Bonjour à tous,
Depuis quelques temps, j'ai un claquement régulier sur le haut du moteur. J'ai branché une jauge à dépression à l'arrière de l'admission (là où est connecté mon assistance de freinage habituellement) et j'ai ce résultat : https://www.youtube.com/watch?v=NExvGWsUPK8
Est-ce que cette procédure pour le réglage vous semble correcte ? : https://www.youtube.com/watch?v=VdXV15PXa2Y
Merci à vous !
La dépression qui varie çà n'est pas un souci en soit, c'est impossible de l'avoir totalement stable au ralenti...
La procédure semble correcte, il faut ajuster de facon a avoir un pushrod qui n'a plus de jeu vertical et qui tourne gras entre deux doigs, ensuite on serre d'un demi tour max.
S'il faut serrer plus d'un demi tour pour qu'il ne claque plus c'est qu'il y a un souci de poussoir et/ou de lobe d'aac.
Merci pour ce retour et ces détails bien1
CitationLa dépression qui varie çà n'est pas un souci en soit, c'est impossible de l'avoir totalement stable au ralenti...
Ok, je note. Mais le fait qu'elle soit assez basse et pas du tout dans la zone verte indique un mauvais réglage du carburateur ou une entrée d'air ? L'ajustement du serrage des culbuteurs pourra modifier ce paramètre ?
Oui ajuster l'avance statique ainsi que les réglages de richesse permet de faire monter la dépression, il faut de toutes façons commencer par là ;)
C'est pas l'ajustement d'un rocker qui permettra de faire monter sa valeur, un bon réglage de la distrib permet de lisser le signal (aiguille qui bouge plus ou moins) mais la valeur moyenne ne changera pas, là il faut voir ce que j'ai dit au dessus.
J'ai bien réglé mon avance statique mais pas encore touché au carburateur, je vais regarder ça du coup.
Merci bien1
Bonsoir à tous,
Je me permets de remonter ce sujet, je viens seulement de retirer les caches-culbuteurs pour regarder tout ça :D
20201122_170715.jpg
Citation de: thor_eyerdhal le 22 Juillet 2020 à 10:16:22La procédure semble correcte, il faut ajuster de facon a avoir un pushrod qui n'a plus de jeu vertical et qui tourne gras entre deux doigs, ensuite on serre d'un demi tour max.
S'il faut serrer plus d'un demi tour pour qu'il ne claque plus c'est qu'il y a un souci de poussoir et/ou de lobe d'aac.
Avant les réglages, juste pour regarder chaque cylindre l'un après l'autre, j'avais effectivement pas mal de jeu sur les pushrod. Un peu en vertical et je pouvais les faire tourner entre mes doigts sans soucis. Comme si la précontrainte n'avait pas était appliquée...
Du coup j'ai resserré l'écrou pour que ça tourne entre les doigts mais sans jeu vertical (j'ai serré jusqu'au blocage du pushrod puis desserré juste un peu pour que ça puisse tourner sans force). Après ça, j'ai ajouté seulement 1/4 de tour.
Après cette manip, le pushrod ne tourne plus. J'imagine que c'est normal ? Mais par contre en vérifiant juste en faisant tourner le moteur à la main et en mettant un doigt pour bouger le trou de la bougie, j'ai l'impression que je n'ai plus de compression... Comme si la précontrainte était trop importante et empêchait la fermeture complète de la soupape.
Le culbuteur ne doit bien pas avoir de jeu après le réglage et l'application de la précontrainte ?
Je ne sais pas trop quel modèle de culbuteur ni de poussoir j'ai sur la voiture, je vais tenter avec une précontrainte moins importante sinon (1/8 de tour par exemple)
Merci à vous pour vos lumières :)
Non mets 1/2 tours demarre le moteur et vois
Tous tes poussoirs sont ok ? Tu as a peu pres le meme nb de tours de vis partout ? Y a pas de poussoir de niqué ?
Pour éviter que ça clac , faut aussi avoir le bon niveau d'huile moteur , ils sont assez sensibles quand y'a pas assez d'huile ou que le niveau est au mini
Citation de: filou96 le 22 Novembre 2020 à 19:50:47Non mets 1/2 tours demarre le moteur et vois
Tous tes poussoirs sont ok ? Tu as a peu pres le meme nb de tours de vis partout ? Y a pas de poussoir de niqué ?
