Je pensais que tu faisais des runs ou le réglage de la richesse est important.

Par ailleurs je me demandais si le fait que les deux carbus sont mélangés était un avantage pour le réglage. Ou si ca permettait d'extraire des mesures des infos précises sur le moteur. Mais non, pas juste avec ces mesures.

Citation de: filou96 le 21 Mai 2023 à 08:56:25OK tu as raison sur le principe

Après , nous on fait au mieux selon nos moyens et je n'avais pas envie ni de franche necessité à me coltiner 2 sondes Lambda.

Je n'ai pas réglé les carbus avec la Lambda, je les ai réglé au dépressiomètre au compte tour et à l'oreille, et j'ai vérifié que ça me donnait des AFR corrects et que les bougies après qques temps d'usage étaient bien colorées , ce fut le cas . Je n'ai pas cherché la "perfection" plus loin.
Vu mes choix et mon moteur , ça me convient et ça tourne bien

Déjà comme ça y en a plein qui ne font pas ou pas bien

On peut tricher avec l'avance si on sait pas trop régler un carbu,  là c'est le meilleur réglage et ton afr c'est un luxe supplémentaire pour sniffer le mélange

Et on est pas des pros

Un qui touche bien sa  bille qvec filou c'est thor, pas que y en a pas d'autres hein ! Mais c'est ceux que je vois le plus souvent revenir sur des réglages tests et partage d'informations après tests et expériences

Citation de: toine10 le 21 Mai 2023 à 10:36:04

Citation de: filou96 le 21 Mai 2023 à 08:56:25OK tu as raison sur le principe

Après , nous on fait au mieux selon nos moyens et je n'avais pas envie ni de franche necessité à me coltiner 2 sondes Lambda.

Je n'ai pas réglé les carbus avec la Lambda, je les ai réglé au dépressiomètre au compte tour et à l'oreille, et j'ai vérifié que ça me donnait des AFR corrects et que les bougies après qques temps d'usage étaient bien colorées , ce fut le cas . Je n'ai pas cherché la "perfection" plus loin.
Vu mes choix et mon moteur , ça me convient et ça tourne bien

Et on est pas des pros

Heureusement ! Sinon vos voitures seraient comme celles entretenues par les garageos (la mienne par exemple). Y en a un, spécialiste des américaines anciennes, j'ai dû lui expliquer à quoi servait le calostat. Il n'avait pas l'air convaincu. Lui il les enlève.

Question: les gicleurs du pare-brise giclent à travers les grilles d'aérations ? Y a plein de vidéo débiles ou les mecs (jamais les nanas) expliquent comment installer le réservoir, ca à l'air d'être un concept compliqué, mais ne montrent jamais les gicleurs fonctionner. J'ai vu ou ils se fixent, comment ils sont (des tubes) mais pas vu comment on les voit une fois installés.
Merci

Pour une fois que je peux participer autrement qu'en disant une connerie !
Le tube arrive à fleur de la grille...

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Pareil pour moi

Merci
Chez moi il y a les plats ou on visse les gicleurs mais pas de traces de filetage. Donc le panneau des cheminées a été remplacé.

Pareil pour moi, c'est la rigidité du tuyau qui fait qu'il tient en place, mais bon ça gicle un poil haut...

Idem chez moi pour les laves glaces

Pour en revenir aux réglages , on en avait parlé avec Thor et la conclusion était : 2 lambda et du datalogging si tu veux vraiment paufiner, vu le prix de ce genre de matos , c'est très bien comme c'est , j'ai l'AFR en backup : idle AFR 13 - 13,5 ; cruise @2000-2500 rpm AFR 15 ; WOT AFR 12 - 12,5.
Voila globalement je sais que ça va et que je suis dans la "safe zone" pour le moteur.

Des runs , oui j'essaierais bien "pour voir" mais il y en a peu en France , la réglementation est très contraignante ( rien que ceinture 3 points au mini ) .... On est bien loin des US des sixties ...

Pour logger tu peux utiliser un boitier tchèque DET3 vendu sur ebay pour 230e. Une perle. T'as 4 entrées analogiques + rpm et tu peux commander 2 sorties pwm ou on/off + décaler une sortie d'allumage + modifier une sortie analogique (typiquement un débitmètre). J'en ai un sur le gtv916 depuis bientôt 10 ans vu que j'ai un peu modifié le moteur.
Ce qui coûte cher c'est un lambda double. Zeitronix zx-4 c'est 500e, il y a 2 ans ca en coutait 350.

Citation de: Jean-Yves 26 le 21 Mai 2023 à 12:42:19Pareil pour moi, c'est la rigidité du tuyau qui fait qu'il tient en place, mais bon ça gicle un poil haut...

