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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Freins, suspension et direction - Gén 1 => Discussion démarrée par: davistang le 11 Août 2011 à 09:44:01

Titre: tenue de route
Posté par: davistang le 11 Août 2011 à 09:44:01
bonjour je sait qu en regle général les mustang ne tienne pas bien la route mais mon coupé 68 lui ce ballade a 90 sur une route de campagne elle ce ballade de gauche a droite sur voie rapide a 110 pareil si comme hier il y a une déformation sur la droite vers bande arret d urgence ,j ai meme eu du mal a la rattraper ca ma tiré sur la droite si vous avez un avis je suis preneur les rotule sont bonne le renvois de direction est neuf amortos neuf ressort pris sur une fairlane est raccourci dans les régle ,je pensais a une géométrie mais elle a etait faite par contre en cote origine alors que mais jante ne le sont pas le déport ext est assez important sur tout a l arriere aurait il un rapport ???bref

un petit coup de main MERCI ;)
Titre: Re : tenue de route
Posté par: JLS le 11 Août 2011 à 10:35:41
TU dois avoir une direction assistée c'est la le hic une Mustang tiens la route toute la route  ;D
Moi sur la mienne c'est pareil j'ai même changé la poulie de la pompe pour une plus grande un peut mieux mais c'est pas le top ,après tu peut resserrer

(https://www.mustangv8.com/fr/projets-en-cours/reglage-direction/?action=dlattach;attach=16778;image)
(https://www.mustangv8.com/fr/projets-en-cours/reglage-direction/?action=dlattach;attach=16776;image)

on ressert d'un quart de tour pas beaucoup plus pour la durcir attention il faudra refaire le niveau après
Titre: Re : tenue de route
Posté par: davistang le 11 Août 2011 à 10:48:31
je suis pas en DA et j ai deja resérré mais je ne peut pas plus aprés apparition de point dur
Titre: Re : tenue de route
Posté par: JLS le 11 Août 2011 à 11:46:03
perso ton problème me fait penser aux amortisseurs ou ressort pour moi elle doit te faire la sensation de rebondir Non?
Attends l'avis d es autres  ;)
Titre: Re : tenue de route
Posté par: davistang le 11 Août 2011 à 14:00:22
je ne dirait pas qu elle rebondit,quand je passe sur une boss ou dans un trou ca me tire a droite ou a gauche mais sans rebondir a 80 ca passe pas mal mais au dela ca se complique les amortisseur sont neuf les ressort sont ferme pas neuf mais comme neuf
Titre: Re : tenue de route
Posté par: chris13 le 11 Août 2011 à 14:03:14
D'accord avec JLS pour le défaut ressemblant à problème d'amortissement.

Tu dis que les ressorts ont été raccourcis dans les régles ...  :-\  La résistance d'un ressort et son temps d'action sont calculés en fonction de la charge à supporté en fonction de ces valeurs il en résulte un diametre, une longueur, un diametre de fil et un nombre de spires. Tu as modifié la longueur donc tout les précédents paramètres n'ont plus de valeur. L'amortissement risque d'etre plus qu'aléatoire (pas trop grave) par contre tu as modifié ta distance de freinage car la masse suspendu ne sera plus maintenu, les roues arrières vont être délester de leur charge et les roues avant en surcharge ... je te laisse imaginer la suite.  :-[

Pour répondre à ta question en prenant en compte le fait que tu as mis des ressorts courts adaptés  ;D ;D
Si tu as un déport important ton carrossage le sera tout autant. Les jantes à déport c'est joli mais cela engendre des contraintes mécaniques tres forte sur les organes de direction et les rotules en général.
Je te conseille de reprendre ta géométrie et de rentrer les valeurs exacte de ta monte pneumatiques. Je pense que tu auras de gros écart avec les précédentes valeurs.  rnr

Titre: Re : tenue de route
Posté par: JLS le 11 Août 2011 à 14:29:04
D'accord avec chris13  ap:lo
Titre: Re : tenue de route
Posté par: davistang le 11 Août 2011 à 15:45:54
 reprendre la géométrie et de rentrer les valeurs exacte de ta monte pneumatiques

peut tu etre plus clair car la je suis pas comment calculer ?les jante etait deja sur la voiture quand je l ai acheter du coup je ne connait pas le debord par contre les pneu sont des 215 60 R15

je vais essayé une nouvelle geométrie dans un premier temp du genre:

carrossage:0°a1°

chasse 2°

para:3.6mm

je l ai fait faire il y a 1 mois ou 2 et je vient de me rendre compte que la chasse na pas etait réglé du coup je suis a -1.39 a gauche et -1.12 a droite la chasse a t elle une grande importance et cela peut il venir de ca
merci :)
Titre: Re : tenue de route
Posté par: chris13 le 11 Août 2011 à 16:07:20
je dois avoir les valeurs d'origines quelques par et avec une monte standard de pneumatique.
Tu pourrai trouver la marque et le type de tes jantes en cherchant un peu sur les catalogues on devrait les retrouver et determiner le déport.
Le carrosage me semble limite, je dirai 1 à 2°
La chasse me semble correcte
Le para trop faible

