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Ligne d'échappement pour Mustang II

Démarré par amoniac, 01 juin 2016 à 15:07:17

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

amoniac

Salut à tous,

Ma ligne d'échappement est bien abimé (et pas d'origine)... Il faudrait donc que j'arrive à en mettre une nouvelle en place...

Donc j'aurai deux questions :

1) Mettre en place soi-même sa ligne d'échappement sans pont ni fosse, c'est possible ou vraiment difficile ?

2) D'après micake, il est bien difficile / impossible de trouver une ligne d'échappement pour une Mustang II...

Citation de: micake le 18 mai 2014 à 09:02:08
Salut,
Pirate avait remplacé cette partie de la ligne par du Flex. Ca avait l'air de fonctionner. Perso, j'ai refait la ligne avec du tube et du coude que j'ai fait souder.
Pour ton écrou bloqué, bon courage. J'ai eu le même problème, et j'ai dût découper l'écrou autour du collecteur.
Les lignes d'échappement pour MII sont introuvables, donc dans tous les cas, il te faudra trouver une solution à la Mc Gyver, et refaire une ligne. Vu les photos, si tu dois refaire les S, profites en pour refaire également les parties droites, pour éviter d'avoir à revenir dessus dans quelques temps. ;)

Si possible, tant qu'à changer de ligne d'échappement, j'aimerai bien que ma Mustang fasse un bruit plus sympa (qui pourrait ressembler au "glouglou" des V8 des premières générations...  rnr
Mais pas sûr que ce soit bien possible... et à quel coût  ???

Des idées ?

jls38

Le son de ton moteur dépendra beaucoup du diamètre de ton échappement et de l'effet des silencieux que tu installera, je connais une L6 de 1969 qui a un superbe son bien1 Ton V6 est de plus petite cylindrée que les L6 de 1969 mais tu devrai quand même obtenir un son pas trop merdique.

Et j'ai cherché sans résultat une ligne d'échappement pour ta voiture :'( Tu sera peut-être obligé d'en faire faire une sur mesure :-\ Profites-en pour mettre un pro des échappements dans la boucle en lui décrivant ce que tu recherches comme son et il pourra probablement te satisfaire :)
Je recherche un pont ou une fosse aux alentours de Grenoble pour pouvoir effectuer l'entretien de base de ma Mustang. Pensez à moi si vous avez un tuyau :)
Ma Mustang /// Check-list achat ancienne /// Outils coffre

amoniac

Citation de: jls38 le 02 juin 2016 à 18:10:09
Le son de ton moteur dépendra beaucoup du diamètre de ton échappement et de l'effet des silencieux que tu installera, je connais une L6 de 1969 qui a un superbe son bien1 Ton V6 est de plus petite cylindrée que les L6 de 1969 mais tu devrai quand même obtenir un son pas trop merdique.

Et j'ai cherché sans résultat une ligne d'échappement pour ta voiture :'( Tu sera peut-être obligé d'en faire faire une sur mesure :-\ Profites-en pour mettre un pro des échappements dans la boucle en lui décrivant ce que tu recherches comme son et il pourra probablement te satisfaire :)

Merci JLS pour les infos. En effet, c'est assez peu courant les échappements pour Mustang II. Je n'ai pas trouvé de ligne ni sur eBay ni sur le site des constructeurs les plus connus...

Va falloir que je vois ça avec un atelier, en espérant d'en trouver un pas trop loin avec un spécialiste de l'échappement...

Et si des mustangers du forum sont spécialistes du sujet, je suis preneur d'infos ;). Je vais aussi aller faire un tour sur le forum moteur de la première génération, voire si des choses peuvent être exploitables pour une 2ème gen.

amoniac

Je viens de tomber sur un article parlant d'une double ligne d'échappement en option à la sortie de la Mustang II jusqu'à '76. Je me demande s'il est possible de mettre ce type de ligne (en double échappement) sur la mienne sachant qu'elle est de '77.

Ah, et je suis aussi tombé sur un postghiom parle de l'échappement qu'il a installé... Ca me tente bien même si je serai plutôt tenté de prendre du flowmaster ou magnaflow mais je me demande s'ils peuvent s'adapter à nos MII...

Ensuite, si je comprends bien, et en se basant sur une simple sortie, la liste de courses pour l'échappement doit comporter :

  • une ligne d'échappement
  • un silencieux
  • les collecteurs ont-ils besoin d'être changés ???
  • autre chose ???

jls38

Il te faudra également de la quincaillerie pour fixer tout le bazar sous ta voiture : visserie, colliers, silent-blocs, etc....

