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Ma mustang tire à gauche - help!

Démarré par dbe78, 18 Mars 2022 à 17:35:22

0 Membres et 2 Invités sur ce sujet

dbe78

Bonjour à tous les passionnés,

Je possède une 289 CI de 1964,5.
Récemment au contrôle technique, un "rippage" excessif a été relevé.
Effectivement, quand je lâche le volant en ligne droite, et aux alentours de 100km/h, elle tire vers la gauche.
Donc, je suis obligé de maintenir une pression vers la droite sur le volant pour garder le cap.

On m'a dit que le parallelisme était à revoir.
Alors, j'ai réalisé toutes les mesures au laser. Puis j'ai réglé le pincement comme il se doit selon les spécifications (volant bien droit).
C'est maintenant correct sur ce point.
Mais cela n'a pas amélioré le tirage vers la gauche.

J'ai ensuite tenté de décaler le réglage du parallelisme vers la droite (1 tour sur la biellette de direction de gauche vers le bas et idem sur celle de droit vers le bas).
Donc pincement identique.
Tout ce que j'obtiens est un décentrage du volant vers la droite au roulage. Mais quand je lâche le volant, ca tire toujours vers la gauche.


J'espère être clair dans mes explications.
Quelqu'un peut il m'aider ?

Un grand merci.

Daniel

Steve Mach1

A-t-elle toujours tiré à gauche depuis que tu possèdes cette voiture, ou c'est arrivé ultérieurement?
Trace d'un ancien accident quelque part, soudures bizarres?
Would you give up your cell phones, Facebook, YouTube, Twitter, Instagram... to go back in 50's - 60's?

filou96

Salut,

Remet ton volant droit en remettant le réglage d'origine, le pincement ne joue pas vraiment.

As tu vérifié tes roulements de roue avants mais aussi arrières ? Graissage jeu précontrainte ? si le G grippe un peu ta voiture tire à G, pareil les amortisseurs si il y en a un de naze mais ils te l'auraient dit au CT
Silent bloc du bras de suspension inférieur celui qui le relie au chassis c'est du caoutchouc qui travaille en torsion et est souvent naze

Pareil un frein qui frotte d'un coté la fera tirer de ce coté , cylindre grippé ou pb de frein à main etc ...

olive82

Quand tu dis que tu as contrôlé au laser ......tu as fait faire une géométrie dans un vrai garage ?

Là ils peuvent voir le carrossage et tout le reste ......et comme te l'a dit Filou, il te faut contrôler tous ces petits détails qui peuvent provoquer ton ripage excessif

toine10

pareil que les autres, si tu as fait faire ta géo avec les lasers aux 4 jantes, et qu'elle tire, baaaahhhh désolé mais ça sent le chassis qui a morflé ... même en crabe elle pourrait rouler droit et sans usure de pneu, ni tirer à gauche ou droite !
Si je dis une connerie, c'est que je l'ai pas dite exprès, mais si je dis quelque chose d'intelligent, c'est peut être une connerie !

olive82

Normalement si c'est fait au laser dans un bon garage , le mécano a forcément vu si ta caisse était ' tordue ' , parce que ça doit être impossible de mettre les bonnes valeurs dans le vert.

En plus de ça , avant de faire une géométrie, il faut changer toutes les parties qui ont du jeu ou qui sont usées  bien1  bien1

Sinon ça sert à rien d'en faire une non1  non1

jpotier

Hello, +1 pour le frein grippé. Sinon c est peut être con, mais as tu vérifier la pression du pneu?

dbe78

Bonjour à tous, et merci pour toutes vos réponses.

dbe78

Bonjour à tous, et merci pour toutes vos réponses.
Je reprends le fil et je réponds à toutes vos questions:
- pneus OK et pression vérifiée
- chassis qui a eu un accident: je n'y crois pas trop. La voiture a été expertisée dans tous les coins avant que je ne la récupère des US. Idem pour soudures qui seraient mal faites. Je n'y crois pas.
-frein grippé:  les roues avant tournent bien sans frottement quand je soulève le véhicule, idem à l'arrière
- tous les silent blocs du train avant ont été changés
- le véhicule tire à gauche depuis que je le possède soit 4 ans, mais la direction étant très démultipliée, je ne m'étais pas trop préoccupé du sujet

Questions:
- je n'ai pu régler que le pincement. Est ce que les autres réglages (carrossage et autres) peuvent influer sur le rippage ? dans ce cas, il faudra que je confie la voiture à un garagiste spécialisé.
- est ce que le rippage peut provenir du boitier de direction ?

