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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Electricité - Gén. 1 => Discussion démarrée par: mathbac le 11 Mars 2024 à 17:26:41

Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 11 Mars 2024 à 17:26:41
Bonjour,
Avant de changer la bobine, le faisceau moteur, les bougies et son faisceau tout allait bien ap:lo ( enfin pas trop mal).
J'ai voulu changer pour du neuf car tout était dans son jus.
Mal m'en a pris.

Le moteur démarre mais tousse rapidement, la voiture remue au possible et le moteur cale.
Je dois eliminer les problèmes étape par étape.
A priori le carbu est bien réglé et l'allumage également car ce matin on a eu quelques minutes pour faire ces réglages car le moteur à bien tourné.
L'essence arrive bien.
La batterie est chargée à environ 12,8 V.
Je soupçonne les elements que j'ai changé pour des neufs.
Donc je remets l'ancien faisceau: bof
Je remet l'ancienne bobine: bien mieux....mais le moteur cale rapidement.
Est ce que je peux alimenter directement la bobine avec cable depuis le + de la batterie?
De cette façon si le moteur tourne bien, alors le problème se situe entre la batterie et la bobine....
Vous l'aurez compris, l'électricité n'est pas mon fort non1
Merci!
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Mustanciraptor le 11 Mars 2024 à 18:04:37
Citation de: mathbac le 11 Mars 2024 à 17:26:41Est ce que je peux alimenter directement la bobine avec cable depuis le + de la batterie?
Si tu fais cela et que tu as une vis platinées (rupteur) et condo comme à l'origine, la haute tension au secondaire de la bobine sera plus élevée et tu vas détruire assez rapidement les contacts du rupteur (arcs électriques plus intenses).

Capture d'écran 2024-03-11 180543.jpg

Si tu as un Pertronix 1, en lieu et place d'une vis platinées et condo, tu peux le faire

Capture d'écran 2024-03-11 180812.jpg
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 11 Mars 2024 à 18:21:35
J'ai des vis platinées.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: darde le 11 Mars 2024 à 18:32:20
Mustanciraptor  a raison passe donc à l'allumage électronique,il n'y a que des avantages,surtout en hiver!
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Mustanciraptor le 11 Mars 2024 à 18:40:54
Citation de: mathbac le 11 Mars 2024 à 17:26:41Je soupçonne les elements que j'ai changé
As-tu essayé en remettant les anciens câbles de bougies ?
As-tu contrôlé l'écartement aux électrodes de tes nouvelles bougies avant de les monter sur le moteur ? 
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 11 Mars 2024 à 18:46:42
Du coup j'oublie de passer directement vers la bobine.
Comment éliminer un pb de vis platinées? Comment verifier leur état?
J'ai un allumeur double point...
Non je n'ai pas remis les anciens fils de bougies, ils ne sont pas en von état, deux sont dessertis.
je n'ai pas non plus vérifié l'écartement des electrodes des bougies sbhy
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Mustanciraptor le 11 Mars 2024 à 19:01:05
Citation de: mathbac le 11 Mars 2024 à 18:46:42écartement des electrodes des bougies sbhy
Capture d'écran 2024-03-11 185756.jpgCapture d'écran 2024-03-11 185916.jpgCapture d'écran 2024-03-11 185932.jpg
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 11 Mars 2024 à 19:03:36
HP: Hight Perf je suppose, ce qui est mon cas....
Je vais bien  trouver ces valeurs quelques parts....
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Mustanciraptor le 11 Mars 2024 à 19:08:09
Citation de: mathbac le 11 Mars 2024 à 19:03:36Je vais bien  trouver ces valeurs quelques parts....
Je viens de te les donner dans le tableau, 289 High performance ou 289 normal, écartement électrodes bougies identiques

Capture d'écran 2024-03-11 185756.jpg
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Mustanciraptor le 11 Mars 2024 à 19:10:58
Citation de: mathbac le 11 Mars 2024 à 18:46:42vis platinées? Comment verifier leur état?

Capture d'écran 2024-03-11 190923.jpgCapture d'écran 2024-03-11 191028.jpg

Capture d'écran 2024-03-11 191231.jpg
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 11 Mars 2024 à 20:23:30
Au top! Merci bcq.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: olive82 le 11 Mars 2024 à 21:04:41
Quand tu as changé ton faisceau , j'imagine que tu as comparé les 2 avant le remontage ?
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 11 Mars 2024 à 21:13:14
Oui j'ai bien vérifié que le faisceau moteur était le même que celui en place.
Pour celui des bougies, j'ai rebranché au fur et à mesure que je débranchais l'ancien. J'ai vérifié l'ordre d'allumage et c'est bon.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Pascal-lrq le 11 Mars 2024 à 21:25:44
Qu'as tu comme starter ?
L'as tu bien rebranché (si électrique) ou fonctionne t il bien ?

Pour le branchement de la bobine, perso, lorsque j'ai un soucis, pour tester je branche en direct quelques secondes pour valider le bon fonctionnement (ou pas). Mais comme dit plus haut ce n'est pas un branchement permanent.

Pascal
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 11 Mars 2024 à 23:02:55
J'ai un starter mécanique qui fonctionne correctement ( je viens de récupérer le carbu après sa réfection).
Je vais reprendre à la base:
Bougies.
Faisceau bougies.
Faisceau moteur,
Kit réfection allumeur ou passager à l'électronique ( je ne sais pas si l'allumeur double point est compatible).
Si vous avez d'autres pistes, n'hésitez pas.
Merci.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Pascal-lrq le 12 Mars 2024 à 13:13:31
Donc avant que tu changes tout ça, ton moteur fonctionnait bien ?

Tu as pu, en changeant touché/déplacé quelque chose.

Néanmoins, tu dis qu'avec l'ancienne bobine, c'est mieux mais que le moteur cale rapidement. Tu peux développer un peu les symptômes.
Tu as peut être 2 problèmes.

Par contre, tu dois passer par la case vérification de l'écartement des bougies puisque tu ne l'as pas fait.
Il faut éliminer les trucs simples.

As tu changé la tête d'allumeur ?

Pascal
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 12 Mars 2024 à 17:51:36
J'ai régler l'écartement des bougies et serrer au couple, étape que je n'avais pas réaliser en changeant les bougies.
D'ailleurs une partie des bougies étaient bien sales comme le confirme la photo, peut être des fuites au filetage, est ce possible?

J'ai fais quelques mesures:
Batterie 12,40 et 11,85 avec contact sur On
Bobine: 5,9 v
J'ai donc mis en charge la batterie.
J'essaie demain après-midi de redémarrer et je vous décrirai les symptômes ( j'essaierai de poster une vidéo).
Merci bien1
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Steve Mach1 le 12 Mars 2024 à 17:56:44
Après vérification de l'écartement tu peux voir si  la bougie fait une belle étincelle. Si ça marche pas du tout tu seras vite fixé, mais si ça marche moyennement c'est difficile à percevoir.
Il existe des bougies de test.
Le plus sûr est de vérifier la bobine avec un multimètre pour mesurer la résistance. Il faut trouver la référence pour les plages mini maxi des résistances de la bobine et voir si tes mesure sont dans ces plages.

