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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Freins, suspension et direction - Gén 1 => Discussion démarrée par: sayrus le 04 Novembre 2013 à 09:01:49

Titre: Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 04 Novembre 2013 à 09:01:49
Hello,

Pourriez-vous me communiquer les paramètres pour les 3 points de réglage afin de faire la géométrie sur ma 66 ?   
Pour infos, ce sont des Radial A/T 225 à l'avant et des 245 à l'arrière le tout sur jantes 15".

Si vous pouviez également me fournir un visual qui montre comment placer les cales?
Et enfin me donner le nombre de cale à mettre et l'épaisseur pour que cela soit correct? (ca je suppose que c'est le mécanicien qui pourra le voir lui même?)

Un grand merci  :D
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: silver-surfer le 04 Novembre 2013 à 12:08:28
Je viens de faire parallélisme carrossage sur titine, avec mon pote garagiste qui est spécialisé en pneus, cil bourdel!
De quelles cales parles-tu, pour le reste je peux te donner les valeurs qu'on a obtenues et comment on a réglé (l'avant uniquement) en fonction de la chausse de titine.
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 04 Novembre 2013 à 12:16:51
Ben justement, toi c'est une 67 ou 68, c'est encore différent des 66 où tu régles avec des cales.  Donc même avec toute la bonne volonté tu ne pourras m'aider sur ce coup là.  Il me faut vraiment les spécifications d'une 66 avec des pneus radial ;)  (car différent des pneus d'origine)
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: silver-surfer le 04 Novembre 2013 à 13:43:16
Ah ok je croyais que c'était pareil. Moi 68 jantes 14, pas de cales d'après moi, désolé.
Des pros des 66 vont te répondre très vite je pense.
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: Mustanger le 04 Novembre 2013 à 16:13:25
il y a plein de post la dessus

fonction recherche  ;D
Titre: Re : Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 04 Novembre 2013 à 16:31:41
Citation de: mustanger le 04 Novembre 2013 à 16:13:25
il y a plein de post la dessus

fonction recherche  ;D

quand je tape "géométrie" dans le moteur de recherche, je tombe uniquement sur mon post
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: Maxou le 04 Novembre 2013 à 16:39:53
Ton précédent sujet ne t'apporte pas les réponses souhaitées ?
https://www.mustangv8.com/fr/freins-suspension-et-direction/geometrie-(alignement)-mustang-66/ (https://www.mustangv8.com/fr/freins-suspension-et-direction/geometrie-(alignement)-mustang-66/)
Titre: Re : Re : Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: Dearborn67 le 04 Novembre 2013 à 16:45:57
Citation de: sayrus le 04 Novembre 2013 à 16:31:41
Citation de: mustanger le 04 Novembre 2013 à 16:13:25
il y a plein de post la dessus

fonction recherche  ;D

quand je tape "géométrie" dans le moteur de recherche, je tombe uniquement sur mon post

Je pense qu'il te parle de "Sujets similaires" juste en dessous du sujet en bas de page ;)
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 04 Novembre 2013 à 16:53:06
Punaise j'avais pas vu!   Je ne savais pas que c'était là ce truc!  Merci ;)

Je vais aller jeter un oeil.
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 04 Novembre 2013 à 16:57:06
Voilà j'ai retrouvé dans mon vieux post ce que je recherchais fourni par mustanger:

sinon les réglages :

0° a -0.5° carrossage
chasse 3°sans da 4° avec
para 0°20"


Mais est-ce les réglages pour des radial?  ???

Et quelqu'un aurait-il une photo ou un schéma de l'endroit où se placent les cales?  D'ailleurs que faut-il démonter pour mettre les cales?   Ca prend longtemps?  Merci  ;)
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 04 Novembre 2013 à 17:00:19
J'ai retrouvé ça d'un vieux post, les données se contredisent ? ???

Je viens de trouver ces réglages sur le web. Sincerement j'y connais rien mais voila les données qu'ils donnent: 0 degrés de carrossage et de 2,5 degrés de chasse pour des pneus radiaux. Les réglages d'origine si t'as toujours des pneus diagonaux c'est 0,5 degrés de carrossage. Le réglage se fait a l'aide des cales sur les Mustangs de 1965 et 1966.


https://www.mustangv8.com/fr/entretien-courant/tres-urgent-degre-geometrie/ (https://www.mustangv8.com/fr/entretien-courant/tres-urgent-degre-geometrie/)
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 04 Novembre 2013 à 17:04:02
Apparemment ils doivent retirer ceci de la voiture: http://www.mustangandfords.com/techarticles/suspension/35998_front_end_alignment/photo_02.html (http://www.mustangandfords.com/techarticles/suspension/35998_front_end_alignment/photo_02.html)

Autant les remplacer par des nouveaux alors?   Ou je fais tout ça plus tard?
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: Maxou le 04 Novembre 2013 à 17:04:32
Je n'y pige rien mais ça pourrait peut-être t'aider, non ?
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 04 Novembre 2013 à 17:05:53
Et sur cette photo ils doivent mettre des cales au même endroit (A) pour régler deux choses différentes? ???

http://www.mustangandfords.com/techarticles/suspension/35998_front_end_alignment/photo_05.html (http://www.mustangandfords.com/techarticles/suspension/35998_front_end_alignment/photo_05.html)

Je ne comprends pas...
Titre: Re : Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 04 Novembre 2013 à 17:06:22
Citation de: Maxou le 04 Novembre 2013 à 17:04:32
Je n'y pige rien mais ça pourrait peut-être t'aider, non ?

