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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Freins, suspension et direction - Gén 1 => Discussion démarrée par: sayrus le 10 juillet 2012, 14:51:06 pm

Titre: Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: sayrus le 10 juillet 2012, 14:51:06 pm
Hello,

Je suis tombé sur cette article en anglais, mais c'est trop technique pour que je puisse comprendre correctement: http://www.mustangmonthly.com/techarticles/mump_0911_the_importance_of_front_end_alignments/viewall.html (http://www.mustangmonthly.com/techarticles/mump_0911_the_importance_of_front_end_alignments/viewall.html)

Mon objectif est de faire la géométrie/alignement de ma mustang moi même mais j'aurais besoin d'explications claires de la part de ceux qui connaissent un peu cette procédure.  Je ne veux pas la faire au laser mais à l'ancienne, mais je ne comprends pas bien les shémas.

Merci pour votre aide ;)
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: sayrus le 10 juillet 2012, 15:42:30 pm
J'ai trouvé cet outil chez eastwood qui permet de le faire http://www.eastwood.com/fasttrax-camber-caster-gauge.html (http://www.eastwood.com/fasttrax-camber-caster-gauge.html)

Mais encore une fois, ça ne me dit pas comment faire!  Si on pouvait essayer de m'aider de le faire, je serais ravi d'en faire un tuto par la suite  smk

Edit: c'est comme cette vidéo: http://www.expertvillage.com/video/5...tup-caster.htm (http://www.expertvillage.com/video/5...tup-caster.htm)  Ca explique comment mettre le bazar...  Et après?  ???
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: JLS le 10 juillet 2012, 20:18:05 pm
Hors-Sujet:
Je dis ca je dis rien  ;) mais perso je viens de faire faire la géométrie j'ai payé 55€ et nickel ,pas sur que le jeu en vaille la chandelle
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: sayrus le 10 juillet 2012, 22:35:53 pm
Donc selon toi autant aller la faire faire dans un garage?

Ca a pris longtemps?

Sinon c'était plus pour savoir le faire que pour faire des économies au départ ;)
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: SERGIO 52 le 10 juillet 2012, 23:49:15 pm
Sur une 67 il ya des excentriques de règlages pour le carrossage et la chasse du train avant .
Par contre il n'y en a pas sur les 65 et 66 le règlage se fait par cales d'épaisseur  smk2
Maintenant il faut trouver un garage qui aura la patiente de le faire  ::)
Je n'ai que ce document .
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: Emmanuel JOFFRES le 11 juillet 2012, 08:51:59 am
sur les 67 l’excentrique ne règle que le carrossage.

pour le chasse faut des cales.

sinon les réglages :

0° a -0.5° carrossage
chasse 3°sans da 4° avec
para 0°20"
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: sayrus le 11 juillet 2012, 09:51:42 am
Merci pour ton doc Sergio! Je vais lire ça avec intérêt!  rnr

En fait si je demande tout ça, c'est parce que quand j'ai acheté la voiture, les pneus avant (Radiaux), était complètement usé de l'intérieur...  Peut être aller vous me dire ça c'est tel des 3 points à régler?

Les mesures que tu donnent mustanger c'est pour une 66 ou 67?  Je pense que le réglage avec des pneus type radial change.  ???

EDIT:  Je viens de lire! Je ne pouvais rêver mieux comme document!  merci!  rnr

Donc je pense pouvoir m'auto répondre à mon problème, l'usure des pneus interne viendrait d'un carrossage négatif beaucoup trop grand non?  (enfin ça dépend depuis quand je gars avait changé les pneus non?)
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: herve2.24v le 11 juillet 2012, 11:27:22 am
ça peut, oui, mais c'est une bonne piste quand tu connais la voiture. Je m'explique:

- ta voiture est montée en pneus neufs, et au bout de 15000km, tu vois les intérieurs des bandes de roulement qui s'usent beaucoup plus:
a) trop de carrossage négatif (comme tu l'as dit)
b) trop de chasse (ex : en virage à droite, c'est l'intérieur du pneu gauche qui va recevoir le plus de contrainte)

- maintenant, tu viens juste d'avoir ta voiture:
a) la voiture est mal réglée et bouffe ses pneus à l'intérieur.
b) la voiture est bien réglée mais l'ancien proprio appuyait en rond-point et a retourné les pneus sur leur jantes histoire de les finir.
c) la voiture est bien réglée et les pneus tous-beaux tous-neufs ont été replacés par des vieux d'occasion avant la vente...
d) ... etc ...

Le mieux, c'est ce que t'as dit Hi, tu lui fais un vrai para dans les règles (avec un bon train avant sans jeu), et si tu veux essayer d'autres réglages, tu as le document de Sergio. (merci Sergio, j'ai mis ça de coté :D)
Au moins, tu as une bonne base de travail.
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: sayrus le 11 juillet 2012, 11:32:46 am
Ok je vais procéder comme ça...