Ok, je vais laisser sur 1/4 de tour déjà et voir ce que ça donne. Si ça tourne et que ça claque encore je passerai à 1/2 tour. Mais je trouve quand même ça bizarre de ne plus sentir la compression avec le doigt dans le puit de la bougie...
Les poussoirs semblent ok, je ne peux pas pousser sur les tiges à la main et les tours de vilebrequin font bien bouger les soupapes en rythme apparemment après je ne sais pas trop comment vérifier plus sans les démonter ?
Citation de: olive82 le 22 Novembre 2020 à 20:47:45Pour éviter que ça clac , faut aussi avoir le bon niveau d'huile moteur , ils sont assez sensibles quand y'a pas assez d'huile ou que le niveau est au mini
Oui, pour ça c'était bon. La pression d'huile est correcte aussi.
Merci à vous pour vos conseils bien1
Hello !
Je remonte mon sujet, bon finalement avec 1/4 de précontrainte le moteur ne démarre plus => plus de compression dans les cylindres comme prévu...
Comme huile, j'ai de la castrol classic 20w50 et la pression semble correcte après une mesure à froid :
20201128_172527.jpg
Du coup j'ai laissé sans précontrainte pour le moment (juste en contact avec le pushrod qui tourne entre les doigts). Il n'y a que comme ça qu'elle tourne mais ça clac du coup. Je vais démonter l'admission pour sortir les poussoirs et voir leur état mais ils doivent être HS (j'imagine complètement enfoncés et sans plus aucun jeu pour provoquer ça ?). Pour l'AAC, on arrive à voir l'état avec une caméra endoscopique ou il faut démonter aussi ?
Merci à vous !
Si tu sors les poussoirs tu auras déja leur état de surface et tu pourras voir les cames de l'AAC par les puits de poussoirs
C'est bizarre çà, quel est le pas du filetage des goujons?
Tu es sûr que ce n'est pas un AAC à poussoirs mécaniques qui est monté?
Tu procedes bien par cylindre compression point mort haut pour avoir tes 2 soupapes fermés.
Citation de: filou96 le 17 Juin 2021 à 15:33:26Si tu sors les poussoirs tu auras déja leur état de surface et tu pourras voir les cames de l'AAC par les puits de poussoirs
Ok, merci ;)
Citation de: thor_eyerdhal le 17 Juin 2021 à 16:55:08C'est bizarre çà, quel est le pas du filetage des goujons?
Tu es sûr que ce n'est pas un AAC à poussoirs mécaniques qui est monté?
Ca à l'air d'être du 1mm si je ne me gourre pas. J'ai démonté un basculeur, je vois bien le poussoir hydraulique au bout de la tige j'ai l'impression. C'est un 289 de 65 mais je n'ai pas beaucoup plus d'infos sur ce qui a été fait dessus (j'ai refait toute la partie refroidissement / bougies / câbles 8mm / allumage électronique / etc). Voila quelques photos :
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Citation de: mcqueen le 17 Juin 2021 à 17:59:39Tu procedes bien par cylindre compression point mort haut pour avoir tes 2 soupapes fermés.
Oui, je fais la méthode dans la vidéo youtube du 1er message. PHM, réglage du cylindre 1, 1/4 de tour sens horaire, cylindre 5, 1/4 tour etc. dans l'ordre d'allumage. Je ne pense pas me gourer vu que quand je serre moins j'ai bien la compression et le moteur tourne correctement. On dirait juste que quand je serre, c'est le ressort qui s'écrase et pas le poussoir de l'autre côté qui se mets en contrainte... (du coup forcément ça compresse plus des masses ;D ).
C'est un filetage en pouces, çà se compte en threads/pouce, mais ton évaluation de 1mm ressemble au standard (ca devrait être du 3/8-24, donc 24 threads par pouce).
C'est pas possible que le ressort s'enfonce à la place de la cuvette du poussoir, sauf si les cuvettes sont déjà au fond (donc problème) ou si ce sont des poussoirs mécaniques...
Oui, je pense qu'il y a bien un soucis... De ce que je peux voir à travers, ça ressemble à des hydrauliques. Mais de toute façon, il faudra démonter.