Ils sont en cuivre d'origine donc tu peux les tordre pour viser plus bas avec une aiguille dans le trou par exemple

Autre sujet qui m'étonne: le pcv. Je ne comprends pas l'intérêt d'aspirer d'une culasse tout en laissant l'autre ventiler à l'air libre par un petit filtre. Les deux culasses communiquent. Si on aspire d'une culasse on aspire l'air libre par le filtre de l'autre non ? Soit on aspire d'une des deux et on bouche l'autre, soit on aspire des deux (c'est la methode normale pour moi).

Merci pour ton data logger tchèque j'irais voir  Edit suis allé voir ECUMaster DET3 purée , faut mettre les mains dans cambouis là , ma femme me voit plus avec un machin comme ça Il est étonnamment pas cher pour tout ce qu'il peut faire Pour lancer les log faut quand même l'ordi bien fixé sur le siège passager il me semble
Je vais voir , j'adore ce genre de truc, j'en avais monté un sur l'Audi S5 , mais plus facilement car y a le CANbus , j'avais toutes les données moteur par pages sur mon MMI.

Je vais peut être dire des bétises mais vu que je glandouille , y avait de belles américaines au rasso de Herblay ce matin cool    :
La PCV ça fait parler partout ... Pareil sur les forums US ou de Japonaises ...
Le but tel qu'imaginé initialement en 1965 c'est d'aspirer et de recycler blowby et oil mist, avant, tout ça sortait par le ou les reniflards. Ca peut même entretenir par moment une petite dépression dans le crankcase quand la dépression de l'intake est forte - en rève peut être , j'ai pas mesuré les pressions crankcase du temps de ma PCV , dommage à postériori , j'aurais du , cela aurait à postériori été interessant , un tuyau sur le tube de jauge à huile et hop
Comme il faut bien que de l'air "frais" rentre qque part , bah voila y a un breather d'un coté et la PCV de l'autre logique.
Pour les intakes dual plane la prise PCV des carbu 4 corps part en Y pour que ce qui est aspiré retourne cramer et saloper dans les 8 cylindres.
C'est la vision simpliste que j'ai des choses.
Si tu aspires sur les 2 caches culbus , tu n'aspireras quasi rien vu l'instabilité de la dépression en intake J'en reparle après. Normalement avec le breather monté, pour maintenir un réglage carbu tu es obligé de limiter le flux PCV pas trop fort ( sinon = prise d'air carbu pas réglable ) mais +/- permanent selon la dépression ( role de la valve ). Donc bref c'est un pis aller pour la pollution pas très satisfaisant du point de vue moteur la PCV.

Là je vais m'égarer un peu parce que c'est intéressant ces histoires, je vais peut être aussi encore dire des bétises  

Mais si tu veux aspirer des 2 cotés, c'est la vacuum pump qu'il faut et là il faut sceller le moteur au max, le but étant un crankcase en dépression permanente , forcément tout ce qui pourrait arriver comme gaz en "interne" càd essentiellement blowby sur les moteurs à fort taux de compression +/- segments basse tension  va être aspiré, de même qu'un peu de l'oil mist qui est mélangé avec les autres gaz.
L'oil mist est présent mais il ne crée pas de pression en lui même et il est necessaire , surtout pour les pin des pistons qui sont le point faible à surveiller niveau lubrification pour les crankcase sous vide, les miens de pistons ont des conduits au dessus du racleur qui mène l'huile raclée au pin pour faciliter sa lubrification. Il y a aussi le fait que la pompe à huile doit pomper l'huile contre le vide local , donc en différentiel ça fait baisser la pression d'huile efficace, une pompe HP est conseillée. Par contre le piston brasse moins d'air à sa descente et vu qu'il y en a 8 ça joue et cerise sur le gateau, zéro gouttes sous le moteur petite conséquence plaisante.

Pour les runs , il y a des mecs qui tournent à -30 inches Hg qd même , peur de rien , là faut un carter sec, en carter humide faut pas dépasser -15, -20 max sur de courtes périodes , moi je suis entre -5 et -8 c'est safe pour de la route sur de longues périodes, depuis que je l'ai , je n'y vois que des avantages Quasi pas d'huile dans le catch can de sortie, un intake tout propre avec plus de dépression au réglage carbu, alors que avant le catch can de la PCV me donnait 1/2 verre d'huile par mois et elle me pompait 1 ou 2 inches Hg de dépression en moins donc dans l'intake. On verra bien si je reviens de Camargue avec le même moteur Je pars mardi.