Dernier point: si je lâche le volant en ligne droite et que je freine "suffisamment", le volant tourne seul (un peu) vers la gauche et la voiture avec. Le rippage est donc accentué au freinage.

Vos avis sont les bienvenus.
Merci à tous.

toine10

Citation de: dbe78 le 21 Mars 2022 à 13:42:42- chassis qui a eu un accident: je n'y crois pas trop. La voiture a été expertisée dans tous les coins avant que je ne la récupère des US. Idem pour soudures qui seraient mal faites. Je n'y crois pas.

ho bah maintenant si il faut croire sur parole les experts des vendeurs des mustangs qui arrivent des US ...  LOL

fait voir des photos du train avant, arrière, des freins sans les tambours, teste les sans les tambours qu'il n'y ait pas de  "grippage" visuel en test statique ... si tu as de vieux tuyaux de freins, ils sont peut être en train de boucher ... ça arrive
Si je dis une connerie, c'est que je l'ai pas dite exprès, mais si je dis quelque chose d'intelligent, c'est peut être une connerie !

dbe78

L'expertise a été faite par un indépendant que j'ai choisi directement et qui a détecté des points à revoir.
C'est comme cela que j'ai pu notamment changer tous les silent-blocs du train avant.
Côté freins, je viens de purger le tout. Il n'y a donc pas de bouchage des canalisations.
J'ai aussi changé les cylindres arrières.

dbe78

 Est ce que les autres réglages (carrossage et autres) peuvent influer sur le rippage ?
 Est ce que le rippage peut provenir du boitier de direction ?

Merci

olive82

Tu peux avoir du jeu dans tes rotules , tu peux avoir tes spring perches qui sont ' grippés ' , tu peux avoir aussi tes triangles grippés , bref faudrait savoir dans quel état est tout ton train avant  smk  smk

Tu as changé quoi en fait au niveau du train avant ?

Tu as des freins à tambours devant ?

Tu as bien réglé les garnitures ?

toine10

Si je dis une connerie, c'est que je l'ai pas dite exprès, mais si je dis quelque chose d'intelligent, c'est peut être une connerie !

machbill

si elle a toujours tiré à gauche, et que la géométrie est correcte (et les autres causes citées éliminées), je ne vois plus qu'un problème de chassis : il faudrait que tu prennes les mesures de celui-ci dans tous les sens (surtout les diagonales), je te joins à toute fin les données.

Parfois, on voit des voitures qui roule "en chien"  (avance en travers), si tu peux te faire suivre par un pote qui vérifie ça aussi...

olive82

Chez moi on dit en ' crabe '  smk  smk

dbe78

Merci pour toutes ces réponses.

Pour la géométrie, seul le parallélisme a été traité. La chasse et le carrossage pas encore.
J'ai trouvé le doc suivant sur le web. Voir PJ. C'est assez interessant.
Je pense que cela peut provenir de l'angle de chasse qui n'est peut être pas le même des deux cotés du véhicule.
Je vais faire les mesures.
En revanche, je crois que la chasse n'est pas réglable sur ma Mustang.
Est ce que l'on pourrait jouer sur le serrage de l'écrou des tirants de chasse, pour comprimer plus ou moins le silent bloc ?

filou96

Salut ,

Je n'ai pas tout relu ton post j'avoue, as tu déja TOUT vérifié le reste , c'est facile à faire voiture sur chandelles ou sur pont ? Si oui tu peux t'occuper de la géométrie.

Je suis pas sur que la chasse joue beaucoup pour une petite différence , théoriquement elle peut jouer mais avec une grosse différence à mon avis , mais bon à voir

Citation de: dbe78 le 23 Mars 2022 à 07:35:32Est ce que l'on pourrait jouer sur le serrage de l'écrou des tirants de chasse, pour comprimer plus ou moins le silent bloc ?

