Après avoir vu le film " une nouvelle chance" avec Clint Eastwood, dans lequel il roule en cabriolet gt 65 , je me suis dit :
" cette voiture est vraiment cool" , ce sera mon prochain projet ...mais il y a une condition : Je souhaite absolument rouler régulièrement comme je le fais avec ma GT 1990 ( moyenne 12 l / 100 ; 5000 kms environ / an)
Quel modèle idéal pour le minimum d'ennuis ( 289 ci, 302, coupé, cabriolet ...?) et quelles options ( clim, freins à disques, amortisseurs, allumage électronique .., bte auto.... ?), est-ce la bonne année, faut-il préferer une 66 ou 67 ... et enfin quel est l'ordre de prix pour réaliser ce fantasme au quotidien et avec fiabilité ?
Tu penses garder ton cab 90?
Si oui, peut être pas la peine d'acheter un 2ème cab, un coupé suffit?
un coupé en bon état: 18-20000€
un cab en bon état: 30000€
rajoute 2 ou 3k€ pour le GT
65/66/67, même moteur 289ci, tu peux trouver un 302 si le bloc a été changé, même fiabilité.
Compte plutôt 15l/100 sans s'énerver.
Un cab de ces années, c'est vraiment pour rouler pépère car même avec la capote, c'est saoulant à partir de 100km/h
Merci et pour rouler chaque jour sans ennuis et confortablement : allumage électronique , quels freins ... fiabilité de la clim ... Je dois tout savoir...
d'origine
65/66 : pas d'assistance sur les freins à disque mais assistance avec les tambours simple réservoir de maître cylindre
67 : assistance avec les freins à disque et réservoir de maître cylindre à 2 compartiments
les étriers de frein à disque sont à 4 pistons de 65 à 67 smk
en 68 je crois qu'il n'y a qu'un seul piston
entre une 66 et une 67 c'est une affaire de goût
entre une 65 et 66 au niveau de la finition standard il y a une différence
la garniture est du même vinyl sur les 65 alors qu'en 66 l'assise est tressée pas les extérieurs du siège assise et dossier
ok, partons sur une base gt, 65, coupé : est il possible d'installer sur ce modèle de bons freins à disques et des amortisseurs dignes de ce nom, un bon allumage ? Quel est le meilleur carbu pour une utilisation quotidienne tranquille sans chercher à gagner des chevaux ... 200 CV c'est bien suffisant
La clim est-elle fiable , est-il possible de la recharger facilement malgré les nouveaux " gaz réfrigérants"
La boite mécanique est-elle aussi costaud que la boite auto ?
Dans quels pièges ne pas tomber ... ? Les codes A, B, C ça veut dire quoi ? Faut-il absolument que le N° du chassis corresponde à celui du moteur ?
Enfin pour répondre à Karl, ce projet va m'obliger à vendre la mienne.
Oui tu peux installer des freins hyper performants sur une 65, pareil pour les suspensions et il y a du choix pour tous les goûts mais surtout pour toutes les bourses. ;D
Citation de: doc le 08 Février 2013 à 14:44:25
ok, partons sur une base gt, 65, coupé : est il possible d'installer sur ce modèle de bons freins à disques et des amortisseurs dignes de ce nom, un bon allumage ? Quel est le meilleur carbu pour une utilisation quotidienne tranquille sans chercher à gagner des chevaux ... 200 CV c'est bien suffisant
un allumage à effet Hall (pertronix) est fiable et pas cher mais ça fonctionne aussi bien avec le rupteur d'époque (un peu plus contraignant car maintenance de temps en temps
Sur une 65, les freins d'origines qu'ils soient tambours (code C) ou disque non assistés (code A), ça freine pas bien!
