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Ne démarre plus, apparemment l'allumage

Démarré par naika, 07 janvier 2019 à 21:34:04

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naika

Bonsoir a tous
Je viens a vous car je sèche totalement.
Ma mustang démarrait super, elle était sur cale, je refaisait le train arrière.
La semaine dernière, je la descend des chandelles, et là elle ne démarre plus. Je me dis qu'elle n'a plus d'essence car bougie sèche, mais cela ne change rien.
Je regarde et apparemment pas d'étincelle, je me rappelle avoir laisser le contact toute une nuit et vider la batterie par erreur. Je me dis que la bobine a cramé car je n'ai que 3.8 volts entre les bornes + et - de la bobine avec le contact, et pas d'étincelle.
J'en achète une neuve, et la, rien ne change. J'ai un allumage électronique Accel avec bobine jaune 45000 volts.
Je reprend la mesure et j'ai toujours 3.8 volts entre le plus et moins.
Je tente de changer le régulateur noir dans l'aile passager car j'en ai un en rabe, rien ne change.
Le démarreur se lance, mais elle ne tousse même pas.
J'ai de l'essence qui arrive mais pas d'allumage a priori.
Quelqu'un aurait une idée, des choses que je pourrais tester?
Merci par avance car là j'avoue que je suis a court d'idée 😪
Bonne soirée

olive82

Tu as regardé dans ta tête de delco ?

Tes fils de bougies sont bien enfoncés ?

Tu as une bonne masse ?

Ton neiman fonctionne bien ?

Fils oxydés ?

Tu as suivi les fils de ton allumage jusqu'au neiman , t'as pas une p'tite souris qui traîne ?  non1 non1 non1 non1

naika

Salut,
Merci pour ton message.
Alors, j'ai passé du temps hier dessus, j'ai testé pas mal de choses:
le neiman semble bien fonctionner car le démarreur se lance, mais je n'ai pas d'étincelle à la bobine (neuve je précise)
J'ai pris le voltage entre la borne + et - de la bobine avec contact allumé, et j'ai 3.8 - 4.3 volts, ça me semble pas bin :(
J'ai pris la mesure directement à la sortie du bornier qui est dans l'aile passager (je crois que c'est un régulateur si j'utilise les bons termes), et la j'ai toujours 3.8 -4.3 volts.
J'ai tiré un fil du plus de la batterie directement vers le plus de la bobine, et la j'ai 11 volts entre la borne - et + de la bobine, mais elle ne démarre toujours pas, et je n'ai pas d'étincelle.
J'avoue que la je sèche.

J'ai vérifié la massé, elle est prise sous le support de batterie, et je pense qu'elle est bonne, j'ai remplacé le fil.
Ce qui me semble bizarre c'est surtout le fait que du jour au lendemain elle ne tousse même pas, il n'y a plus du tout d'allumage, je pense donc à un truc qui a cramé. (peut être du fait d'avoir laissé le contact toute la nuit...)
Est ce que quelqu'un peut éventuellement m'expliquer comment tester certaines choses? parce que la je tourne en rond :( et je ne vois plus du tout vers quoi me tourner.
Merci par avance,

machbill

tu n'aurais pas sous la main l'ancien allumeur (à rupteur) et l'ancienne bobine, c'est plus facile à dépanner avec les vieux allumeurs en pratique. Dans ton cas, on peut commencer à soupçonner l'électronique.

naika

Malheureusement non :( je l'ai eu déjà équipée comme ça.
Tu penses à quoi? l'allumeur qui aurait cramé, ou bien le module qui se visse dedans à la place des vis platinées?
Je n'ai pas d'étincelle qui sort de la bobine, donc je me dis que ça se passe en amont, mais peut être que je me trompe.

naika

En fait ce qui me parait très étrange c'est de ne pas pouvoir la démarrer même en amenant le Plus direct à la bobine.
Lorsque je l'amène pas j'ai 3.8 volts, donc il y a bien un soucis, mais lorsque je met le jus direct à la bobine, j'ai 11 volts entre les 2 bornes, ça devrait y aller? Mais je n'ai pas d'étincelles.
il doit y avoir quelque chose que je rate, mais la je ne vois pas.

