu'ils avaient eu lors d'une rencontre ou d'une formation, bref, je vous passe les détails qui ont peu d'importance mais en gros, si on n'a pas une solution de contournement, ben le support technique officiel c'est au petit bonheur la chance.

Donc en gros : les valeurs récupérées ont été transmises, le support a besoin d'autres informations, donc lundi prochain, la voiture repart en diagnostic pour télécharger d'autres informations pour les transmettre au support afin qu'ils puissent analyser tout ça

La concession doit me rappeler lundi fin de journée (je n'y crois pas) ou mardi (plus plausible), sinon comme d'habitude, c'est Bibi qui rappellera...

Je ne vais pas m'étaler sur la situation complémentèrent anormale de cette panne sur un véhicule qui a un an et 7800 kms mais les conseils que je peux donner c'est :
  • Bien vérifier avec l'atelier si les MAJ sont indispensables SURTOUT si on n'a pas de problème : genre pour ma part, MAJ du combiné d'instruments pour une histoire d'affichage du rapport engagé ; pour moi tout marchait bien donc j'aurai pu m'ne passer
  • Tant que la voiture est sous garantie et même si on peut circuler avec la panne pour retourner au garage : déclencher par défaut l'assistance et la garantie Ford France afin de démarrer le dossier chez eux le plus rapidement, leur demander une solution de mobilité même si pas nécessaire et commencer à leur couter des euros car pour ma part, c'est le garage qui supporte le merdier, moi je n'ai pas de voiture de prêt et Ford France eux ils ne se sentent finalement pas trop impliqués

Pour ce qui est du recours juridique, j'ai pris attache avec mon avocat et en dehors de courriers de mise en demeure d'effectuer les réparations, la seule finalité si il n'y arrive pas serait de demander l'annulation de la vente avec demande de dommages pour le cout du malus et de la CG + une partie des frais de justice : ça va prendre du temps (des semaines, voire des mois avec une voiture immobilisé et donc de l'argent bloqué), si je gagne et qu'ils me remboursent la voiture, les frais de mise en route, la fiscalité, la CG, les accessoires ; je me retrouve quand même avec certainement des frais de justice de ma propre poche et surtout plus de voiture (que j'aimerai avoir quand même) et devoir chercher un véhicule d'occasion car reprendre un neuf, ben le malus il est passé de 10.500 en 2019 à 30.000 en 2021 voire peut être 40.000 en 2022, donc obligé de me rabattre sur de l'occasion et dans ce cas, je préfère qu'on me répare ma voiture que j'ai eu neuve et que j'ai rodé moi-même et qui a les bonnes options et que j'ai été le 1er a péter dedans...  ;D

Voilà les news.

A+