J'imagine qu'on peut greffer un système de freins moderne à disques assisté mais j'en ai jamais essayé
Le carbu de base d'origine est un 2 corps (ford/autolite 2100) sur les code C et un 4 corps sur les code A (ford:autolite 4100) qui sont des carbus très fiables
Beaucoup de voitures avec des carbus Edelbrock non d'origine, c'est fiable aussi mais j'ai été emmerdé avec le miens, ce n'est que mon expérience
La clim est-elle fiable , est-il possible de la recharger facilement malgré les nouveaux " gaz réfrigérants"
J'en sais rien du tout
La boite mécanique est-elle aussi costaud que la boite auto ?
La boite méca est très fiable, que ce soit la Borg Warner T10 ou la Toploader, privilégie une boite 4 plutôt qu'une boite 3. Tu risques de rencontrer plus de problèmes avec une boite auto qui est plus complexe mais après c'est une histoire de gout, les 2 boites sont fiables si en bon état
Dans quels pièges ne pas tomber ... ? Les codes A, B, C ça veut dire quoi ? Faut-il absolument que le N° du chassis corresponde à celui du moteur ?
Le piège principal c'est une voiture fraichement repeinte avec des dessous tout pourris: beaucoup de voitures repeintes à la va vite pour camoufler les dégats de la tôle. Une voiture refaite dans les règles (frame off / rotisserie restoration) pour laquelle tu auras des preuves photos ou factures de la resto sera le gage d'une carrosserie saine et c'est ce qui est le plus onéreux à refaire.
Tu veux une GT, beaucoup d'imitations et peu de vraies, un lien pour vérifier l'authenticité d'un GT:
http://www.mustangdreams.com/Verify-1965-1966-Mustang-GT.htm (http://www.mustangdreams.com/Verify-1965-1966-Mustang-GT.htm)
Evite les caisses de L6 (6 cylindres) dans laquelle à été greffé un V8. Le moteur doit être pour les V8 un 289 ou un 302 sinon tu risques d'être emmerdé.
code T: 120cv, 6 cylindres en ligne
les V8:
code C: modèle de base 200cv
code A: moteur un peu plus performant 220cv, les GT sont obligatoirement en code A
code K: moteur high perf 271cv, beaucoup plus cher...
Attention aux désillusions: un code C de 200cv n'a rien à voir avec une voiture de 200cv d'aujourd'hui
Enfin pour répondre à Karl, ce projet va m'obliger à vendre la mienne.
Attend toi à mettre plus souvent les mains dedans que ta stang de 90
Citationcode A: moteur un peu plus performant 220cv, les GT sont obligatoirement en code A
Les GT peuvent être en code A ou K mais les secondes sont rares et hors de prix.
CitationAttend toi à mettre plus souvent les mains dedans que ta stang de 90
Pas obligatoirement mais une chose est sûre, elle sera plus facile à maintenir si la base est en bon état.
CitationLa clim est-elle fiable , est-il possible de la recharger facilement malgré les nouveaux " gaz réfrigérants"
J'en sais rien du tout
Moi non plus mais la mienne avait la clim en parfait état sans que j'ai eu à faire la moindre intervention en 5 ans. Par contre aujourd'hui, 10 ans plus tard, elle n'a plus la clim alors il y a peut être eu un problème. ???
Vous dites que les 200 cv de l'époque sont plus mous que ceux de nos jours. Peut-on estimer facilement cette différence ?
je dirais autour de 180ch DIN et un peu moins en boite auto :-[
Citation de: doc le 08 Février 2013 à 14:44:25
ok, partons sur une base gt, 65, coupé : est il possible d'installer sur ce modèle de bons freins à disques et des amortisseurs dignes de ce nom, un bon allumage ? Quel est le meilleur carbu pour une utilisation quotidienne tranquille sans chercher à gagner des chevaux ... 200 CV c'est bien suffisant
La clim est-elle fiable , est-il possible de la recharger facilement malgré les nouveaux " gaz réfrigérants"
super fiable t c'est une clim, pas une réfrigérante comme maintenant.
j'ai failli me geler la jambe droite avec.
La boite mécanique est-elle aussi costaud que la boite auto ?
méga costaud 4 ou C4, caca la boite 3.