Oui je l'ai vu merci ;)
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 04 Novembre 2013 à 21:35:09
Mustanger,

Les infos que tu avais donné, c'était pour du radial ou pas?

Merci.

Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: Mustanger le 05 Novembre 2013 à 09:28:42
c'est pour une mustang 64-66  ;D

pour les cales faut deserrer les deux boulons des bas supérieurs, faire levier avec un démonte pneu mettre les cales et resserrer

relire les nouvelles mesures et recommencer jusqu'à ce que ça soit bon.

une petite explication des cales :

Sur le millésime 65-66 la chasse et le carrossage s'ajuste au moyen de cales placées
sur les deux fixations de l'axe du triangle de suspension supérieur, et elles influent comme telles:

0,8mm de cale sur une des deux fixation influe la chasse de 0,5°  (avant rajoute, arrière enlève)
1,5mm de cale sur les deux fixations influent le carrossage de 0,33°

il faut :

carrossage : 0°
chasse : 3° sans da, 4 a 5 ° avec
para 0°28" avec du 15"
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 05 Novembre 2013 à 10:12:59
Génial merci mustanger pour ces précisions!!!!

Donc avec les cales on règle le carrossage et chasse j'ai bien compris, il est donc possible en faisant un calcul de savoir le nombre de cales théoriques à placer, exact?   Sauf qu'en pratique ca doit être légèrement différent non?

Et le parallélisme se règle comment?  Comment obtenir les 0,33° ?

Merci!  En tout cas c'est vachement plus claire pour l'histoire des cales! ;)
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: silver-surfer le 05 Novembre 2013 à 11:02:45
Pour le parallélisme ça doit être comme les autres, en desserrant ou serrant les bielles reprises sur la colonne de direction. Sur la 68 en tout cas tu dévisses 2 boulons qui font office de serrage de la bielle (ils ont un pas de vis à l'intérieur), tu tournes la bielle à la main, quand tu es bon tu resserres. Moi j'ai fait ça chez mon pote garagiste, les roues avant étaient sur système pivotant, et on lisait sur son ordi la valeur au fur et à mesure qu'on tournait.
Je pense que tu peux faire ça uniquement dans un garage qui fait le parallélisme, avec l'appareil sur les roues et l'ordi qui lit les valeurs. 0.33° à l'œil nu, tu as le compas dans l'œil c'est le cas de le dire.  ;)
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 05 Novembre 2013 à 11:28:21
A l'occasion si tu sais éventuellement faire une photo pour montrer ces deux boulons où on fait ce réglage, je suis preneur ;)
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: Mustanger le 05 Novembre 2013 à 11:38:13
c'est les deux boulons qui tiennent les bras supérieurs tu peux pas te tromper.
Titre: Re : Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 05 Novembre 2013 à 11:48:23
Citation de: mustanger le 05 Novembre 2013 à 11:38:13
c'est les deux boulons qui tiennent les bras supérieurs tu peux pas te tromper.

Oui mustanger ça je les ai, pas de souci je vois bien où c'est ;)

Mais de ce que silver-surfer parle, pour le parallélisme ?
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: karl71 le 05 Novembre 2013 à 13:38:38
http://www.mustangmonthly.com/techarticles/mump_1212_mustang_front_end_alignment/ (http://www.mustangmonthly.com/techarticles/mump_1212_mustang_front_end_alignment/)
Tu peux regarder la fin du post sur ma voiture (dans ma signature en bas) pour voir l'effet des cales sur la chasse et le carrossage, l'epaisseur des cales donnée par Mustanger et leur influence sur la géométrie sont "indicatives" mais c'est une bonne base, faut réajuster après en général.
Pour info, avec la chasse que j'ai mise (environ 2°30') le volant est loin de revenir tout seul après un virage par contre ça roule droit et maintien le cap sans problème
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: silver-surfer le 05 Novembre 2013 à 14:15:09
Je peux pas te faire de photo avant jeudi soir, en attendant voici la biellette, reprise sur les autres pièces, dans la photo de biellette tu vois les 2 colliers (non montés sur la photo). Les 2 autres photos représentent les pièces sur lesquelles la biellette est vissée. Tu en as une pas de vis normal, et l'autre pas de vis inversé, donc en desserrant les colliers et en tournant la bielette dans un sens ou l'autre, bien tu agrandis ou diminues la distance entre les 2 pièces.
Il en résulte que ta roue "s'ouvre" ou se "ferme". En fait tu peux faire comme ça "pieds en canard" (roues ouvertes), ou genoux rentrés (pointes de pieds serrés, talons écartés).
Attention ça se fait volant bloqué au milieu du débattement de ta direction bien sûr.
Pour ce qui est du parallélisme j'ai les roues très très très légèrement "fermées" (-0.13° en gros), comme le dit mustanger ça aide à aller droit, mais si tu fermes trop tu bouffes tes pneus.
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: silver-surfer le 05 Novembre 2013 à 14:17:20
Si tu galères encore jeudi je peux te prendre des photos et te donner mes valeurs de parallélisme issus du taff chez mon pote pneumatic man.
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 05 Novembre 2013 à 14:21:03
Non ca ira c'est très clair avec tes photos et les liens de karl ;)