C'est juste que j'avais peur d'aller chez un garagiste, j'aime pas qu'on touche à ma voiture  ::)   En tout cas je reste présent pendant le temps de la géométrie!  Ca dur longtemps en général?

Merci en tout cas, A+!
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: herve2.24v le 11 juillet 2012, 11:46:02 am
Bien j'en sais rien si ça prend du temps, mais s'il faut faire une première mesure, tout desserrer, rajouter ou enlever des cales d'épaisseur, tout resserrer, faire une seconde mesure, et ainsi de suite, ça risque d'être hors forfait ;D
Imprime le document de Sergio, ça pourra déjà en faire gagner à ton garagiste...
Je comprends que tu n'aimes pas qu'on touche à ta caisse, on est tous plus ou moins comme ça.
tiens-nous au infos!
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: JLS le 11 juillet 2012, 18:56:33 pm
Pour une 67 (dans mon cas ;) ) ils comptent une heure sur la facture ,mais en réalité 3/4 heure à peine  ;D
Pour une 66 cela dois être un peut plus long du aux cales .....
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: SERGIO 52 le 11 juillet 2012, 21:56:05 pm
 :D Il faut que je passe la miènne au contôle et règlages train avant aussi ,mais j'ai pas le temps je l'ai fait à la ficelle en attendant après avoir tout changé les pieces et caoutchouc du train AV. J'ai le volant de travers et elle tire à droite. C'est du dépannage. smk2
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: sayrus le 11 juillet 2012, 23:02:46 pm
Bon ben j'irai voir chez un garagiste, si faut rester 1h ou 2h sur place, je le ferai ;)

Titre: Re : Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: herve2.24v le 11 juillet 2012, 23:41:16 pm
:D Il faut que je passe la miènne au contôle et règlages train avant aussi ,mais j'ai pas le temps je l'ai fait à la ficelle en attendant après avoir tout changé les pieces et caoutchouc du train AV. J'ai le volant de travers et elle tire à droite. C'est du dépannage. smk2

avoue plutôt que tu l'as réglée pour les pistes de nascar ;D
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: SERGIO 52 le 11 juillet 2012, 23:50:56 pm
 LOL LOL LOL Pas mal  LOL LOL LOL smk2
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: JLS le 12 juillet 2012, 06:09:50 am
Hors-Sujet:
Par-contre faut que tu l'as prépare psychologiquement au passage au banc à mon avis elle n'a jamais vu d'appareils laser  ,et ordinateur ;) ;D
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: Christian le 05 novembre 2012, 12:21:36 pm
Bonjour , quelqu'un aurait il la procédure pour régler un carossage pour une mustang 68?
D'avance merci pour vos réponses
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: JLS le 06 novembre 2012, 19:26:48 pm
le carrossage sur une 68 se règle grace aux disques excentriques qui se trouvent au niveau des fixations des bras inférieurs

(http://i49.servimg.com/u/f49/14/49/88/86/messur10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=790&u=14498886)
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: Christian le 06 novembre 2012, 20:56:08 pm
Merci jls pour cette Info, ou se trouve le disque excentrique? Au niveau de la rotule?
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: JLS le 07 novembre 2012, 06:11:38 am
(http://i49.servimg.com/u/f49/14/49/88/86/th/lower_10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=791&u=14498886)

Bras inférieur  ;)
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: Olive 74 le 07 novembre 2012, 07:30:13 am
Ah oui passe par un pro car sinon tu vas t'amuser un moment ....
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: j07 le 09 novembre 2012, 19:50:11 pm
perso j'ai fait un truc bizare mais a priori ca marche a noter cela ma pris beaucoup de temps: j'explique, je l'ai fais avec deux règles de 3m de long équerré et aligné par rapport à la voiture, au plus proche des roues, volant droit, nombre de tour égal à droite et à gauche. Sur 1m50, j'ai mis 5mm de pincement. Je l'ai fai avec une jauge de profondeur sur les jantes. Méthode un peut alambiquée mais qui fonctionne, la voiture avance droit à faible vitesse comme haute vitesse, elle ne tire ni à gauche ni à droite. Je l'ai fait dans un but provisoire après avoir changé les biellettes de direction. Je la ferais surement contrôler plus tard mais pour l'instant c'est bon.

Salut !
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: sayrus le 09 novembre 2012, 23:28:26 pm
Bon a savoir ça ;)
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: ktophe le 09 décembre 2012, 23:03:21 pm
Ce sujet m'intéresse! Je vais changer les upper et lower arms, et suite à mon autre topic, vous m'avez confirmé qu'il fallait refaire la géométrie. Ok pas de souci, mais ou faire cela pour une vieille mustang? Norauto et profil +, je doute qu'ils puissent le faire...

