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Auteur Sujet: HELP : réfection d'un moteur fe 390 en Paca  (Lu 552 fois)

rico

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HELP : réfection d'un moteur fe 390 en Paca
« le: 15 mai 2018, 12:59:12 pm »
Bonjour à tous,

Après le plaisir de l'achat de mon fastback gt de 67 code S en janvier 2018, commence une nouvelle histoire ....

Je vais chercher mon fils très heureux de faire rouler ma belle auto et me retrouve dans les bouchons d'Avignon.... la tétine chauffe, perte de liquide ... j'arrête tout et pousse l'auto au bord du trottoir pour la faire refroidir. J'ai par ailleurs eu beaucoup de témoignages sympas lors de mon immobilisation ce qui me fait plaisir sur l'image non frime de ce type d'auto.
30 mm après et suite à la remise à niveau du liquide, je décide de rentrer doucement à la maison (20 kms).

Je lis les très bons tutos de notre forum adoré sur les causes possibles de chauffe moteur et décide de faire les vérifs conseillées : tout d'abord nettoyage du circuit. Liquide pas trop sale, rinçage du circuit du moteur, mais sans démontage des freeze plugs ce qui certainement beaucoup moins efficace, je mets du super liquide. Je constate l'absence du thermostat ce qui n'est pas un bon signe. J'en profite pour mettre un air should sur mon radiateur.
Je commande donc le thermostat, et déjà une galère pour faire l'étanchéité entre le housing et la pipe alu de l'auto : j'y passe 2 joints mais en chauffant, l'étanchéité semble correcte.

Je vais faire un tour avec l'auto et malheureusement le problème de chauffe  persiste ... . Je fais un test chimique au niveau du radiateur et nous constatons que du CO2 est présent = verdict : joint de culasse défectueux.

La voiture est donc immobilisée et je me dis qu'à faire les joints de culasse, autant profiter de la démonte pour refaire le moteur dont je ne connais pas le réel état, si ce n'est qu'il ne fume pas, tourne comme une horloge . La seule information que j'ai sur son niveau de santé est la mesure à froid des compressions faites lors de mon achat : elles vont de 7,5 à 8,5 pour un moteur qui en annonce neuf 10.5 : bon c'est pas top mais comment ont elles été prises ?

Je consulte donc les spécialistes de la région et vais de surprise en surprise ...on me demande des sommes qui me semblent astronomiques pour effectuer cette opération. En gros on m'annonce jusqu'à 65 heures de MO ! et un coût de réfection allant de 7500 euros à 10 000 euros ! : en bref le prix d'un moteur neuf bien plus performant !  Mon moteur, culasses boites sont certes matching .... je pense qu'il serait bien de conserver cette particularité. j'avoue cependant que j'aurai souhaité par le même occasion optimiser un peu les perf de mon moteur, étant bientôt ouvert et doté d'une pipe Edelbrock performer et d'un carbu Holley (que tous me disent de changer !).

Pour essayer de mieux comprendre ces tarifs, je regarde le prix des pièces chez Summit et constate que 8 pistons forgés + pochette de joint moteur + cousinets de bielles + palier de vilebrequin + kit distribution + freeze  plugs + pompe à huile + etc.. en gros au max pour 1600 dollars franco en prenant du top !
Je propose aux différents garages de fournir les pièces, tous refusent ... en prétextant ne monter que leur sélection de pièces. je leur propose d'acheter les pièces qu'ils souhaitent et là un refus total...vous comprenez nous passons du temps à sélectionner nos pièces et leur combinaison est un secret de préparation. En gros tu fais refaire ton moteur et tu ne sais pas précisement ce qui est mis dedans ... je n'aime pas cette approche.

Je commence à penser qu'un bon garagiste est capable de refaire ce type d'intervention mécanique de conception très simple. Nous restons dans de la mécanique de base, même si je vais certainement avoir des difficultés à trouver les couples de serrage nécessaires au remontage du moteur (à moins que notre forum est ce type d'infos ?).  La plus grosse problématique me semble d'acheter les bonnes pièces sans me tromper car l'échange, si erreur il y a ,risque d'être compromis.
Par ailleurs, je souhaiterai par le même occasion optimiser la lubrification de mon fe 390 pour le fiabiliser : là encore , secret absolu des spécialistes consultés ...