olive82


naika

Qu'est ce que tu appelles le module?
Je viens de prendre le jus qui sort du starter relay (ou solenoid), sur la borne qui alimente la bobine. (borne i)
Avec le contact ON, j'ai 4.3 volts, ça me semble clairement pas bon.
J'ai pris la masse sur la batterie pour être sure.
J'ai pris les volts qui arrivent à la borne + de la bobine, identique.
Donc je n'ai pas de perte sur le faisceau et apparemment ce serait donc le starter relay qui à pris une claque.
Par contre, le démarreur se lance bien lorsque je lance au neiman, et lorsque je tire un fil de la borne + de la batterie directement sur le plus de la bobine, j'ai 11 volts entre la borne + et - de la bobine, mais elle ne démarre pas quand meme.

J'ai 12.5 volts à la batterie, je l'avais laissé charger comme il faut donc ce soucis est écarté.
Si vous avez des idées, ou pouvez m'aiguiller sur comment tester les différents modules impliqués, je suis preneur bien sur :)
Merci en tout cas pour les réponses apportées!

olive82

j'ai déjà vu des batteries avec 12v mais qui au démarrage ne sortent rien, tu as moyen de voir combien tu as à ta batterie au moment ou ton démarreur tourne ?

Autre question, ton démarreur est d'origine , avec le solénoïde sur l'aile avant droite prés de la batterie ?

naika

Pour la batterie je doute qu'elle soit en cause car j'ai même essayé avec un booster en plus dessus.
Oui je dois voir le démarreur d'origine, j'ai le solénoïde noir dans l'aile juste a coté de la batterie. C'est sur ce solénoïde que j'ai lu 4 volts avec le contact mis au Neiman.
Est ce que tu sais la valeur qu'on doit trouver en sortir de borne i avec le contact?

olive82

Normalement quand ce solénoïde est mort , ton démarreur tourne plus, donc je ne pense pas que ça vienne de là, par contre la borne avec 4v c'est celle qui vient du neiman quand tu tournes la clé ?

Faut que tu regardes derrière ton neiman si tu n'as pas un fil débranché , ça arrive aussi

naika

Oui c'est bien la borne ignition, donc le fil qui arrive du Neiman. J'ai 4.6 volts  a l'instant.
J'ai regardé a l'arrière du Neiman, rien de resserré apparremment. Est ce qu'il aurait pu prendre un coup? Combien je dois trouver sur ce fil normalement ?

naika

Est ce qu'un Ignition switch en mauvais état pourrait créer le soucis?
Le soucis c'est que je ne connais pas les valeurs que je devrais trouver en testant, alors j'avance plus ou moins dans le noir :(
Ma bobine est neuve, mon starter relay est récent, et le démarreur se lance alors je ne sais pas trop si il peut être en cause.
Le fait de trouver 4 et quelques volts sur le fil de l'ignition me semble louche, mais quelqu'un sait il ce que l'on doit y trouver?
Si il y a bien un soucis à ce niveau la, pensez vous qu'en changeant l'ignition switch cela résolve le problème?
Désolé pour toutes ces questions, mais je deviens fou avec cette voiture, elle vient de passer 1 an et demi sur chandelles, démarrait au quart de tour, et je viens de la reposer sur les roues, elle démarre plus... a devenir fou :(

Marcel47

entre le neiman et la bobine tu as un fil (rose je crois) c'est le fil résistif qui transforme le voltage de 6 volts a 12 volts pour le démarrage et après , n'aurait t'il pas souffert quant tu as oublié le contact , les deux parties qui souffre c'est la bobine et le fil résistif , après si tu n'a pas d'étincelles aux bougies tout ce passe entre la bobine et la sortie delco , dans l'allumage électronique je ni connais rien.
Pour le voltage a la bobine je crois que c'est 12 volts au démarrage et 6 volts après pour un allumage classique et douze volts pour un électronique
Essaye de tout brancher en fil volant batterie  démarreur et bobine , sur le relais tu débranche tout (ou presque) tu garde que l'arrivée de la batterie et le départ au démarreur pour faire tourner le démarreur tu ponte le plus a un petit plot je pense coté gauche, en faisant comme cela tu ne passe plus du tout par le tableau de bord , si la ça démarre pas c'est que le problème ce passe de la bobine aux bougies


Pascal-lrq

Je viens d'aller voir, plutôt mesurer ce que j'avais sur un coupé 65.