Merci pour votre aide
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: Marcel47 le 10 décembre 2012, 23:26:49 pm
je vais le faire a euromaster courant janvier
comme ce n'est pas du moderne qu'il faut si prendre en plusieur fois , cela me coute 100 euros
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: sayrus le 11 décembre 2012, 09:22:49 am
100€ la géométrie?

Si c'est bien fait...  Ca peut aller.  Une géométrie classic c'est 30€ non?
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: big boss le 11 décembre 2012, 10:07:33 am
J'ai donné 45 €. pour faire la mienne en août dernier
Titre: Re : Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: big boss le 11 décembre 2012, 10:09:46 am
Ce sujet m'intéresse! Je vais changer les upper et lower arms, et suite à mon autre topic, vous m'avez confirmé qu'il fallait refaire la géométrie. Ok pas de souci, mais ou faire cela pour une vieille mustang? Norauto et profil +, je doute qu'ils puissent le faire...

Merci pour votre aide

Tu dois demander chez ton marchand de pneus si il a les données pour ta voiture ???!!!
Titre: Re : Re : Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: ktophe le 11 décembre 2012, 13:54:37 pm
Ce sujet m'intéresse! Je vais changer les upper et lower arms, et suite à mon autre topic, vous m'avez confirmé qu'il fallait refaire la géométrie. Ok pas de souci, mais ou faire cela pour une vieille mustang? Norauto et profil +, je doute qu'ils puissent le faire...

Merci pour votre aide

Tu dois demander chez ton marchand de pneus si il a les données pour ta voiture ???!!!

Je ne comprends pas ce que tu veux dire
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: karl71 le 11 décembre 2012, 14:52:22 pm
Pour les modèles jusqu'à 66 je crois, que tu lui donnes les données ou qu'il les aient, il va surement pas démonter ton triangle pour aller poser des câles jusqu'à obtenir les valeurs préconisées. S'il le fait pour 100€ comme indiqué avant dans ce post, ça me semble pas une mauvaise affaire.
Titre: Re : Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: sayrus le 11 décembre 2012, 15:37:21 pm
Pour les modèles jusqu'à 66 je crois, que tu lui donnes les données ou qu'il les aient, il va surement pas démonter ton triangle pour aller poser des câles jusqu'à obtenir les valeurs préconisées. S'il le fait pour 100€ comme indiqué avant dans ce post, ça me semble pas une mauvaise affaire.

Bonne question, les 100€, c'était en ajustant les cales?
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: ktophe le 11 décembre 2012, 17:20:33 pm
Et si on change les tie rod en plus des bras ça dérègle encore plus la géométrie?
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: JLS le 11 décembre 2012, 18:19:35 pm
Tiens sujet parmi d'autre qui parle géométrie 66    http://www.mustangv8.com/fr/entretien-courant/tres-urgent-degre-geometrie/ (http://www.mustangv8.com/fr/entretien-courant/tres-urgent-degre-geometrie/)
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: Marcel47 le 11 décembre 2012, 18:50:22 pm
il est au courant des calles et je serrai avec l'ouvrier pour eventuellement un coup de main et surtout pour bien surveiller, de toute facon facture et si probleme il recommence a ces frais  ( en toute confiance)
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: ktophe le 11 décembre 2012, 20:19:56 pm
Et des calles ils en ont ou faut aussi fournir?
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: JLS le 11 décembre 2012, 20:22:32 pm
Faut les fournir  ::)
Titre: Re : Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: ktophe le 11 décembre 2012, 22:44:32 pm
Faut les fournir  ::)

C'est bon à savoir ça. Ça se trouve chez mustang unlimited? Ça s'appel comment? Il en faut combien? J'espère qu'il y en a pour que je puisse les prendrez avec ma prochaine commande.

Et sinon concernant mon autre question. Si j'en profite pour changer aussi les tie rod. Je vais pas avoir la direction en vrac? Comment ça se règle?
Car quitte à changer les bras et refaire une géométrie autant tout refaire à neuf avant de passer au garage pour la géométrie. Après je veux être sûre de pouvoir quand même monter les tie rod correctement et pouvoir quand même rouler. Et que la géométrie qui sera faite par le garagiste soit juste de l'affinage
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: Marcel47 le 11 décembre 2012, 22:47:45 pm
 oui il faut les fournir , on en trouve sur ebay a un prix derisoire
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: ktophe le 11 décembre 2012, 22:50:04 pm
Ok merci. Comment ça s'appel en anglais?
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: Marcel47 le 11 décembre 2012, 22:56:34 pm
il en faut de plusieur epaisseur 
j'ai  une boite de 140 pieces  5 epaisseur diferente , livree a la maison pour 20$ au total
doby and alignement shim LARGE assortiment
Titre: Re : Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: ktophe le 11 décembre 2012, 23:30:00 pm
il en faut de plusieur epaisseur 
j'ai  une boite de 140 pieces  5 epaisseur diferente , livree a la maison pour 20$ au total
doby and alignement shim LARGE assortiment