Un conseil: ne pas se disperser. Sans être spécialiste, le mieux est d'aller d'un point à l'autre du circuit (batterie jusqu'aux bougies) en contrôlant chaque élément dans l'ordre les uns après les autres.
Et si tu as trouvé (et réglé) un problème, tu continues quand même jusqu'au bout de la chaîne. Effectivement tu peux avoir plusieurs problèmes.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 12 Mars 2024 à 18:01:32
J'essaie demain.
Faut que je révise mon multi et trouver le bon réglage, c'est pas vraiment mon domaine  lol
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Mustanciraptor le 12 Mars 2024 à 19:44:23
Citation de: Steve Mach1 le 12 Mars 2024 à 17:56:44Il faut trouver la référence pour les plages mini maxi des résistances de la bobine et voir si tes mesure sont dans ces plages.
Citation de: mathbac le 12 Mars 2024 à 18:01:32Faut que je révise mon multi et trouver le bon réglage

En rouge, les valeurs mini et maxi de résistance en ohms, que la bobine doit avoir au primaire (basse tension - càd bornes + et -)
Pour info, sur ma caisse, ma bobine fait 1,7 ohms et aucun souci.

En vert, les valeurs mini et maxi de résistance en ohms, du fil résistif partant du neiman et arrivant à la borne + de la bobine.
Pour info, sur ma caisse, mon fil résistif fait 1,4 ohms.
Pour effectuer cette mesure sans toucher au neiman qui n'est pas des plus accessible, tu déconnectes la cosse de batterie positive, tu déconnectes la borne positive de la bobine, tu tournes la clé de contact en position ON, tu règles ton multimètre en ohmmètre et tu places une pointe de mesure sur la cosse de batterie positive qui est déconnectée et l'autre pointe sur la borne positive qui est déconnectée de la bobine. De cette manière, tu mesureras la valeur de ton fils résistif sans te faire chier à démonter les fils du neiman étant donné que l'écart entre la cosse de batterie et le fil positif de la bobine est de 1 mètre maximum  bien1 

Capture d'écran 2024-03-12 192511.jpg

Au besoin, pour effectuer ta mesure du fil résistif, si mes explications ne sont pas claires/compréhensibles, regarde cette vidéo à partir de 8'35'' jusque 10'57'':

https://www.youtube.com/watch?v=sySo46yYDLE
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 13 Mars 2024 à 15:17:43
Mustanciraptor, quelle pédagogie!
Merci beaucoup  bien1
Je vous communiquerai les résultats.
Mais cet après-midi, c'est achat d'une batterie neuve....
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 13 Mars 2024 à 17:25:30
Je n'ai pas de pinces au multimetre que des electrodes et les valeurs varient beaucoup trop poir obtenir un vrai résultat.
La bobine à une résistance de 1,7 - 1,8.
Pour le fil resistif, il me faut des pinces.
J'ai changé la,batterie et essayer de nouveau de démarrer.
Apres 3-coups sur la tirette d'acceleration, je met en route, le moteur toussote et plus rien.
Je relance et le carbu se met à degeuler'de l'essence en quantité ( le pipe d'admission était couverte d'essence)...alors que je l'avais me er à reviser avec kit de refection....
Du coup je n'ose plus rien faire sbhy
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Mustanciraptor le 13 Mars 2024 à 17:33:31
Citation de: mathbac le 13 Mars 2024 à 17:25:30La bobine à une résistance de 1,7 - 1,8.
C'est correct

Citation de: mathbac le 13 Mars 2024 à 17:25:30Je relance et le carbu se met à degeuler'de l'essence en quantité

Il faudrait déterminer d'où exactement l'essence sort

Citation de: mathbac le 13 Mars 2024 à 17:25:30le pipe d'admission était couverte d'essence...Du coup je n'ose plus rien faire

Lors d'un prochain essai, prends près de toi un extincteur à mousse (ils sont de classe A et B - feu solides et liquides) pour éviter le pire sans ruiner le compartiment moteur  bien1

Citation de: mathbac le 13 Mars 2024 à 17:25:30alors que je l'avais me er à reviser avec kit de refection...

As-tu eu un rapport de réglage, facture, détails de ce qui a été réalisé sur ton carbu ?

Si il te reste un ancienne bougie (pour pas démonter les nouvelles) et après avoir bien séché la pipe d'admission, test chaque fil de bougie en les connectant un a un sur ton ancienne bougie et assure toi de chaque fois avoir une étincelle (masse de bougie sur masse de l'auto évidement)


Titre: Rien ne va plus
Posté par: Filobido le 13 Mars 2024 à 19:55:25
Si tu n'as pas de bougies d'avance, prends un tournevis, tu l'enfiles dans le capuchon du fil et de l'autre côté sur la masse sans touche, tu auras une étincelle

Citation de: mathbac le Aujourd'hui à 17:25:30
Je relance et le carbu se met à degeuler'de l'essence en quantité  /   la je pense que ton floteur bloc sinon un joint HS
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Pascal-lrq le 13 Mars 2024 à 19:58:27
Si ton carbu pisse l'essence, tu dois avoir un problème de flotteur mais il faut que tu vérifies aussi l'arrivée d'essence qui peut fuir .

Comme dit plus haut, il faudrait que tu essaies (avec prudence) de repérer d'où ça fuit.

Pascal
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 13 Mars 2024 à 20:37:28
L'essence sortait de la 1/2 partie située à l' avant du carbu...
Non pas de facture ni rapport de réglage.
Je ferais des essais demain après-midi avec l'extincteur à portée de main.
Merci!
Titre: Rien ne va plus
Posté par: olive82 le 13 Mars 2024 à 20:44:35
Donc c'est certainement un joint qui n'est pas bon, mais c'est pas logique si ton carbu a été refait  smk
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 13 Mars 2024 à 21:44:39
Oui je crains d'être tombé sur un mecano pas si compétent que ça  sbhy
Pour l'instant j'ai tout fait moi même sur cette caisse et comme je n'ai pas de bain électrolyse j'ai cherché un mecano du V8 qui est équipe,.....
Ça M'apprendra à déléguer.....
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Filobido le 13 Mars 2024 à 21:49:48
En mécanique ou autre, tout problème a une solution, tu vas trouver. A l'époque, il n'y avait pas de bidule truc pour nettoyer est, on y arrive bien. Et en mécanique tant que ce n'est pas cassé ça se répare
Titre: Rien ne va plus
Posté par: olive82 le 14 Mars 2024 à 02:21:22
Si tu arrives à filmer ta fuite , tu recontactes ton 'mécano' et tu lui dis de rectifier son travail.....gratos forcément puisque ça s'appelle du SAV
Titre: Rien ne va plus
Posté par: toine10 le 14 Mars 2024 à 08:53:47
sauf s'il a fait ça au "black" LOL
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 14 Mars 2024 à 09:05:48
Citation de: olive82 le 14 Mars 2024 à 02:21:22Si tu arrives à filmer ta fuite , tu recontactes ton 'mécano' et tu lui dis de rectifier son travail.....gratos forcément puisque ça s'appelle du SAV
Je n'ai plus trop envie de lui confier mon carbu.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 14 Mars 2024 à 09:07:40
Citation de: toine10 le 14 Mars 2024 à 08:53:47sauf s'il a fait ça au "black" LOL
Black ou facture, je ne lui confierais rien de plus.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Filobido le 14 Mars 2024 à 10:10:08
Pas mal l'idée de la vidéo si tu peux nous faire voir
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 14 Mars 2024 à 10:45:06
Je vais essayer cet après-midi.
Merci.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Pascal-lrq le 14 Mars 2024 à 13:09:22
Citation de: mathbac le 13 Mars 2024 à 20:37:28L'essence sortait de la 1/2 partie située à l' avant du carbu...


Va nous falloir une photo.
Qu'as tu comme carbu ?

