Inscription

Veuillez vous inscrire pour accéder à l'intégralité des sections du forum, aux images et interagir avec d'autres passionnés de la Ford Mustang.

Changement du joint de carter et de la crépine

Démarré par Antom, 08 Décembre 2024 à 17:45:23

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Antom

Bonjour à tous,
J'ai une mustang convertible 1970 depuis quelques années en attente de restauration complète mais elle tourne et elle roule. J'ai déjà fait un post sur ce forum pour une fuite d'huile de boite C4. J'avais finalement rempli la boite avec de l'huile Dextron 3.
N'ayant pas réglé le problème de la fuite. La boite est de nouveau vide. J'ai donc décidé de changer le joint du carter sans être certain que la fuite vienne de là mais je ne veux pas faire de grosses réparations pour l'instant car je prévois une révision de boite lorsque la voiture sera démontée. Pour l'instant , je veux juste pouvoir la faite rouler pour l'entretenir. A ce propos, la voiture a tourné mais n'a pas roulé depuis plus d'un an. J'ai vu que ca pouvait avoir une incidence sur la boite.
J'ai donc démonté le carter et puisqu'avec le joint de carter était vendu une crépine avec son propre joint, j'ai démonté la crépine. C'est démonté depuis 2 jours. L'huile a donc bien coulé.
Il n'y a pas de difficulté particulière mais j'ai quelques précisions e t questions à vous poser avant de remonter.
1. Le joint de la crépine (cf photo) est 2 fois plus large que son plan de joint qui est de surcroit arrondi (cf photo). Je crains qu'il ne se désagrège dans la boite. (cf photo. En plus, je n'ai pas l'impression qu'il soit d'une grande importance. Ce joint est peut être prévu pour un autre modèle de boite. Qu'en pensez-vous ? J'ai vu en plus 2 vidéo sur Youtube ou la crépine est montée sans joint.
2. Sur les 2 vidéos, ils ajoutent au joint du carter une pâte à joint sur les 2 faces du joint. C'est la première fois que je vois ça mais d'après un commentaire sur le site de vente de cette pâte, il semble que ce soit important. Il est vrai qu'apparemment , les fuites sont fréquentes sur cette boite. Faire vous la même chose ? je joins une photo du carter avec le joint en caoutchouc pour que vous puissiez voir le type de joint que j'ai acheté.
3. Connaissez-vous les couples de vissage à respecter pour :
-des vis du carter
-des vis de la crépine (les petites et la plus grosse)
Elle sont très peu serrées
4. Enfin, je n'ai pas l'historique de la boite et j'avais mis de la Dextron 3. J'ai relu, sur ce Forum,  des arguments intéressants pour mettre de l'ATF.
J'ai donc 3 questions :
-Depuis 2 jours, peut-il rester encore de l'huile dans la boite ou tout est descendu ?
-Est-ce préférable effectivement de mettre de l'ATF, j'ai vu où en trouver sur internet ou faut-il mieux continuer à la Dextron 3?
-Puis-je mettre de l'ATF alors que j'ai mis de la Dextron 3 la dernière fois ?

Voilà pas mal de questions et merci de me conseiller car je sais qu'il y en a, sur ce forum, qui connaissent bien cette boite.
Bonne soirée à tous