Le spécialiste s'occupera de tout si tu le fait faire. Si tu trouve les pièces sur le net, tu ne devra pas oublier qu'il faudra trouver un moyen de faire la jointure entre tes collecteurs et les tuyaux sous le plancher., soit en trouvant les pièces, soit en les faisant fabriquer.

Au passage, fais bien attention aux frais de transport car c'est volumineux comme bidules, pas certain que cela revienne au final moins cher que de faire fabriquer sur mesure.

Pour l'échappement de ghiom : la sortie se trouve devant les roues arrières ce qui simplifie énormément la tuyauterie qui n'a plus besoin de passer au-dessus du pont, mais c'est plus sonore dans l'habitacle, attention à ne pas avoir quelque chose de trop bruyant car sinon les longs trajets seront... bruyants ;D

Tu parles d'adaptation : par toi-même ou par un pro ? Si c'est par un pro qui doit passer 36 heures à couper, tordre, souder, essayer, etc... autant envisager du sur-mesure, éventuellement en acier inoxydable car cela ne sera pas fondamentalement plus cher que de l'acier et cela ne rouillera pas, tranquillité à vie bien1
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amoniac

Citation de: jls38 le 03 juin 2016 à 10:51:10
Il te faudra également de la quincaillerie pour fixer tout le bazar sous ta voiture : visserie, colliers, silent-blocs, etc....

Evidemment, je garde ça sous le coude ;). Merci !

Citation de: jls38 le 03 juin 2016 à 10:51:10
Le spécialiste s'occupera de tout si tu le fait faire. Si tu trouve les pièces sur le net, tu ne devra pas oublier qu'il faudra trouver un moyen de faire la jointure entre tes collecteurs et les tuyaux sous le plancher., soit en trouvant les pièces, soit en les faisant fabriquer.

Au passage, fais bien attention aux frais de transport car c'est volumineux comme bidules, pas certain que cela revienne au final moins cher que de faire fabriquer sur mesure.

Encore une fois tu as raison... Le faire par moi-même est un défi très intéressant mais je n'y connais absolument rien. Je crois que Ghiom a réussi à le faire seul... Alors pourquoi pas essayer... A voir.

Citation de: jls38 le 03 juin 2016 à 10:51:10
Pour l'échappement de ghiom : la sortie se trouve devant les roues arrières ce qui simplifie énormément la tuyauterie qui n'a plus besoin de passer au-dessus du pont, mais c'est plus sonore dans l'habitacle, attention à ne pas avoir quelque chose de trop bruyant car sinon les longs trajets seront... bruyants ;D

Oui j'ai vu qu'il est sur le côté et c'est vrai que c'est beaucoup plus pratique pour la ligne... Par contre j'aimerai éviter de reproduire cela sur la mienne (je préfère la sortie à l'arrière).

Citation de: jls38 le 03 juin 2016 à 10:51:10
Tu parles d'adaptation : par toi-même ou par un pro ? Si c'est par un pro qui doit passer 36 heures à couper, tordre, souder, essayer, etc... autant envisager du sur-mesure, éventuellement en acier inoxydable car cela ne sera pas fondamentalement plus cher que de l'acier et cela ne rouillera pas, tranquillité à vie bien1

L'acier inoxydable, oui c'est sûr. Après je ne sais pas pour le sur mesure : c'est pour la ligne uniquement ? Après tout ce n'est que des tuyaux, non ? Le vrai coût il est au niveau des collecteurs (à priori je peux réutiliser mes actuels), du silencieux (là je vais devoir en choisir un nouveau) et le catalyseur central (je ne sais pas si je peux garder celui que j'ai, ni même si j'en ai un  ::) ) ???


Du coup, j'ai parcouru le forum et trouvé quelques fils très intéressants. Dont celui de GhiomMicake poste plusieurs vidéos pour comparer les différents silencieux. J'ai une forte préférence pour le Cherry Bomb et j'aime aussi beaucoup le Dynomax. Certains ici ont-ils déjà testé le Cherry Bomb sur une II ? Des avis ?

Enfin, quid du catalyseur ? Est-il nécessaire (à priori j'ai l'impression qu'il est assez utile d'après le fil de Ghiom ? Y a-t-il des contraintes pour choisir ce pot ou puis-je réutiliser celui que j'ai (à vérifier si j'en ai bien un) ? Chez Summit, je trouve plusieurs articles pour du Cherry Bomb, mais qu'est-ce qui est vraiment essentiel dans mon cas ?