Pascal
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 14 Mars 2024 à 14:52:27
J'ai un 4 corps autolite 4100, starter manuel.
Faute d'avoir un extincteur adapté , je dois attendre demain pour refaire des essais.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: toine10 le 14 Mars 2024 à 15:33:22
tiens pour ton carbu, règle la hauteur du flotteur comme indiqué :

https://www.youtube.com/watch?v=nWvc9ljVJdk

ça devrait arrêter de dégueuler l'essence

il a sans doute changé le pointeau d'arrivée par un neuf avec une mauvaise rondelle, du coup le flotteur monte trop haut et ça déjauge par le joint plat qui ne devrait jamais toucher d'essence en condition normale 
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 14 Mars 2024 à 16:00:16
Merci Toine, je vais regarder ça.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: toine10 le 14 Mars 2024 à 16:03:44
tu peux essuyer, et démonter une partie pour voir le flotteur, t'inquiètes pas, ça prend pas feu comme ça non plus ... faudrait que le moteur soit chaud et que ça parte sur les collecteurs

la chaleur ambiante suffit à évaporer ce qu'il reste donc ça devrait aller

par contre les essais, tu les fais que quelques secondes pour vérifier que ça ne fuit plus

j'ai déjà noyé une fois un carbu, ça fait des flammes LOL mais bon, un torchon dessus pour couper la flamme et après ça s'éteint

ne pas foutre de coup de torchon dessus sinon l'essence est projetée plus loin ... avec le feu qui suit LOL donc rester CALME TOUJOURS !
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mcqueen le 14 Mars 2024 à 21:58:28
Tu peux branché ta bobine en direct sur la batterie ça risque rien.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mcqueen le 14 Mars 2024 à 22:10:52
Autre solutions tu remonte tout l'ancien alumage. Et tu procèdes le changement pièce par pièce en redémarrent a chaque changement. Tu finira par trouver le problème.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 15 Mars 2024 à 08:30:11
J'ai remis l'ancien faisceau et l'ancienne bobine.
Le fil resistif du faisceau neuf doit être défaillant car la mesure de sa résistance va dans tous les sens sur le multimetre....
Aujourd'hui je vais tester le faisceau bougie avec une ancienne bougie comme le propose Mustanciraptor.
Citation de: mcqueen le 14 Mars 2024 à 21:58:28Tu peux branché ta bobine en direct sur la batterie ça risque rien.

J'avais lu sur le forum que cela pouvait abimer le distributeur ( vis platinées), mais si ce n'est pas le cas ça m'arrange dans la recherche de pannes.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: toine10 le 15 Mars 2024 à 08:51:21
Citation de: mathbac le 15 Mars 2024 à 08:30:11J'ai remis l'ancien faisceau et l'ancienne bobine.
Le fil resistif du faisceau neuf doit être défaillant car la mesure de sa résistance va dans tous les sens sur le multimetre....
Aujourd'hui je vais tester le faisceau bougie avec une ancienne bougie comme le propose Mustanciraptor.
Citation de: mcqueen le 14 Mars 2024 à 21:58:28Tu peux branché ta bobine en direct sur la batterie ça risque rien.

J'avais lu sur le forum que cela pouvait abimer le distributeur ( vis platinées), mais si ce n'est pas le cas ça m'arrange dans la recherche de pannes.


en recherche de panne c'est pas grave, mais faut pas rouler car oui ça abîme les vis platinées à chaque rotation

sinon, pour jamais être emmerdé, tu fais comme j'ai déjà expliqué : tu tires un +12 qui va de ton ignition, ça sera du +12V "normal" sans fils résistif, qui sort de ton contact clef, tu le fais arriver dans le compartiment moteur, tu colles ça : https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=933069&cc=1078826&pt=7052 qui fera office de fil résistif, et tu raccordes à la bobine ...

comme ça ta bobine est protégée, tes vis sont protégées et ça te fait office de fil résistif, mais en physique "réel" et changeable quand ça déconne (et 4 balles ...)

c'est la méthode dodge ... j'ai rien inventé, ford fait des longs fils ... d'autres mettent des résistances d'empierrement ... ça fonctionne pareil (mais moins chiant selon moi)
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 15 Mars 2024 à 08:53:44
Est ce que ça peu cramer le condensateur du distributeur?
D'ailleurs comment on peu tester ce condensateur?
Titre: Rien ne va plus
Posté par: toine10 le 15 Mars 2024 à 08:59:22
un condo, tu mets ton multi sur résistance la plus forte possible, et ça va se charger à la lecture et donc la valeur monter jusqu'à "remplissage" du condo

pour le décharger, c'est un 'court jus' ... gaffe car tu peux t'électriser voir te choquer avec ces bébêtes là (voire mourir avec les gros condo 480 etc)
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 15 Mars 2024 à 09:05:17

Est ce que le condo peu cramer avec un branchement en direct bobine/batterie?
Titre: Rien ne va plus
Posté par: toine10 le 15 Mars 2024 à 11:01:33
non, je ne pense pas vraiment, il a une capacité interne (imagine du sable qui va se charger et se décharger en se vidant d'un coup) : d'ailleurs si tu dégages la vis platinée par un capteur magnétique (pertronix au hasard), tu peux enquiller du +12 direct, la bobine se charge plus vite, et l'étincelle rendue est meilleure (et tu crames rien puisque c'est par effet hall le point de décharge)

par contre la structure interne va se modifier et perdre de ses propriétés dans le temps (cycles charge décharge + chaleur ambiante) et à terme, ne plus faire le job ... la chaleur étant surtout le point le plus agressif de la chaine d'allumage

mais tu le charges toujours avec du +12 (en général)

cependant, le fil résistif est surtout là pour protéger le contact point point de ton distributeur (vis platinées) et le condo interne pour lisser

d'où la modif avec le cube blanc (résistance) que je te proposais plus haut
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 15 Mars 2024 à 11:07:06
Top les explications, merci.
Tu as un allumage électronique?
Qu'en penses tu?
On lit parfois que ce n'est pas si fiable que ça....
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 15 Mars 2024 à 11:48:12
Une vidéo du redémarrage après rebranchement du vieux faisceau
Un gros bruit de pétard à l'arrière en sortie d'échappement et de la fumée qui sort du carbu :o
Titre: Rien ne va plus
Posté par: darde le 15 Mars 2024 à 11:50:13
C'est de toutes façons bien plus fiable que des vis et tu n'as plus à les remplacer!
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 15 Mars 2024 à 12:05:53
Bon, j'arrive pas à mettre de videos....
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Filobido le 15 Mars 2024 à 15:03:11
Citation de: mathbac le 15 Mars 2024 à 11:48:12Une vidéo du redémarrage après rebranchement du vieux faisceau
Un gros bruit de pétard à l'arrière en sortie d'échappement et de la fumée qui sort du carbu :o


la ça sent le mauvai calage dommage si tu arrive pas avec la vidéo
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 15 Mars 2024 à 15:07:24
https://youtu.be/hIO4FdslKaY
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 15 Mars 2024 à 15:09:18
Citation de: Filobido le 15 Mars 2024 à 15:03:11
Citation de: mathbac le 15 Mars 2024 à 11:48:12Une vidéo du redémarrage après rebranchement du vieux faisceau
Un gros bruit de pétard à l'arrière en sortie d'échappement et de la fumée qui sort du carbu :o


