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Re programmation éthanol et économie

Démarré par bertoy, 11 Juin 2022 à 08:04:26

1 Membre et 3 Invités sur ce sujet

bertoy

Toutes modifications sur un véhicule peut justifier
un non remboursement par l'assurance
un refus CT
.........

est. ce. que les concessionnaires vous le propose ou accepte de vous le faire

pour. ma part j'ai acheté une Mustang V8 en connaissance de cause (. consommation.)
même si celle ci a fortement augmenter
le jour ou ça me pose un problème je la revends et j'achète. ?? ba je sais pas quoi  sbhy  sbhy  sbhy

petit rappel c'est juste un échange pas un procès  :v:

A+ :v:


«Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.»
"Déjà essayé. Déjà échoué. Peu importe. Essaie encore. Echoue encore. Echoue mieux"  Samuel Beckett


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Stang500

Citation de: bertoy le 13 Juin 2022 à 17:59:35le jour ou ça me pose un problème je la revends et j'achète. ?? ba je sais pas quoi  sbhy  sbhy  sbhy


Une Mach E ??

chech01
Rock hard, ride free !
GT 2017 Racing red

Thierry


Stang500

Plus sérieusement, je discutais E85 avec mon mécano ce matin (pendant qu'il montait ma petit ligne Borla ...)
Son avis est le suivant (il est spécialisé dans les américaines, fait de l'importation, conversions GPL, boîtiers ethanol US, ...)
Je résume :
- E85 = carburant de m.... son côté hydrophile est un vrai problème ... ça rouille.
- E85 sur un moteur turbo = casse assurée sans prévenir (trop de pièces métalliques fragiles) pour exemple un raptor turbo à 20.000, cassé.
- E85 sur un V8 pourquoi pas, mais pas de conduite sportive sinon à 100.000 km le moteur est rincé (pb de température de combustion, pression trop importante, etc ...)
- E85 = risque sur tout le circuit essence et en particulier les injecteurs. Et si coup de fatigue, un injecteur peut se bloquer
- Même les véhicules d'origine flex ont le pb et à minima c'est changement des injecteurs à 100.000Km
Comme il dit, on commence juste à avoir du recul sur ce carburant, et c'est pas très positif.
Et les poseurs de boitiers (qui sont des arnaques dans la majorité des cas, surtout ceux homologués depuis peu) commencent à constater une peu trop de pannes sur des moteurs pourtant réputés très fiables.
Rappelons que l'éthanol est surtout utilisé (notamment aux US) sur des moteurs préparés compétition et pas du tout pour la route.
Bref, si vous tenez à votre V8, faut bien réfléchir ...
Quand à l'écoboost, je ne tenterai même pas.

Ced
Rock hard, ride free !
GT 2017 Racing red

bertoy

Citation de: Stang500 le 13 Juin 2022 à 19:04:29
Citation de: bertoy le 13 Juin 2022 à 17:59:35le jour ou ça me pose un problème je la revends et j'achète. ?? ba je sais pas quoi  sbhy  sbhy  sbhy




A+ :v:

Une Mach E ??

chech01



 >:(   je suis pas prêt

A+
«Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.»
"Déjà essayé. Déjà échoué. Peu importe. Essaie encore. Echoue encore. Echoue mieux"  Samuel Beckett


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Thierry

Il semble que les Mustang de 2000 a 2011 peuvent être homologuées depuis au moins novembre dernier. Il n'y a personne pour prendre plus d'infos ?
https://www.mustangv8.com/fr/index.php?msg=1421097

Fmaxii

traffic.gif

Poney Sauvage

Il y'a un an, j'ai vendu ma BMW ///M5 daily pour une Shelby GT500 également pour un usage daily.
On était à 1.70 euros environ le litre de SP98. Je ne me posais pas la question de la conso.
Ca faisait 10 ans que je roulais en daily avec le V8 de la M5. J'étais donc habitué.