Chepas06

Intéressant ce que tu veux faire.
Mais désolé je peux pas te donner de réponse car j'y connais rien non plus.  ;D
Post sur ma Mustang
http://www.mustangv8.com/fr/votre-mustang-et-vous/ma-blue-pene-de-66/

Il faut prendre le temps de prendre son temps

amoniac

Merci en tout cas pour le soutien Chepas :)

Par rapport aux différents échappements comparés dans le post de Ghiom, j'ai une préférence pour le Cherry Bomb (on a l'impression que c'est un RAM qui se déplace!) mais la vidéo est faite avec un V8 et je n'arrive pas à trouver de vidéo avec un V6... Vous pensez que ça peut faire une grosse différence ?

Après j'aime beaucoup le Dynomax également, qui me parait, au passage, un peu plus authentique. Avec celui-ci, la Mustang fait plus teigneuse... Et là, c'est possiblement un V6 que l'on entend (à confirmer).

En tout cas, que ce soit pour une marque ou l'autre, il faut que j'arrive à établir une liste de courses. De ce que j'ai lu, la ligne ne doit pas dépasser les 2" 1/4 sur un V6 de II donc je souhaite respecter cela si je trouve le matériel adéquat.

EDIT: je viens de trouver un document sur la ligne d'échappement d'origine de la Mustang II en '77. Par contre, le "converter", c'est le catalyseur ?

jls38

Citation de: amoniac le 04 juin 2016 à 05:27:36
EDIT: je viens de trouver un document sur la ligne d'échappement d'origine de la Mustang II en '77. Par contre, le "converter", c'est le catalyseur ?

Exactement : les voitures modernes sont équipées d'un convertisseur catalytique, en anglais "catalytic converter" 8)
Je recherche un pont ou une fosse aux alentours de Grenoble pour pouvoir effectuer l'entretien de base de ma Mustang. Pensez à moi si vous avez un tuyau :)
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scal

La mustang II en balade avec nous ce we avait un son sympa, ecoute sur la vidéo c'est elle qui tourne.

jls38

+1 avec Pascal.

Ligne d'échappement maison avec sorties latérales des devant les roues arrières. Moteur V6 2.8.
Je recherche un pont ou une fosse aux alentours de Grenoble pour pouvoir effectuer l'entretien de base de ma Mustang. Pensez à moi si vous avez un tuyau :)
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amoniac

Merci à vous deux !

Je ne suis pas fan des sorties latérales et je ne peux pas écouter la vidéo pour le moment (au boulot...) mais je regarde ce soir. Merci !!

amoniac

Citation de: scal le 06 juin 2016 à 11:49:29
La mustang II en balade avec nous ce we avait un son sympa, ecoute sur la vidéo c'est elle qui tourne.

Citation de: jls38 le 06 juin 2016 à 12:09:20
+1 avec Pascal.

Ligne d'échappement maison avec sorties latérales des devant les roues arrières. Moteur V6 2.8.

En effet j'aime bien !! Il faut vraiment que je rencontre ce propriétaire de II :P

seboy

Salut Amoniac !

J'ai fait faire la mienne sur mesure vers chez nous a Messimy sur Saône
Y'a un gars super qui fabrique à peu prêt tout ce que tu peux imaginer en acier /  inox...
Va voir sur mon post de la FBK il doit y avoir des photos de la fabrication
SEBOY

amoniac

Citation de: seboy le 10 octobre 2014 à 19:20:07
construction d'une ligne en Inox sur mesure

Nickel Seboy, merci !! Je n'avais même pas tilté en voyant ce post pour la première fois !!

Par contre quelqu'un saurait me dire quels sont les éléments donc j'ai besoin ? Si j'ai bien tout compris :

  • la ligne d'échappement sur mesure (par exemple par cette personne)
  • le silencieux Cherry Bomb
  • un convertisseur catalytique Cherry Bomb (ou celui que j'ai déjà peut-il faire l'affaire ???)
  • d'autres équipements Cherry Bomb ou autres ??? (pour un son de la sorte de la vidéo suivante)
https://www.youtube.com/watch?v=Z_JDa93bEL4

Merci en tout cas pour vos retours!