la ça sent le mauvai calage dommage si tu arrive pas avec la vidéo
Ça y est, la vidéo est très (trop?) courte, mais avec cette fumée qui sort du carbu, je n'ai pas insisté....
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Filobido le 15 Mars 2024 à 15:16:10
Je suppose que le moteur s'arrête ? Tu es sur de l'ordre d'allumage ?
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 15 Mars 2024 à 15:58:36
Oui le moteur s'arrête.
15426378
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 15 Mars 2024 à 16:00:22
Actuellement le doigt d'allumeur est dirigé vers le cylindre 1. Mais bon sans faire le PMH ça sert pas à grand chose?
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Filobido le 15 Mars 2024 à 16:15:50
Ok cale toi sur le 1 et regarde l'ordre d'allumage qui te correspond à ton moteur et à tes fils sur la bonne bougie sur la vidéo on dirai que tu as un demi tour
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 15 Mars 2024 à 16:28:17
Cale toi sur le 1. C'est à dire?
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Filobido le 15 Mars 2024 à 16:28:26
Tu peux faire une vidéo et Énoncer le numéro des fils pour faire voir chaque fil de la tête aux bougies
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Filobido le 15 Mars 2024 à 16:30:39
Enlève la tête pour voir le rotor tourne le vilo pour être en face du cylindre n°1
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 15 Mars 2024 à 16:32:47
Des photos de l'allumeur
Je tiens dans me doigts le fil du cylindre 1
Titre: Rien ne va plus
Posté par: olive82 le 15 Mars 2024 à 17:19:34
En premier tu fais tourner ta poulie damper jusqu'au repère du PMH , là normalement le doigt de l'allumeur doit être sur le cylindre N°1
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Steve Mach1 le 15 Mars 2024 à 17:41:09
Comme le dit Olive, en premier vérifier le PMH et la position du doigt.

Questions
As-tu rebranché des câbles exactement comme ils étaient avant le début de tes travaux du changement de faisceaux?
Es-tu sûr de ton moteur? Ton ordre d'allumage correspond bien à un 289/302 mais si c'est un 351W ou si l'AAC a été changé l'ordre sera différent. peu probable mais pas impossible, car aux US tout est possible  :)

En premier on partait sur un problème de bobine, puis de carbu, puis de calage d'allumage...
Attention à ne pas partir dans tous les sens. Reste méthodique dans ton approche.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 15 Mars 2024 à 17:43:57
Quand la poulie se trouve au 0, le doigt dirige vers l'avant, pas du tout vers le cylindre 1
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 15 Mars 2024 à 17:48:58
Oui j'ai rebranché exactement comme avant et j'ai revérifié le trajet des câbles bougies qui respectent bien l'ordre d'allumage d'un 289.
Le bloc actuellement sur la voiture n'est pas celui d'origine ( le bloc d'origine est à reusiner, on verra ça plus tard😊).
C'est un 302 qui est monté, mais avec dumper large des moteur HP.
Après l'AAC je ne sais pas.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: jojo28500 le 15 Mars 2024 à 18:19:06
T'es sur d'être au bon PMH ? si tu fait un tour de plus au vilo le doigt se trouve loin du Fil N1 ?
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Filobido le 15 Mars 2024 à 18:24:13
Alors attention si c'est un 302 l'odre pas le même que le même 209 si je comprend bien les photos comme je pensais tu aurais un demi tour Prends un grand tour, vis long  test le cylindre 1 sans t'occuper de la poulie et regarde ou  éclate (le rotor) et à partir de la fait ton repère ordre d'allumage.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 15 Mars 2024 à 18:25:26
Non j'en sais absolument rien non1 .
La photo du damper avec le repère sur le 0 est bien le PMH? Désolé pour mon niveau mais là je rame lol
Quand je fais un tour de plus et que je reviens au 0 sur la poulie, le doigt semble en effet dirigé vers le câble bougie du cylindre 1 ( départ de la tête de l'allumeur). Je vais mettre une photo.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 15 Mars 2024 à 18:27:20
Voilà la position du doigt avec un tour de plus. Il est en effet proche du départ du câble bougie 1.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Filobido le 15 Mars 2024 à 18:28:37
rectification c'est sur le 302 HO pas même ordre  ::)
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Filobido le 15 Mars 2024 à 18:30:38
Citation de: mathbac le 15 Mars 2024 à 18:27:20Voilà la position du doigt avec un tour de plus. Il est en effet proche du départ du câble bougie 1.

la tu es sur le 1 cylindre (piston 1 ) lui il en est ou ?  tourne a gauche 1/5/4/2/6/3/7/8
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Filobido le 15 Mars 2024 à 18:42:42
tu as rien toucher au niveau de l'allumeur ? dévisé /tourné ou autre sortie par excemple
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Steve Mach1 le 15 Mars 2024 à 19:15:12
Citation de: mathbac le 15 Mars 2024 à 18:25:26Non j'en sais absolument rien non1 .
La photo du damper avec le repère sur le 0 est bien le PMH? Désolé pour mon niveau mais là je rame lol
Quand je fais un tour de plus et que je reviens au 0 sur la poulie, le doigt semble en effet dirigé vers le câble bougie du cylindre 1 ( départ de la tête de l'allumeur). Je vais mettre une photo.


Oui TDC est le PMH
sauf que sur un cycle à 4 temps le piston est 2 fois à son plus haut.
Une fois pour l'admission et là soupape d'admission est ouverte
une fois pour la combustion détente et là les deux soupapes sont fermées. Le PMH ou TDC est à ce niveau.

Effectivement après le PMH si tu refais un tour complet tu verras TDC et le doigt de l'allumeur aura une autre position
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Pascal-lrq le 15 Mars 2024 à 20:37:38
Tu n'as pas sorti ton allumeur ?
Comme dit plus haut, ça ressemble à un calage sur le mauvais PMH.

Pascal
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Filobido le 15 Mars 2024 à 20:59:34
Citation de: Steve Mach1 le 15 Mars 2024 à 19:15:12
Citation de: mathbac le 15 Mars 2024 à 18:25:26Non j'en sais absolument rien non1 .
La photo du damper avec le repère sur le 0 est bien le PMH? Désolé pour mon niveau mais là je rame lol
Quand je fais un tour de plus et que je reviens au 0 sur la poulie, le doigt semble en effet dirigé vers le câble bougie du cylindre 1 ( départ de la tête de l'allumeur). Je vais mettre une photo.




Oui TDC est le PMH
sauf que sur un cycle à 4 temps le piston est 2 fois à son plus haut.
Une fois pour l'admission et là soupape d'admission est ouverte
une fois pour la combustion détente et là les deux soupapes sont fermées. Le PMH ou TDC est à ce niveau.

Effectivement après le PMH si tu refais un tour complet tu verras TDC et le doigt de l'allumeur aura une autre position


 c'est le principe du 4T admission d'air et de carburant ; 2, compression ; 3, détente ; 4, échappement.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 16 Mars 2024 à 08:49:11
Le mécano qui est venu régler le carbu a en effet sortie et remis le distributeur, désolé j'avais zappé cette étape  mchech01 
Du coup je vais relire les post sur le PMH et je vais refaire étape par étape.
Merci pour vos messages, ça m'aide beaucoup car j'ai merdé en modifiant trop de choses en même temps.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: jojo28500 le 16 Mars 2024 à 09:18:26
Cherches pas ton pignon d'allumeur et décalé d'une dent, faire un repère, dévisses le, tournes le dans un sens ou dans l'autre et démarre voir si c'est mieux

Mais pour peaufiner le réglage rappelles ton mécano avec sa lampe strobo ou mieux achètes en une bien1 
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 16 Mars 2024 à 10:09:22
Je le tourne sans le sortir?
Pourquoi qu'une dent, à quoi le vois tu?
Merci
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Filobido le 16 Mars 2024 à 10:09:59
Citation de: mathbac le 16 Mars 2024 à 08:49:11Le mécano qui est venu régler le carbu a en effet sortie et remis le distributeur, désolé j'avais zappé cette étape  mchech01 
Du coup je vais relire les post sur le PMH et je vais refaire étape par étape.
Merci pour vos messages, ça m'aide beaucoup car j'ai merdé en modifiant trop de choses en même temps.


