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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Electricité - Gén. 1 => Discussion démarrée par: Steve Mach1 le 06 Août 2020 à 11:58:51

Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: Steve Mach1 le 06 Août 2020 à 11:58:51
Bonjour
Pour une Mach 1 1969 - ampoules AR à 2 filaments - circuit d'origine
Ce qui ne fonctionne pas: pas de clignotant AR, pas de feux stop, pas de feux AR latéraux, pas d'éclairage lampe de coffre
Ce qui fonctionne: clignotants AV, feux AV, éclairage de plaque

Je ne sais pas si c'est lié mais le circuit intérieur est souffrant au niveau éclairage courtoisie, porte, dôme, et allume cigare. L'éclairage tableau de bord fonctionne.

J'ai regardé les sujets similaires, j'ai le schéma électrique mais je ne sais pas vraiment l'utiliser, n'ayant pas de compétence en électricité auto.


J'ai regardé:
-les ampoules AR, chacune a ses 2 filaments, pas de trace d'oxydation
- les fusibles semblent OK, avec test de continuité au multimètre. Je n'ose pas les retirer de crainte de les casser avant d'en avoir d'autres en réserve. Je vais chercher une pince à fusible
-  il y a au dessus de la pédale de frein une pièce avec 2 fils électriques (un contacteur?). Le fil de droite est alimenté en électricité (mesure imprécise cause accessibilité...)

Quel est le lien clignotant - feux stop?
Comment procéder dans mes recherches? (avec des mots simples  ;) )
Merci par avance pour votre aide.
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: olive82 le 06 Août 2020 à 13:47:33
Le lien que manque c'est la masse, il faut que tu vérifies toutes les masses qui se trouvent à l'arrière, normalement tes feux doivent être reliés à la masse, mais une bonne masse
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: Steve Mach1 le 06 Août 2020 à 14:25:33
Ok je vais commencer par les masses. D'abord les trouver  :) puis Démonter gratter...
Je vous tiens au jus
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: Steve Mach1 le 06 Août 2020 à 16:34:14
Le problème ne vient pas des masses (légèrement sales mais pas oxydées).
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: Crgtmk9 le 06 Août 2020 à 18:20:38
Il y a un lien entre les clignotants et les stops.
Le contacteur à deux fils que tu as trouvé en dessous de la colomme de direction, au dessus de la pédale de frein, est le contacteur de stop.
L'un des fils du contacteur de stop remonte dans le faisceau de la colonne de direction, jusqu'au commodo de clignotant.
À l'arrière, tu as des ampoules à deux filaments qui remplissent trois fonctions:
Veilleuses, stops, clignotants.
Lorsque les veilleuses sont allumé, elles utilisent le filament faible intensité.
Lorsque tu freines, c'est le filament à forte intensité qui est sollicité.
Lorsque tu mets le clignotant, c'est le filament à forte intensité qui est sollicité.
Si tu freine et mets le clignotant, le filament à forte intensité est sollicité par les stop, et interrompu par intermittence par le clignotant.
Le faisceau des clignotants avants est totalement indépendant de cela.
Si tu veux, je peux te fournir un schémas surligné.
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: Steve Mach1 le 06 Août 2020 à 19:32:32
J'ai bien compris le fonctionnement des feux.
Je veux bien le schéma surligné, utile pour se repérer. Merci
Comment accède -t-on au commodo de clignotant ? Faut-il faire du démontage ?
Comment vérifie-t-on les contacteurs et commodo?
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: pat30 le 06 Août 2020 à 20:02:16
Bonsoir
j'ai trouvé ça Cliquer ici (https://www.autogenius.info/ford-mustang-1969-1970-fuse-box-diagram/)
ET ça Wiring 1969 Cliquer Ici (http://www.forelpublishing.com/demo/Demo10019.pdf)
Schéma Ford Mustang Mach 1 1969 sur le Forum Fross Cliquer ici (https://www.mustangv8.com/fr/eclates-techniques-en-francais/shema-electrique-mach1-1969/msg1254216/#msg1254216)
En 1966 il y en a 1 seul en 1967 il y en à deux en 1969 ? Cliquer ici (https://www.npdlink.com/product/flasher-turn-signal-or-emergency-flasher-replaces-323/101687?backurl=search%2Fproducts%3Fsearch_terms%3Dcommodo%252Bflash%252Bturn%26top_parent%3D200001%26year%3D1969&year=1969)
Voir forum US Cliquer ici (https://mustangforums.com/forum/classic-mustangs-tech/271712-1969-flasher-relay.html)
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: Crgtmk9 le 06 Août 2020 à 20:42:51
Une centrale clignotante pour les indicateurs de direction, + une centrale clignotante pour les warning.
L'accès au commodo de clignotant se fait en retirant le volant.
Dans un premier temps, je pense que tu devrais regarder le connecteur en bas de la colonne de direction (branchements/oxydation).
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: olive82 le 06 Août 2020 à 22:02:16
Tu peux déjà shunter le contacteur des freins qui est sur la pédale et voir si ça marche , ça prend 5 min bien1
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: Crgtmk9 le 06 Août 2020 à 23:11:28
voici un schémas surligné, il est de 65, mais c'est le même principe.
Il a l'avantage d'être plus explicite au niveau du commodo de clignotant.
Les couleurs utilisés ne sont pas réellement celle des fils, mais pour dissocier les différents circuits.
Les couleurs sont identifiés par les chiffres.
Les fils en double couleurs représentent la double fonction.