20210617_203416.jpg
Bonjour à tous,
Je remonte le sujet juste pour vous dire que j'ai enfin pu régler correctement les culbuteurs (enfin je pense ;D )
J'ai acheté le manuel Haynes qui semble donner une méthode différente si on a des "positive-stop rocker stud" ou non (je n'ai ai pas d'après les comparaisons que j'ai pu faire sur le net). Il faut apparemment régler le jeu avec une cale dans mon cas.
PS : mon 289 n'est pas d'origine dans la Mustang, il date de 65 et ne vient même pas d'une Mustang je pense... Il faudrait que je démonte le démarreur pour voir le numéro du bloc.
Comme le jeu de 2.08mm à 3.86mm me paraissait énorme, j'ai déjà testé avec un jeu de 0.45mm qui fonctionne normalement pour les moteurs 289 HP avec poussoirs mécaniques et là magie ! Plus aucun claquement, dépression moteur dans le vert (j'étais vers 10 Hg, je suis maintenant à 18 Hg). Je pense qu'effectivement je dois avoir des poussoirs mécaniques du coup. Je redémontrai à l'occasion mais en tout cas c'est le jour et la nuit sur la route (et forcément ça freine avec moins d'effort avec 2x plus de dépression ap:lo )
J'ajoute la procédure Haynes pour ceux qui ont besoin.
Oui on dirait que tu as des poussoirs méca mais c'est très étonnant quand même, à moins que ton moteur ne soit vraiment perfo avec un régime qui flirte avec les 7000 (en dessous les hydrauliques s'en sortent très bien).
Il prend quel régime ton bouzin et il y a quoi d'autre de perfo dessus?
Je pousse rarement au delà de 4000 tours du coup je ne sais pas de trop...
Mais le moteur ne semble pourtant pas adapté "visuellement" pour la perf : carburateur Motorcraft 2 corps (venturi 1.21), admission avec la réf C5AE 9425-D, collecteurs d'échappements classiques. Bref rien d'exceptionnel.
Après le manuel Haynes indique aussi un réglage avec un jeu plus grand (2.08mm à 3.86mm) pour des poussoirs hydrauliques dans le cas où on a pas des "positive-stop rocker stud". Il faudrait que j'essaye avec ce jeu plus important pour vérifier le rendu sur la dépression moteur et à l'oreille.
Effectivement...
On parles bien de vrai jeu, tu n as pas besoin d insérer la cale en force ?
Parce que c'est tout sauf logique d'avoir du jeu avec des poussoirs hydrau.
Oui, je parle bien d'un jeu réglé avec une cale d'épaisseur comme pour des poussoirs mécaniques classiques.
Oui, j'ai du mal à comprendre avec des poussoirs hydrauliques mais c'est pourtant bien ce que le livre semble indiquer quand tu as ce qu'ils appellent des "adjustable stud-mounted rocker arms". Voici la photo qui accompagne la procédure du manuel Haynes.
Bonjour à tous
je me permets de publier dans ce post car j'ai exactement les mêmes valeurs de dépression au ralentit avec le même appareil de mesure acheter sur amazon.
Moteur 351 W, boite manuelle, (je connais pas l'historique de ma voiture, au moins 2 ans sans rouler avant l'achat, un début de restauration a été commencé avant l'achat; aujourd'hui la voiture roule mais je trouve que ça tourne pas très rond et surtout pétarade/ claquement si grosse accélération)
J'ai donc enlever les caches culbuteurs ( à peine serrer, c'est normal? avec des vis qui font pas très origines et qui n'ont pas la même tailles cf photo) afin de trouver mon point mort haut; et là je constate que certains culbuteurs ont du jeux dans le sens latérale et d'autres non ?
Est ce que je dois reprendre ces réglages ?
Quel types d'usures je dois chercher ? mauvaises positions ?
Hâte de vous lire !
Il vaudrait mieux reprendre le réglage de tes culbuteurs , c'est aussi l'occasion de regarder si le bout de tes queues de soupapes ne sont pas usés , normalement tu ne dois pas avoir de jeux , tes tiges doivent juste tourner sans jeu
Moi sur les culasses 302 de 70 j'ai juste un couple de serrage pour les culbuteurs , il te faut vérifier si c'est pareil en 69 , j'imagine que tes culasses sont de 69 ?