Dans quels pièges ne pas tomber ... ? Les codes A, B, C ça veut dire quoi ? Faut-il absolument que le N° du châssis corresponde à celui du moteur ?
A, mieux : + de couple et moins de conso (les deux premiers corps du 4V son plus petit qu'un 2v d'origine) et ça marche beaucoup mieux testé et approuvé sur passage de 2v en 4v
Enfin pour répondre à Karl, ce projet va m'obliger à vendre la mienne.
ok je vais affiner ma "daily mustang idéale ", raisonnable pour le cow-boy moyen que je suis et vous me corrigerez si je me trompe :
une mustang dans son jus sans bidouillage à la hâte sur la carrosserie, coupé ( le cabrio est fatiguant au delà de 100 km/h) GT code A , carbu 4 corps, allumage pertronix ( plus fiable), boîte 4 manuelle ( plus de pêche et moins de conso), direction assistée, freins à disques, clim.
Encore quelques questions : d'origine les jantes c'est du 13 , 14 ou 15 " ? Quelles dimensions de pneus sur une GT ?
On m'a parlé des risques d'infiltrations d'eau dans l'habitacle lorsque la voiture couche dehors ?
Enfin est-il possible d'après vous de compter sur un démarrage fiable au quotidien, par tout temps, sans y passer ses nerfs ?
Je précise que ma GT cabriolet de 90 est une perle de ce côté : depuis 1 an, sous n'importe quelle condition météo, elle démarre au quart de tour et ça c'est vraiment très appréciable.
Citationok je vais affiner ma "daily mustang idéale " et vous me corrigez si je me trompe :
une mustang dans son jus sans bidouillage à la hate sur la carrosserie, coupé ( le cabrio est fatiguant au delà de 100 km/h) GT code A, carbu 4 corps, allumage pertronix ( plus fiable), boîte 4 manuelle ( plus de pêche et moins de conso), direction assistée, freins à disques, clim, suspensions améliorées.
Oui, je suis d'accord avec ça.
CitationEncore quelques questions : d'origine les jantes c'est du 13 , 14 ou 15 " ? Quelles dimensions de pneus sur une GT ?
De base c'est du 13 en 1965, le 14 et 15 était en option la GT avait du 14 en série, en 1966, c'est passé à 14 en série sur tous les modèles.
Voilà plus d'infos:
https://www.mustangv8.com/fr/pneus-et-jantes/synthese-sur-la-taille-des-pneus/ (https://www.mustangv8.com/fr/pneus-et-jantes/synthese-sur-la-taille-des-pneus/)
CitationOn m'a parlé des risques d'infiltrations d'eau dans l'habitacle lorsque la voiture couche dehors ?
Oui, un défaut de conception avec les cheminées mal peintes provoquait une corrosion importante et des infiltrations d'eau sous le tableau de bord. C'est le premier endroit à vérifier avant un achat. Les cheminées sont placées sous les grilles d'aération à la base du parebrise et en regardant depuis le dessous du tableau de bord ou en versant une bouteille d'eau on peut voir si c'est étanche de ce coté là.
CitationEnfin est-il possible d'après vous de compter sur un démarrage fiable au quotidien, par tout temps, sans y passer ses nerfs ?
Comme toutes les voitures de 40 ans, c'est pas forcement le cas mais quand elles étaient neuves, il n'y avait pas de problème alors si elle est en bon état, elle demarrera par tous les temps.
CitationJe précise que ma GT cabriolet de 90 est une perle de ce côté : depuis 1 an, sous n'importe quelle condition météo, elle démarre au quart de tour et ça c'est vraiment très appréciable.
La fiabilisation, c'est pas le plus coûteux dans une restauration alors si le prix n'est pas excessif, il vaut mieux un modèle capricieux et sain de carrosserie que l'inverse.
Quelques remarques:
Pour ma première mustang, je m'étais mis dans la tête d'acquérir absolument une GT. Si tu en trouves une c'est bien mais te focalise pas la dessus. Si tu trouves une voiture non GT en super état, hésite pas car les différences sont minimes.