Tant que j'y suis, faut-il que je change les pièces de suspension ou pas nécessaire? lower arm, upper arm, sway bar, etc.  ?

J'espère que là où je vais ils savent comment faire.

Milieu du débattement de la direction, comment le placer correctement?
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: karl71 le 05 Novembre 2013 à 14:56:35
Si tes pièces actuelles sont en bon état, pas besoin de les changer mais tu peux les nettoyer/dérouiller et repeindre si elles sont vieilles.
Par contre, dès que tu changeras une pièce de la direction, faudra refaire la géométrie donc fait le avant si tu comptes changer qqchose!

Pour le centre, tu tournes le volant en butée à droite puis à gauche, tu comptes le nombre de tours du volant, tu divises par 2 pour obtenir la moitié de la course du volant, tu places ton volant à cette valeur et tes roues doivent être droites dans cette position du volant.

Je doute qu'un centre de contrôle te fasse l'opération de réglage avec les cales. Ils te feront le parallélisme sans problème mais chasse et carrossage, c'est un peu long, tu peux toujours leur demander un devis sachant qu'on n'arrive jamais aux valeurs recherchées du 1er coup donc: controle / ajustage/recontrole/re-ajustage et re-re controle! C'est long donc rarement gratuit
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 05 Novembre 2013 à 18:35:00
OK merci pour ces explications ;-)

Je vais réfléchir pour les pièces de suspension.   Par contre, si je change une pièce, c'est juste le parallélisme à refaire ou il faut aussi refaire la manip avec les cales même si on met le même nombre aux memes endroits?  ???
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: Mustanger le 05 Novembre 2013 à 20:41:11
si tu changes des pièces (bras etc) faut tout refaire
donc changement et para après   ;D
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 01 Décembre 2013 à 20:19:50
Je vais peut être dire une connerie ou pas, mais si il y a des valeurs à respecter pour faire une bonne géométrie, sachant que les cales font une certaine épaisseur et que chaque épaisseur donne 0,x° en chasse, carrossage, etc.   N'est-il donc pas possible de faire la géométrie soit même simplement avec les math?
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: SERGIO 52 le 01 Décembre 2013 à 20:25:37
 ;)    Sûrement mais perso j'ai d'autres  préoccupations que de me fatiguer les boyaux de la tête. LOL
J'ai trouvé un régleur de train avant assez patient pour le faire  smk2
Titre: Re : Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: karl71 le 02 Décembre 2013 à 14:52:45
Citation de: sayrus le 01 Décembre 2013 à 20:19:50
Je vais peut être dire une connerie ou pas, mais si il y a des valeurs à respecter pour faire une bonne géométrie, sachant que les cales font une certaine épaisseur et que chaque épaisseur donne 0,x° en chasse, carrossage, etc.   N'est-il donc pas possible de faire la géométrie soit même simplement avec les math?
Bien sur, Mr Pythagore est ton ami  ;)
Seulement, les valeurs sont indicatives et dépendent de la géométrie de chaque pièce, de ta voiture..etc...
Tu peux donc prévoir à peu près mais à part un coup de chatte gigantesque, faudra ajuster derrière.
Regarde mon post et mes valeurs obtenues, j'avais calculé l'épaisseur de cales selon les valeurs préconisées dans le shop manual et regarde ce que ça a donné au 1er essai.
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: silver-surfer le 02 Décembre 2013 à 15:09:29
Ouais niveau maths c'est très simple à calculer, sauf que sur une tuture de 45 ans, ben tu oublies de suite la théorie pour te lancer dans une phase "calage, contrôle, pas bon, re calage, re contrôle, toujours pas bon........." jusqu'à obtenir le bon résultat. Tout bouge, quand tu règles un truc, ça fait ballader un autre, etc...
Pour info sur 68 où c'est bien plus simple à régler pour le carrossage et la chasse, ben réglage du carrossage, de la chasse et du parallélisme train avant 2 heures à 2 chez un pro avec tuture sur le pont et lecture en direct des valeurs sur ordi qui sert au réglage des trains avants de voiture.
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 02 Décembre 2013 à 16:28:32
Oui j'avais vu Karl que tu arrivais en pratique loin de la théorie! ;)

Mais bon, je vais quand même tenter le coup!  C'était pour des radial que tu avais essayé en théorie c'est ça?