Et b'un voilà le problème et sûrement la  vu la vidéo tu ne dois pas être sur le bon cylindre. Pour commencer tu repères sur le corps de l'allumeur le rotor sur le fil 1 si pas bon tu sort l'allumeur tu mets mph tu repose l'allumeur avec le rotor face a ton repère tu remets les fils ordre d'allumage qui correspond à ton moteur et après tu affine a la stroboscope
Titre: Rien ne va plus
Posté par: jojo28500 le 16 Mars 2024 à 10:59:39
Citation de: mathbac le 16 Mars 2024 à 10:09:22Je le tourne sans le sortir?
Pourquoi qu'une dent, à quoi le vois tu?
Merci
J'ai eu pareil que toi même symptômes quand je l'avais sorti, si il y a 1 D faut pas grand chose suffit juste de le tourner et sa roule (si les câbles sont assez long), par contre si il y a plusieurs dents la faut complétement le sortir et le remettre comme il faut comme dit plus haut,
la difficulté c'est en le mettant le pignon étant hélicoïdal le doigt tourne et il faut anticiper ce mouvement de rotation avant de le rentrer, pas évident  bien1     
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Filobido le 16 Mars 2024 à 13:11:54
pignon étant hélicoïdal le doigt tourne et il faut anticiper  exactement  ap:lo  Pas facile a expliqué quand on sait le faire 
Titre: Rien ne va plus
Posté par: olive82 le 16 Mars 2024 à 13:22:33
La base , toujours contrôler la base......Damper au PMH , le doigt de l'allumeur doit être sur le cylindre N°1 et normalement ça doit péter , ensuite on affine avec la lampe stroboscopique  bien1

Tu serres juste un peu ton allumeur sans le bloquer , ça permet de le faire bouger en forçant un peu ,pour peaufiner moteur tournant
Titre: Rien ne va plus
Posté par: jojo28500 le 16 Mars 2024 à 13:52:21
Pour info au PMH le doigt n'est pas pile poile en face du plot du couvercle mais bien en avance par rapport au plot,
regardes la video a 6:40 tu vas comprendre
https://www.youtube.com/watch?v=FCBw11fymiQ&t=404s
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Filobido le 16 Mars 2024 à 14:09:15
D'où un réglage a la strobo avance à l'allumage pour affiner le bon réglage une 1/2 dent je ne pense pas me semble trop faible
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Pascal-lrq le 17 Mars 2024 à 14:47:05
S'il y a une erreur sur le PMH, il faudra sortir l'allumeur.
Tu fais attention à la tige d'entrainement de la pompe à huile en espérant que le clips est en place.

Pascal
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 17 Mars 2024 à 16:32:01
Merci pour la vidéo.
Pascal, à quoi ressemble ce clip?
Quand j'en serais à la lampe, je serais soulagé!
Oliv, j'espère que je n'aurais pas trop de mal à sortir et rentrer l'allumeur....
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Filobido le 17 Mars 2024 à 19:56:34
Tu n'as pas eu encore le temps de regarder pour l'allumeur rien de plus simple. Finalement dès que ton pmh et bon si tu veux jouer  bien1 , tu peux choisir ton cylindre N°1 que tu veux sur la tête, mais toujours ordre d'allumage a respecter. bon après tes fils ne seront pas assez long pour respecter l'ordre
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Pascal-lrq le 18 Mars 2024 à 20:13:47
Tu regardes le lien, il y a la tige et il y a un clips dessus.

Si le clips n'est pas là, il y a un risque qu'elle sorte de son logement et qu'elle tombe dans le carter d'huile.
Mais si ton mécano l'a sorti, le risque doit être limité.

Pour l'allumeur, ce qui est chiant, c'est de le rentrer dans son logement. Perso, je tourne un peu le moteur dans un sens ou l'autre en appuyant sur l'allumeur. Un fois sur 2, il n'est pas bien positionné car la capsule de dépression tape contre l'admission et tu recommences smk  smk  smk

Pascal
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 20 Mars 2024 à 10:54:50
Avec un tournevis j'ai vérifié le PMH:
Le piston est bien au plus haut quand le repère est aligné au TDC sur le damper.
Je refais un tour, le piston descend, puis remonte, tout va bien, et quand le piston est de nouveau au point haut, la poulie indique TDC.

Et c'est là où je ne comprends pas.
Car pour récupérer le repère TDC sur un damper qui n'aurait plus de graduation visible, on fait ce que j'ai fait et on doit trouver deux points différents et en prenant le point milieu de la distance entre ces  deux points on retrouve le TDC.

Je ne sais pas si je suis très clair smk
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 20 Mars 2024 à 11:00:39
Quand le repère sur le block est aligné au TDC sur le damper et que le piston est au plus haut:
Le repère blanc de droite correspond au plot du cylindre 1 et le repère blanc à gauche correspond à la position du doigt quand le dumper est au TDC.
J'ai donc tourner l'allumeur pour l'aligner avec le repère blanc de droite ( légèrement en avance)
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 20 Mars 2024 à 11:14:57
J'ai un soucis électrique.
Les mesures de résistance de la bobine sont bonnes, environ 1,5 (avec des pinces croco c'est plus precis).
Par contre pour le fil resistif c'est pas bon
Avec l'ancien faisceau: la valeur bouge entre 9 et 35
Avec le nouveau: c'est pire ca va dans tous les sens....
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Pascal-lrq le 20 Mars 2024 à 13:35:57
Pour le PMH, il y en a 2 sur un V8. Le vilo fait 2 tours pour un tour de l'AAC
Donc tu es à chaque fois sur le bon marqueur sur la Damper.
Théoriquement, il n'y a que l'alignement des pignons de la distribution qui te donne le bon PMH.

Tu peux aussi le voir en enlevant le cache culbuteur coté passager. Au PMH, tu es dans le cycle, la soupape d'admission se ferme et juste après la soupape d'échappement s'ouvre. Les 2 soupapes sont fermées au PMH.

Pour ton problème électrique, es tu certain du fonctionnement de ton multimètre ?

Pascal
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 20 Mars 2024 à 13:40:10
Donc le PMH du cylindre 1 et le repère TDC sur le damper semble correct?
Le multi mesure précisément la résistance de la bobine mais pas celle du fil resistif.
Tu as raison, pour être sur je n'ai cas me trouver un autre multi.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Filobido le 20 Mars 2024 à 17:20:53
Citation de: Pascal-lrq le 20 Mars 2024 à 13:35:57Pour le PMH, il y en a 2 sur un V8.
Pascal


?? A bon 2 mph sur un 4t
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Mustanciraptor le 20 Mars 2024 à 17:38:32

Citation de: Filobido le 20 Mars 2024 à 17:20:53
Citation de: Pascal-lrq le 20 Mars 2024 à 13:35:57Pour le PMH, il y en a 2 sur un V8.
Pascal


?? A bon 2 mph sur un 4t

Une montée pour comprimer le mélange air essence soupapes fermées (temps n°2) et une seconde montée soupape échappement ouverte pour expulser les gaz de combustion (temps n°4)
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Steve Mach1 le 20 Mars 2024 à 17:41:16
Pour faire court
Pas seulement sur les V8 mais sur tous les moteurs 4 temps le piston va se retrouver 2 fois en position haute. Mais l'étincelle de la bougie ne se fera qu'une fois. (sur deux positions la plus haute du piston). Avec l'avance à l'allumage l'étincelle est produite juste avant le plus haut.
Le PMH qui nous intéresse pour caler la distribution se fait généralement sur le cylindre n°1 et lorsque le piston est au plus haut les deux soupapes sont fermées.