Ok je vais regarder ça. Tu détermines les jeux en latérale c'est ça ?
Il me semble que le couple est marqué dans le Haynes.
Quelqu'un a une vidéo pour le réglage ?
voici La procédure et la seule, mettre les pistons point mort haut, ajuster de façon a avoir les 2 tiges qui tournent gras entre deux doigts, ensuite on serre d'un demi tour maximum. pas besoin de jeu cale ??? tous les 289 sont équipé de poussoir hydraulique.des poussoirs mécanique c'est quoi cette blague.
mcqueen , pour la procédure je suis d'accord avec toi mais avant il faut savoir l'année de ses culasses , sur mes 70 , il y a juste un serrage au couple c'est tout , il ne faut pas oublier que lui c'est déjà une 69 , qui n'a peut-être plus le moteur d'origine
Citation de: olive82 le 14 Août 2022 à 11:37:04mcqueen , pour la procédure je suis d'accord avec toi mais avant il faut savoir l'année de ses culasses , sur mes 70 , il y a juste un serrage au couple c'est tout , il ne faut pas oublier que lui c'est déjà une 69 , qui n'a peut-être plus le moteur d'origine
De ce que j'ai pu relever en faisant mon embrayage , j'ai un bloc qui correspond à mon année, par contre l'intérieur je n'en sais rien 😵�💫
@mcqueen que veux tu dire par tourne gras ? Mon moteur est 351w.
Vous pensez quoi des vis qui tiennent les caches culbuteurs ? A peine serrer = prise d'air ?
Citation de: Lelex le 14 Août 2022 à 13:24:51Vous pensez quoi des vis qui tiennent les caches culbuteurs ? A peine serrer = prise d'air ?
Il n'y aura pas de prise d'air pour un problème de serrage des cache culbus.
Si tu veux être rassuré, investis 10 € dans un lot de vis neuves :
https://www.silverperformance.fr/ford-mustang-19641973-kit-vis-cache-culbuteur-valve-cover-bolts-set-hex-head-scott-drake-vcbhc-p-140935.html
McQueen je viens de vérifier mes tiges tournent librement sur avec deux doigts sauf 2 qui ne tournent pas.
Dois je desserrer celles qui ne bougent pas ?
Pas de jeux vertical des culbuteurs , juste certains sont capables de bouger légèrement à l'horizontale alors que d'autres non ?!
Si tes 2 soupapes sont au point mort haut elle doivent tourner sans jeu un peu dur.si elles tournent pas elles sont trop serré.
Citation de: olive82 le 14 Août 2022 à 11:37:04mcqueen , pour la procédure je suis d'accord avec toi mais avant il faut savoir l'année de ses culasses , sur mes 70 , il y a juste un serrage au couple c'est tout , il ne faut pas oublier que lui c'est déjà une 69 , qui n'a peut-être plus le moteur d'origine
ah ok autant pour moi je pensais que c'était un 289. Le mieux c'est de prendre le bouquin technique du moteur en espérant que l'intérieur est d'origine.
Letex, tu devrais regarder dans tes culasses, l'année est marquée dessus bien1
Olive82 de ce que je vois j'ai 9A28 soit 28 janvier 1969 non ?
J'ai aussi une inscription 351 puis plus loin WF
WF
What the F..ck ? boulet2
tu as un sujet ici pour mieux comprendre et régler (https://www.mustangv8.com/fr/moteur/reglage-soupapes-pour-les-noobs/)
Citation de: mcqueen le 14 Août 2022 à 10:46:30tous les 289 sont équipé de poussoir hydraulique.des poussoirs mécanique c'est quoi cette blague.
Ce n'est pas une blague ce sont des HiPo (code K) ;)
Culasses avec basculeurs sur rail, il faut serrer au couple, néanmoins il me smble qu'il y a des cales de réglages a glisser sous les supports vissés.
Culasses avec basculeurs sur goujons, on serre a la main jusqu'à éliminer le jeu vertical et latéral, le pushrod doit tourner gras l'expression est assez parlante)
Ensuite on serre entre 1/4 de tour (poussoirs short travel) et 3/4 de tours.
Si on doit serrer plus de 3/4 de tour pour qu'il n'y ait pas de cliquetis c'est que les poussoirs sont a changer.