Antom


Mes questions n'ont inspiré personne. Je vais donc y répondre moi-même après recherche car ça pourra aider quelqu'un. Je rappelle qu'il s'agit d'une boite C4 sur une mustang convertible de 1970.
Concernant la crépine, je n'ai pas mis le joint entre la crépine et la boite, livré avec le joint de carter, pour plusieurs raisons :
- Il n'y en avait pas sur ma boite
-Sur les 3 vidéos que j'ai trouvé sur youtube, il n'y avait jamais de joint de crépine.
-Il me semble que le joint livré avec le joint de carter n'est pas adapté au plan de joint de la crépine (cf plus haut)
Concernant le joint carter, sur les 3 vidéos que j'ai trouvées sur youtube, il n'y en a pas deux qui font la même chose. J'ai eu l'occasion de me rapprocher d'un garage de mécanique situé au Mans qui s'occupe uniquement de véhicules américains anciens, donc un professionnel très spécialisé. Il m'a demandé quel type de joint j'avais. Comme c'est un joint en caoutchouc et donc très mou, il a tendance à s'onduler. Il m'a conseillé d'en mettre très peu (quelques points) entre le plan de joint du carter et le joint lui-même, cette pâte ne servant pas à faire étanchéité mais à bien appliquer et à maintenir le joint en caoutchouc en bonne position sur son plan de joint. Pour les joints rigides (liège), il n'y a pas besoin de mettre de pâte à joint. C'est donc ce que j'ai fait (cf photos). En fait, j'ai mis plus de joint qu'il ne m'avait conseillé. C'est le problème des novices. Sur la photo du joint en place, on voit bien que le joint est bien placé. Il ne bouge pas.
Au sujet de l'huile de boite, il m'a dit qu'il n'utilisait que de l'huile Dextron 3 sur tous ses véhicules. Je suis donc resté en Dextron 3.
Enfin pour les couples de serrage, j'ai remarqué en démontant que les vis de la crépine et du carter sont peu serrées. Effectivement il ne faut pas trop les serrer pour ne pas déformer la crépine et le carter. Dans une vidéo d'un américain, il dit qu'il a trouvé nulle part la valeur des couples de serrage. Je n'ai rien trouvé non plus.  Il recommandait :
-Pour les vis de la crépine (clé 5/16) : 5 FtLbS ce qui fait 6,78 Nm
(Il faut diviser la valeur du couple en FtLbs par 0,73756 pour convertir en Nm)
Personnellement, Je les ai serré à 7 Nm. Ce serrage me semble cohérent avec le serrage que j'ai trouvé en dévissant. Il y a une vis plus grosse (clé 3/8) que j'ai serré un peu plus.
-pour les vis du carter (clé 1/2) il préconise 12 à 16 FtLbS ce qui fait de 16,27 à 21,7 Nm.
Perso, j'ai serré à 20 Nm. Ca semble correcte. On peut, peut-être, serrer un peu moins à 18 ou 19Nm car mon joint a tendance à sortir du plan au niveau des vis.
J'ai mis 5 litres de Dextron 3 que j'ai mis dans la boite. Le niveau dépasse le maxi, moteur tournant à chaud . Pour l'instant, pas de fuite au bout de 5 jours au niveau du carter. Par contre, il y a une deuxième fuite très modérée au niveau de la tringlerie me semble-t- il (cf photo). De toute façon,  Je prévois de faire reconditionner la boite.
Voilà mon expérience qui pourra être utiles.
Bonne journée à tous.

olive82

Il faut commencer par la base......quand tu veux changer un joint tu le compares déjà avec celui que tu as démonté  bien1

Si ton 1er joint ne s'est pas désagrégé il n'y a pas de raisons pour que ça arrive au nouveau   bien1

Je viens de voir tes photos, c'est bien de mettre de la pate à joint des deux cotés en fine couche  bien1

Il faut pas oublier qu'une C4 fuit toujours au niveau du joint de carter  sbhy  sbhy

Antom

En matière de pose de joint. Non, la base, comme tu dis, ce n'est pas ça. La base c'est :
-   Comparer effectivement les deux joints mais pour vérifier que la taille et la forme du nouveau joint est la même.
-   De nettoyer et dégraisser correctement les 2 plans de joint avec un produit spécial pour nettoyage des plans de joint moteur.
-    De vérifier l'état des plans de joint (rayures profondes, déformations, oxydation)
-   De bien positionner le joint OU appliquer de la pâte à joint selon les règles, sans excès mais, en général, on ne met pas les deux. C'est soit l'un, soit l'autre.
-   De serrer au couple pour avoir un serrage juste suffisant sans écraser et déformer le joint.
-   Enfin, travailler proprement.
Il n'y a pas d'utilité à mettre joint + pâte à joint. Is se suffisent à eux même. Sur les vidéos Youtube que j'ai pu voir, certains mettent un joint seul simplement, d'autres mettent joint + pâte entre joint et plan de joint du carter et d'autre enfin entre le joint et les deux plans de joints . La pâte à joint n'est pas dénuée de risque si on en met trop et on dégueulasse tout.
J'ai bien compris que la fuite au niveau du carter est un point faible de la C4 et probablement des autres boites de Mustang mais ce n'est pas une raison pour mettre un joint et de la pâte partout.
Si le joint est en liège et donc rigide, il n'y a aucune raison de mettre de la pâte à joint (avis du mécano) . Par contre, comme je l'ai expliqué dans mon post, si le joint est en caoutchouc, il ondule sur le plan de joint et risque de mal se positionner. Sur la première photo du joint sur son plan, c'est bien visible. La pâte à joint utilisée comme me l'a conseillé le mécano n'est pas de faire l'étangéité mais de « coller » le joint en bonne position. Il faut donc en mettre très peu, des petits points régulièrement sur le plan de joint. Sur la photo, j'en ai mis trop.
Si on veut absolument mettre de la pâte à joint, alors le joint ne se justifie pas.
Je dois être à une semaine du remplissage de la boite et je n'ai aucune fuite d'huile au niveau du carter de boite.


olive82

Le soucis vient surtout du carter en tôle qui se déforme à la longue

Sur la mienne même avec un joint neuf en liège serré au couple il y a des fuites , c'est pour ça que j'ai conseillé de mettre de la pate à joint mais pas une tartine , comme tu le dis ça sert à rien , juste un film des 2 cotés du joint

Bien sûr qu'il faut dégraisser avant sinon ça sert à rien  LOL  LOL  LOL

🡱 🡳