Dans l'autre position haute du piston une soupape est ouverte. Ce n'est pas là que l'on cale la distribution quand bien même le repère  "TDC" apparait.
Comme dit plus haut le vilebrequin fait 2 tours quand l'AAC n'en fait qu'un.
Voilà pourquoi les couronnes dentées de la distribution ont 2 diamètres différents


Plus qu'à ouvrir le couvre culasse...
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Filobido le 20 Mars 2024 à 20:25:04
Citation de: Mustanciraptor le 20 Mars 2024 à 17:38:32
Citation de: Filobido le 20 Mars 2024 à 17:20:53
Citation de: Pascal-lrq le 20 Mars 2024 à 13:35:57Pour le PMH, il y en a 2 sur un V8.
Pascal


?? A bon 2 mph sur un 4t

Une montée pour comprimer le mélange air essence soupapes fermées (temps n°2) et une seconde montée soupape échappement ouverte pour expulser les gaz de combustion (temps n°4)

La tu me parle du 4temps pas du PMH il me semble
Titre: Rien ne va plus
Posté par: karl71 le 20 Mars 2024 à 20:47:28
T'apprends ça par coeur et tu comprendras tout:

Réglage soupapes pour noobs (https://www.mustangv8.com/fr/moteur/reglage-soupapes-pour-les-noobs/#:~:text=La%20bonne%20(et%20seule)%20m%C3%A9thodes,culbuteur)%20au%20bout%20des%20doigts.)
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Pascal-lrq le 20 Mars 2024 à 20:53:30
Pour moi, c'est spécifique au V8 et peut être pour des moteurs avec plus de cylindres V10/V12

Oui 2 PMH, comme je l'ai dit, le vilo fait 2 tours pour un de l'AAC. Et il n'y a qu'un PMH ou il y a une explosion.
Et souvent, il y erreur sur le PMH, si tu ne prends pas le bon, ça ne marchera pas.

Pour faire simple, tu déposes le cache culbuteur du cylindre N°1 et tu fais 2 tours du damper et tu regardes comme évolue les soupapes du cylindre N°1 en fonction du mouvement du piston.
Tu verras qu'à un PMH, une soupape est ouverte. Ce n'est pas le bon PMH.

Pour ton multimètre, j'ai eu le cas avec une pile faiblarde et qui me donnait des mesures complétement à l'ouest.

Pascal
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 20 Mars 2024 à 21:01:00
Ok, demain ouverture du cache culbu. On me prete un multimetre.
Si la résistance du fil resistif n'est pas correct, cela peut venir de quoi?
Du neimann?
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Filobido le 20 Mars 2024 à 21:19:10
Citation de: karl71 le 20 Mars 2024 à 20:47:28T'apprends ça par coeur et tu comprendras tout:

Réglage soupapes pour noobs (https://www.mustangv8.com/fr/moteur/reglage-soupapes-pour-les-noobs/#:~:text=La%20bonne%20(et%20seule)%20m%C3%A9thodes,culbuteur)%20au%20bout%20des%20doigts.)

:):):)  J'ai bien compris le 4 t . Pas besoin de l'apprendre par cœur oui et non il y a bien 2 PMH, mais un seul vrai MPH (°) pour faire ton réglage de départ, sinon tu ne seras pas sur le bon temps 2 pmh (360°), mais le problème ici, il cherche le PMH de son cylindre 1 pour avoir un calage de départ. Si j'ai bien compris
Titre: Rien ne va plus
Posté par: karl71 le 20 Mars 2024 à 21:21:57
Alors il lis le lien que j'ai mis et sauras déterminer son PMH avec precision et être sur que son allumeur est bien positionné...
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 20 Mars 2024 à 21:39:31
Autre question:
Quelle est la soupape d'admission et quelle est la soupape d'échappement?
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 20 Mars 2024 à 21:40:47
Citation de: karl71 le 20 Mars 2024 à 21:21:57Alors il lis le lien que j'ai mis et sauras déterminer son PMH avec precision et être sur que son allumeur est bien positionné...
Tout à fait! Il vient de le lire et c'est bien plus clair bien1
Titre: Rien ne va plus
Posté par: olive82 le 20 Mars 2024 à 21:59:52
Quand tu as un doute tu vas sur Rockauto , il y a les diamètres des soupapes, comme ça tu sais laquelle est laquelle smk

https://www.rockauto.com/fr/catalog/ford,1965,mustang,4.7l+289cid+v8,1333381,engine,exhaust+valve,5328
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 20 Mars 2024 à 22:14:07
8.81mm pour l'admission
8.69mm pour l'échappement

Au niveau du cylindre 1, la soupape la plus vers l'avant est la soupape d............?
Titre: Rien ne va plus
Posté par: olive82 le 20 Mars 2024 à 22:36:24
Je te mets sur la voie smk
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Mustanciraptor le 20 Mars 2024 à 22:36:47
Citation de: Filobido le 20 Mars 2024 à 20:25:04
Citation de: Mustanciraptor le 20 Mars 2024 à 17:38:32
Citation de: Filobido le 20 Mars 2024 à 17:20:53
Citation de: Pascal-lrq le 20 Mars 2024 à 13:35:57Pour le PMH, il y en a 2 sur un V8.
Pascal


?? A bon 2 mph sur un 4t

Une montée pour comprimer le mélange air essence soupapes fermées (temps n°2) et une seconde montée soupape échappement ouverte pour expulser les gaz de combustion (temps n°4)

La tu me parle du 4temps pas du PMH il me semble
Devine le nom de la position du piston une fois la montée terminée  smk
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 20 Mars 2024 à 23:02:44
Citation de: olive82 le 20 Mars 2024 à 22:36:24Je te mets sur la voie smk
La soupape d'échappement?
Mais la culasse est à l'envers, alors du coup ??2?
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Steve Mach1 le 20 Mars 2024 à 23:07:42
Citation de: mathbac le 20 Mars 2024 à 22:14:078.81mm pour l'admission
8.69mm pour l'échappement

Au niveau du cylindre 1, la soupape la plus vers l'avant est la soupape d............?

tes mesures correspondent au diamètre de la tige, pas au diamètre de la soupape
Diamètre de la tête admission : 45,212 mm
Diamètre de la tête échappement : 36.830 mm

Au cylindre 1 la soupape la plus en avant (vers le radiateur) est la soupape d'admission. C'est pareil pour tous les cylindres côté droit  (cyl 1,2,3,4)

Par contre côté gauche (cyl 5,6,7,8) c'est l'inverse, la première soupape est celle d'échappement
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Steve Mach1 le 20 Mars 2024 à 23:09:57
Oui pour voir la taille des soupapes faudrait déculasser... pas pratique.