Je dois prendre cependant une décision  car il est dommage d'avoir titine dans le garage sans vie .

En bref, je souhaiterai bénéficier de vos retours d'expériences sur :
- les solutions financièrement raisonnables pour optimiser la puissance de mon moteur Fe 390 en gardant mes culasses fontes pour l'aspect matching
- connaître le descriptif détaillé pour faire faire l'optimisation de la circulation d'huile de mon bloc par un bon tourneur ou intervenant compétent dans ma région   
- trouver un mécano compétent dans ma région d'Avignon qui accepte de monter les pièces que je vais lui fournir, je suis prêt à donner la main pour faire cette opération ...
- lorsque le moteur sera ouvert et l'étendue des dégâts faites, bénéficier de vos conseils éclairés pour choisir les bonnes pièces de top qualité (quelle marque, quels types de pistons etc..) ne souhaitant plus revenir sur le sujet réfection.

Cela fait beaucoup de sujets, j'en suis conscient .. je vous remercie tous par avance de vos retours .

Merci merci

A plus.

Rico  bien1
 

thor_eyerdhal

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Re : HELP : réfection d'un moteur fe 390 en Paca
« Réponse #1 le: 15 mai 2018, 14:36:18 pm »
Les pièces de BB coutent plus cher que celles de SB, ensuite le travail dessus est plus compliqué vu l'absence de place et le poids du bestiau, néanmoins çà n'explique en rien ces tarifs exhorbitants.
De plus les gars qui refusent de monter les pièces que tu fournis et qui ne te disent pas ce qu'ils mettent dedans (secret de quoi, c'est un moteur d'une écurie de F1 ???) c'est de l'enfumage, ils vont monter de la pièce basique à pas cher et facturer un max!
Tu es le client, tu payes, tu commandes, ils peuvent conseiller et déconseiller tel ou tel choix mais n'ont pas à imposer.

Le 390 regorge de couple, hormis un changement de culasses et d'admission pour vraiment augmenter la puissance, il n'y a pas grand chose à faire.
Un bon carbu (en bon état et  surtout bien réglé), un bon réglage de l'avance à l'allumage et tu auras déjà de quoi te faire peur...

Pour le circuit de lubrification :
-Augmentation du diamètre du conduit qui va du filtre à la pompe
-installation de réducteur sous les culasses (car il y a trop d'huile qui monte) les spécialistes installent des gicleurs de carbu en guise de restricteurs çà fontionne très bien (reste à connaitre le calibre), si tu changes les culasses, les modèles aftermarket sont déjà modifiées pour régler ce point.
-chamfreinage des conduits sur le vilo
-installer un carter grande capacité.

Tu installes un allumage avec un rupteur que tu limites à 5000 tr, 5500 si tu es sûr du bon état de l'équipage mobile et VAMOS!
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rico

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Re : HELP : réfection d'un moteur fe 390 en Paca
« Réponse #2 le: 15 mai 2018, 15:04:56 pm »
Merci Thor de tes commentaires.

Je viens de terminer la lecture de ton tuto sur la réfection de ton moteur et suis tombé par terre sur tes compétences techniques, et cela, sans vouloir te flatter !

N'ayant pas du tout ton expertise, je suis Ok avec toi sur les secrets de mickey de ne pas donner de ref sur les pièces montées : c'est pas clair comme démarche ...

Concernant ma pipe d'admission, j'ai une edelbrock performer. Mon barbu est un holley et il semble que le problème est qu'aucun d'entre eux ont envie de se lancer dans les réglages qui semblent plus complexes qu'un Edelbrock... Certains m'ont même dit que ce serait plus cher de le régler que de le changer  ap:lo
J'ai un carter Moroso 20608 cloisonné grande capacité à monter avec la morose oil pump 24608 . On m'a déconseillé de mettre une pompe à huile haute pression : est ce vrai ?
Je n'ai pas contre pas de windage tray : est ce bien d'un monter un ? Double joint de carter nécessaire ?