PS : Si quelqu'un trouve une vidéo d'un V6 de II avec les dynomax sur une accélération (et pas seulement un coup de gaz), ça m'intéresse ;)

Tuiky


amoniac

Citation de: Tuiky le 06 juin 2016 à 23:20:40
peut-être ça ...V6 ou v8  ???

http://www.youtube.com/watch?v=WwvZ66SBG8s

Merci Tuiky, il me semble avoir lu que c'est un V6 mais dans cette vidéo il n'y a que des petits coups de gaz, je cherche plus une vidéo ou le gars tient l'accelerations pour voir ce que ça donne avec une telle ligne :)

micake

Hello,
Sur la vidéo de Tuiky, c'est un V8 (allumeur sur l'avant du moteur)
Sur la mienne, j'ai refais une ligne complète (sauf les collecteurs), en tube acier de 2" (5.08cm). Au delà de ce diamètre, les petits 171ci ont du mal à éjecter les gaz d'échappements, et on risque de cramer les soupapes.
Pour ça, j'ai utilisé 6m de tube, que j'ai formé par découpe soudage, en reprenant les cotes sur les anciens tubes d'échappement. 9a demande beaucoup de temps et de patience, car il faut d'abord pointer les soudures, faire l'essai de montage à blanc, vérifier les inclinaisons etc, et tout démonter pour souder chaque pièce.
Pour les silencieux, je suis parti sur des flowmaster en 2", avec entrées et sorties décalées, car j'aime bien le glou glou de ces derniers.
Le plus galère, c'est la réalisation des passages de roues, notamment parce que le côté gauche présente des angles en retraits négatifs, qui obligent a réaliser l'angle en plusieurs pièces.
Bref, si tu es vraiment bricoleur, tu peux essayer de réaliser les pièces toi même, mais si tu n'as pas trop d'outillage, passe en sur mesure par un pro.
Dans tous les cas, et malgré de sérieuses et intenses recherches, je n'ai jamais réussi à trouver de lignes d'échappement pour MII. Il y en avait un temps dans une boutique en Suisse, mais apparemment, ils ne les trouvent plus eux non plus.
Concernant le pot catalytique, c'est sûr que c'est mieux pour l'environnement. D'un autre côté, le V6 de la MII est déjà un veau à la base, et si tu lui ajoute un cata aux fesses, tu perds en puissance à tous les régimes. Perso, je me suis passé des services de cette pièce. J'ai également supprimé les pots de détente, pour mieux profiter des flowmasters.
Pour ta ligne, plusieurs solutions, soit tu descends de chaque collecteur vers un Y, pour n'avoir qu'une seule ligne et donc un seul silencieux (+ éventuellement pot de détente), c'est la configuration de base pour la MII V6.
Soit tu descends de tes collecteurs , que tu renvoies chacune vers un pot de détente, pour ensuite aller vers un silencieux à l'arrière (configuration en option, qui faisait partie du rallye pack de la MII)
Soit tu t'orientes vers une configuration un peu plus typée sport type Y ou H pipe, mais sur ce genre de moteur pas très performant, je suis pas convaincu qu'il y ait beaucoup d'utilité.
Je vais essayer de voir si je retrouve quelques photos. ;)
Comtois rends toi! Nenni ma foi  
 
Si ce que tu fais plait à tout le monde, c'est que tu le fais mal!

amoniac

Merci Micake !! C'est bien détaillé tout ça et ça m'aide pas mal dans mon raisonnement ! Du coup j'ai plusieurs questions pour toi !  smk

Citation de: micake le 07 juin 2016 à 22:57:25
Sur la mienne, j'ai refais une ligne complète (sauf les collecteurs), en tube acier de 2" (5.08cm). Au delà de ce diamètre, les petits 171ci ont du mal à éjecter les gaz d'échappements, et on risque de cramer les soupapes.
Pour ça, j'ai utilisé 6m de tube, que j'ai formé par découpe soudage, en reprenant les cotes sur les anciens tubes d'échappement. 9a demande beaucoup de temps et de patience, car il faut d'abord pointer les soudures, faire l'essai de montage à blanc, vérifier les inclinaisons etc, et tout démonter pour souder chaque pièce.
[...]
Bref, si tu es vraiment bricoleur, tu peux essayer de réaliser les pièces toi même, mais si tu n'as pas trop d'outillage, passe en sur mesure par un pro.

Ca m'aide beaucoup ces infos ! Tu as toujours les mesures que tu avais prises ? Je vais demander à le faire sur mesure, je ne me sens pas du tout de faire tout cela.

Citation de: micake le 07 juin 2016 à 22:57:25
Pour les silencieux, je suis parti sur des flowmaster en 2", avec entrées et sorties décalées, car j'aime bien le glou glou de ces derniers.
Le plus galère, c'est la réalisation des passages de roues, notamment parce que le côté gauche présente des angles en retraits négatifs, qui obligent a réaliser l'angle en plusieurs pièces.

Le glouglou c'est aussi ce que je recherche! Par contre sur la vidéo des flowmaster que tu avais posté à l'époque sur le post de ghiom j'ai l'impression que ça fait plus de bruit qu'autre chose (ici, j'utilise bruit dans le sens péjoratif du termes ^^). Tu n'aurais pas, par hasard, une vidéo du son que fait ton échappement avec les flowmaster?