Je vais relire plus haut, je pense que mustanger m'avait posté les valeurs, je ne sais plus si c'est avec radial ou pas, et ensuite je ferai le calcul et je mettrai au moins les cales par défaut préconisées en théorie avant ajustement
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: karl71 le 02 Décembre 2013 à 20:44:38
Radial ou diagonal, même combat
Tu vas pas mettre des diagonaux de toutes façons
Pour les valeurs:
- entre 2° et 4° de chasse, attention ça durcit la direction si pas de DA et pneus larges...plus tu mets de chasse, plus la voiture file droit et le volant revient en position centrale tout seul.
- 30' de carrossage négatif ( /---\ ), tu peux mettre plus mais ça bouffe les pneus à l'intérieur
- un poil de pincement (avant des roues vers l'intérieur), environ 10' ou 15' de chaque côté
(1°=60' au cas ou... ;))
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 02 Décembre 2013 à 21:07:44
OK pour la chasse, ok pour le carrossage, qu'est ce que c'est ton histoire de pincement?  :)
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: SERGIO 52 le 02 Décembre 2013 à 21:14:57
 ;) C'est le parallélisme des roues avant fermées vers l'intérieur  de 10 à 15'   rck  (sinon tes pneus avant s'useront de l'intérieur ) Car sous l'effet du roulage ils ont tendance à s'ouvrir donc on compense par du pincement ,voila en gros en résumé.
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 02 Décembre 2013 à 21:22:30
  La chasse et carrossage OK, c'est avec les cales ça. Mais le parallélisme lui se règle comment?
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: SERGIO 52 le 02 Décembre 2013 à 21:27:02
  ;)  Regardes plus haut posté dans cette page par sylver-surfer photos + explications  smk2
Titre: Re : Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 02 Décembre 2013 à 21:38:00
Citation de: SERGIO 52 le 02 Décembre 2013 à 21:27:02
  ;)  Regardes plus haut posté dans cette page par sylver-surfer photos + explications  smk2

Oui cool merci!  :)

OK je vois ce que c'est, je suppose que si je demande de faire ça au garagiste, il sait quand même le faire je devrai pas lui expliquer?  ;D
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: SERGIO 52 le 02 Décembre 2013 à 21:41:58
 ;)  Si ton garagiste ne sais pas faire cela , changes d'adresse  ,dis lui de se recycler dans les roues de  brouettes  LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 02 Décembre 2013 à 22:24:10
L.O.L  LOL
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: silver-surfer le 03 Décembre 2013 à 07:52:44
+1 Sergio!
Moi j'ai fait un "pré réglage" de parallélisme pour aller jusqu'au garage sans avoir une roue qui dit merde à l'autre tout seul en 20 minutes avec juste un cric. Si le garagiste se perd là dessus, prends la fuite très rapidement!
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 03 Décembre 2013 à 09:09:07
OK super merci à vous!  :D

Comme c'est l'hiver, j'en ai profité pour commander des bras supérieurs et inférieurs, de nouveaux amortisseurs et ressorts, etc.  COmme je vais les changer, je pensais justement faire ce pré réglage ;)
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 25 Décembre 2013 à 19:36:53
Salut,

Est-il utile ou non de remplacer cette pièce? http://www.cjponyparts.com/steering-pitman-arm-v8-1965-1966-early-1967/p/PA1/ (http://www.cjponyparts.com/steering-pitman-arm-v8-1965-1966-early-1967/p/PA1/)

Vous le faite vous?

Pareil pour le "steering center links", utile ou pas?

Merci de votre réponse, si pas nécessaire, je ferai des économies pour autre chose.
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: silver-surfer le 26 Décembre 2013 à 08:20:35
 Si en bon état pour moi pas nécessaire, uniquement les caoutchoucs à changer et zou c'est parti. Par contre si tu démontes tout ça pitet nettoyer et repeindre.
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 26 Décembre 2013 à 09:46:46
Merci pour ce conseil, j'ai été lire en parallèle un article anglais sur la géométrie des 66 et apparemment pour le center link il faut faire comme pour les tie rods et sentir si il y a du jeu sur cette pièce, si il y en a, alors à remplacer.  Si pas, alors je refais une fraicheur.

