Salut , je mets ça dans le post C4 parce que c'est super interessant 

Je devais faire 300 km ce WE , hier orages et trombes d'eau , on les a fait en voiture moderne ...

Bref , là je reviens de 100 km d'autoroute + 50 km de liaison villages routes de campagne mais avec la Mustang.

La tempé boite en fonction de la charge, tempé extérieure 25°C , c'est super interessant , déja les variations sont quasi immédiates dans un sens comme dans l'autre , on peut passer de 70 °C à 100 °C en qques mn à peine , pas dur un petit délire avec rapports à 4500 rpm en manuel et quelques cotes et hop on passe de 70 à 100 °C .
Par contre , un faux plat en descente de 1 km , on la fait en N ( roue libre ) avec le moteur au ralenti ou mieux maintenu autour de 1500 rpm pour la pompe à huile boite et on repasse de 100°C à 80°C en moins de 1 km en procédant ainsi ( logique ) mais hallucinant , je vois la tempé qui baisse à vu d'oeil !!!
Ca baisse aussi si on laisse faire en restant en D mais c'est moins rapide.
Bilan des tempé actuelles en stabilisé :
- traversées de villages tranquilles 70°C
- routes de campagne 70 - 80 km/h 80°C
- Autoroute : 2500 rpm 60 mph 90°C , 3000 rpm 75 mph 92°C , 3500 rpm 85 mph 95°C
- conneries ... : j'allume en routes de campagnes 95°C , mais comme dit plus haut , une seule traversée de village tranquille je suis redescendu à 85°C
Donc premier point : grande volatilité de la tempé boite !
Donc dans le rayon conneries j'ai fait le kickdown , fonctionne nickel , ma boite shifte à 4500 rpm en auto car j'ai dévisséla vis du vacuum modulator de 1 tour et c'est bien comme ça ! Si je veux shifter à 5500 rpm je le fais en manuel , c'est une sécurité.
J'ai pas résisté au 1/4 mile DA en fin de tour comme tout allait bien , huile à 80°C , bretelle d'entrée autoroute déserte , stop and go en 1 , purée j'ai du lever le pied tellement mes pauvres Goodrich criaient grace ... ça pousse et avec un stall à 2400 rpm , ça change .
Donc en 1 mn comme je l'ai dit après 500 m en shiftant à 5500 rpm huile de 80°C à 95°C pour vous dire à quelle vitesse ça bouge , puis un km après en roulant cool déja redescendue à 85°C.
Voila le bilan , tout fonctionne nickel mais sûr que je suis un peu juste en surface de radia boite car il ne faisait "que" 25°C ... Je vais peut être en rajouter un 2ème en série , après les huiles et frictions modernes sont largement prévues pour tenir à 105°C et plus selon la durée.

Intéressant ça 👍
Et dit on me propose un radiateur B&M 28X25 cm a 69€ tu penses que ça irait ?
Et tu le mets ou derrière ou devant le radiateur dorigine ?

Comment est fait le circuit de la bva ? Ca se trouve il n'y a qu'une partie de l'huile qui travaille et passe par le radia, le reste est coincé quelque part et se mélange lentement. Parce que 10L d'huile c'est une grande capacité calorifique, et surtout le refroidissement aussi rapide avec un petit radia c'est étrange.

Citation de: jojo28500 le 25 Août 2024 à 16:09:51Intéressant ça 👍
Et dit on me propose un radiateur B&M 28X25 cm a 69€ tu penses que ça irait ?
Et tu le mets ou derrière ou devant le radiateur dorigine ?

Purée à ce prix , prend , c'est du bon matos ,à condition que tu aies la place pour le monter ( c'est l'épaisseur qui coince ... pour moi )

Edit : oui en premier plan Jojo devant le radia et condenseur.

Citation de: geloche le 25 Août 2024 à 16:12:43Comment est fait le circuit de la bva ? Ca se trouve il n'y a qu'une partie de l'huile qui travaille et passe par le radia, le reste est coincé quelque part et se mélange lentement. Parce que 10L d'huile c'est une grande capacité calorifique, et surtout le refroidissement aussi rapide avec un petit radia c'est étrange.

Je prend la tempé dans le carter et en effet environ 10 L d'huile , l'huile qui passe dans le radia c'est la sortie du convertisseur direct , y a des convertisseurs connus pour faire chauffer , celui d'origine des C5 par ex , B&M a travaillé cette sortie de son convertisseur  et essayé de limiter le slippage au max mais il précise bien qu'il faut monter un radia et quand tu vois à quelle vitesse la tempé bouge , je valide !
Petit radia , mais gros débit je pense , je vais essayer le slimline mercedes , il est pas cher , sous 2 config en parallèle ( si gros débit ça ralenti le flux et ça refroidit mieux ) et en série pour voir .
C'est facile quasi du plug and play , juste un peu de durites.