A pondérer avec le fait que des aac modernes avec des rampes agressives font inévitablement cliqueter.
@thor_eyerdhal je viens de resserrer tout les poussoirs.
Certains se sont desserrés très facilement d'autres très dur et ceux qui étaient très dur à desserrer avaient la tige qui tournait très librement!
En resserrant que ce soit 1/2 ou 1/4 ça tourne toujours très librement et le poussoir est capable de bouger horizontalement et un peu de biais...
Je suis bon pour passer à la caisse non ?
Pour changer poussoir/tiges/ basculeur/ ressorts ?
Apres si tu as fait plusieurs reserrages, tu a purgé l'huile des poussoirs...
Fais tourner le moteur un peu au démarreur, histoire de les recharger en huile, tu verras mieux
Ensuite si ca tourne trop librement ou pas.
A priori on peut ne changer que les poussoirs si le reste n'est pas tordu et/ou usé...
Bon à priori ça se complique.
J'ai débloqué un des culbuteurs qui coinçaient .
Il se trouve que la demi sphère qui va dans le culbuteur bloque à la fin du filetage de la tige (je ne connaît pas le nom de cet élément) alors qu'en comparant avec son voisin on s'aperçoit que ça coulisse librement.
L'usure de cette tige semble avoir fait des petits trottoirs.
J'imagine qu'il va falloir déculasser pour l'enlever ? Comment est elle positionner dans le moteur ?
non tu n'es pas obligé de déculasser pour changer les tiges filetées (stud, pas certain du nom en anglais).
Ils sont monté en force.
Perso, je les ai sorti en empilant des rondelles jusqu'au filetage et j'ai serré doucement. Tu fais quelques mm et tu rajoutes des rondelles au fur et à mesure que ça sort.
Par contre, il faut que tu saches pourquoi ça a fait ça.
Je pencherais pour des push rod trop (tiges) courtes.
Il se peut aussi que tes tiges filetées ne soient pas assez enfoncées dans la culasse. C'est assez chiant à remettre en place, surtout à la bonne profondeur.
Pascal
Pushrods trop courts (mais bon étrange si c'est d'origine) ou alors boulons des basculeurs serrés à mort (poussoir mort qui faisait du bruit ou goujon en partie sorti et donc trop haut pour obtenir le bon réglage sans visser en butée)
Si tu compares tous les goujons, ceux qui sont abimés ne sont ils pas plus haut que les autres?
J'ai jamais changé des "studs", c'est un trou borgne je suppose? Faut les enfoncer en force jusqu'en butée?
@thor_eyerdhal j'ai pas l'historique du tout de ma voiture.
C'est culasse d'origine mais ça été refait au moins une fois il y a X année vu l'état de la bête.
Certains étaient vissés très dur, mais je pense aussi parce que la demi sphère était bloqué dans le goujon j'ai du y aller avec un mini pied de biche pour le faire sortir.
Je vais comparer la taille dès goujons quand je rentre ce week-end et je vous dirais.
Les tiges des culbuteurs font 20,9cm sont elles trop courtes aussi ? Comment être sûr de la taille?
@karl71 justement je suis comme toi , je pense que c'est enfoncé en force ?! Ça va être bien partie de plaisir à enlever et à mettre ?
Quelle est la procédure pour remettre tige culbuteurs et goujon à la taille standard ?
Citation de: Lelex le 29 Août 2022 à 12:05:27@thor_eyerdhal j'ai pas l'historique du tout de ma voiture.
C'est culasse d'origine mais ça été refait au moins une fois il y a X année vu l'état de la bête.
Certains étaient vissés très dur, mais je pense aussi parce que la demi sphère était bloqué dans le goujon j'ai du y aller avec un mini pied de biche pour le faire sortir.
Je vais comparer la taille dès goujons quand je rentre ce week-end et je vous dirais.
Les tiges des culbuteurs font 20,9cm sont elles trop courtes aussi ? Comment être sûr de la taille?
@karl71 justement je suis comme toi , je pense que c'est enfoncé en force ?! Ça va être bien partie de plaisir à enlever et à mettre ?