J'ai prévu aussi de démonter les lames à l'arrière qui sont en bon état, mais je vais remplacer tous les caoutchouc aussi à ce niveau là ainsi que l'espèce de carré qui soutient les lames à l'arrière...  Si il n'est pas nécessaire de démonter le pont pour enlever les lames, alors je leurs ferai une seconde fraicheur également.   J'ai hate de le faire, mais encore une fois, c'est beaucoup moins motivant quand on a pas de pont et qu'on doit faire ça sous des chandelles :-/
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 27 Décembre 2013 à 19:19:20
Je viens de checker, les 4 rotules sont nazes...  J'en recommande.

Donc le "steering center link" and le "pitman arm" ainsi que le "idle arm" pas besoin de changer?  Vous me confirmez donc...

merci ;)
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: silver-surfer le 28 Décembre 2013 à 08:51:16
Si rien de fissuré, cassé ou tout rouillé je ne changerais rien, par contre nettoyage et raffraichissement bienvenus si tu démontes tout, avec protection peinture neuve.
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 01 Janvier 2014 à 12:47:35
Bonjour les gars et bonne année à tous! ;)

J'ai lu la partie du shop manual pour ma voiture afin de comprendre comment faire l'alignement correct au niveau de la chasse, du carrossage et du parallélisme! C'est déjà bien plus clair!

Cependant j'ai quelques questions:

1) Je ne retrouve pas les mêmes mesures que données précédement sur le forum:
    Le livre conseil: Caster: 0°, Camber: 1/2°, Toe-in: 1/4 in.   
2) Le livre parle du "King pin angle" et il doit être de 6° 7/8, c'est quoi ?  ???
3) Radial play: 0,25 inches maximum.  C'est quoi ?
4) Le livre parle de "height spacer" pour régler tout cela, à placer en entre les bras.  Où peut-on trouver ça?
5) Le réglagle de toutes ses valeurs doit être fait sur chandelles c'est bien ça? Car dans le livre, apparemment faut mettre les chandelles sous les bras inférieurs, pourquoi pas sur les longerons?  (Histoire de contact avec les rotules, un truc dans le genre, j'ai pas trop suivi)
6) Pour pouvoir faire tout ça, il faut que je puisse centrer la colonne de direction, quelle est la meilleure méthode?  (l'histoire de tourner à fond à droite, puis a gauche et faire un trait au milieu?)  De plus je dois le positionner moteur tournant si j'ai une direction assistée pour que le controle valve passe au neutre?  (J'ai lu ça dans le livre...)
7) C'est quoi la "steering wheel spoke position" ?


Note:  1/16 inch. change l'angle camber de +- 1/3° (le total d'épaisseur des cales ne doit pas excéder 9/16 inch c'est ça?
          1/32 inch. change l'angle caster de +- 1/2° (entre les 2 boulons il ne doit pas y avoir un excès supérieur à 1/16 inch c'est bien ça?)

Merci pour votre aide!  ;)






Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 02 Janvier 2014 à 11:47:47
Personne?  ???
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: silver-surfer le 02 Janvier 2014 à 11:55:25
1 2 3 4 7 no idea!  ???
5 pour moi tu mets sur chandelles pour mettre tes cales et autres trucs, mais contrôle sur les roues, pas en l'air! par contre moi j'étais sur un pont avec des "disques" tournants sous les roues avant, sinon trop d'efforts d'après moi.
6 sur DA oui tu démarres moteur, mais pareil avec roues sur disques ou en l'air, moi je ne tournerai jamais le volant véhicule posé et à l'arrêt, pas bon d'après moi. Ensuite comme tu dis à fond à gauche, à fond à droite, tu comptes, tu te mets au milieu et tu bloques le volant.
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 02 Janvier 2014 à 12:04:51
Merci c'est déjà! ;)

Manque plus que 1 2 3 et 7  ;D
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 04 Janvier 2014 à 18:41:16
Personne pour m'aider?

Surtout au niveau du spacer où le trouver?
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: Mustanger le 04 Janvier 2014 à 19:32:37
il y a eu pleins de post dessus  :P

bon tien :

para 0°28'
carrossage 0°
chasse avec DA 5°  sans 3°
Titre: Re : Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 04 Janvier 2014 à 20:17:17
Citation de: mustanger le 04 Janvier 2014 à 19:32:37
il y a eu pleins de post dessus  :P

bon tien :

para 0°28'
carrossage 0°
chasse avec DA 5°  sans 3°

Merci Mustanger mais pourquoi dans le libre pour le parallélisme (toe-in je pense) ils parlent dans le livre en "1/4 in" ?  ???

Et concernant le spacer, tu sais où je peux en trouver un?

Et enfin "King pin angle" et "steering wheel spoke position" ça te parle?