Pour le choix des pistons forgés, tu partirais sur quelle marque svp ? joint Feldpro mais il y a plusieurs kit possible ... distribution edelbrock ? je compte faire mon marché chez Summit .

Merci encore de tes bons conseils.

Cordialement

Rico

 

thor_eyerdhal

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Re : HELP : réfection d'un moteur fe 390 en Paca
« Réponse #3 le: 15 mai 2018, 18:12:03 pm »
Holley ou EDLK, les réglages se font de la même façon, sauf qu'avec l'EDLK les cuves ne se vident pas sur le moteur à chaque ouverture...

L'avantage des EDLK c'est qu'ils sont mieux calibrés d'origine que les HOLLEY et que sans rien faire on est plus proches des bons réglages.
Après si on veut vraiment un carbu facile à régler (c a d où l'on peut intervenir sur tous les étages air et essence) il faut taper dans du Quick Fuel à 600$ où l'on peut tout ajuster aux petits oignons mais il faut également une sonde 02 et ca prend pas mal de temps (donc d'argent si c'est un pro qui le fait)

La pompe Haute Pression ne se justifie que si tu as un circuit plus long que d'origine (radiateurs de refroidissement d'huile par ex).
Après il y a les pompes Haut Volume, en soit elle  n'apporte rien si les jeux de fonctionnement moteur sont standards (jeux coussinets vilo et bielles) en effet les "passages " seront trop étroits pour le volume d'huile supplémentaire, çà fera monter la pression en amont et la soupape de décharge de la pompe s'ouvrira, le surplus retournera directement dans le carter sans lubrifier quoi que ce soit. Sa résistance à l'entrainement sera supérieure et bouffera un peu plus de puissance et surtout il faudra un arbre d'entrainement renforcé.
Son seul atout sera de protéger le moteur en cas de défaillance, imagine qu'un coussinet s'abîme et que le jeu devienne très important, la circulation d'huile en aval de ce coussinet va devenir très faible et tout va s'abimer treès vite si on ne s'arrête pas. La pompe Haut volume va permettre de maintenir un meilleur flux d'huile en aval de la fuite. Ca ne veut pas dire qu'on pourra continuer à rouler comme si de rien n'était, mais çà permettra de mieux protéger le moteur le temps qu'on se rende compte qu'il y a une couille et qu'on coupe tout (ce qui n'est pas toujours évident immédiatement)

Sur mon moteur par exemple j'ai une pompe HV car les jeux de fonctionnement sont plus importants, pour prendre 7000 tr max c'est nécessaire sinon çà coince.

Oui le windage tray est une bonne idée également, selon les modèles ils sont fixés soit sur le carter soit sur les paliers, donc pas forcément besoin d'un double joint.

Pour les pistons il y a pas mal de choix tout dépend de ton budget, quand tu parles de la distribution c'est juste les pignons ou tu veux changer l'AAC?
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Fross

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Re : HELP : réfection d'un moteur fe 390 en Paca
« Réponse #4 le: 15 mai 2018, 18:15:02 pm »
Rico, pourquoi tout refaire alors que tu nous dis que le moteur ne fume pas et qu'il tourne comme une horloge?

Pistons forgés, pompe à huile haute pression, carter cloisonné...??? tu veux te faire un dragster?

A ta place, je changerai juste les 2 joints de culasse, les boulons de culasse et, à y être, les joints de queue de soupapes.
Une admission et un carbu d'origine, et c'est reparti pour un tour.

Comme ça, tu n'immobilises pas la voiture pour des mois et des mois, et la facture sera légère.
En plus, c'est relativement simple à faire et avec un peu d'outils et de documentation, tu peux le faire toi même dans ton garage.  bien1

@+
François

https://www.mustangv8.com/fr/votre-mustang-et-vous/1969-hardtop-302/
Mustang 1969, Coupé hardtop, 302ci - 2V, C4, Dark moss green / black vinyl top, PS, AC, exterior decor group, tinted windows, AM radio.