Non ce n'est pas un tirant de chasse, juste une barre stabilisatrice , les écrous coté silent bloc sont sérrés au couple préconisé 17 - 25 ft/lbs

Sinon si la chasse est réglable, il suffit d'ajouter une cale au boulon avant du triangle sup ( ou d'en retirer une au boulon arrière ) pour augmenter la chasse ou inversement

Tiens pour le réglage du train avant , suffit de faire un réglage au pif, puis une géométrie juste pour mesurer tout , puis d'ajuster les cales pour aller aux valeurs ci dessous :

1) La chasse (Caster):

C'est l'inclinaison du pivot de direction vu depuis le côté, représenté par un axe qui passe par le milieu des rotules des triangles supérieurs et inférieurs. Pour se donner une idée, on peut se représenter la chasse en regardant l'inclinaison de la fourche d'une moto. Plus la chasse est importante, plus la voiture est stable. En contrepartie plus la chasse est importante, plus le volant est dur à tourner.
C'est l'angle de chasse qui permet le retour du volant tout seul.

Pour une Mustang de 65, le réglage préconisé à l'époque était de 0° de chasse, celui préconisé actuellement est de 1,5 à 2,5° pour une utilisation routière. On peut aller beaucoup plus loin pour une utilisation piste, mais la direction deviendra trop lourde si vous n'avez pas de Direction Assistée.

2) Le carrossage (Camber) :

C'est l'inclinaison de la roue par rapport à la verticale, vue depuis l'avant ou l'arrière. Un carrossage négatif (le bas des roues est plus écarté que le haut) augmente l'adhérence du train avant et rend la voiture survireuse, c'est-à-dire qu'en virage l'arrière dérape d'abord.

Pour une Mustang de 65, le réglage préconisé d'origine était de 0,5° de carrossage positif afin d'avoir une voiture sous-vireuse. Celui préconisé actuellement est de 0 à 0,5° négatif pour une utilisation routière. On peut aller beaucoup plus loin pour une utilisation piste, mais les pneumatiques risquent de s'user exagérément à l'intérieur.

3) Le parallélisme (Toe) :

Il est mesuré lorsque les roues sont droite, pour une propulsion, les roues sont normalement légèrement pincées à l'avant, alors qu'elles sont un peu ouvertes sur une traction.

Pour une Mustang de 65, le réglage préconisé d'origine était de 1/8 à 3/8 de pouce soit 3,2 à 9,5 mm de pincement. Celui préconisé actuellement est de 3,2 mm.

4) Rappel des réglages :

Réglage du train avant *

Caster: +1.5° to +2.5° voire plus jusqu'à 6° avec DA

Camber: 0 to -0.5°

Toe: 1/8" in

* Caster and camber setting must be the same on both sides for proper handling

5) Le réglage du carrossage (Camber) et de la chasse (Caster) :

Il s'effectue en ajoutant ou en enlevant des cales entre les boulons de fixation du triangle supérieur et la caisse. Il y a deux boulons par triangle.

- Pour la chasse (Caster) : lorsqu'on enlève des cales au boulon arrière ou que l'on ajoute des cales au boulon avant, la rotule recule et cela ajoute de la chasse. Sur le manuel d'atelier, il est spécifié qu'une cale de 0,8 mm change la chasse de 0,5°. Cales 3,2 mm --> 2° , je veux environ +2,5° à 6°

- Pour le carrossage (Camber) : lorsqu'on enlève des cales aux deux boulons à la fois, cela enlève du carrossage. Inversement si on ajoute des cales on ajoute du carrossage. Sur le manuel d'atelier, il est spécifié que 1,5 mm de cale change le carrossage de 0,33°. cales 3,2 mm --> 0,7° , je veux environ - 0,5° , - 0,7° ça va aussi

En pratique :

La première chose à faire est de faire contrôler la géométrie du train avant. A partir des valeurs relevées, vous allez déterminer les cales qu'il faut ajouter ou enlever pour atteindre votre but.

Edit cf post Thor ci dessous : Régler dans cet ordre : Chasse carrossage puis parrallélisme ensuite.

thor_eyerdhal

Et il y a un ordre pour le faire vu la conception du train avant, à savoir que le réglage de la chasse va modifier le parallélisme et dans une moindre mesure le carrossage.
Donc toujours la chasse en premier, ensuite le carrossage et on finit par le parallèlisme.
C'est principalement un défaut dans ce dernier qui va provoquer des déviations de trajectoire.

filou96

OK Merci , je corrige mon précédent post  bien1  et j'en prend note pour mes réglages.