Merci ;)
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: Mustanger le 04 Janvier 2014 à 20:51:24
1/4" in c'est en pouce et en France aucune chance  ;)

prend ces valeurs, je les aient utiliser plein de fois
Titre: Re : Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 04 Janvier 2014 à 20:58:42
Citation de: mustanger le 04 Janvier 2014 à 20:51:24
1/4" in c'est en pouce et en France aucune chance  ;)

prend ces valeurs, je les aient utiliser plein de fois

C'est ce que je vais faire!  Mais justement pour faire la géométrie, ils parlent d'un spacer à mettre entre les bras de suspension. Mais j'ai pas bien compris ce passage dans le livre. 
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: Mustanger le 04 Janvier 2014 à 21:05:14
Sur le millésime 65-66 la chasse et le carrossage s'ajuste au moyen de cales placées
sur les deux fixations de l'axe du triangle de suspension supérieur, et elles influent comme telles:

0,8mm de cale sur une des deux fixation influe la chasse de 0,5°
1,5mm de cale sur les deux fixations influent le carrossage de 0,33°
Titre: Re : Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 04 Janvier 2014 à 22:27:02
Citation de: mustanger le 04 Janvier 2014 à 21:05:14
Sur le millésime 65-66 la chasse et le carrossage s'ajuste au moyen de cales placées
sur les deux fixations de l'axe du triangle de suspension supérieur, et elles influent comme telles:

0,8mm de cale sur une des deux fixation influe la chasse de 0,5°
1,5mm de cale sur les deux fixations influent le carrossage de 0,33°

Merci mustanger, mais je n'arrive pas à t'expliquer ce dont je veux parler.  un "height spacer" est un outil que l'on vient apparemment placer entre la cloche de l'amortisseur et le bras inférieur. Ce spacer doit être d'une taille spécifique et dans le livre ils l'utilisent pour faire la géométrie de la voiture.  Mais justement je n'arrive pas à savoir à quoi il sert concrètement.

Mais bon c'est pas grâve, si je suis tes données, pour le carrossage je ne mets aucune cale, mais pour la chasse la j'en met pour l'équivalent de 5° (car DA) donc 10 de 0,8mm.   Mais sur le premier boulon ou sur le deuxième?

Merci ;)

Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: Mustanger le 04 Janvier 2014 à 22:44:17
moi j'ai utiliser un démonte pneu pour écarter le bras supérieur après l'avoir déserré
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: Mustanger le 05 Janvier 2014 à 10:23:21
j'ai retrouvé ça :

Config Street manuel
Carrossage = entre 0° et -1/2°
Chasse = entre 2.5° et 3°
Pincement = entre 0.16 et 0.31mm au total en positif.

Config Street power
Carrossage = entre 0° et -1/2°
Chasse = entre 3.5° et 4°
Pincement = entre 0.16 et 0.31mm au total en positif.

Config Race
Carrossage = entre -1.5° et -2°
Chasse = entre 2.5° et 3°
Pincement = entre 0.16 et -0.16mm au total en positif/negatif.

Config Drag
Carrossage = 0°
Chasse = entre 4° et 6°
Pincement = entre 0.16 et 0.31mm au total en positif.

et le tableau suivant qui va te donner la conversion mm en ° en fonction de tes jantes pour le para (pincement)
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 05 Janvier 2014 à 10:51:05
merci!
Titre: Re : Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 23 Janvier 2014 à 09:05:06
Citation de: mustanger le 05 Janvier 2014 à 10:23:21
j'ai retrouvé ça :

Config Street manuel
Carrossage = entre 0° et -1/2°
Chasse = entre 2.5° et 3°
Pincement = entre 0.16 et 0.31mm au total en positif.

Config Street power
Carrossage = entre 0° et -1/2°
Chasse = entre 3.5° et 4°
Pincement = entre 0.16 et 0.31mm au total en positif.

Config Race
Carrossage = entre -1.5° et -2°
Chasse = entre 2.5° et 3°
Pincement = entre 0.16 et -0.16mm au total en positif/negatif.

Config Drag
Carrossage = 0°
Chasse = entre 4° et 6°
Pincement = entre 0.16 et 0.31mm au total en positif.

et le tableau suivant qui va te donner la conversion mm en ° en fonction de tes jantes pour le para (pincement)

Salut Mustanger,

Aujourd'hui on procède au remplacement de la direction/suspension, donc là c'est parti.  Si je dois retenir alors, vu que j'ai une DA, je dois prendre ceci en considération:

Config Street power
Carrossage = entre 0° et -1/2°
Chasse = entre 3.5° et 4°
Pincement = entre 0.16 et 0.31mm au total en positif.

Exact?

Donc Carrossage: tu dis que 1,5mm de cale sur les deux influent de 0,33mm, mais ici si je vise 0° je ne mets rien.  Juste?
Chasse, ici on va dire 3,5°, donc 0,8mm sur une des deux influe la chasse de 0,5°, donc je met 42mm de cale sur une des deux?  Exact?  Mais celle vers l'arrière ou vers l'avant?  ???

Et enfin le pincement, tu dis que je dois être entre 0,16 et 0,31mm, mais le pincement se règle avec le réglage en resserant le raccord entre les deux parties de rotule.  Exact? Alors comment se représente c'est fameux 0,31mm lorsqu'on ressert?  Je ne visualise pas bien.