Sortie des chaines de San José, Californie le 24 février 1969. Vendue neuve par Harrold Ford, Sacramento, Californie le 27 février 1969.
 

PHILJO

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Re : HELP : réfection d'un moteur fe 390 en Paca
« Réponse #5 le: 15 mai 2018, 18:25:32 pm »
Vérifie d'abord  l'exactitude (ou pas) des taux de compression pris.

S'ils sont vraiment aussi bas, refais le moteur mais si ce n'est pas le cas et qu'ils sont corrects +1 avec Fross, contente-toi du minimum sauf usage particulier envisagé.  ::)
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thor_eyerdhal

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Re : HELP : réfection d'un moteur fe 390 en Paca
« Réponse #6 le: 15 mai 2018, 22:40:50 pm »
Oui commence par reprendre les compressions dans les règles, bon ca va être douloureux avec un BB.

-Il faut les prendre à chaud impérativement (donc démonter les bougies et insérer le compressiomètre avec le bloc brulant sans avoir de place pour passer les mains....)
-Quand tu fais la mesure il faut ouvrir le carbu en grand pour que le remplissage soit optimal.

Après tu auras une idée plus précise de ce qu'il faut refaire...
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rico

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Re : HELP : réfection d'un moteur fe 390 en Paca
« Réponse #7 le: 15 mai 2018, 22:55:42 pm »
Je vous remercie de vos retours.

Je peux effectivement reprendre les compressions (à chaud donc ?) pour avoir une certitude. Lorsque les culasses seront démontées, nous pourrons vérifier aussi les côtes d'usure (piston, cylindre).

Pour répondre à la question de Thor "les pistons il y a pas mal de choix tout dépend de ton budget, quand tu parles de la distribution c'est juste les pignons ou tu veux changer l'AAC?", j'ai regardé par curiosité les pistons DSS Racing : les set de 8 unités est à 600 $ sans les segments si j'ai bien compris. Si cette solution est performante et adaptée à mon moteur pour lui apporter de la fiabilité et longévité, cet investissement ne me choque pas. Encore faut il choisir les bonnes ref : dish head ou plate head ? c'est du chinois pour moi  ;D

Le top serait de savoir quelles pièces sélectionnées avant de faire mon petit marché chez Summit et me faire une évaluation du coût des pièces.

Concernant la distribution , je souhaitais changer le kit complet : chaine et poulies vu le faible prix.

Merci encore de vos retours.

Rico

 

thor_eyerdhal

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Re : HELP : réfection d'un moteur fe 390 en Paca
« Réponse #8 le: 15 mai 2018, 23:55:11 pm »
Si tu ne changes pas tes culasses les pistons DSS sont "overkill", sauf à envisager d'autres modifs perfo au fur et à mesure...

Ensuite si tu changes les pistons (et éventuellement les bielles) il faut faire ré équilibrer l'ensemble, avec les tarifs pratiqués en France tu vas t'en tirer pour 500 euros dans le meilleur des cas mais plus surement du coté des 900..

Il faudra également à minima un déglaçage, qui coutera 2-300 euros et si les cylindres sont en trop mauvais état, un réalésage à la cote de réparation suivante, là c'est mini 500 euros (déglaçage compris)

Si tu as bien un joint de culasse foiré il ne serait pas superflu de faire resurfacer les deux culasses pour être sûr de la planéité, ca va être un billet de 200-300 également.

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FLYER34

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Re : HELP : réfection d'un moteur fe 390 en Paca
« Réponse #9 le: 16 mai 2018, 18:46:10 pm »
Assez d'accord avec le post de Fross, plus haut.