Je pars bosser, je suis de retour dans environ 2h, je te cherche ça en arrivant
Bon courage  rnr
Titre: Re : tenue de route
Posté par: davistang le 11 Août 2011 à 17:56:56
pour les jantes ca fait 6 mois que je cherche mais impossible de trouvé tu dit que la chasse est correcte mais celle que j ai ou celle que je veux mettre ?

les valeur actuel sont:

carrossage 0.56°

chasse  -1°39 a G   -1°12 a D

para 0°11 


les valeur sur lequelle etait étaloné la machine:

carrossage 0°15  a 1°45

chasse  -0°45 a1°15

para   0°04 a 0°19

ca doit correspondre a de l origine ::)
Titre: Re : tenue de route
Posté par: chris13 le 11 Août 2011 à 18:12:40
Voila j'ai retrouvé mon document ...  ;D
Par contre je suis surpris des valeurs constructeurs comparées aux tiennes.
Tu veux que je te donne les valeurs de conversions des mm en ° pour ton para ou c'est bon ?
rnr
Titre: Re : tenue de route
Posté par: davistang le 11 Août 2011 à 20:02:12
donne toujours ca mange pas de pain du coup tu confirme que ma geometrie est pas au top donc hypotetiquement mais ressort sont peut etre pas la causse ;D
Titre: Re : tenue de route
Posté par: chris13 le 11 Août 2011 à 20:35:28
ta géo n'est pas terrible c'est sur mais tes ressorts non plus  ;D ;D
Un petit lien avec des ressorts courts  evl
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=GT515+01&catkey=65-73 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=GT515+01&catkey=65-73)$srccode=MUEMVWEB
Titre: Re : tenue de route
Posté par: davistang le 11 Août 2011 à 21:12:09
merci pour ton tabmleau mais j y comprend rien  pour les ressort 620 lb c est ferme car les jante frotté avec des ressort qui etait HSsinon je prend de l origine

PS explique moi ton tableau ;D ::)
Titre: Re : tenue de route
Posté par: chris13 le 11 Août 2011 à 23:03:19
Sous le diametre de jante, 15" pour toi, tu as une valeur en mm pour savoir à quoi corresponde ces mm en degrés tu regardes complètement à gauche.

Pour toi en 15" tes valeurs de pincement sont 0.29° mini à 0.55° maxi .  :o
Ces valeurs importantes sont logiques sur une propulsion, les roues avant ont tendance à s'ecarter à l'accélération  donc il vaut mieux avoir plus de pincement que pas assez.

Titre: Re : tenue de route
Posté par: davistang le 12 Août 2011 à 14:34:34
ok merci mon pincement en effet est tres limite pour mes jantes j ai trouvé ce matin ex1t ce sont des pacer soft 5 par contre je ne trouve ni les cotes ni des jante a vendre sinon j aurais remplacer l avant par des déport moins important
si tu en trouve a vendre dit le moi ;les cote de chasse carrossage  que tu ma donné sont en pouce ? ou 1/2°c est 0.5°? ;D
Titre: Re : tenue de route
Posté par: asterix le 12 Août 2011 à 15:21:15

L'écart de chasse est dans des cotes tolérables, par contre, il faut augmenter ton carrossage et ton pincement, car comme il est dit plus haut, ces cotes diminues avec l'accélération, donc la levée du train avant du au transfert de masse.

Le fait de rabaisser la voiture, influe effectivement sur les cotes, mais par contre, le déport ou la taille de jante ne modifie pas les réglages.
Titre: Re : Re : tenue de route
Posté par: chris13 le 12 Août 2011 à 19:39:39
Citation de: davistang le 12 Août 2011 à 14:34:34
ok merci mon pincement en effet est tres limite pour mes jantes j ai trouvé ce matin ex1t ce sont des pacer soft 5 par contre je ne trouve ni les cotes ni des jante a vendre sinon j aurais remplacer l avant par des déport moins important
si tu en trouve a vendre dit le moi ;les cote de chasse carrossage  que tu ma donné sont en pouce ? ou 1/2°c est 0.5°? ;D
Les valeurs sont en degrés  rnr
Titre: Re : Re : tenue de route
Posté par: chris13 le 12 Août 2011 à 19:43:21
Citation de: asterix le 12 Août 2011 à 15:21:15

le déport ou la taille de jante ne modifie pas les réglages.