J'espère que cela te sera utile.

Si tu as des questions, n'hésites pas.

faiscau éclairage exterieur-clignotant-Stop-veilleuse surligné.jpg
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: toine10 le 07 Août 2020 à 07:52:56
déjà est-ce que tu as du jus au cul ?

sinon voir la prise pied conducteur qui va jusqu'à l'arrière (2 prises)

après on peut commencer à regarder ce qui merdoie ;)
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: Steve Mach1 le 07 Août 2020 à 13:00:16
J'ai du jus dans le sens où les feux AR et les feux latéraux AR fonctionnent.
A l'AR pas de stop, ni clignotants ni warning.

Olive82 disait shunter le contacteur. Je pose un trombone qui relie les 2 fils? Les feux top devraient s'allumer?

"la prise pied conducteur", c'est ?
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: pat30 le 07 Août 2020 à 13:17:28
J'ai trouver ça
Diagnostiquer et réparer les feux de freinage et / ou les clignotants Ford Mustang Episode 183 Autorestomod
 Cliquer ici (https://www.youtube.com/watch?v=tbxnd3HDspI)
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: Crgtmk9 le 07 Août 2020 à 13:30:00
Oui, tu peux mettre un tronbonne entre les deux fils du contacreur de stop.
Attention aux parties metaliques avoisinantes car un des fils est alimenté en +.
Tu as à mon sens plusieurs prises à controler:
Celle en bas de la colonne de direction.
Celles qui sont à gauche sous le tableau de bord qui alimentent le faisceau arrière.
Pour moi, ton probleme se situe à la prise en bas de la colonne ou sur le commodo de clignotant (pièce en plastique fragilisée par le temps).
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: Steve Mach1 le 07 Août 2020 à 15:23:11
Pas de feux stop avec le trombone inséré au niveau des 2 fils (contact mis). J'ai fait 3 essais car l'accessibilité ...  pctnt
IMG_3870.JPG
La photo est dans le sens de marche, le fil jaune liseret rouge ou orange est à droite.

j'ai + de 12V entre la masse et le plot métallique situé sous le fil jaune avec liseret.
Donc le contacteur semble alimenté?

EN mettant le multimètre (fil noir COM sur plot de droite, fil rouge sur le plot de droite) sur les plots métalliques (flèches rouges) ça m'indique -0,3 ???
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: Steve Mach1 le 07 Août 2020 à 15:25:09
Correction
EN mettant le multimètre (fil noir COM sur plot de droite  GAUCHE, fil rouge sur le plot de droite) sur les plots métalliques (flèches rouges) ça m'indique -0,3
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: Crgtmk9 le 07 Août 2020 à 15:36:57
sur quel calibre fais tu ta mesure ?

Tu as du jus en permanence sur l'un des deux fils.
Il faudrait qu'en te mettant en voltmetre tu verifies si tu as du jus sur l'autre fil lorrsque tu actionnes le bouton.
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: Steve Mach1 le 07 Août 2020 à 17:10:13
continu 20V
toutes mesures prises en appuyant sur la pédale de frein
donc si je comprends bien, il s'agit de prendre une mesure sur le plot de gauche: 1 fil dessus, l'autre fil du voltmètre sur une masse?
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: Crgtmk9 le 07 Août 2020 à 17:28:23
Oui,c'est ça.
La touche rouge du multimetre sur l'un des fils du contacteur de stop, la touche noire du multimetre à la masse.
Tu dois faire chaque mesure 2 fois, 1 sans appuyer sur le contacteur, 2 en appuyant sur le contacteur.