Mais l'augmentation effrayante du tarif depuis le conflit ukrainien m'a poussé à ranger la GT500 dans le garage et d'utiliser maintenant une fiat 500e quotidiennement (hors week-end et jours fériés  smk ).

En même temps que l'achat de la GT500, on a remplacé la BMW diesel de ma femme par un Ford Kuga flexfuel.
Depuis, elle ne roule qu'a l'E85.
On fait le suivit uniquement chez Ford et en respectant l'échéancier. Donc si ça casse prématurément, ça sera à Ford de se justifier.

Tout ça pour dire que pour certains, avec l'augmentation effrénée du prix de l'or noir (et la hausse va malheureusement se poursuivre), il peut être compréhensible de vouloir s'intéresser à des solutions plus économiques....car c'est vraiment plus économique....si tout se passe bien.
Rouler tous les jours à 1.70 le litre hier n'est pas la même chose que de rouler à 2.20 aujourd'hui, et 2.50 demain, etc...

Après, on entend vraiment plein de sons de cloche différents concernant ce carburant.
Certains particuliers ont fait plus de 100000 km sans soucis.
Certains professionnels conseillent, d'autres mettent en garde.
Trier le vrai du faux là-dedans, ce n'est vraiment pas simple.

Ce qui est sûr, c'est que je ne passerai jamais ma Shelby à l'éthanol, par principe de précaution.
Mais je comprend qu'on soit tenté de le faire ou d'y réfléchir si on a pas la possibilité d'avoir un véhicule de substitution plus économique à côté.

Thorok

Pour ma part, j'ai profité des petites améliorations que j'ai fait pour tester une reprogrammation Stage 1 E85, et j'ai eu quelques problèmes à bas régime. Il est même arrivé que le moteur cale comme s'il se noyait (Probablement les arbes à cames qui sont en cause plus que le carburant). A haut régime pas de soucis et la voiture avait un peu plus de mordant. Viens l'hiver et la c'est la cata pour démarrer.

Ma consomation avait explosé aussi, avec une moyenne à 25l/100 en conso mixte.

Au délà de ça lorsque j'ai fais mes bougies, mon mécano m'a dit de faire gaffe car il voyait des traces de mélange trop pauvre sur (Léger blanchissement sur la base des bougies). J'ai vu sur des forums américain que les injecteurs de la Gen 5 sont limites pour encaisser les 30% en plus à mettre dans les cylindres. Dans mon cas, mon gars m'a carrément dit de ne pas essayer l'E85 car les injecteurs était déjà a fond. => (Sachant que je ne suis plus sur un config de série)

J'ai même contacter un autre reprogrammateur qui à été super alarmiste en me disant que le moteur était peut être même déjà casser.

Pour ma part j'ai trop peur d'abimer le moteur pour poursuivre l'expérience, car il y a des craintes sur l'usure des pièces plastiques du moteurs ou alors il faudrait passer sur des injecteurs plus gros  >:D .

Je signale que je ne suis pas un expert et que je partage simplement mon expérience  ;D

 

adrien78

Citation de: Thorok le 14 Juin 2022 à 16:18:35Pour ma part, j'ai profité des petites améliorations que j'ai fait pour tester une reprogrammation Stage 1 E85, et j'ai eu quelques problèmes à bas régime. Il est même arrivé que le moteur cale comme s'il se noyait (Probablement les arbes à cames qui sont en cause plus que le carburant). A haut régime pas de soucis et la voiture avait un peu plus de mordant. Viens l'hiver et la c'est la cata pour démarrer.

Ma consomation avait explosé aussi, avec une moyenne à 25l/100 en conso mixte.