Concernant le ressenti au volant d'un code C, mon alfa 147 jtd de 126ch fait figure de bolide à côté de ma mustang...de base, compare plutôt les performances avec une bonne vieille renault 19 ;D
Si vraiment tu cherches les perfs, quelques modifs simples (mais pas gratuites non plus) te feront gagner de la puissance non négligeable et de grosses modifs te permettront de faire le malin au feu rouge.
Comme dit Thierry, vérifie bien les cheminées en versant une bonne quantité de flotte par la grille d'aération à la base du pare brise.
Si la voiture n'a jamais été refaite, beaucoup de chance que ça fuit, ca coule à l'intérieur et bouffe les planchers avant.
Si les planchers sont ok et que les cheminées fuient, c'est pas un drame mais c'est chiant si tu te prends un orage ou quand tu laves la voiture. Quelquefois, c'est autour du pare brise que ça fuit.
Pour la boite, je répète, c'est selon tes gouts, ça peut être un peu physique à la longue la boite manuelle. Pour ma part, le gros avantage que je lui trouve, c'est de permettre le frein moteur, chose qui est faisable avec une boite auto mais qui est moins naturel.
Concernant le démarrage, ma voiture n'aime pas le froid (surement des réglages non optimaux et un encrassement car je ne fais pas de longs trajets l'hiver), elle démarre très bien mais ratatouille pendant les premières minutes par ces temps froids.
Comme dit Thierry, en général c'est du 14" mais la largeur des jantes peuvent varier sur les modèles repro, de 4,5" à 8" en gros, ce qui fait qu'on trouve des pneus allant de 175 à 245! à l'origine c'était des diagonaux 6.95 x 14 (environ 175)
Citation de: karl71 le 10 Février 2013 à 16:52:07
Concernant le ressenti au volant d'un code C, mon alfa 147 jtd de 126ch fait figure de bolide à côté de ma mustang...de base, compare plutôt les performances avec une bonne vieille renault 19 ;D
la pas d'accord, je "depose" pas mal de caisse ;D
enfin moi :P
Oui, si une Alfa avec un poêle à mazout dépose une 66 code C, c'est qu'il y a un soucis avec ta Mustang à mon avis. ;D
et sur une GT 90 à injection, les 225 CV indiqués sont réels ou bien il faut baisser un peu en réalité ?
compte 150cv aux roues (pleure pas ;D)
Citation de: Thierry le 10 Février 2013 à 23:15:56
Oui, si une Alfa avec un poêle à mazout dépose une 66 code C, c'est qu'il y a un soucis avec ta Mustang à mon avis. ;D
Dans ce cas j'ai pas de chance, mon précédent coupé aussi avait un soucis, il était pourtant pas d'origine lui (4 en 1 - 4 corps...).
As tu déjà conduit une 66 "stock" Thierry?
Citation de: mustanger le 11 Février 2013 à 09:27:32
compte 150cv aux roues (pleure pas ;D)
Je dirais moins...
quelques chiffres:
70 Mustang Convertible:
302-2V HP to the rear wheels, dynojet 112 hp
1965 289 High-Performance Automatic
Actual Rear Wheel: 141 hp/254 lb-ft
1965 Shelby GT350 Four-Speed
Actual Rear Wheel: 202 hp/237 lb-ft
1966 289 High-Performance Four-Speed
Actual Rear Wheel: 144 hp/238 lb-ft
1967 Shelby GT500 Four-Speed
Actual Rear Wheel:
240 hp/354 lb-ft
1968 GT500KR Automatic
Actual Rear Wheel: 275 hp/336 lb-ft
1969 Boss 429 Four-Speed
Actual Rear Wheel: 214 hp/324 lb-ft (bad fuel pump during dyno run)
1969 Mach 1 428 CJ Automatic
Actual Rear Wheel: 213 hp/266 lb-ft
1970 Boss 302 Four-Speed
Actual Rear Wheel: 179 hp/209 lb-ft
La puissance annoncée par Ford (200cv pour un code C) à l'époque était la puissance en sortie de vilo, sans aucun accessoire, la puissance donnée actuellement (et ta 90 en fait partie) est la puissance avec accessoires (DA, clim...) et échappement.
