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Améliorations sécurité

Démarré par thestiig, 20 décembre 2014 à 15:27:17

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

thestiig

Bonjour à tous.
Toujours dans l'optique de rouler en mumu de colection, je me pose quand même une petite question.
Je roule actuellement en C4 II. Niveau freins, je sais pas ce qu'ils ont foutu chez PSA mais si on a le pied un chouilla trop lourd on se retrouve le nez dans le tableau de bord. Bien sûr, je ne veux pas reproduire ce freinage sur une mustang de collection mais en voyant que ces mamies étaient chaussées en freins à tambour, moi qui suis habitué à un freinage puissant... Bref je pense sérieusement, si achat de Mustang il y aurait, à faire monter des freins à disques récents pour avoir un freinage plus performant et surtout plus fiable qu'avec des tambours. Mais combien une telle modification coûterait si un spécialiste s'en occupe (pièce + mains d'oeuvre)? Et niveau suspension, je penserai aussi virer les lames du pont arrière pour mettre des bons vieux ressorts histoire d'améliorer la tenue de route (et surtout de pas galérer pour trouver les pièces si jamais une lame pète on ne sait jamais). Pareil, combien coûte ce genre d'intervention (pièce et main d'oeuvre)?. Une barre anti-roulis pourrait-elle néanmoins compenser les piètres amortisseurs à lames arrières dans les virage? (surtout dès que la pluie commence à bien tremper le mac adam)
Merci d'avance!  :) :v:

et mille excuses pour ce post un peu long et pour "l'idiotie" que peut représenter ces questions aux yeux des grands experts, je ne suis qu'un petit amateur avec une âme de passionné ^^ 

jimmy conway

Niveau freins, pour la petite anecdote, quand j'ai acheté ma mumu, je n'ai roulé qu'avec elle pendant le premier mois(j'étais en vacances). Si bien que quand j'ai repris mon c5, mon fils à côté de moi a failli mettre un coup de boule dans le pare brise quand j'ai freiné en bas de mon chemin LOL

Sex, mustang and rock'n'roll

jls38

Il n'y a pas de questions idiotes (sauf si tu le fais exprès) :)

Selon les années et les options, les Mustang peuvent être équipées de tambours ou de disques, avec ou sans assistance. Remplacer des tambours par des disques peut se faire, mais il est souvent préférable de remplacer également le maître-cylindre car ce ne sont pas les mêmes pour les tambours et les disques. ET tant qu'à y faire, installe une assistance adaptée :) Et la pédale de frein peut également être à changer selon ce que tu as sur ta voiture. Ainsi que les fusées pendant qu'on y est, ce qui pourra changer le déport et occasionner éventuellement des frottements des pneus sur les passages de roues.

Un facteur important à prendre en compte en installant de nouveaux disques (et étriers, ne les oublions pas) est d'avoir assez de place à l'intérieur des jantes... Sinon tu pourra également changer tes jantes ou remettre le système de freinage d'origine.

Un freinage efficace te permettra de bloquer facilement les roues de ta voiture, car il n'y a pas d'ABS. Certains ont bricolé quelque chose, mais il n'existe pas de kits officiels. Ce sera un coup à prendre.

Au final, sauf ABS, cela peut te coûter n'importe quoi entre quelques centaines d'euros à 2000 €, à quoi s'ajoute la main d'œuvre.

Je passe le micro euh... le clavier à mes collègues ;)
Je recherche un pont ou une fosse aux alentours de Grenoble pour pouvoir effectuer l'entretien de base de ma Mustang. Pensez à moi si vous avez un tuyau :)
Ma Mustang /// Check-list achat ancienne /// Outils coffre

jls38

Citation de: jimmy conway le 20 décembre 2014 à 15:44:23
Niveau freins, pour la petite anecdote, quand j'ai acheté ma mumu, je n'ai roulé qu'avec elle pendant le premier mois(j'étais en vacances). Si bien que quand j'ai repris mon c5, mon fils à côté de moi a failli mettre un coup de boule dans le pare brise quand j'ai freiné en bas de mon chemin LOL

Pareil :) Je n'avais pas d'assistance à l'époque sur ma Mustang et il fallait de sacrés bon mollets pour freiner avec des disques non assistés.
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thestiig

Changer aussi le maître cyllindrz? Moi qui suis une quiche en mécanique pour le moment, serait possible d'avoit une ptite explication sur le lien entre maître cyllindre et freins svp?  gbley

jls38

Le maître-cylindre est le machin qui transforme le mouvement de la pédale en pression d'huile dans la tuyauterie. Cette huile va à son tour faire bouger des pistons dans les freins.