La dimension des pneumatiques influe sur la valeur de la chasse et le déport au sol, c'est pour cela que pour un réglage de géométrie l'appareil est prévu pour modifier ces paramètres  ;) rnr
Titre: Re : tenue de route
Posté par: asterix le 12 Août 2011 à 21:05:26

Je ne veux pas polémiquer, mais j'utilise tous les jours, dans le carde de mon travail, un appareil de géométrie dernière génération, et il n'est pas nécessaire de rentrer le diamètre ni le déport des jantes.

Le réglage se fait par rapport à l'axe de roue, donc sans influence de la jante.
Titre: Re : Re : tenue de route
Posté par: chris13 le 12 Août 2011 à 22:17:42
Citation de: asterix le 12 Août 2011 à 21:05:26

Je ne veux pas polémiquer, mais j'utilise tous les jours, dans le carde de mon travail, un appareil de géométrie dernière génération, et il n'est pas nécessaire de rentrer le diamètre ni le déport des jantes.

Le réglage se fait par rapport à l'axe de roue, donc sans influence de la jante.
Moi non plus  ;D Mais c'est du vécu et pas plus tard que cette semaine sur mon vehicule. Diametre de jante pré-établi en 16" sur le banc de contrôle. La géométrie faites avec cette dimension, le mécano me présente le rapport de géométrie, je m'aperçois de l'erreur moi je suis en 18" d'origine. Il repasse le véhicule par acquis de conscience et toute la géométrie est incorrecte sauf le pincement alors qu'elle etait bonne en 16".
Je me repete mais s'il y a une possibilité de réglage de dimension de jante c'est pas pour rien ... Ce n'est que mon experience perso et ce que j'ai appris à l'ecole apres chacun est libre de penser et de faire ce qu'il veut...  ;D  rnr
Titre: Re : tenue de route
Posté par: Thierry le 13 Août 2011 à 01:33:17
Citation de: asterix le 12 Août 2011 à 21:05:26

Je ne veux pas polémiquer, mais j'utilise tous les jours, dans le carde de mon travail, un appareil de géométrie dernière génération, et il n'est pas nécessaire de rentrer le diamètre ni le déport des jantes.

Le réglage se fait par rapport à l'axe de roue, donc sans influence de la jante.

Peut etre que l'appareil de derniere génération détecte les dimensions des jantes tout seul. ;D

Non mais la j'y connais rien et je vous laisse vous débrouiller dans ce débat.  smk
Titre: Re : tenue de route
Posté par: davistang le 13 Août 2011 à 09:21:55
+1 je vous laisse vous dépatouillé ??? evl
Titre: Re : Re : tenue de route
Posté par: chris13 le 13 Août 2011 à 09:23:16
Citation de: Thierry le 13 Août 2011 à 01:33:17
Peut etre que l'appareil de derniere génération détecte les dimensions des jantes tout seul. ;D

Non mais la j'y connais rien et je vous laisse vous débrouiller dans ce débat.  smk
;D ;D  ap:lo
Titre: Re : tenue de route
Posté par: shelby67 le 11 Septembre 2011 à 08:24:10
 Je te suggère de contrôler aussi l'état de tous les caoutchoucs et silent blocks de suspension, c'est tout con mais très important.
Titre: Re : tenue de route
Posté par: Mustanger le 11 Septembre 2011 à 17:05:05
1/ révision train avant
2/ révision boitier de direction
3/ t'es content  ;D
Titre: Re : tenue de route
Posté par: bigoud le 12 Septembre 2011 à 01:40:03
moi je propose la taille des roues trop large,  ;D sur une autre voiture (rover 218 SDE) je me suis amuser a mettre des jante de 15pouce en 195/50 avant elle était en 14/175/70 et la j'ai failis finir dans un fossé quand j'ai passé un trou.

Explication d'un mec qui fait du tunning la direction n'est pas faite pour cela ni la voiture et encore moins la direction.

sinon pour la géometrie a l'ancienne pas de taille de roue (juste un niveau a bulle et un bout de fissel) LOL ni pour les nouveaux appareil a lazer
Titre: Re : tenue de route
Posté par: Mustanger le 12 Septembre 2011 à 07:44:00
la hauteur de pneus fait énormément sur la tenue de route et le réglage train avant aussi  :)

je suis en 195/70 R14 et j'ai testé du 215/45 R17 ba c'est le jour et la nuit  :o
Titre: Re : tenue de route
Posté par: bigoud le 12 Septembre 2011 à 17:00:16
l'avantage d'être en 70 au lieu de 45 les default de la route son mieux apsorbé par les pneux mais le problème dans les virage les pneux ce deforme donc moin bonne tenu de route :)