Si tu veux contrôler le fonctionnement du contacteur, il te faudrat le debrancher, et le controler en position ohmmetre, en mettant les touches du multimettre sur chaques cosses du contacteur.
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: Steve Mach1 le 07 Août 2020 à 18:05:48
plot droit: frein actionné ou non 12.69V
plot gauche frein relaché: 0
plot gauche frein actionné: 12.69V
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: Crgtmk9 le 07 Août 2020 à 18:14:35
Parfait, ton contacteur de stop fonctionne correctement.
Le plot de droite est l'alementation du circuit de stop, le plot de gauche alimente le fil qui va à la prise qui est en bas de la conne de direction (fil vert si je ne me tromme pas puis vert/rouge de l'autre côté de la prise).
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: Steve Mach1 le 07 Août 2020 à 18:45:07
Les 2 fils remontent en direction du tableau de bord, côté gauche
si je comprends le schéma un irait vers  la commande des feux, l'autre vers les commandes clignotants warning.
Je n'ai pas démonté le tableau de bord pour vérifier.
Je suppose que c'est la prochaine étape?
Sur le schéma je vois qu'il y a une masse au niveau du tableau de bord. je ne l'ai pas vérifié je ne sais pas encore où la situer.
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: Crgtmk9 le 07 Août 2020 à 18:50:46
c'est ça, celui qui a du jus quelque soit la position du contacteur de frein vient du commodo de phare.
L'autre va sur une prise en bas de la colonne de direction.
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: Steve Mach1 le 07 Août 2020 à 19:17:34
A priori pas en bas de la colonne de direction mais plutôt en haut vers le volant où doit se trouver le switch des clignotants warning.
Donc démontage volant et tableau de bord...Et se repérer dans une dans un plat de spaghetti de fils!
Je suppose que c'est la même opération, test entrée et sortie: 1 fil sur le plot et l'autre sur une masse, 2 mesures..?

Je vois sur le plan qu'il y a une prise "J" qui dessert les feux AR et se trouverait à proximité de la portière conducteur: à vérifier aussi.

Merci pour votre patience, j'apprends en marchant.
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: Crgtmk9 le 07 Août 2020 à 19:24:06
Pas de problème, tout le monde a appris un jour, je ne pense pas qu'ivi, qui que ce soit ai la science infuse.

J'inciste peut etre lourdement, mais le faisceau de fils qui alimente le commodo de clignotant remonte le long de la colonne de direction.
A mon sens, il n'est pas necessaire de déposer le TdB.
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: olive82 le 07 Août 2020 à 23:11:59
Moi j'ai une autre question....enfin 2 ....

Tu as un contact sous le maître cylindre de freins , coté moteur ?

Ton problème vient d'arriver ou ça dure depuis un moment ?
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: Steve Mach1 le 08 Août 2020 à 14:58:58
Bien vu, sous le maître cylindre il y a une prise.
Pas de jus sur aucune broche, pédale de frein actionnée ou pas.IMG_3874.JPG
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: Steve Mach1 le 08 Août 2020 à 15:03:33
problème assez récent, moins de 2 mois c'est sur, je m'en suis sans doute pas aperçu de suite, n'ayant roulé que de jour
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: Crgtmk9 le 08 Août 2020 à 15:10:14
Si je ne me trompe pas, cette "sonde" sert a detecter le manque de pression dans le circuit de frein et à allumer le voyant "brake" au tableau de bord.
Rien à voir avec les feux de stop.
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: Steve Mach1 le 08 Août 2020 à 15:51:00
OK.... c'est le "dual brake warning switch"

Je vais essayer de trouver la prise "J" qui dessert les feux AR
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: olive82 le 08 Août 2020 à 20:58:52
Sur certain maître cylindre il y a aussi un contacteur de freins smk  smk

Il te faut trouver la fiche/broche au niveau du pied de porte gauche, c'est le départ des fils vers l'arrière

Tu as testé tes fils à l'arrière avec une lampe témoin , tu as peut-être juste un soucis avec tes feux, non ?
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: Steve Mach1 le 12 Août 2020 à 08:48:07
RESOLU
Enseignements:
1 se méfier des apparences et ne pas chercher midi à 14h00
2 vérifier les masses

Le problème venait des ampoules. Je les ai regardé, elles me paraissaient très bien, je voyais distinctement les 2 filaments en bon état. Je n'ai pas vérifié davantage. En fait c'était cassé à l'intérieur, non visible...
Ampoules changées et tout fonctionne très bien.
Pour info on trouve ces ampoules dans les boutiques d'une marque au losange à 1.50€ pour 2 ampoules...

Ces feux sont quand même exposés dans la malle arrière. Un rafraîchissement des cosses menant à la masse s'est avéré bénéfique.
On apprend tous les jours
Merci pour vos conseils
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: olive82 le 12 Août 2020 à 10:03:56
 bien1  bien1  bien1  bien1 Sur les mustang il faut toujours commencer par vérifier les masses , c'est souvent de là qui ça vient
Titre: Pb clignos AR et feux stop - assistance conseil SVP
Posté par: Crgtmk9 le 12 Août 2020 à 20:15:27
Hé bien c'est parfait tout ça !
Bravo !  ap:lo