Contact mis :
- 11,87 v à la borne I
- 11,87 à la borne + de la bobine
- 11,87 à la borne - de la bobine.

Je ne connais pas non plus l'allumage électronique.
Sur mes bons vieux vis platinés, contact mis si je touche avec un tournevis les rupteurs, il y a une étincelle.


As tu de l'essence qui monte dans le carbu ? En général, après une longue immobilisation la pompe se désarmorce et c'est assez difficile à réamorcer.
Technique, mettre un peu d'essence directement dans le carbu (10 cl) et essayer de démarrer.

Pascal

LINDEK

Salut , je pense aussi au carbu  comme les vielle moto !!!! Le circuit de ralentit boucher ...........  etc , apres le fil résistif d ou son nom doit avoir une résistance Mais faudrait savoir laquelle !!! Voilà  , je pense t avoir déjà vu sur un autre forum bmw e 30    Avec un v 8 je croit Si mes souvenir son bon , bonne chance !!!!!

naika

Merci Messieurs pour les infos.
Donc je n'ai déjà pas les bonnes valeurs car je trouve un peu plus de 4 volts avec le contact mis :(
Le truc c'est que je n'ai pas d'étincelle lorsque je met une bougie à la sortie de la bobine et que je tente de démarrer.
Donc je penche plutôt pour un soucis d'allumage, et il serait possible que l'allumeur lui même crame lorsqu'on laisse le contact allumé, mais j'attend les procédures pour le tester de la part d'ACCEL directement.
Qu'est ce qui pourrait faire que le voltage qui arrive du neiman ne soit pas bon? L'ignition switch mort?

J'ai pensé à l'essence au départ, mais je l'ai écartée car lorsque je sors une bougie elle est bien mouillée, et sent l'essence.

Lindek, oui effectivement c'est bien ça ;) Je m'apprête à sortir le V8 pour la remettre d'origine d'ailleurs, le marché de la e30 nous dicte d'être plus raisonnables!
Merci à vous pour l'aide, et si vous avez d'autres pistes, je suis bien entendu preneur

Pascal-lrq

Ok c'est pas l'essence.

Tu as fait le test avec du 12v en direct sur la bobine et c'est pareil.

Il ne reste plus que l'allumeur.
As tu essayé de mettre le fil qui sort de la bobine et qui va au delco sur la masse ? Y a t il une étincelle quand tu essaies de démarrer ?
Après, tête de delco, ou module électronique.

As tu de quoi remettre les rupteurs ? (vis et condo).
Si tu ne les as pas, je te conseille d'en avoir de secours, ça peut servir.
Ca c'est pour essayer de démarrer.

Pour ton problème de tension, as tu vérifié la tention en entrée du niéman ?
Normalement tu as un + direct de la batterie, c'est peut être une oxydation du niéman qui limite la tention de sortie.
Quand tu as le contact, tes lumières fonctionnent ?

Perso, je vois deux problèmes différents

naika

merci pour les pistes, je vais voir ça ce soir.
J'avais testé de mettre le fil à la masse, et pas d'étincelle, je vais réessayer.
La tête de Delco est neuve. Ce que tu appelles le module c'est la partie vissée dans l'allumeur sous la tête delco? Dnas ce cas possible que ce soit cramé, mais je ne sais pas comment le tester. j'ai fait un email à ACCEL pour qu'ils me filent les procédures.

J'ai pas le matériel d'origine, j'ai eu l'auto comme ça. Mais si je trouve les pieces pour pas cher je prendrais pour mettre de coté.

JE me suis penché sur le neiman, vérifier le serrage des fils, RAS, mais je vais le démonter, et vérifier le faisceau, prendre les mesures histoire d'être sure que tout est OK.
Lorsque je met le contact, les deux voyants rouge s'allument (batterie et huile de mémoire), le démarreur tourne bien, c'est d'ailleurs ce qui me rend un peu taré.

Je vais tenter de bypasser le neiman, et prendre quelques mesures, et si tout est OK, je crois que je vais devoir me faire à l'évidence, l'allumeur a peut être cramé.

olive82

Il faut que tu démontes le bornier qui est au cul de ton neiman , ainsi tu pourras shunter les fils et voir si ça marche

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