Un radia gros débit s'il est petit c'est qu'il ne sert à rien à bas régime. Ce sont les turbulences qui augmentent l'échange thermiques, et ca veut dire que ca circule pas vite.

Je compare avec le circuit d'eau. Le rendement thermique de ce vieux V8 c'est en gros 35%. Le reste part à moitié dans l'echappement, l'autre moitié dans la flotte. La transmission voit donc passer, en gros, autant de watts que la flotte. La chauffe dans la transmission ce sont ses pertes. Même si on suppose 25% de pertes dans la C4 ca nous donne 25% de ce que dissipe la flotte. Comment 10L d'huile de la C4 peuvent-ils chauffer aussi vite (voire plus vite) que 5-7L (je sais plus) d'eau alors que l'huile dissipe 1/4 des watts que dissipe la flotte ?

Quand tu dis "chauffer" on parle de delta de 10 - 15 °C environ , c'est pas énorme non plus. Certes il y a 10 L ...
Je ne sais pas mais le convertisseur a un role central , c'est une vraie centrale thermique et il te brasse des litres d'huile à la seconde et c'est lui qui nourrit le radia, l'huile refroidie revient par l'arrière et arrvive quasi direct dans le carter, je pense que c'est lui qui est à l'origine de cette volatilité , il provoque la chauffe de l'huile très rapidement en charge ou en slippage et par contre refroidit vite car le pièces sont fines et conductrices.
Bref suppositions ... Mais le truc de la descente de 1 km ( c'est court à 50 mph ) qui te baisse de 10°C la tempé boite si tu repasses le N et fais tourner la pompe de la boite à 1500 rpm , c'est surprenant , je voyais l'aiguille du mano descendre à l'oeil nu !
Bon , à suivre

Edit , le coup du N et du moteur à 1500 rpm j'ai lu ça sur les forums de run US , les mecs refroidissent leur boite parfois comme ça et visiblement ça fonctionne bien , et aussi, il semblerait, je n'ai pas vérifié, que la pression de sortie de l'huile qui va au radia soit autour de 25 psi , soit 1,7 bar , ce qui n'est quand même pas négligeable, après c'est un tuyau de 5/16" beaucoup mettent du 3/8" connecté en raccord dash.

Qui chauffe quoi n'a aucune importance si on parle des watts. Il n'y a pas de création de puissance dans la bva, il n'y a que de la dissipation de ce qu'on lui met au cul. La centrale vapeur c'est le moteur, tout le reste ce sont des consommateurs de l'énergie que la centrale a créé. La bva ne peut pas dissiper plus ce qu'on lui donne, et si la voiture arrive encore à avancer c'est que la bva ne dissipe pas 100% des watts.

Bah oui , mais ce n'est pas le sujet

Le sujet est comment garder cette BVA dans une plage de température admissible.

Après , si on peut avancer sur le pourquoi du comment, c'est pas mal , même si c'est empirique comme ce que j'ai fait , d'ou le mano de tempé et mon étonnement devant la volatilité de la tempé de MA boite , puisque les autres n'ont pas le même montage ni le même convertisseur donc à transposer avec des pincettes .
Mais une chose est sure un radiateur refroidit dans tous les cas et aussi c'est mieux de pas cramer les C4
Sinon oui les watts viennent du moteur et la production de chaleur par la boite ce sont des watts en moins aux roues arrières , on est tous d'accord, mais ça fait pas avancer le schmilblick.

Tu parlais du rôle central du convertisseur dans la production de la chaleur. Je suis étonné qu'il arrive à produire autant de chaleur aussi vite (par comparaison avec la flotte qui en évacue 4 fois plus, ca oscille aussi assez rapidement sur 10-15 degrés) et donc je posais la question du comment c'est possible. Donc soit ce n'est pas toute l'huile qui absorbe les calories, soit l'huile de bva n'a pas la capacité calorifique suffisante.
Si elle n'a pas une grande capacité calorifique peut-être que l'autre solution est d'avoir davantage d'huile ? Un bac d'huile, comme pour les moteurs à carter sec, est plus facile à caser qu'un radia. Bien sûr un gros radia fera mieux, mais uniquement dans une plage de débit. Il faudra donc choisir cette plage.