Amha, il faut sérier les problèmes :
- le moteur tournait bien ;
- le joint de culasse a claqué parce que le moteur chauffe (le retrait du thermostat montre que de n'est pas d'hier) ;
- pourquoi chauffe-t-il ? Radiateur/bloc entartrés ? Pompe à eau faiblarde ?
- une réfection totale du moteur va coûter un bras et immobiliser l'auto pour des mois.
Commences donc par déculasser et porter les culasses chez un rectifieur. L'homme de l'art te dira si un simple "blanchissement" des culasses est suffisant.
Profites-en pour regarder l'etat des cylindres et faire vérifier le radiateur par un pro (voire investir dans un meilleur radiateur).
Si tout cela est OK, tu remontes, tu roules cet été et tu cherches sérieusement la cause de la surchauffe, (si elle est toujours présente). 

Il sera toujours temps d'immobiliser l'auto un hiver pour de plus gros travaux  ;)
 

rico

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Re : HELP : réfection d'un moteur fe 390 en Paca
« Réponse #10 le: 31 mai 2018, 22:14:35 pm »
Bonjour à tous,

Ca y est , la bestiole est sortie : en 3H30 et sans problèmes !

J'ai démonté les culasses , les paroles des cylindres sont propres : restent à savoir si le bloc n'a pas été réalésé car il y déjà été ouvert.

Je vais continuer Lundi le démontage pour faire l'état des lieux et la liste des pièces nécessaires. Je vais, si c'est possible, solliciter certains d'entre vous pour le bon choix des pièces  ;D

Je vais aussi changer mes collecteurs d'échappements : lesquels choisir ?

Merci à vous

A plus.

Rico
 

PHILJO

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Re : Re : HELP : réfection d'un moteur fe 390 en Paca
« Réponse #11 le: 31 mai 2018, 22:46:25 pm »
...cylindres sont propres : restent à savoir si le bloc n'a pas été réalésé car il y déjà été ouvert.
...

Tout comme pour les compressions, mesure le diamètre des cylindres:
Standard : 4.05" = 102,87mm
alésé 0.03: 4.08" = 103,63mm
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rico

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Re : HELP : réfection d'un moteur fe 390 en Paca
« Réponse #12 le: 31 mai 2018, 22:49:18 pm »
Merci Philo,

Ces côtes sont bien pour un 390 ?

Merci
 

PHILJO

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Re : Re : HELP : réfection d'un moteur fe 390 en Paca
« Réponse #13 le: 31 mai 2018, 22:57:10 pm »
Merci Philo,

Ces côtes sont bien pour un 390 ?

Merci

Affirmatif Chef  ;D

Disp Bore Stroke
352 4.000 3.500
390 4.050 3.780
406 4.130 3.780
410 4.050 3.980
427 4.230 3.780
428 4.130 3.980

They all have 4.630 bore spacing.
They all have 10.170 deck height.
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rico

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Re : HELP : réfection d'un moteur fe 390 en Paca
« Réponse #14 le: 31 mai 2018, 23:08:55 pm »
Merci encore Philo,

source how To rebuild a big block ?

Je dois trouver toutes les tolérances  (vilo etc) et tous les couples de serrage pour remonter le moteur.

Merci
 

Homer3637

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Re : HELP : réfection d'un moteur fe 390 en Paca
« Réponse #15 le: 01 juin 2018, 09:00:36 am »
Oui commence par reprendre les compressions dans les règles, bon ca va être douloureux avec un BB.

-Il faut les prendre à chaud impérativement (donc démonter les bougies et insérer le compressiomètre avec le bloc brulant sans avoir de place pour passer les mains....)
-Quand tu fais la mesure il faut ouvrir le carbu en grand pour que le remplissage soit optimal.

Après tu auras une idée plus précise de ce qu'il faut refaire...
Bonjour à tous,
Je profite de la présence ici des pro du moteur pour un avis :
Est ce que ce type de manchette est efficace et pratique pour éviter une brulure en prenant les compressions ?
Merci d'avance et bon courage Rico pour ton moteur !
 