Quant à la taille, j'avais lu 2"1/4 pour nos modèles je ne sais plus trop où mais je te fais confiance. Ce sera 2".

Citation de: micake le 07 juin 2016 à 22:57:25
Concernant le pot catalytique, c'est sûr que c'est mieux pour l'environnement. D'un autre côté, le V6 de la MII est déjà un veau à la base, et si tu lui ajoute un cata aux fesses, tu perds en puissance à tous les régimes. Perso, je me suis passé des services de cette pièce. J'ai également supprimé les pots de détente, pour mieux profiter des flowmasters.

Et du coup tu n'as pas de soucis à passer le CT côté pollution ? Tu gagnes en performances ?

Une question de novice : Qu'est-ce que le "pot de détente" ?

Si je comprends bien, ton système d'échappement est actuellement composée de : collecteurs (d'origine), ligne sur mesure en Y, silencieux flowmasters (*2 ?), pots (*2 aussi) ?

Citation de: micake le 07 juin 2016 à 22:57:25
Pour ta ligne, plusieurs solutions, soit tu descends de chaque collecteur vers un Y, pour n'avoir qu'une seule ligne et donc un seul silencieux (+ éventuellement pot de détente), c'est la configuration de base pour la MII V6.
Soit tu descends de tes collecteurs , que tu renvoies chacune vers un pot de détente, pour ensuite aller vers un silencieux à l'arrière (configuration en option, qui faisait partie du rallye pack de la MII)
Soit tu t'orientes vers une configuration un peu plus typée sport type Y ou H pipe, mais sur ce genre de moteur pas très performant, je suis pas convaincu qu'il y ait beaucoup d'utilité.
Je vais essayer de voir si je retrouve quelques photos. ;)

Tu as choisi une configuration batarde toi en supprimant le pot de détente mais tu t'es basée sur la conf Rally Pack?

Si je récapitule, voici les options qui s'offrent à moi :


  • Option d'origine : tu descends de chaque collecteur vers un Y, pour n'avoir qu'une seule ligne et donc un seul silencieux (+ éventuellement pot de détente), c'est la configuration de base pour la MII V6.
  • Option Rally pack : tu descends de tes collecteurs , que tu renvoies chacune vers un pot de détente, pour ensuite aller vers un silencieux à l'arrière (configuration en option, qui faisait partie du rallye pack de la MII)
  • Option Y ou H : pas forcément conseillé sur nos V6
Celle qui me branche le plus, c'est l'option Rally Pack  ex1t . Et dans ce cas, ma liste de course est la suivante, si j'ai bien suivi hein...


  • une ligne d'échappement sur mesure en plusieurs parties : 1/ deux tuyaux qui partent de chaque collecteur vers les 2 pots de détente, 2/ 2 tuyaux qui se rejoignent en Y pour s'emboiter dans le silencieux puis 3/ un mini tuyau du silencieux vers le pot
  • 2 pots de détente Cherry Bomber ???
  • 1 silencieux Cherry Bomber
Et toute la visserie associée... Pas besoin de joints ?

Bon sur ma liste je pars sur des Cherry Bomber mais ce n'est pas encore définitif...

Ca avance petit à petit!! Merci beaucoup en tout cas !

PS : les deux pages du Haynes dédiés à l'échappement en image attachée, au cas où...

jls38

Ton 2 1/4" m'interpelle car très proche des valeurs maximum recommandées pour les V8 qui ont pourtant une plus grosse cylindrée... J'ai donc fait une petite recherche et suis tombé, heureusement sans me blesser, sur cette page :

http://www.exhaustvideos.com/faq/how-to-calculate-muffler-size-pipe-diameter/

Ton V6 de 170 ci a un déplacement un poil inférieur à 0.1 pied cubique, je vais prendre un régime maximum de 6000 t/mn donc l'équation de la page ci-dessus nous donne comme débit maximum : 0.1 * 6000 / 2 == 300 cfm

La table de la même page conseille des échappements de 2". Cela devrait te faire gagner 42% de poids par rapport à une ligne de 2 1/4"  . Calcul : (2.25/2)^3 == 1.42

Note : le même calcul pour un small block Ford 302 ci donne 2 1/2 " pour ceux qui se posent la question.
Je recherche un pont ou une fosse aux alentours de Grenoble pour pouvoir effectuer l'entretien de base de ma Mustang. Pensez à moi si vous avez un tuyau :)
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