Au délà de ça lorsque j'ai fais mes bougies, mon mécano m'a dit de faire gaffe car il voyait des traces de mélange trop pauvre sur (Léger blanchissement sur la base des bougies). J'ai vu sur des forums américain que les injecteurs de la Gen 5 sont limites pour encaisser les 30% en plus à mettre dans les cylindres. Dans mon cas, mon gars m'a carrément dit de ne pas essayer l'E85 car les injecteurs était déjà a fond. => (Sachant que je ne suis plus sur un config de série)

J'ai même contacter un autre reprogrammateur qui à été super alarmiste en me disant que le moteur était peut être même déjà casser.

Pour ma part j'ai trop peur d'abimer le moteur pour poursuivre l'expérience, car il y a des craintes sur l'usure des pièces plastiques du moteurs ou alors il faudrait passer sur des injecteurs plus gros  >:D .

Je signale que je ne suis pas un expert et que je partage simplement mon expérience  ;D

 

Il est évident que si ton système d'injection est déjà quasi au max c'est tout sauf une bonne idée. Il est courant de changer les injecteurs pour des modèles un peu plus gros afin de compenser cette augmentation de 30%.

Thorok

Effectivement j'y ai penser, surtout que l'upgrade revient à pas trop cher d'après mes dernières recherches, mais la je me calme un peu sur les modifs  ;D 

Thierry

C'est ca le problème avec les modifications "sauvages" de la part de pseudo motoristes, tout va bien jusqu'à ce que ca ne va plus.
Avec les installations homologuées et garanties, ca devrait assainir ce secteur.

dccosworth

chacun est bien libre de faire ce qu'il veut ( je suis anti e85 pour info) mais on est sur un forum pour échanger !

les moteurs thermiques de nos autos modernes ne sont pas conçu pour être alimenté en E85 ! alors oui, comme cela a été déjà mentionner on trouvera des cas ou RAS , etc ... bien que , si on étudie de plus près, il y a des mais ...

bref si vous voulez rouler à l'e85, c'est :

- un reprog faite par un professionnel
- changement des injecteurs
- changement bougies
- changement pompe à essence + tuyauterie
- mise en conformité de la carte grise

vous mettrez un peu plus de temps à amortir l'investissement mais cela sera légal et viable pour le moteur


gerardfma

Citation de: dccosworth le 16 Juin 2022 à 09:00:12les moteurs thermiques de nos autos modernes ne sont pas conçu pour être alimenté en E85 !

C'est faux et en particulier sur les Mustang depuis la sortie du Coyotte en 2010. Ce bloc moteur a été spécifiquement conçu par Ford pour être utilisé en mode Flex. S'il est configuré en mode Essence sur les Mustang de par le coté "sportif" de celle-ci, il est configuré en mode Flex en sortie d'usine depuis 2010 sur le F150 !
Et contrairement aux idées reçues, il n'est pas en Flex par cartographie, mais en Flex par boitier et si Ford a choisi cette solution, ce n'est pas pour rien...
Suite à différents problèmes, divers mécanos spécialisés en américaines ont abandonné les reprog sur Coyotte et ne font désormais que de la pose de boitier. CQFD.


Citation de: dccosworth le 16 Juin 2022 à 09:00:12bref si vous voulez rouler à l'e85, c'est :

- un reprog faite par un professionnel
- changement des injecteurs
- changement bougies
- changement pompe à essence + tuyauterie
- mise en conformité de la carte grise

La mise en conformité de la carte grise sur un véhicule utilisant du E85 par une reprogrammation est à ce jour impossible, puisque la législation en vigueur interdit les reprogrammations.

Thorok

J'avais aussi vu que BAMA, la société américaine qui vends le boitier de reprog, refuse maintenant de fournir des tunes pour les gen5 phase 1. Ils ne les proposent qu'a partir de 2011, en suggérant de passer sur des injecteur 47lbs avec les pompes de séries. Et même pour celles-ci ils préconisent de passer par un testeur de concentration pour éviter les embrouilles. Ils ne parlent même pas de flexfuel, ce qui me fait penser qu'utiliser la lecture des sondes lambda pour analyser la combustion est pas tip top (Ce qui était mon cas), le top restant l'analyse en amont de la combustion donc le boitier Flex.