MUSTANG 56

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Re : HELP : réfection d'un moteur fe 390 en Paca
« Réponse #16 le: 05 juin 2018, 18:49:13 pm »
Pour savoir en quel côte est ton moteur, théoriquement tu as la côte de réparation gravée sur les têtes de pistons ( 0.30 par exemple)  rck
Si je peux me permettre un petit conseil, démonte ta pompe à eau & suivant l'état remplace là, ce n'est pas très cher  :v:
Plus efficace que le viagra: demi-molle garantie !!!
 

rico

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Re : HELP : réfection d'un moteur fe 390 en Paca
« Réponse #17 le: 05 juin 2018, 22:44:52 pm »
Bonsoir à tous ,

Je vous remercie de vos précieux conseillers.

Je comptais effectivement changer la pompe à eau et la pompe à huile.  Le prob est lesquelles choisir ? pompe à eau : edelbrock est elle super ? pompe à huile ?

Nous allons continuer le démontage du moteur et la bonne nouvelle est que visuellement les parois des cylindres sont très belles : le block paraît être en côté d'origine ce qui est surprenant !
on va démonter les pistons et voir. Sur ce sujet il existe des têtes plates ou bombees pour les pistons forgés.  Quelle marque et qu'elle firme choisir ?

Aussi, je compte passer ce 390 fe au sans plomb ce qui nécessite un changement des sièges de soupapes.  Entre le prix de la rectification, montage de nouveaux sièges, changements des tiges de culbuteurs, ressorts et tauradage des soupapes, je me pose sérieusement la question de mettre des culasses alu type edelbrock 6009. A votre connaissance, leurs sièges sont pour sans plomb ?

j'ai vu qu'il existait un kit haut moteur edelbrock  https://www.summitracing.com/parts/edl-2044
: avez vous un retour ou avis sur cette configuration  ?

Enfin, volant moteur marqué par des dents de démarreur fatiguées et un lanceur hs. Toujours la même question : quel volant moteur ?

Je suis à la recherche des couples de serrage de :
- des paliers de vilebrequin,
- des bielles,
- des culasses,
- de la pipe d'admission alu edelbrock rpm,
- du volant moteur ..

en bref de tous ce qui doit être fait dans les règles de l'art !

Je suis désolé de vous solliciter autant mais j'ai pris la décision de faire cette réfection moteur par un bon mécano généraliste.  Les spécialistes des us que j'ai consulté ayant une démarche particulière : pas d'infos sur pièces montées voir réfus de garantie si pièces non fournies  : j'ai dit stop  !

Merci encore de votre partage de savoir.

À plus.

Rico
 

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Re : Re : HELP : réfection d'un moteur fe 390 en Paca
« Réponse #18 le: 05 juin 2018, 23:23:12 pm »
...
Je suis à la recherche des couples de serrage de :
- des paliers de vilebrequin,
- des bielles,
- des culasses,
- de la pipe d'admission alu edelbrock rpm,
- du volant moteur ..
...

 cf scan ci-dessous

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Thierry

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Re : HELP : réfection d'un moteur fe 390 en Paca
« Réponse #19 le: 06 juin 2018, 01:43:00 am »
Tu en as d'autres ici: Couples de serrage

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Aussi, je compte passer ce 390 fe au sans plomb ce qui nécessite un changement des sièges de soupapes.  Entre le prix de la rectification, montage de nouveaux sièges, changements des tiges de culbuteurs, ressorts et tauradage des soupapes, je me pose sérieusement la question de mettre des culasses alu type edelbrock 6009. A votre connaissance, leurs sièges sont pour sans plomb ?
Les sièges des soupapes sont ils détériorés? Si ce n'est pas le cas, je doute que tu doives t’inquiéter pour eux. Ces gros V8 sont a faible rendement et si tu ne comptes pas faire 30 000 km par an, le sans plomb ne fera pas de dégâts, et même si les culasses alu seront compatibles avec le SP, je doute qu'elle seront plus fiables que celles d'origine.


Pour le volant moteur il faudrait compter le nombre de dents et voir s'il y a un poids d'equilibrage.
Voila les différentes options chez Summit Racing:
https://www.summitracing.com/int/search/part-type/flywheels/make/ford/engine-size/6-4l-390
Mon autre passion:
Photographie
 

 

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