Les pistons de freins à tambours ne sont pas les mêmes que ceux de freins à disques, et peuvent même être différents entre deux modèles de freins. Il faut donc fournir plus ou moins d'huile avec une pression plus ou moins importante pour freiner correctement (assez pour ne pas avoir à appuyer comme un âne, assez pour ne pas avoir une course de pédale trop longue, mais pas trop pour avoir un freinage progressif et ne pas embrasser le pare-brise à chaque tentative de ralentissement). Bref, il faut que le maître cylindre soit adapté aux freins.

L'assistance de freinage est un bidule supplémentaire qui diminue l'effort requis sur la pédale de frein.

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thestiig

Ah d'accord! En effet il vaut mieux vérifier la compatibilité. Merci pour ce ptit cours de méca !

jls38

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PHILJO

Citation de: jls38 le 20 décembre 2014 à 15:48:22
Il n'y a pas de questions idiotes (sauf si tu le fais exprès) :)
...
Je passe le micro euh... le clavier à mes collègues ;)

Les réponses aussi peuvent être idiotes (surtout si je le fais exprès!)  ;D

Je commencerai par rajoutter les appuies-têtes, les ceintures de sécurité à enrouleurs, le rappel de bouclage active des ceintures, le limiteur de vitesse, les contrôles de trajectoires (ESC, ESP ...), la direction à assistance électrique, l'antipatinage, l'ABS, pas moins de huit airbags, train arrière multibras, l'acier à haute limite élastique pour la structure, cinq étoiles aux crash test ...

Du haut de cette vidéo : 50 ans d'évolution de crash test
Cinquante ans d'évolution automobile vous contemplent.

Finalement je la laisse au garage et je prends le train. Quoique   non1

jls38

Ben non, Jimmy, et celle-ci, hein ? Elle est bien à l'épreuve de la mort, non ?
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thestiig

Re  :v:
Je me suis fait passer pour un possesseur de Mustang 68 hardtop (Roh je sais c'est pas bien de tant anticiper  ::) ) et j'ai demandé à US Car Madness combien me couterait l'installation d'un kit de frein à disque (assisté d'après ce que j'ai cru comprendre) AV/AR récent. Le gentil monsieur m'a dit que le mieux était d'installer un Kit de freinage Wilwood et qu'avec la pose... j'en aurai aux alentours de 8 000€  ;D (kit très puissant d'après ses dires).
Dites moi, ce tarif vous parait exorbitant? Et n'existe-t-il pas des Kit moins chers et suffisants pour un usage normal niveau conduite? Car là du coup ça me refroidirai de changer les freins de ma future mumu à ce prix là   non1
Pour installer des amortisseurs à ressort AR il me facturerait 1000€ avec la pose. Idem niveau question, c'est rationnel comme prix?

scal

8000 milles euros  LOL

J'ai un kit wilwood dynalite a l'avant 1200 euros (ce n'est pas du percé rainuré) je suis large
Une assistance au freinage + master cylindre adequat (300 + 150 dollars)
Les bras superieur et inferieur a l'avant
Un kit de frein a disques a l'arriere aussi (600-800 dollars)

La pose j'ai tout fait moi cela se pose en 2 jours pour moi et je ne suis pas garagiste
donc 2x8 heures = 16 heures meme a 90 euros de lh'eure cela fait 1400 euros de pose
et je suis tres mais alors tres tres large

Prenons le probleme dans l autre sens
4000 euros de materiel wouhou je vais faire du circuit sur le verglas
4000 euros de pose a 100 euros de l'heure cela fait 40 heures
Si on pose des freins en 1 semaine de travail je veux bien te les poser  :v:

scal

Apres pour etre un peu plus serieux.

Il est preferable d'avoir du 15 pouces pour poser des disques.
Pour ce qui est des ressort a l'arriere, si tu veux supprimer les lames
c'est un ancrage 4 points et les kits ca pique au niveau du prix.

Ne soit pas trop inquiet sur les lames, il y a des moyens pour ameliorer la tenue de route
mais dela a ce qu'une lame ne pete.

thestiig

C"était surtout par curiosité que j'ai demandé à ce garage des prix. Et je retiens donc que lorsque j'achèterai ma mumu,  je ne m adressera pas à ce garage ci vu ce que je lis niveau prix  :v:

jls38

+1 avec scal

Au passage, pourquoi veux-tu des disques à l'arrière ? Le plus gros de l'effort de freinage se fait à l'avant, et plus tu freinera fort, plus le déport de charge se fera vers l'avant sauf si ta suspension est particulièrement ferme, et encore...