Merci. Mais je trouve rien sur eBay quand je mets ce que tu as écrit
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: Marcel47 le 11 décembre 2012, 23:49:47 pm
ebay  USA
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: Marcel47 le 12 décembre 2012, 00:04:59 am
google
ebay usa
ebay motors
dans la barre en haut   body and alignment shim large
search
tu en a a la pelle ;D
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: ktophe le 12 décembre 2012, 07:16:28 am
Ça y est j'ai trouvé sur mustang unlimited.
Sinon pour changer les tie rod c'est pas trop risqué niveau géométrie? Je pourrais rouler quand même après?
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: big boss le 12 décembre 2012, 08:50:29 am
Si tu remplaces les tie rod, tu dois impérativement refaire la géométrie ou tu vas bousiller tes pneus en moins de 500 Km. ( j'en ai fait les frais ). ça m'a coûté une géo. + 2 pneus.   smk smk smk luvn luvn
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: ktophe le 12 décembre 2012, 09:40:09 am
Je me dit que si je change les bras et qu'il faut refaire la géométrie, autant en profiter de changer les tie rod en même temps. Comme ça je ferais qu'une seule géométrie. C'est peut être le moment
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: sayrus le 12 décembre 2012, 09:52:14 am
Ils sont morts tes bras? 
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: Marcel47 le 12 décembre 2012, 09:55:03 am
il faut changer tout ce doit l'etre avant de faire une geometrie, meme les biellettes de direction si elle on du jeux
Titre: Re : Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: ktophe le 12 décembre 2012, 10:31:07 am
Je me dit que si je change les bras et qu'il faut refaire la géométrie, autant en profiter de changer les tie rod en même temps. Comme ça je ferais qu'une seule géométrie. C'est peut être le moment

Les rotules sont un peu abîmées. Dont une le joint est complètement déchiré. Mais je préfère tout changer et repartir sur quelque chose de neuf symétriquement. Afin que tout s'use en même temps
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: Marcel47 le 12 décembre 2012, 13:23:25 pm
pour les : lower control arm : K8035
            :steering kits          :SK6566
            :upper control arm ,j'ai pris que les rotules, : upper ball joint 4-bolt :K8036
            :les silenblocs barre stabilisatrisse : EL64F et SBB2
et tout cela avant de faire les reglages , je ne change pas les strut rod (il son neuf ,enfin 5,6 ans)
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: Marcel47 le 12 décembre 2012, 13:24:44 pm
chez  MU  en passant par  Jean-Didier
Titre: Re : Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: ktophe le 12 décembre 2012, 14:00:28 pm
pour les : lower control arm : K8035
            :steering kits          :SK6566
            :upper control arm ,j'ai pris que les rotules, : upper ball joint 4-bolt :K8036
            :les silenblocs barre stabilisatrisse : EL64F et SBB2
et tout cela avant de faire les reglages , je ne change pas les strut rod (il son neuf ,enfin 5,6 ans)

Est ce que le K8036 s'adapte vraiment à tous les bras?
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: Marcel47 le 12 décembre 2012, 19:01:46 pm
a tous les  : upper control arm :  de 65 a73
les boulons sont livre avec ( a la place des rivets)
Titre: Re : Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: ktophe le 12 décembre 2012, 19:21:50 pm
a tous les  : upper control arm :  de 65 a73
les boulons sont livre avec ( a la place des rivets)

C'est bien ça. Je serais bien tenté de faire ça mais je sais pas si mes shaft&bushing sont en bon état. Et je peux pas me permettre de tout démonter avant pour vérifier
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: Marcel47 le 12 décembre 2012, 21:01:16 pm
les rotules soufrent beaucoup plus que les articulations droite , en regardant de pres tu verras bien si les cylinblocs sont craquele ou pas : moi les rotules ont du jeux et l'autre extremitee n' est pas abimee
(ayant passe le controle technique en debut d'annee j'ai tout suivi avec le patron du controle qui est un copain et ancien mecano j'y fait confiance  controle de toute la voiture 1 heure apres la debauche)
Titre: Re : Géométrie (alignement) mustang 66
Posté par: ktophe le 13 décembre 2012, 20:19:28 pm
Je vais voir, mais je pense que c'est mieux de tout changer tant que j'y suis.
Mais j'ai un autre problème lol ... Je vais ouvrir un autre sujet