Désolé pour le pavé  Merci pour le DET3 , j'approfondis ça et je remets ma machine virtuelle Windows en route ( suis sur Mac ) qui ne m'a pas servi depuis la S5 ou pareil , j'avais un datalogger canbus qui tournait sous Win et avec un ordi , mais je pouvais virer l'ordi une fois la bazard paramétré , cf les écrans du MMI du début du post.

Je ne vais pas répondre sur tout, il y a des trucs incorrects.
Le pcv a été il me semble la première norme de depollution. Introduite en 63 je crois. Intéressant à savoir qu'on a autorisé en europe de degaser le bac à essence jusqu'à l'arriver de l'injection en 93, alors que c'est très polluant aussi.
Il n'y a aucune raison de faire rentrer l'air dans un moteur. Déjà parce que tant qu'il tourne il crée de la surpression du carter (Positive Crankcase Ventilation, pas negative) comme tu l'as dit à cause du blow by (segments) et des guides de soupapes pas étanches. Ouvre le bouchon de la culasse au ralenti: ca pousse à chaque combustion. Donc aspirer ca a un sens, faire rentrer de l'air frais: pas bon pour des raisons d'oxydantion etc.

L'autre raison très importante d'aérer c'est l'aeration de l'huile. Les gaz relâchés par l'huile doivent être éliminés.

Je ne comprends pas du tout ta phrase au sujet de ne rien aspirer si on aspire des deux côtés. Aucune différence avec l'aspiration d'un côté. L'admission est en dépression permanente tant qu'on n'est pas au wot (et même pas à cause de venturi des carbus).

Bref je ne vois pas à quoi sert le filtre à l'air.

Il y a eu un tas d'écoles au sujet du niveau de depression optimal dans le carter. En gros un niveau élevé va moins gêner le vilo (pas les pistons) mais va exploser les joints spi. Sous les 8000tr ca n'a quasi pas d'impact sur le vilo. 30 hg c'est énorme, c'est 1 bar, évidement ca gêne la pompe à huile si carter humide. Et même la pompe d'aspiration va galèrer si carter sec.

Comment tu sais que t'es à -5 - 8 si tu dis ne pas avoir mesuré ? Ca voudrait dire que t'as un gros flux à travers le filtre de l'autre culasse ?

Citation de: geloche le 21 Mai 2023 à 18:32:52Je ne vais pas répondre sur tout, il y a des trucs incorrects.

J'en conviens aisément mais pour être moins bête sans pourrir ton post et si tu as l'envie et le temps lesquels ?

Citation de: geloche le 21 Mai 2023 à 18:32:52Je ne comprends pas du tout ta phrase au sujet de ne rien aspirer si on aspire des deux côtés. Aucune différence avec l'aspiration d'un côté. L'admission est en dépression permanente tant qu'on n'est pas au wot (et même pas à cause de venturi des carbus).

Bah oui , pour qu'il y ai un flux faut une entrée et une sortie , sinon tu crées juste un vide ?

Citation de: geloche le 21 Mai 2023 à 18:32:52Comment tu sais que t'es à -5 - 8 si tu dis ne pas avoir mesuré ? Ca voudrait dire que t'as un gros flux à travers le filtre de l'autre culasse ?

Non je regrette de ne pas avoir mesuré la pression/dépression du crankcase AVANT le montage de la pompe à vide , au temps de ma PCV, suis con de pas l'avoir fait , cela aurait été interessant , enfin moi ça m'aurait interessé.
les 5 - 8 inches Hg c'est sous la vacuum pump , valve de décharge tarée à 8 et mon moteur est scellé étanche sauf la sortie qui va à la pompe à vide.

Et je vais m'amuser avec ton DET3

Ah ok t'as une pompe j'ai pas compris. Oui c'est l'idéal, aux US c'est quasi obligé depuis un moment.

Sur un moteur moderne (depuis au moins 30 ans) il n'y aura jamais de filtres sur les culasses.

Pour le flux entrée-sortie: le moteur crée la surpression, pourquoi veux-tu faire rentrer encore de l'air ? On n'arrive déjà pas à évacuer proprement ce que le moulin fabrique.

Pour le reste je répondrai ce soir.

Le seul truc merdique sur le det3 c'est son connecteur, c'est pas un automotive. Moi je le vire, je soude des fils directement et je mets un connecteur automotive plus loin sur les fils.

La même boite fait d'autres boitiers bien.

Pour préciser : t'as installé une pompe à vide et t'as scellé le moteur. Quelle différence avec utiliser le moteur en tant que pompe à vide (ça l'est) et sceller le moteur ?

Euhhhh , need some explanations

Citation de: filou96 le 21 Mai 2023 à 20:59:35Euhhhh , need some explanations

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