Quelle est la procédure pour remettre tige culbuteurs et goujon à la taille standard ?
surtout ne pas remettre des studs à enfoncer : faut les studs à visser : tu reperces, tu taraudes et tu visses les studs qui prennent beaucoup plus de force en vertical que les studs d'origine propices à sauter
si t'en as un qui saute, tu fais tous les autres : c'est pas trop chef en plus, ptete dans les 200 balles avec l'appareil adéquat
Citation de: toine10 le 29 Août 2022 à 13:47:09surtout ne pas remettre des studs à enfoncer : faut les studs à visser ....
+1rnk
Perso, j'ai mis des vissés sur la 2eme Mustang.
Néanmoins, si tu veux remettre des goujons d'origine, c'est faisable (fait sur la 1éme Mustang).
Les trous ne sont pas borgnes. C'est un trou qui débouche dans le circuit de refroidissement.
Il n'y a donc pas de butée pour t'aider à savoir jusqu'ou tu dois l'enfoncer.
Tu mets le goujon au congélateur et tu as quelques secondes pour l'enfoncer, tu fais une marque dessus pour identifier la bonne profondeur.
En ce qui concerne la longueur des tiges, il faut que tu regardes dans la doc. Sur un 289, c'est 17,3cm. C'est spécifique au type de moteur.
Pascal
@Lelex:
Tu peux pas ébavurer le goujon sur lequel la 1/2 sphère bloque pour qu'elle puisse recoulisser librement le long du goujon et réessayer de régler toutes tes soupapes à nouveau?
Une question con mais je ne connais pas tes compétences, excuse moi si tu te sens vexé ;D :
tu règles bien chaque piston au PMH pour chaque réglage de soupapes?
et tu le fais bien dans le bon ordre? Je crois me souvenir qu'un 351 n'a pas le même ordre d'allumage qu'un 289
@toine10 ok c'est compris et les déchets que tu fais avec le taraud ? Tu mets de la graisse pour que un max colle au taraud ?
@Pascal-lrq quand tu parles de Doc c'est le shop manual1969 (je ne l'ai pas) ? Car Haynes/Chilton j'ai pas vu 🤷🏻.
@karl71 non non pas vexé au contraire je suis content d'apprendre de vos expériences.
Justement j'étais parti pour faire ce réglage de culbuteur et // allumage pour être sûr de mon PMH car j'avais des gros ratés à l'accélération. Du coup je me demande si le problème ne viendrait pas de la car si c'est grippé les soupapes concernées font moins leur jobs.
Mais comme dit
@thor_eyerdhal je vais me pencher sur ses hypothèses
Je me penche dessus le week-end prochain quand je rentre bien1
déculassé c'est quand même plus pratique ... quand on commence à faire du travail conséquent, il faut quand même se donner les moyens d'optimiser les chances ! on parle pas de changer un joint ou une chaine là ;)
En plus pour déculasser et remonter c'est vraiment simple bien1
Citation de: Lelex le 29 Août 2022 à 23:28:52@karl71 non non pas vexé au contraire je suis content d'apprendre de vos expériences.
Justement j'étais parti pour faire ce réglage de culbuteur et // allumage pour être sûr de mon PMH car j'avais des gros ratés à l'accélération. Du coup je me demande si le problème ne viendrait pas de la car si c'est grippé les soupapes concernées font moins leur jobs.
Mais comme dit @thor_eyerdhal je vais me pencher sur ses hypothèses
Je me penche dessus le week-end prochain quand je rentre bien1
Je voulais dire que le réglage se fait au PMH sur chaque cylindre (donc 8 PMH) les uns après les autres, suffit pas de régler le PMH sur le cylindre n°1 et de régler les 16 soupapes à la suite mais je pense que tu le sais (j'envisage tous les scénaris possible ;D )...
Alors le taraudage pour installer des goujons vissés (ce qui est une bonne chose notamment pour agrandir le choix des AAC)
il est quand même recommandé de le faire faire par un rectifieur afin que çà soit parfaitement vertical, à la main c'est pas garanti...
Salut à tous
Désolé mais le temps passe à une vitesse !
Petit retour sur le problème, réglé par un changement de tous les écrous des culbuteurs et aussi par les poussoirs hydrauliques, depuis ça tourne parfaitement. Si ça peut aider quelqu'un.
Bon je viens de casser un croisillon côté pont mais ça c'est une autre histoire.
Merci à vous