Il n'empêche que le couple reste honorable sur nos mamies.
Citation de: karl71 le 11 Février 2013 à 09:34:49
As tu déjà conduit une 66 "stock" Thierry?
Non, pas de 66 mais j'avais une 69 302 2V stock qui était plus lourde. Enfin je ne parlais que des performances au départ arrêté. Après dans les tours ou en reprises à grande vitesse c'est possible qu'une Alfa soit plus puissante et j'ai jamais eu de voiture diesel.
Avec un V8 US c'est pas les chiffres de puissance qu'il faut regarder, c'est ceux du couple. Les V8 US des années 70/80 avec à peine plus de 100 cv étaient quand même loin d'être des veaux, il fallait juste éviter d'aller chercher la puissance haut dans les tours. ;D
Citation de: doc le 11 Février 2013 à 08:49:07
et sur une GT 90 à injection, les 225 CV indiqués sont réels ou bien il faut baisser un peu en réalité ?
Oui eux c'est des chevaux SAE NET, une puissance en sortie de moteur avec tous les accessoires qui est très proche des chevaux DIN des voitures d'aujourd'hui.
La puissance mesurée sur un banc quand à elle, ne représente pas la même chose que ce qui est donné par les constructeurs en chevaux DIN. Certains bancs peuvent donner une équivalence en sortie moteur mais c'est juste des estimations.
Un petit article de Mustang Monthly concernant un GT 65:
http://www.mustangmonthly.com/projectbuild/mump_0010_how_to_plan_for_ponies_part_one_in_a_five_part_series/viewall.html (http://www.mustangmonthly.com/projectbuild/mump_0010_how_to_plan_for_ponies_part_one_in_a_five_part_series/viewall.html)
130cv aux roues en configuration stock
que pensez-vous de ça ?
http://www.66autoshop.fr/~a6auto/30-mustang.html (http://www.66autoshop.fr/~a6auto/30-mustang.html)
on ne voit pas très bien, mais la portière de gauche semble attaquée / choucroutée. Sinon le reste a l'air clean.... de très loi bien entendu.
Il faut voir tout le reste (les dessous de la belle)...
j'ai toujours un peu peur quand le prix est bas : bonne affaire ou tout à refaire ?
De temps à autres, la bonne affaire doit exister... et puis bon, il le dit qu'elle est dans son jus. Ca coute rien de demander un dossier photo pour commencer.
Mais vu le prix et le fait qu'elle ne soit pas parfaite, il va falloir te déplacer je pense.
Une bonne affaire chez un pro, ça n'existe pas!
Alors avec ce bas prix, sachant qu'il prend sa com dessus, doit pas falloir t'attendre à des miracles. Si t'as un budget rikiki, pourquoi pas mais si tu peux mettre plus, passe ton chemin
oui, les pros savent très bien de quoi ils parlent. Après, c'est la crise. Les mustangs en très bon état ne se vendent peut être pas bien, ça dégringole aussi sur celles à rénover.
Madness Us en vendait une aussi tournante et roulante à restaurer dans ces prix là. Mais il y'avait pas mal de boulot cosmétique à première vue.
Oui, dans son jus veut dire qu'elle n'a jamais été refaite, là je dirais plutôt que le bon terme serait à restaurer.
La peinture semble très fraîche, on le voit dans le compartiment moteur avec de la peinture qui à été appliquée sans le moindre démontage et la rouille commence déjà à la transpercer, comme on le voit sur le bas de portière retouché et plus grave sur la jointure du bas de l'aile arrière et du bas de caisse. A ce prix là, je passerais mon chemin.
c' est un microscope électronique que tu as Thierry à la place des yeux !
Quand on connait les endroits sensibles à la corrosion et qu'on regarde à cet endroit là, ça saute aux yeux. ;D
Ben vu la taille de l'image, t'es vraiment fortiche !