Merci beaucoup !  rnr
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: Mustanger le 23 Janvier 2014 à 09:23:28
pour la chasse , si tu n'as pas de DA dépasse pas 3° après ça va être dur de tourner le volant  ;D

pour le para en France c'est en  degré et non en mm

tu as le tableau de conversion pour convertir les mm en degré
Titre: Re : Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 23 Janvier 2014 à 10:07:39
Citation de: mustanger le 23 Janvier 2014 à 09:23:28
pour la chasse , si tu n'as pas de DA dépasse pas 3° après ça va être dur de tourner le volant  ;D

pour le para en France c'est en  degré et non en mm

tu as le tableau de conversion pour convertir les mm en degré

J'ai DA, donc je vais mettre 3,5°

Oui ok en mm et non en degré, mais comme, techniquement, tu le règles le parallélisme?  Je sais que l'on tourne cette pièce pour corriger à chaque roue: http://www.cjponyparts.com/tie-rod-end-sleeve-1964-1973/p/ES2004S/ (http://www.cjponyparts.com/tie-rod-end-sleeve-1964-1973/p/ES2004S/)
mais comment savoir que l'on a été les degrés (ou mm comme tu dis) qui vont bien?

Merci!
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: silver-surfer le 23 Janvier 2014 à 10:42:24
Pour le parallélisme tu dois finir vers 0.13° de pincement (le contraire des roues "en canard"), que ce soit exprimé en degrés ou en mm, c'est à partir de la position 0 (roue complètement droite). A mon avis il est impossible de voir correctement quand la roue est droite, à part chez un garagiste qui a la machine à régler les trains! Donc chercher à trouver 0.13° ou 0.2mm à partir d'une position 0 que tu ne trouveras jamais réellement, ça devient compliqué...
2/10 de mm ou 0.13° à mesurer autrement qu'avec une machine de garagiste, seul l'homme qui valait 3 milliards pourrait t'aider avec son œil bionique  ;)
Comme mustanger t'a donné les valeurs dont tu as besoin, je pense qu'il faut filer chez un monteur de pneus et lui filer les valeurs pour qu'il règle ce parallélisme, une cinquantaine d'euros.
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 23 Janvier 2014 à 10:46:06
Ok super merci pour ce complément d'infos ;)

Donc en gros, je règle la chasse et le carrossage, je règle le parallélisme au pif et puis je vais chez le garagiste, lui va mesurer avec ses lasers, et en fonction de ce qu'on n'a, il va bouger le raccord entre les deux rotules pour pouvoir obtenir la valeur attendue. Exact? ;)
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: silver-surfer le 23 Janvier 2014 à 11:02:41
Parfaitement exact sayrus.
N'oublie pas que pour faire ton réglage grossier du para, c'est avec volant au milieu de la course "à fond à droite à fond à gauche". Quand tu as le milieu tu coinces le volant, puis à vue de nez tu règles les 2 roues "droites", juste pour rouler à peu près droit sans déjanter ou bouffer du pneu le temps d'aller au garage, ensuite tu dis au garagiste "voilà il me faut 0.15° de pincement (c'est valeur au pif que je te dis, prends abaque de mustanger)" et le mec jouera sur la biellette avec ses mesures laser en temps réel pour te la mettre comme tu as dit.
ATTENTION: sur l'abaque de mustanger les angles sont en degrés minutes, pitet le garagiste a sur sa mchine degrés et dixième de degrés. 1 degré=60 minutes, donc par exemple 0°20'=0.333°, 0°2'=0.0333°
Y'a pu k'à!
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 23 Janvier 2014 à 11:54:50
Cool super merci! J'ai pigé ;)  rnr
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: silver-surfer le 23 Janvier 2014 à 11:58:11
Binouze pour fêter ça, je prends une hoegarden!  rnr
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 23 Janvier 2014 à 12:15:38
Une pêche mel bush c'est bien meilleur  :P
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: Mustanger le 23 Janvier 2014 à 13:45:08
moi je mets a chaque fois 0°24' ça fait 2.8 mm sur du 15" et c'est comme un rail  ;D

bon c'est peut être un peu trop  ::)

mais c'est ce qui y a dans le shop manual 3.1 a 9.5 mm ::) (page 1 du post)

donc prends plutôt 3.1 mm et non 0.16

je pense que le truc que j'ai mis plus haut est en cm et non en mm
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 23 Janvier 2014 à 20:10:56
Ok ça va je vais regarder tout ça! ;)
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 25 Juillet 2014 à 09:27:30
Hello,

Hier j'ai pu obtenir une dérogation de l'assurance pour mettre mes plaques de X1 sur la mustang.  J'ai donc fait 1,5Km pour me rendre au garage.   C'est très bizarre de conduire une mustang on dirait que l'on est sur un bateau avec des ressorts instables... De plus, avec une DA c'est super flipant quand on a pas l'habitude car un petit coup de volant et ça tourne vachement!  En tout cas, je pensais que ça allait être plus rapide que ça...  ::)  Maintenant j'ai pas non plus tiré dedans comme un boeuf.

