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V8 2016 Ethanol ou GPL

Démarré par faldo38, 05 Juin 2016 à 09:58:44

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

kikook

Juste pour infos par rapport à la première vidéo.
J'ai un module obd Bluetooth et j'ai téléchargé l'appli.
Au ralenti, les valeurs long term fuel trim sont comprises entre 0 et 0.8 pour les deux bancs et en charge, ç'est au max à 2.9 pour un banc et 4.1 pour l'autre banc.
V8 coyote 2017, SP98.

martinnano

Citation de: kikook le 11 Août 2022 à 11:31:14Vidéos intéressante mais je pense qu'il faut surtout comparer les valeurs affichées en charge (régime élevé), si j'en crois mes lectures (je reste prudent, rien de vérifié), c'est dans ce cas de figure que les injecteurs originaux du coyotte de la Mustang ne fournissent pas assez dans le cas d'utilisation de 100% de E85 (et même avec une reprog), et cela ne se traduit apparemment pas nécessairement par l'affichage du voyant moteur au tableau de bord, ce qui est traitre...
Alors pour un mélange comme ça, sans aucune modification, même avec un mélange léger SP98/e85, la prudence me semble de mise.


De mon côté quand je fais des trackdays avec du E85 ( en général c'est plutôt autour de E78) je passe mes rapport à 6000, pas plus; ça se passe bien mais j'aimerais bien savoir à quel rapport cyclique travaillent les 16 injecteurs à ce régime moteur. Je n'ai pas trouvé  comment visualiser la courbe avec mon OBDLink LX. Peut-être un autre modèle de OBD2  permet cela?? Quelqu'un a-t-il l'info? Sinon il y a la solution de l'oscillo pur et dur...

Tib Bishop

Les injecteurs  d'origine :
-ne présenteront pas de soucis à court terme, il faudra "juste" les remplacer plus souvent une fois passé à l'E85 car ils seront sur sollicités à partir de 4500 tr
-contiennent des matériaux ferreux qui peuvent effectivement gripper à cause de l'eau de l'E85 en cas d'utilisation très espacée du véhicule

Soit dit en passant le Coyote des 2015-2017 serait le même que celui des F150 qui sont flexuel d'origine aux US pour des raisons d'homologation pollution. Une simple reprog (avec les bonnes valeurs) permet de débloquer cette fonctionnalité.
Reprog Flexfuel + perfs  - Xenon 35W + TriBar  avants LED DiodeDynamics (blanc/orange) - Tapis AV Lloyd Tribar - Emblème Tribar Pony de S197 sur les ailes avant - échappement axle back Corsa Sport avec H-Pipe inox Steeda et silencieux Vibrant

chris74

Ils ne travaillent pas plus longtemps, ils restent ouverts plus longtemps, du coup, le temps de fermeture est un poil moins long, c'est tout, pas de raison qu'ils vieillissent plus vite. L'E85 a la capacité d'absorber plus facilement l'eau, c'est vrai, donc, en hivers, perso, si je ne dois pas utiliser ma voiture pendant un certain temps, je fais un plein de E5, et souvent, comme ça démarre quand même moins bien quand il fait froid, je coupe avec du E10, surtout quand ça descends sous les 5°. Donc, pour être plus précis, on va dire que de novembre à février, je dois passer 2 ou 3 pleins de E5 ou de E10,.

Thierry

Citation de: Tib Bishop le 29 Août 2022 à 17:16:03Soit dit en passant le Coyote des 2015-2017 serait le même que celui des F150 qui sont flexuel d'origine aux US pour des raisons d'homologation pollution. Une simple reprog (avec les bonnes valeurs) permet de débloquer cette fonctionnalité.
Mais pas du tout.  sbhy
Le couple et la puissance de la Mustang est bien plus élevé que sur le F150 et le taux de compression de ces moteurs n'est pas le même non plus. Apres, je ne saurais pas lister les différences entre les deux véhicules mais je doute que qui que ce soit ici puisse le faire et encore moins prouver que qu'ils pourraient faire mieux que Ford pour rendre une Mustang fiable avec de l'ethanol.

chris74

10.5:1 et 385 cv pour le F150
11:1 et 420 Cv pour la Mustang, c'est pas non plus délirant comme différence, avec un couple nettement inférieur pour la Mustang

Thierry

Citation de: chris74 le 29 Août 2022 à 18:26:1210.5:1 et 385 cv pour le F150
11:1 et 420 Cv pour la Mustang, c'est pas non plus délirant comme différence, avec un couple nettement inférieur pour la Mustang
Et donc ?

chris74

et donc, non la puissance et le couple n'est pas "bien" plus élevé sur la Mustang comme tu l'affirme, le couple est plus bas et la puissance à peine plus élevée, 487 lb-ft pôur le f150 et "seulement" 400 pour la mustang de la même année.
Tout ça pour dire que je lis ici, à peut près les même "âneries" que je lisais quand je roulais au GPL il y a plus de 20 ans de cela, que j'allais casser mes moteurs, qu'il n'y avait pas de plomb dans le gaz et que j'allais descendre mes culasses...................bref, sujet clos pour moi car, si il y a pas de conversion homologuées, c'est aussi parce qu'il y a que la France qui tente de développer des station E85, et qu'aucun constructeur censé, ne se ferais chier à homologuer un véhicule pour si peu de vente, italie, 3 ou 4 station, espagne guère plus etc...... d'ailleurs, à ce jour, et même si la législation permets la modification des véhicules de plus de 14cv, que les boitiers existent, et bien, il n'est toujours pas possible d'avoir une CG en règle, les démarches étant toutes bloquées en préfecture pour cause de ????????? allez savoir

Thierry

Oui tu as raison, 385 cv contre 420 cv ça fait une différence de près de 10% alors ça peut être un moteur identique pour certains ou un moteur bien moins puissant pour d'autres, tout est une question d'interprétation.
Ce qui ne l'est pas par contre c'est qu'une modification GPL sur un V8 peut être homologuée depuis plus de trente ans mais pas une installation E85 sur une Mustang et ça c'est un fait.