Que penses-tu de celle là Thierry ?
Quelles sont les questions à poser au vendeur ?
http://www.66autoshop.fr/~a6auto/75-mustang-.html (http://www.66autoshop.fr/~a6auto/75-mustang-.html)
CitationCarrosserie et peinture dans l'état, quelques points de corrosion.
Il faudrait demander des photos concernant ces points de corrosion mais la peinture n'a pas l'air très vielle alors il y a de grandes chances que ce soit une voiture maquillée avec la rouille qui commence à ressortir. ???
ok je vais me renseigner, tu as l'air de prêter attention à ces petits points de rouille , pour quelle raison est-ce si important ?
A cause du coût de la réparation ?
si la peinture est neuve et qu'il ya de la rouille par dessous, c'est pas bon signe. Cela signifie que tu ne sais pas vraiment dans quel état est la carrosserie.
Or cela va te couter une fortune de tout reprendre (décaper, enlever le métal rouillé, repeindre etc.) Ca peut vite se chiffrer en millier d'euros si tu n'es pas carrossier.
Citation de: aegirson2 le 21 Février 2013 à 08:57:07
si la peinture est neuve et qu'il ya de la rouille par dessous, c'est pas bon signe. Cela signifie que tu ne sais pas vraiment dans quel état est la carrosserie.
Or cela va te couter une fortune de tout reprendre (décaper, enlever le métal rouillé, repeindre etc.) Ca peut vite se chiffrer en millier d'euros si tu n'es pas carrossier.
+1 bien1
Ah ben j'ai bien retiendu les leçons de Thierry le dieu du muscle car ! ;)
voici les photos, le prix serait en baisse car c'est une voiture d'un client du vendeur qui vient comme vous de découvrir les photos : 12000 ou 12500 Euros : Vous en pensez quoi ?
On voit bien que ça cloque sous la peinture ...
Je ne suis pas carrossier, à vue de nez, il faut compter combien pour éviter que la voiture ne devienne rapidement un tas de rouille en sachant que c'est pour rouler presque chaque jour ... ?
La prise d'air sur le capot , c'est d'origine ?
La peinture n'a pas l'air si neuve que ça. Donc, là, je te conseille de montrer tes photos à un carrossier et lui demander grosso modo combien ça couterait à reprendre.
Et il va te falloir demander des photos des dessous aussi (plancher / longerons passages de roues etc).
Néanmoins, si c'est pour en faire un daily, je ne sais pas si c'est une bonne idée. Tu vas y mettre pas mal d'argent, mais tu vas l'user aussi. Ca risque de te couter cher cette histoire là ;-)
Oui, si tu remet une peinture neuve sur une caisse telle qu'elle, il faudra la rouille finira par ressortir tôt ou tard et le seul moyen de faire du bon boulot, c'est de désosser complètement la voiture, de la décaper et de découper et ressouder tout ce qui est métal rouillé. Si tu ne le fais pas toi mêle, ça va coûter une fortune chez un carrossier.
Des caisses à restaurer qui sont saines (sans rouille), ça se trouve au prix qu'il demande et ça te reviendrait sûrement moins cher une fois terminée qu'une Mustang comme celle-là.
A la suivante... ;D
Merci Thierry , je cherche maintenant une caisse en bon état .
Il m'a fait une proposition : 18.000 Euros fiabilisée avec d'après son estimation 3000 à 3500 euros de peinture et carrosserie ... mais il estime peut être à la hâte les travaux ?
Tu penses que pour 15000 euros je pourrais ficeler mon budget ?
Oui 3500 euros pour la remettre en état, c'est plus qu'optimiste et ça serait surement fait à la choucroute.
Sinon pour ton budget, je pense pas que tu trouve la perfection mais quand même un modèle correct.
merci Thierry, ça me remet du baume au coeur ... si tu ( vous) entends (ez) parler d'une bonne affaire sur le forum merci de me tenir au courant ;)