Si tu ouvres le cache culbuteur au PMH pour régler l'allumage, les 2 soupapes du cyl 1 sont fermées.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Steve Mach1 le 20 Mars 2024 à 23:26:29
les ronds rouge sont les soupapes d'échappement
les ronds bleus sont les soupapes d'admission
le moteur est là vu sur l'avant, côté radiateur

soupapes 289ci.jpg
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Filobido le 21 Mars 2024 à 00:55:49
Citation de: Mustanciraptor le 20 Mars 2024 à 22:36:47
Citation de: Filobido le 20 Mars 2024 à 20:25:04
Citation de: Mustanciraptor le 20 Mars 2024 à 17:38:32
Citation de: Filobido le 20 Mars 2024 à 17:20:53
Citation de: Pascal-lrq le 20 Mars 2024 à 13:35:57Pour le PMH, il y en a 2 sur un V8.
Pascal


?? A bon 2 mph sur un 4t

Une montée pour comprimer le mélange air essence soupapes fermées (temps n°2) et une seconde montée soupape échappement ouverte pour expulser les gaz de combustion (temps n°4)

La tu me parle du 4temps pas du PMH il me semble
Devine le nom de la position du piston une fois la montée terminée  smk

Bon alors okay un cylindre il a 2 pmh et 2 pmb pour un cycle cool 😄 sauf erreur il faut en choisir un pmh sur les 2 aïe mais quel ? 🤔 Il faut le bon pmh en phase avec les soupapes ( ouverture fermeture) sur cylindre 1 pour avoir un bon calage de départ .
Titre: Rien ne va plus
Posté par: karl71 le 21 Mars 2024 à 07:47:32
Lis le lien  sbhy  sbhy  sbhy   ;D

"Le problème, c'est que sur un cycle il y a 2 PMH, donc potentiellement 1 chance sur 2 de se gourer de point de départ. Pour savoir si on est sur le bon PMH, c'est pas compliqué. On se réfère une fois de plus aux bases du cycle à 4 temps. On se positionne au repère PMH et on tourne de 90° dans le sens de rotation normal du moteur. Si la soupape d'admission du cylindre 1 est enfoncée, c'est que l'on était entre les temps 4 et 1 et le bon pmh se trouve 270° plus tard. Si la soupape d'admission reste libre, on revient 90° en arrière et on est au point de départ initial pour procéder au réglage"

Concernant quelle soupape est laquelle, la soupape d'échappement est à l'aplomb des conduits du collecteur d'échappement
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 21 Mars 2024 à 08:18:32
Je retiens que les deux soupapes doivent être fermées et là on est au bon PMH.
Ce sera le travail du jour: ouvrir le cache culbu et caler tout ça.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: toine10 le 21 Mars 2024 à 08:49:59
Citation de: mathbac le 21 Mars 2024 à 08:18:32Je retiens que les deux soupapes doivent être fermées et là on est au bon PMH.

toujours pas ... elles seront fermées à 2 moments, au bon et au au mauvais
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Filobido le 21 Mars 2024 à 09:51:10
Citation de: karl71 le 21 Mars 2024 à 07:47:32Lis le lien  sbhy  sbhy  sbhy   ;D

"Le problème, c'est que sur un cycle il y a 2 PMH, donc potentiellement 1 chance sur 2 de se gourer de point de départ. Pour savoir si on est sur le bon PMH, c'est pas compliqué. On se réfère une fois de plus aux bases du cycle à 4 temps. On se positionne au repère PMH et on tourne de 90° dans le sens de rotation normal du moteur. Si la soupape d'admission du cylindre 1 est enfoncée, c'est que l'on était entre les temps 4 et 1 et le bon pmh se trouve 270° plus tard. Si la soupape d'admission reste libre, on revient 90° en arrière et on est au point de départ initial pour procéder au réglage"

Concernant quelle soupape est laquelle, la soupape d'échappement est à l'aplomb des conduits du collecteur d'échappement

 sbhy  sbhy  ça fait un moment que je le dis que pour faire le point mort haut il y a pas 36 façons
Titre: Rien ne va plus
Posté par: karl71 le 21 Mars 2024 à 10:05:17
Citation de: toine10 le 21 Mars 2024 à 08:49:59
Citation de: mathbac le 21 Mars 2024 à 08:18:32Je retiens que les deux soupapes doivent être fermées et là on est au bon PMH.

toujours pas ... elles seront fermées à 2 moments, au bon et au au mauvais

Pas tout à fait:

0° - Piston PMH, entre les temps 4 et 1 (Bascule ouverte):
La soupape d'admission a commencé à s'ouvrir (AOA), la soupape d'échappement n'est pas encore complément fermé (RFE)

180° - Piston PMB, entre les temps 1 et 2
La soupape d'échappement est fermée depuis longtemps, mais la soupape d'admission est encore ouverte (RFA)

360° - Piston PMH, entre les temps 2 et 3 (bascule fermée)
Les 2 soupapes sont obligatoirement et complètement fermées

540° - Piston PMB entre les temps 3 et 4
La soupape d'admission est bien sur fermée mais la soupape d'échappement a déjà commencé à s'ouvrir (AOE)

720° = 0°

Titre: Rien ne va plus
Posté par: toine10 le 21 Mars 2024 à 11:03:13
sinon, comme expliqué plusieurs fois plus haut et dans différentes parties du forum, enlever le cache culbu du cylindre 1, et regarder les soupapes d'admission et d'échappement pour vérifier dans quel cycle le moteur se trouve, et tourner le volant moteur jusqu'à être au pmh pour l'explosion (donc on récapépète : l'admission à fini de remplir le cylindre en descendant et se ferme (pas le bon pmh) puis remonte jusqu'au pmh pour l'explosion (version simplifiée) = le bon pmh, puis l'énergie descend le piston et remonte avec la soupape d'échappement qui va s'ouvrir puis se refermer une fois en haut (pas le bon pmh) pour passer de nouveau à la phase d'admission
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 21 Mars 2024 à 11:10:27
 bien1 , j'y vais de ce pas......
Titre: Rien ne va plus
Posté par: olive82 le 21 Mars 2024 à 11:56:01
Normalement ta damper a une clavette donc tu fais tourner le vilo , tu enlèves la bougie du cylindre N°1 tu mets un pic à brochette dans le trou et tu tournes le vilo à la main , quand ton piston est en haut et que le repère du PMH sur la damper est à zéro c'est que tu es bon......tu tournes un peu le vilo en arrière et tu vois le point de bascule du piston, et là t'es bon. bien1

Ensuite tu mets ton allumeur et le doigt donc tomber au bon endroit bien1

Pour tourner le vilo plus facilement tu enlèves toutes les bougies  smk 
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Jeff/38 le 21 Mars 2024 à 12:07:34
Bravo les gars pour toutes vos explications  bien1  bien1
Je connaissais le principe de base du PMH sans avoir eu conscience qu'il y en avait 2 !
Finalement on ne prend en compte que le point mort haut de compression.
En lisant quelques articles sur le net, j'ai lu qu'on prend aussi en compte le PMB de fin d'admission.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 21 Mars 2024 à 12:17:40
Bon voila PMH calé.
Cache culbu retiré.
Je constate que les deux soupapes sont fermées et quand je tourne en sens horaire, la soupape d'admission commence à descendre.

La soupape d'admission s'est donc refermée doucement en tournant en anti horaire

En revenant donc en arrière et en mettant le repère sur le TDC du damper je suis ( enfin je pense être )  au bon PMH.
Le doigt d'allumeur pointe bien vers le plot du 1 er cylindre.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: karl71 le 21 Mars 2024 à 13:32:24
Citation de: mathbac le 21 Mars 2024 à 12:17:40Bon voila PMH calé.
Cache culbu retiré.
Je constate que les deux soupapes sont fermées et quand je tourne en sens horaire, la soupape d'admission commence à descendre.

La soupape d'admission s'est donc refermée doucement en tournant en anti horaire

En revenant donc en arrière et en mettant le repère sur le TDC du damper je suis ( enfin je pense être )  au bon PMH.
Le doigt d'allumeur pointe bien vers le plot du 1 er cylindre.