Il y en a qui croient les âneries de pseudo motoristes qui se croient plus compétents que des constructeurs ou des gouvernements tout comme il y en a qui croient que les rayons lasers des juifs peuvent allumer des feux de forêt en Californie mais en fait, ce n'est que du bla-bla qui ne prouve rien du tout.
Citation de: chris74 le 29 Août 2022 à 19:31:09487 lb-ft pôur le f150 et "seulement" 400 pour la mustang de la même année
Voilà une belle ânerie, c'est 387 lb-ft pour le f150, soit 100 de moins que ce que tu annonces.
https://media.ford.com/content/dam/fordmedia/North%20America/US/product/2016/2016-ford%20-f-150-tech-specs.pdf
Si tu veux comparer, voilà les chiffres pour la Mustang. N'oublie pas non plus de comparer les régimes moteur qui ne sont pas du tout les mêmes entre l'utilitaire et la sportive... enfin suivant l'interprétation de chacun. ;D
https://media.ford.com/content/dam/lincolnmedia/lna/us/product/2016/2016-Ford-Mustang-Tech-Specs.pdf



Vil Coyote

Citation de: chris74 le 29 Août 2022 à 17:28:13Ils ne travaillent pas plus longtemps, ils restent ouverts plus longtemps, du coup, le temps de fermeture est un poil moins long, c'est tout, pas de raison qu'ils vieillissent plus vite. L'E85 a la capacité d'absorber plus facilement l'eau, c'est vrai, donc, en hivers, perso, si je ne dois pas utiliser ma voiture pendant un certain temps, je fais un plein de E5, et souvent, comme ça démarre quand même moins bien quand il fait froid, je coupe avec du E10, surtout quand ça descends sous les 5°. Donc, pour être plus précis, on va dire que de novembre à février, je dois passer 2 ou 3 pleins de E5 ou de E10,.
Pour info, les Golf de précédente génération flexfuel (équipées d'origine bi-carburants) étaient équipée d'un système de préchauffage par temps froid. Un ami en avant une, il n'a jamais eu à utiliser le système, même à la montagne par temps froid.

PHIL76

Je n'ai pas une " vraie Mustang" puisque c'est un V6.... réservoir de 60 litres GPL...conso entre 13,5 et 15 litres... achetée comme ça.
Prix de l'équipement 3500€ a peu près.. compris dans le prix de vente évidemment...si non je ne pense pas que je l'aurais fait faire... carte grise 13,50€. Le prix de l'envoi.
Je suis en 6 que sur autoroute pratiquement...et souvent entre 3000/ 3500 pour le chant des Borla.. bien1
Cabriolet  V6  3.7 /305cv ..cuir noir capote noire ! basique en somme mais ...discrète !!
et quelques autres pas américaines ...!!

Tib Bishop

Citation de: Thierry le 29 Août 2022 à 17:47:54
Citation de: Tib Bishop le 29 Août 2022 à 17:16:03Soit dit en passant le Coyote des 2015-2017 serait le même que celui des F150 qui sont flexuel d'origine aux US pour des raisons d'homologation pollution. Une simple reprog (avec les bonnes valeurs) permet de débloquer cette fonctionnalité.
Mais pas du tout.  sbhy qu'est ce qu'il faut pas.lire !!!!

https://www.onallcylinders.com/2020/02/28/how-to-identify-a-ford-coyote-5-0l-engine/
Tu regarderas le nombre de petites annonces de Coyote d'occaze pour F150.
Mais attends prêt vas tu me dire que le coyote j'équipe pas la mustang maintenant ??
Le couple et la puissance de la Mustang est bien plus élevé que sur le F150 et le taux de compression de ces moteurs n'est pas le même non plus. Apres, je ne saurais pas lister les différences entre les deux véhicules mais je doute que qui que ce soit ici puisse le faire et encore moins prouver que qu'ils pourraient faire mieux que Ford pour rendre une Mustang fiable avec de l'ethanol.

D'ou la reprog  sbhy
Un moteur flexfuel n'a pas les mêmes valeurs qu'un moteur prévu pour tourner exclusivement au E5 ou E10
Reprog Flexfuel + perfs  - Xenon 35W + TriBar  avants LED DiodeDynamics (blanc/orange) - Tapis AV Lloyd Tribar - Emblème Tribar Pony de S197 sur les ailes avant - échappement axle back Corsa Sport avec H-Pipe inox Steeda et silencieux Vibrant

Thierry

Citation de: Tib Bishop le 09 Septembre 2022 à 16:49:49D'ou la reprog  sbhy
Un moteur flexfuel n'a pas les mêmes valeurs qu'un moteur prévu pour tourner exclusivement au E5 ou E10
C'est la reprogrammation qui change le taux de compression du moteur pour toi ?  sbhy

Voilà un site qui n'est peut-être pas complet mais qui liste déjà quelques différences mécaniques.
https://www.cjponyparts.com/resources/f-150-coyote-differences

Tib Bishop

 c'est l'arbre à came  non1

Ca fait pas bcp de différences pour un moteur qui n'est pas le même ...
Reprog Flexfuel + perfs  - Xenon 35W + TriBar  avants LED DiodeDynamics (blanc/orange) - Tapis AV Lloyd Tribar - Emblème Tribar Pony de S197 sur les ailes avant - échappement axle back Corsa Sport avec H-Pipe inox Steeda et silencieux Vibrant