Je pense qu'en reprog pur du moteur, le flexfuel est pas l'idéal => Autant passer une Tune full E85, l'ECU ne se pose pas la question de la richesse du carburant.

Y'a aussi le fait que l'éthanol n'aime pas rester dans le réservoir, donc attention si c'est votre voiture de week-end.

dccosworth

quand je parle de reprogrammation, je n'ai pas été clair, je faisais référence à un boitier chez un revendeur agrée par l'état.

il a certes été conçu mais pas configurer comme tu le dis, donc cela vient bien dire que le système d'injection n'est pas configurer correctement pour rouler à l'e85  ( CQFD)


Stang500

Le pb des boitier agréés (je crois qu'il y a seulement 2 marques) est que, en dehors du fait qu'ils soient "génériques", ils analysent post combustion et pas en amont. Pas bon.
Rock hard, ride free !
GT 2017 Racing red

Thierry

Citation de: gerardfma le 16 Juin 2022 à 10:31:53C'est faux et en particulier sur les Mustang depuis la sortie du Coyotte en 2010. Ce bloc moteur a été spécifiquement conçu par Ford pour être utilisé en mode Flex. S'il est configuré en mode Essence sur les Mustang de par le coté "sportif" de celle-ci, il est configuré en mode Flex en sortie d'usine depuis 2010 sur le F150 !
Et contrairement aux idées reçues, il n'est pas en Flex par cartographie, mais en Flex par boitier et si Ford a choisi cette solution, ce n'est pas pour rien...
C'est faux. Le bloc moteur de la Mustang est identique a celui du F150 mais il y a bien plus de différence entre ces deux moteurs que le simple ajout d'un boitier. Je ne vois pas non plus ce qui te fait dire que Ford installe un boitier.
https://lmr.com/products/what-makes-a-coyote-f150-engine-different

Citation de: Thorok le 16 Juin 2022 à 10:59:28J'avais aussi vu que BAMA, la société américaine qui vends le boitier de reprog, refuse maintenant de fournir des tunes pour les gen5 phase 1
Ils ne vendent pas de boitier mais des "tunes" pour modifier la cartographie et c'est pour rouler a l'E85 seulement, pas pour rendre la Mustang Flex Fuel comme le F150.

Bama demande par ailleurs de tester le pourcentage d'éthanol de votre carburant avant de faire la modif sous peine d'avoir des problèmes d'opération de votre véhicule. Sachant que ce taux change entre l'hiver et l'été, ca se complique un peu.

https://support.bamaperformance.com/hc/en-us/articles/201368909-Can-you-tune-for-E85-fuel-

gerardfma

Il ne me semble pas avoir écrit que la différence se résumait à la présence d'un boitier, si ? Non :-)

Ce qui me fait dire qu'il y en a un (de boitier), on a tout simplement vérifié sur un F150 qui passait en révision (maintenant, tu me met le doute si ce qu'on a vu est bien la généralité).

Thorok

Citation de: Thierry le 16 Juin 2022 à 14:11:56Ils ne vendent pas de boitier mais des "tunes" pour modifier la cartographie et c'est pour rouler a l'E85 seulement, pas pour rendre la Mustang Flex Fuel comme le F150.

Bama demande par ailleurs de tester le pourcentage d'éthanol de votre carburant avant de faire la modif sous peine d'avoir des problèmes d'opération de votre véhicule. Sachant que ce taux change entre l'hiver et l'été, ca se complique un peu.

https://support.bamaperformance.com/hc/en-us/articles/201368909-Can-you-tune-for-E85-fuel-


Je pensais à leur appareil à brancher sur Obd2 pas à un boîtier d analyse du carburant  ;D Mais il ne propose la tune e85 qu'à partir de 2010