Et puis je pense que si tu fais tes mesures c'est peut-être quand même intéressant de comprendre le pourquoi ? Tes expériences empiriques sans compréhension c'est du tir au hasard. T'as l'air de vouloir améliorer, puisque tu parles d'installer un autre radia. Et si ca ne marche pas aussi bien que prévu tu en ajouteras un troisième ?

Non je réfléchirais et chercherais
L empirisme a des avantages il est accesible au simple particulier comme moi
Pas de banc test de C4 en France comme aux US
Donc effectivement , je suis sur que cette boite tournera un jour sans dépasser 90°C
Comment A suivre
Le radia Mercedes a des tubing en 8 mm et se monte comme une fleur et coute 50€ alors ... suite des tests
Je suis déja pas mal faut juste gérer en cas de tempé extérieure 25 - 35°C
A suivre

Tu peux même faire l'essai en débranchant les durites et les rebrancher comme d'origine et là tu verras que sans radiateur tu tournes dans les 100 110°C avec des pics qui vont te faire froid (chaud) dans le dos

Et là c'est empirique mais c'est du connu pour ma part ....

Citation de: toine10 le 25 Août 2024 à 20:32:52Tu peux même faire l'essai en débranchant les durites et les rebrancher comme d'origine et là tu verras que sans radiateur tu tournes dans les 100 110°C avec des pics qui vont te faire froid (chaud) dans le dos

Et là c'est empirique mais c'est du connu pour ma part ....

Bah je vais te dire que depuis que je roule avec le radia externe , j'ose à peine imaginer à combien elle est montée avant durant 12 000 km , pas besoin de faire ce test

En plus j'ai validé au multimètre avec une sonde dans l'huile par le puit de jauge les premières tempé du mano et il est exact , donc je ne le fais plus et les tempé relevées sont exactes.

Edition tardive , changement du radia additionnel après qques mesures ça coinçait ...

Voila je vais rajouter celui ci qui est un radia de la même série que celui que j'ai mais autre taille pour passer de l'autre coté de la serrure capot, fait chi*r cette serrure avec sa plaque qui bloque tout !!! je vais la virer et mettre des pin lock !!! Je rigole à peine ! Purée la place si je fais ça !!! Sauf que je fais 2 trous dans mon capot MDR ou je met un capot fibre
Il fait en gros la moitié de la surface de l'actuel, difficile de faire mieux avec la place qui me reste, bon quand même 50% de surface bien ventilée en plus.
Il a moins de surface passante forcément , mais au vu des résultats avec le premier et de la pression de sortie boite, un ralentissement du débit sera un plus bien profitable , la tempé redescendra je pense moins rapidement ( tout à fait acceptable ) mais plus bas vu le ralentissement du flux , à valider par les essais.
Il sera branché en série pas en parallèle avec le principal et après lui , donc je devrais perdre au moins 5°C de tempé par rapport a actuellement en fait j'espère plus que 5°C au vu du débit qui va baisser ( vu que j'ai de la marge ) , par grosses chaleurs pas négligeable surtout que le montage sera 1/2 journée de boulot facile.
Pour l'hiver j'envisage une vanne calorstatique 3 voies de dérivation sur le circuit à la sortie des tubes , il y en a plein , c'est tout à fait classique.
Les kits avec double radia pour transmission sont très fréquents aux US pour les gros pickup, mais bon ils ont des surfaces X 4 ou plus de la mienne et souvent des ventilos associés pour le tout terrain ...




Il va aller ici

 
Du coup cela ne pénalise pas trop le flux d'air du radia de LDR d'origine ?

Ah bah si
Plus tu rajoutes de couches plus tu pénalises car l air se réchauffe au radia boite et au condenseur si clim
Et de plus le flux est forcément freiné
Là mes tempé moteur sont nickel mais à suivre

Ok donc je vais fixer le mien sur le toit alors 

Citation de: jojo28500 le 26 Août 2024 à 20:33:23Ok donc je vais fixer le mien sur le toit alors 

Ouais MDR avec ta rampe de phares LED longue portée pour chasser la nuit

Plus sérieusement , no soucis , fixe le au premier plan

Citation de: filou96 le 26 Août 2024 à 11:22:45Voila je vais rajouter celui ci qui est un radia de la même série que celui que j'ai mais autre taille pour passer de l'autre coté de la serrure capot



Il va aller ici

Bon après qques jours à me torturer les méninges pour rentrer ce truc sans tout percer ... Impossible , gache , plaque , tablier tout bloque , je reste sur le montage d'origine , sauf que je l'ai passé en tuyaux de 10 mm à la sortie des tubes métal.
Pas grave , ça ira et si grosse canicule , on fera refroidir ...

Donc pour le moment le post C4 est au repos ouf