Pourtant d'après ce que tu décris, t'es pas au bon PMH si ta soupape d'admission s'ouvre en tournant d' 1/4 de tour, à moins que tu ais tourné le moteur en sens inverse, faut le tourner dans le sens horaire?
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 21 Mars 2024 à 13:39:22
Pour voir la soupape d'admission s'ouvrir j'ai tourné plus d'1/4 de tour....
Pourtant c'est quand meme pas compliqué!
Je reprends.
Je constate que les deux soupapes sont en haut, donc fermées?
Du coup, soit c'est le bon PMH soit non.
Pour le savoir, je continue de tourner dans le sens horaire.
Si c'est la soupape d'échappement qui commence à s'ouvrir, c'est le piston qui chasses les gazs apres l'explosion.
Et c'est bien sur au moment de l'explosion, soupapes fermées que se trouve le bon PMH.
Donc je ne suis pas au bon PMH si c'est l'admission qui s'ouvre.
Dites moi que je ne suis pas aussi con que ça en a l'air...
Titre: Rien ne va plus
Posté par: karl71 le 21 Mars 2024 à 13:41:59
Logiquement, si t'étais au bon PMH, t'as dû tourner le vilo de presque 1 tour pour voir l'admission s'ouvrir.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Pascal-lrq le 21 Mars 2024 à 13:54:30
Au bon PMH, c'est la soupape d'échappement qui doit s'ouvrir en premier en tournant le moteur en sens horaire.
Si c'est la soupape d'admission qui s'ouvre, tu rentres dans le remplissage du cylindre qui est avant l'explosion.

Pascal
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 21 Mars 2024 à 14:23:32
Exact.
Voilà  ap:lo
PMH, le vrai cette fois ci, est trouvé.
En effet si ie côtinu de tourner en sens horaire c'est bien la soupape d'échappement qui s'ouvre....la deuxième en partant du radiateur....
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 21 Mars 2024 à 14:31:14
Est ce qu'il est judicieux d'aligner le repère ( celui fixé sur le block) en face du repère 3 ou 6 sur le damper, afin de donner un peu d'avance à l'allumage?
Si j'aligne ce repère sur 6 et que je tourne légèrement l'allumeur pour aligner parfaitement le doigt sur le plot du cylindre 1, est ce que j'ai bien mis un peu d'avance à l'allumage?
Ou est ce que le doigt doit être aussi légèrement positionné avant le plot sur cylindre 1.
Ou est ce que j'aligne tout ( TDC et doigt d'allumeur) et je vois apres avec la lampe?
Je n'ai pas encore de lampe strobo ni de compte tour....
Titre: Rien ne va plus
Posté par: karl71 le 21 Mars 2024 à 14:41:56
C'est pas en bougeant ton repère fixe que tu vas changer quoi que ce soit!
Tu règles pour aligner ton repère fixe avec le 0° du damper (PMH)
Tu mettras de l'avance en tournant l'allumeur et regleras avec ta lampe strobo.
Sur un 289, essaie de placer ta capsule à dépression en direction de 7h00 (tu vises ta poche gauche quand t'es devant le moteur)
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 21 Mars 2024 à 14:53:51
OK j'aligne le repère du block sur le TDC du damper.
Mon allumeur n'a pas de capsule.
Pour avoir de l'avance il faut que le doigt soit  légèrement en amont du plot du cylindre 1?
Donc comme le doigt tourne dans le sens anti horaire, il doit se trouver quelques degrés à droite du plot 1.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Filobido le 21 Mars 2024 à 18:18:36
Si tu as trouvé le PMH en accord avec le bon temps et soupapes forcément, tu dois pouvoir démarrer après tu vas affiner ton avance à l'allumage avec une strobo
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 21 Mars 2024 à 18:19:25
Maintenant que l'allumage est calée ( normalement )me restera à pofiner à la lampe.

Merci pour vos lumières sur ce sujet pointu qu'est l'allumage bien1 

Je vais ouvrir un sujet concernant mes problèmes électriques. :-\
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Filobido le 21 Mars 2024 à 18:40:02
:o En plus, tu as des problème électrique alors là, c'est tout ou rien comme on dit 5 min ou des heures courage et pour ton calage ta avais un mauvais calage après vérif ça a donner quoi. 
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 21 Mars 2024 à 19:11:05
Au PMH le doigt d'allumeur avait 1/4 de tour de trop.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Filobido le 21 Mars 2024 à 20:04:07
Bien finalement ça prouve qu'il ne faut pas grand-chose. rck
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 22 Mars 2024 à 18:21:23
Le moteur démarre et tient le ralentit. ap:lo
J'ai tourné à la main l'allumeur moteur tournant et ça ete quasi miraculeux. Le régime s'est amélioré et il n'y a p,us de saccades.
Donc finalement j'ai remis l'ancien faisceau et remis l'ancien condensateur de l'allumeur.
Je vais me pencher maintenant sur le réglage du carburateur.
Titre: Rien ne va plus
Posté par: karl71 le 22 Mars 2024 à 18:44:29
bien1  bien1  bien1  bien1  bien1
Bravo pour ton réglage  ap:lo

Ton carbu (autolite 4100), c'est celui d'origine?
T'as un code K, c'est bien ça?
C'est quoi le marquage sur la bride? (et sur la plaque, ça doit être le même)
Voilà ce qui était installé à l'origine (Les mustang, c'est F dans la colonne "vehicule"):

Carbus HiPo.jpg
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Filobido le 22 Mars 2024 à 19:06:11
Citation de: mathbac le 22 Mars 2024 à 18:21:23Le moteur démarre et tient le ralentit. ap:lo
J'ai tourné à la main l'allumeur moteur tournant et ça ete quasi miraculeux. Le régime s'est amélioré et il n'y a p,us de saccades.
Donc finalement j'ai remis l'ancien faisceau et remis l'ancien condensateur de l'allumeur.
Je vais me pencher maintenant sur le réglage du carburateur.


msk  msk cool quand tu as posté la vidéo c'était casi sur au vu du pétard et petite fumée au carbu . Sans rien démonter tu aurais pu juste en tournent l'allumeur pour qu'il éclate au 1 vu sur les photos tu n'as pas de capsules pour l'avance tu dois pouvoir faire un 360 😂😂 .cool c'est une affaire qui tourne et en plus si tu ne savais pas comment faire maintenant tu sais 👍👍 maintenant un bon réglage de l'avance a la strobo et roule 😎😎😎
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 22 Mars 2024 à 21:28:58
Oui c'est un moteur HP avec poussoir mécanique.
Le carbu c'est bien le C4AF OL.
L'allumeur un double points ( paraît qui sont un peu fragile).
J'ai commandé chez Rockauto:
Condenseurs
Vis platinées
Câbles batterie
Solénoïde.

Comme ça j'ai de quoi remplir la boîte à gants smk
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Pascal-lrq le 22 Mars 2024 à 21:32:06
 ap:lo  ap:lo  ap:lo

Pascal
Titre: Rien ne va plus
Posté par: mathbac le 22 Mars 2024 à 21:46:06
Merci à tous pour aide et votre soutient, ça fait tellement du bien de savoir qu'un ou des membres seront là pour répondre aux questions ( parfois très connes, les questions LOL ).
Titre: Rien ne va plus
Posté par: olive82 le 22 Mars 2024 à 21:47:40
Il faut toujours avoir une jeu de vis et un condo dans la boite à outils dans le coffre, ça sert toujours bien1

J'allais oublier......et une bobine + solénoïde aussi  bien1
Titre: Rien ne va plus
Posté par: Jeff/38 le 23 Mars 2024 à 09:08:11
Citation de: olive82 le 22 Mars 2024 à 21:47:40Il faut toujours avoir une jeu de vis et un condo dans la boite à outils dans le coffre, ça sert toujours bien1

J'allais oublier......et une bobine + solénoïde aussi  bien1
Ça j'avais retenu... j'en avais commandé un en avance dans une commande rockauto... pas la bobine par contre.
Mais vu que c'est un allumage électronique, je ne me suis pas encore penché sur la question ! 'faut déjà entamer le démarrage du moteur !