Quand à supprimer les lames à l'arrière, je me demande ce que dirait un expert d'assurance en cas de sinistre grave...
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thestiig

Un ami en école de meca auto m à dit qu un système de freinage homogène entre AV et AR niveau technologie utilisée était plus efficace par temps de merde ou en cas d urgence...C est pour ça que je demande. Mais si sur une vielle mustang les disques sont inutiles à l arrière, autant garder les tambours alors  :)

Pour les lames j avais pas pensé à ce genre de problème la... et d ailleurs, les ceintures n étaient pas obligatoires à l epoque de nos cheres mumu non? Ça se trouve encore des mustangs des années soixante sans ceinture ? Ça peut se rajouter facilement s il n y en a pas d installées?

jls38

Je pense que ce que voulait dire ton ami, c'est que le système de freinage doit être correctement réglé bien1 Nos anciennes ont plus de 800 kg sur les roues avant en statique pour 600 kg sur l'arrière. Et c'est encore plus disproportionné en cas de freinage, surtout d'urgence. Des disques apportent certes plus de mordant mais c'est à l'avant qu'il en faut. Le principal apport des disques à l'arrière c'est une endurance supérieure car chauffant moins vite que des tambours, ce qui est généralement inutile sauf sur circuit. Ou éventuellement en montagne si tu n'utilise pas le frein moteur. À ce propos, j'ai fait une fois chauffer mes freins en descendant un col (pas sur une Mustang car la tenue de route n'autorise pas trop les fantaisies), mais c'était les freins avants, pas les tambours à l'arrière. Mon abruti de gamin a également fait chauffer les freins avant de sa 205 en descendant le même col, pas les tambours arrière.

Les ceintures étaient une option certaines années, et standard après. Les Mustang sont normalement toutes équipées de ceintures ventrales à l'avant, de ceintures trois points en option à partir de 67-68. Elles sont pré-équipées pour des ceintures ventrales à l'arrière, mais cela a parfois été colmaté ou supprimé au cours du temps et il te faudra éventuellement passer par un mécano ou un carrossier pour déboucher les trous et/ou souder des plaques de renfort à l'arrière. Cela a été le cas sur la mienne, quatre ceintures à l'origine mais le plancher a été refait en omettant les trous et plaques de fixation centrales à l'arrière. Si les trous ne sont pas bouchés c'est l'affaire de cinq minutes pour installer des ceintures à l'arrière.

Attention, il me semble bien que la longueur des ceintures ventrales ne soit pas la même devant et derrière : prend des courtes derrière sinon c'est pas top. Message perso : donne ceintures ventrales trop longues contre ceintures ventrales plus courtes pour installer à l'arrière de mon fastback :-\

Rappel législation pour nos anciennes : s'il y a des ceintures sur la voiture, tu dois les mettre. S'il n'y en a pas, pas besoin d'en installer.

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thestiig

Ah en effet que niveau contraintes l'avant trinque pas mal... donc à la limite si la mumu arrive avec des disque pas top faut pas que j hésite à faire changer tout ça... mais je vis pas à la montagne donc déjà ça élimine un gros problème... et les barres anti roulis pour l'essieu arrière, c est rentable au quotidien ou ce n'est utile que sur circuit ?

jls38

Des disques assistés à l'avant c'est déjà un bon début bien1

Pour la montagne, il y a un sacré frein moteur avec une boîte manuelle donc les freins ne souffrent pas trop en conduite normale, et je te rassure les boîtes automatiques sont également bien représentées dans le coin.

Je n'ai pas de barre anti-roulis à l'arrière, alors je vais laisser à un autre le soin de t'éclairer sur ce sujet ;)
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thestiig

C'est une excellente nouvelle que le frein moteur soit performant, même en boîte auto !
Je viens de voir ta checklist d'achat, c'est une mine d'or ces quelques pages  ex1t ap:lo Je me garde ça sur le coude, ça m'aidera énormément lors de l'achat.
Par contre niveau pneus, de série, c'étaient des 14/15 pouces non? Cette taille relativement petite sert à limiter la conso d'essence (déjà non négligeable à cause du V8 par exemple) je suppose? Du coup, niveau adhérence, ca ne pose pas de petit soucis de temps en temps? Je roule en 17 pouces donc je pense que je sentirai une différence d'accroche ?