Bref, là n'est pas la question, je suis allé tenter de faire la géométrie basé sur les paramètres de mustanger, mais en vain...

Pour la chasse, on s'est fixé 3,5° > Une roue est à 1,5° et l'autre à -2,5°
Pour le carrossage on s'est fixé 0-0,5° > une roue est bonne à 0°  l'autre pas bonne à -1,5° je crois
Pour le pincement, ça pas de souci.

Pour la chasse, sur la roue gauche j'ai donc -2,5° et je dois pouvoir atteindre 3,5°.   à quel boulon doit-on ajouter des cales et surtout quelle épaisseur théorique?

Bref toute aide serait la bienvenue!

Merci!
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: silver-surfer le 25 Juillet 2014 à 09:50:54
Là je ne peux te répondre car sur 68 pas même système, mustanger va pitet venir à la rescousse!
Titine roule, c'est déjà une bonne chose! Cool!
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: THE ZUKE le 25 Juillet 2014 à 11:11:53
Si tu ne veux pas te prendre la tête, tu fais comme moi, je suis allé faire régler le train avant de la mienne chez FIRSTSTOP (Spécialiste en pneus).

L'enseigne a dans sa base de données informatisée toutes les infos de réglages pour nos anciennes.  ;)

Il monte ta voiture sur une machine et tout est calculé automatiquement grâce à des lasers, ensuite le tech n'a plus qu'à appliquer les nouvelles données.

Si tu y comprends quelque chose, je te joints ma feuille de réglages (Avec les infos Avant / Après).
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: sayrus le 25 Juillet 2014 à 11:20:20
Oui il a les lasers et tout ce qu'il faut ce n'est pas ça le problème.  Le problème c'est que sur les 65-66 tu mets des cales derrières les bras supérieurs pour ajuster la chasse et le carrossage.  Mais c'est super difficile!  A chaque fois faut déboulonner (longtemps) mettre les cales, reboulonner (longtemps aussi) c'est vraiment pénible!

Par contre sur ton schéma, ta chasse n'est pas dans le côte apparemment  ???
Titre: Re : Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: THE ZUKE le 25 Juillet 2014 à 14:54:49
Citation de: sayrus le 25 Juillet 2014 à 11:20:20
Oui il a les lasers et tout ce qu'il faut ce n'est pas ça le problème.  Le problème c'est que sur les 65-66 tu mets des cales derrières les bras supérieurs pour ajuster la chasse et le carrossage.  Mais c'est super difficile!  A chaque fois faut déboulonner (longtemps) mettre les cales, reboulonner (longtemps aussi) c'est vraiment pénible!

Par contre sur ton schéma, ta chasse n'est pas dans le côte apparemment  ???

C'est vrai mais je suis au max de certains réglages (Quasiment toutes les pièces du train AV sont neuves, idem pour la direction, plus passage des jantes en 17 pouces, le seul souci c'est que ce ne sont pas des pièces d'origines même si achetées sur un site Américain spécialisé Mustang, une bonne partie doit venir de Chine).  :-\

Avec du vieux on ne fera jamais du neuf, par contre je te confirme qu'après le réglage du train, le comportement routier s'est bien amélioré.  :) Mais je n'ai toujours pas la conduite d'une voiture actuelle et je ne l'aurais probablement jamais à moins de passer avec des pièces Performances en changeant le train avant complet, mais là je suis hors budget et je n'en vois pas l'utilité par rapport à mon usage.
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: jimmy conway le 25 Juillet 2014 à 16:28:16
oui et puis il faut bien la laisser un peu dans son jus ;)
Titre: Re : Géométrie complète d'une 66
Posté par: THE ZUKE le 25 Juillet 2014 à 16:36:54
C'est comme pour autre chose quand je veux ça aille droit, il faut que ça aille droit.  LOL LOL
Titre: Géométrie complète d'une 66
Posté par: R1 le 18 Juillet 2019 à 19:47:32
J'ai vus les topos sur les geo d'origine, mais quelqu'un peut-il me donner les valeur applicable a une mustang de 66 pour une conduite plus "moderne"?

J'ai un train avant type Mustang 2 avec triangle superieur reglable pour le carrossage et chasse, une cremaillere et un rabaissement de 2 pouces.

Je voudrais une conduite un peu plus precisise/incisive que d'origine.

Merci.
Titre: Géométrie complète d'une 66
Posté par: ClubSport le 26 Juillet 2019 à 18:07:46
chasse entre 3.5 et 4 voir plus si possible
carrossage entre -0.5 et 1
pincement : un peu comme d'origine
Titre: Géométrie complète d'une 66
Posté par: R1 le 27 Juillet 2019 à 04:10:42
 bien1 Merci!